От SSC
К MELE
Дата 05.03.2023 09:46:26
Рубрики Современность;

Что поможет БТ-5 на Зееловских высотах?

Здравствуйте!

>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?

Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?

Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.03.2023 09:46:26)
Дата 05.03.2023 11:04:56

Ре: Что поможет...

>Здравствуйте!

>>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?
>
>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?

>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(т) в 1945 - поражается также, но горит послабее.

а квадрокоптеры кидают гранаты в окопы по отдельным пехотинцам, как и наводят артиллерию по ним, соответственно могут и по расчётам птрк...

Ударные части должны получить модернизированную технику и современную технику и все обкатать в полевых учениях с участием средств старшего начальника и авиации, против "красных" желающих срыва боевой задачи. Да, и минимум полнокровная бригада должна участвовать.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.03.2023 11:04:56)
Дата 05.03.2023 12:21:00

Ре: Что поможет...

Здравствуйте!

>>>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?
>>
>>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
>
>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(т) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>
>а квадрокоптеры кидают гранаты в окопы по отдельным пехотинцам, как и наводят артиллерию по ним, соответственно могут и по расчётам птрк...

Это пока будущее, обеспечить т.о. сплошное покрытие фронта в полосе 2км (например) пока никто не умеет. Нужны автоматизированные системы управления для групп БПЛА, ну и самих БПЛА для постоянного покрытия нужны сотни (с учётом ограниченного времени полёта) на бригаду.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (05.03.2023 12:21:00)
Дата 05.03.2023 17:39:54

Ре: Что поможет...

>Здравствуйте!

>>>>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?
>>>
>>>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
>>
>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(т) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>
>>а квадрокоптеры кидают гранаты в окопы по отдельным пехотинцам, как и наводят артиллерию по ним, соответственно могут и по расчётам птрк...
>
>Это пока будущее, обеспечить т.о. сплошное покрытие фронта в полосе 2км (например) пока никто не умеет. Нужны автоматизированные системы управления для групп БПЛА, ну и самих БПЛА для постоянного покрытия нужны сотни (с учётом ограниченного времени полёта) на бригаду.

>С уважением, SSC
Сколько там надо зажигательных снарядов Града на 2*2 километра? Сколько надо машин? В каком районе эти Град могут прятаться?
От SSC
К Slick (05.03.2023 17:39:54)
Дата 05.03.2023 23:57:01

Ре: Что поможет...

Здравствуйте!

>>>>>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?
>>>>
>>>>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
>>>
>>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(т) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>>
>>>а квадрокоптеры кидают гранаты в окопы по отдельным пехотинцам, как и наводят артиллерию по ним, соответственно могут и по расчётам птрк...
>>
>>Это пока будущее, обеспечить т.о. сплошное покрытие фронта в полосе 2км (например) пока никто не умеет. Нужны автоматизированные системы управления для групп БПЛА, ну и самих БПЛА для постоянного покрытия нужны сотни (с учётом ограниченного времени полёта) на бригаду.
>
>Сколько там надо зажигательных снарядов Града на 2*2 километра? Сколько надо машин? В каком районе эти Град могут прятаться?

Сколько? В каком?

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.03.2023 12:21:00)
Дата 05.03.2023 14:57:03

Ре: Что поможет...

>Здравствуйте!

>>>>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?
>>>
>>>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
>>
>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(т) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>
>>а квадрокоптеры кидают гранаты в окопы по отдельным пехотинцам, как и наводят артиллерию по ним, соответственно могут и по расчётам птрк...
>
>Это пока будущее, обеспечить т.о. сплошное покрытие фронта в полосе 2км (например) пока никто не умеет.

скорее проблема в желание, далее частично в РЭБ

>Нужны автоматизированные системы управления для групп БПЛА, ну и самих БПЛА для постоянного покрытия нужны сотни (с учётом ограниченного времени полёта) на бригаду.

сотни квадрокоптеров это дешево, и это относительно быстро восполняемый ресурсв, в отличие от ОБТ и БМП

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.03.2023 14:57:03)
Дата 05.03.2023 16:50:22

Ре: Что поможет...

Здравствуйте!

>>>>>В статье "Эволюция артиллерийской подготовки" из журнала Военная мысль номер 9 за 2019 авторы указывают что при бригадной организации армии РФ возможности артиллерии ограничены. Проведена ли сейчас работа над прошлыми ошибками в организации артиллерии ?
>>>>
>>>>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
>>>
>>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(т) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>>
>>>а квадрокоптеры кидают гранаты в окопы по отдельным пехотинцам, как и наводят артиллерию по ним, соответственно могут и по расчётам птрк...
>>
>>Это пока будущее, обеспечить т.о. сплошное покрытие фронта в полосе 2км (например) пока никто не умеет.
>
>скорее проблема в желание, далее частично в РЭБ

Думаю, что нужна либо САУ с ИИ, либо достаточно серьёзная совместная тренировка операторов и других служб, чтобы оперировать в едином строю, чётко обрабатывать поток информации и т.п.

Ну и противодроновые ружья могут картину испортить.

>>Нужны автоматизированные системы управления для групп БПЛА, ну и самих БПЛА для постоянного покрытия нужны сотни (с учётом ограниченного времени полёта) на бригаду.
>
>сотни квадрокоптеров это дешево, и это относительно быстро восполняемый ресурсв, в отличие от ОБТ и БМП

Не для РФ.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.03.2023 16:50:22)
Дата 05.03.2023 17:19:08

Ре: Что поможет...


>>скорее проблема в желание, далее частично в РЭБ
>
>Думаю, что нужна либо САУ с ИИ, либо достаточно серьёзная совместная тренировка операторов и других служб, чтобы оперировать в едином строю, чётко обрабатывать поток информации и т.п.

конечное интенсивные совместные тренировки, операторов, командиров мотострелковых и танковых рот, артиллерии, огнеметчиков, инженерных служб, ибо координация здесь имеет решающие значение, много всего

Но войне год, чисто теоретически уже много много месяцев все можно обкатывать, таких тренировок могли быть сотни, выроботаны тактические приемы, методы преминения и обучения для следующих курсов.

>Ну и противодроновые ружья могут картину испортить.

постепенно да все будет сложнее, но имхо "привязанные" вадрокоптеры здесь могли бы быть выходом и даже дать некоторое преимущество при массированном преминение РЭБ на момент атаки

>>>Нужны автоматизированные системы управления для групп БПЛА, ну и самих БПЛА для постоянного покрытия нужны сотни (с учётом ограниченного времени полёта) на бригаду.
>>
>>сотни квадрокоптеров это дешево, и это относительно быстро восполняемый ресурсв, в отличие от ОБТ и БМП
>
>Не для РФ.

доступ все ещё не закрыт, вопрос мотивации и желания, тоесть какое значение придается данной технике со стороны высшего командного состава

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.03.2023 17:19:08)
Дата 05.03.2023 23:58:08

Ре: Что поможет...

Здравствуйте!

>>>сотни квадрокоптеров это дешево, и это относительно быстро восполняемый ресурсв, в отличие от ОБТ и БМП
>>
>>Не для РФ.
>
>доступ все ещё не закрыт, вопрос мотивации и желания, тоесть какое значение придается данной технике со стороны высшего командного состава

Здесь проблема не только в технологиях.

С уважением, SSC
От Claus
К АМ (05.03.2023 17:19:08)
Дата 05.03.2023 22:08:20

Ре: Что поможет...

>доступ все ещё не закрыт, вопрос мотивации и желания, тоесть какое значение придается данной технике со стороны высшего командного состава.
По большому счету электронику для простого квадрика даже на базе телефона сделать можно и сотнями тысяч клепать.
Это никакими санкциями не прикроешь.
Можно под это дело даже скупку старых телефонов организовать.
От АМ
К Claus (05.03.2023 22:08:20)
Дата 05.03.2023 23:21:36

Ре: Что поможет...

>>доступ все ещё не закрыт, вопрос мотивации и желания, тоесть какое значение придается данной технике со стороны высшего командного состава.
>По большому счету электронику для простого квадрика даже на базе телефона сделать можно и сотнями тысяч клепать.
>Это никакими санкциями не прикроешь.
>Можно под это дело даже скупку старых телефонов организовать.

это в первую очередь для ондноразовых квадрокоптеров-бомб но и "ползающих" управляеных бомб

Самая ценная утилизация гражданской продукции это была бы сторонами скупка гражданских квадрокоптеров обладающих хорошей оптикой для использования компонентов в более тяжелых "привязаных" дронов являющихся частью СУО ОБТ, БМПТ, БМП,БТР и это кстате радикально может ухудшить жизнь пехоты противника.

Так как если у БМПТ, ОБТ, БМП БТР на высоте хотя бы 50 метров висит такой квадрокоптер и машина обладает дополнительным вооружением в вие АГС (желательно в дистанционно управляемой установке), то гранатометчикам противника будет практически невозможно подобратся к танку.

А на сильно пересечённой местности проблемы возникнут и у большенства расчётов ПТРК.
От Flanker
К SSC (05.03.2023 09:46:26)
Дата 05.03.2023 10:55:44

Re: Что поможет...


>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
Т-34 в 45ом это и есть БТ 5. Тем не менее через Зееловские пробились
>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
Магическое мышление.
От марат
К Flanker (05.03.2023 10:55:44)
Дата 05.03.2023 17:01:57

Re: Что поможет...


>>Что поможет мехсоединению на БТ-5 пробиться через Зееловские высоты? 300 стволов на 1км? 500? 1000? 10000?
>Т-34 в 45ом это и есть БТ 5. Тем не менее через Зееловские пробились
Что-то такое загнули...Даже не поймешь с ходу.
С уважением, Марат
От Ibuki
К SSC (05.03.2023 09:46:26)
Дата 05.03.2023 10:54:00

Re: Что поможет...

>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
Надо сказать что к Зееловским Высотам танк Т-34 "стал проницаем для огня всей противотанковой артиллерии противника"
От SSC
К Ibuki (05.03.2023 10:54:00)
Дата 05.03.2023 12:18:32

Тяжёлые танки на схеме условно не указаны, ага

Здравствуйте!

>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>Надо сказать что к Зееловским Высотам танк Т-34 "стал проницаем для огня всей противотанковой артиллерии противника"

1гв ТА легендарного Катукова на 18.04:

- 709 танков и САУ, из них машин противоснарядного бронирования (ИС, ИСУ, СУ-100) - 125 шт.

Т-34 по инструкции полагалось сберегать и в случае контратак немецких танков отводить под прикрытие тяжёлых танков и САУ.

При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна). Т-72Б всех видов - БТ-5.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (05.03.2023 12:18:32)
Дата 05.03.2023 13:28:56

ИС пробивался(+)

>Здравствуйте!

>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>Надо сказать что к Зееловским Высотам танк Т-34 "стал проницаем для огня всей противотанковой артиллерии противника"
>
>1гв ТА легендарного Катукова на 18.04:

>- 709 танков и САУ, из них машин противоснарядного бронирования (ИС, ИСУ, СУ-100) - 125 шт.

>Т-34 по инструкции полагалось сберегать и в случае контратак немецких танков отводить под прикрытие тяжёлых танков и САУ.

>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна). Т-72Б всех видов - БТ-5.

Из панцерфаустов и панцершреков - массового на 1945г средства.
От SSC
К KGI (05.03.2023 13:28:56)
Дата 05.03.2023 16:47:56

Оружья нет страшнее немецкой магнитной мины

Здравствуйте!

Не стареющая классика. Абрамс, Леопард, Армата - вынесет в полпинка!

С уважением, SSC
От MELE
К SSC (05.03.2023 12:18:32)
Дата 05.03.2023 13:12:52

Re: Тяжёлые танки...

>Здравствуйте!

>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>Надо сказать что к Зееловским Высотам танк Т-34 "стал проницаем для огня всей противотанковой артиллерии противника"
>
>1гв ТА легендарного Катукова на 18.04:

>- 709 танков и САУ, из них машин противоснарядного бронирования (ИС, ИСУ, СУ-100) - 125 шт.

>Т-34 по инструкции полагалось сберегать и в случае контратак немецких танков отводить под прикрытие тяжёлых танков и САУ.

>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна). Т-72Б всех видов - БТ-5.

>С уважением, SSC

Согласно А. Исаеву каждую армию наступающей на Берлин группировки поддерживали 60 ИС-2
От SSC
К MELE (05.03.2023 13:12:52)
Дата 05.03.2023 16:51:22

Re: Тяжёлые танки...

Здравствуйте!

>>>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>>>Надо сказать что к Зееловским Высотам танк Т-34 "стал проницаем для огня всей противотанковой артиллерии противника"
>>
>>1гв ТА легендарного Катукова на 18.04:
>
>>- 709 танков и САУ, из них машин противоснарядного бронирования (ИС, ИСУ, СУ-100) - 125 шт.
>
>>Т-34 по инструкции полагалось сберегать и в случае контратак немецких танков отводить под прикрытие тяжёлых танков и САУ.
>
>>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна). Т-72Б всех видов - БТ-5.
>
>>С уважением, SSC
>
>Согласно А. Исаеву каждую армию наступающей на Берлин группировки поддерживали 60 ИС-2

Я думаю, что без ИС/ИСУ 1945 год прошёл бы намного труднее для нас.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (05.03.2023 12:18:32)
Дата 05.03.2023 12:23:31

Re: Тяжёлые танки...



>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна).

А чем важна буковка М?
От Рядовой-К
К Skvortsov (05.03.2023 12:23:31)
Дата 05.03.2023 15:09:37

Гораздо выше защита (особенно по площади закрытия), значительно лучше СУО (-)
От SSC
К Skvortsov (05.03.2023 12:23:31)
Дата 05.03.2023 12:52:38

Re: Тяжёлые танки...

Здравствуйте!

>>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна).
>
>А чем важна буковка М?

Выкинут бак-стеллаж, б/к из него перемещён в приделанную корму башни, б/к в карусели прикрыт доп.бронёй вроде бы.

С уважением, SSC
От MELE
К SSC (05.03.2023 12:52:38)
Дата 05.03.2023 13:09:14

Re: Тяжёлые танки...

>Здравствуйте!

>>>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна).
>>
>>А чем важна буковка М?
>
>Выкинут бак-стеллаж, б/к из него перемещён в приделанную корму башни, б/к в карусели прикрыт доп.бронёй вроде бы.

>С уважением, SSC

Встречал в телеграм-канале описание атаки РА на опорник ВСУ. Поддерживают атаку танки Т-90М огнем с закрытой позиции. Надо наверно в СУО танка добавить расчеты
для таких стрельб.
От МУРЛО
К Skvortsov (05.03.2023 12:23:31)
Дата 05.03.2023 12:28:51

Re: Тяжёлые танки...



>>При этом, Т-34-85 в эквиваленте на сегодня - это Т-90М (буковка М очень важна).
>
>А чем важна буковка М?

Панорама, как аналог комбашни, надо полагать.
От KGI
К Ibuki (05.03.2023 10:54:00)
Дата 05.03.2023 11:31:19

Да что там Т-34(+)

>>Наши танки против ПТРК сейчас - это аналог БТ-5 в 1945 - поражается любым ПТО в любую проекцию и горит как свечка (если не ездить с 6-10 выстрелами в б/к). Западные танки без КАЗ не сильно лучше - аналог 38(t) в 1945 - поражается также, но горит послабее.
>Надо сказать что к Зееловским Высотам танк Т-34 "стал проницаем для огня всей противотанковой артиллерии противника"

ИC-2 был проницаем для фаустпатронов и панцершреков на Зееловских высотах и в Берлине. А это было массовое оружие которое давали даже фолькстурму. Мантра о том что танки горят как свечки продолжается с того самого времени.