От	dms~mk1
К	All
Дата	28.01.2023 22:49:28
Рубрики	Танки;

Неэффективность западных многоцелевых снарядов

---

В обсуждениях западной бронетехники после новостей о поставках осталась незамеченной слабая сторона их танков, отсутствие эффективных офс. Одним из основных противников западных танков были бмп, самоходные птрк, поэтому многоцелевые снаряды (М380А1, DM 12) имеют большую начальную скорость, 1104-1400 м/с.

Попались таблицы стрельбы для DM 12:
https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/610477/610477_original.png


Дистанция Угол падения Св Сд
1000 0,0054 0,8 148,1481
1500 0,0097 1,2 123,7113
2000 0,0158 1,6 101,2658

Вероятности накрытия птур в окопе ничтожные, даже при совмещении стп в целью. М380А1 с 1400 м/c летит еще настильнее. До начала СВО обсуждали на форуме неэффективность орудий советских танков против птур, здесь эффективность еще хуже. При всем превосходстве в приборах наблюдения, даже при обнаружении расчета птур для уничтожения нужны десятки снарядов. Выходит, при преодолении обороны, построенной на птур (переносных, не самоходных), никаких особых преимуществ не появляется, даже наоборот.

---

От	KGI
К	dms~mk1 (28.01.2023 22:49:28)
Дата	29.01.2023 14:54:53

Re: Неэффективность западных...

---

> При всем превосходстве в приборах наблюдения, даже при обнаружении расчета птур для уничтожения нужны десятки снарядов.

Превосходство в наблюдении западных танков над советскими всегда обеспечивалось многолетней привычкой западных и еврейских командиров танков(зачастую вместе с заряжающим) вести наблюдение, высунувшись из люка и отсутствием данной привычки у танкистов советской школы. Этим и только этим.
А когда в западный танк сажают танкистов, предпочитающих советский стиль получается то что получается:

https://t.me/tankworld/13033

Видите, здесь все как любят у нас и у хохлов, дистанционно управляемая пулеметная установка работает. А обнаружение позиций ПТУР изнутри танка , ответно встречный огонь, все это из области диванных мрий.

---

От	dms~mk1
К	KGI (29.01.2023 14:54:53)
Дата	30.01.2023 11:39:38

Re: Неэффективность западных...

---

>Превосходство в наблюдении западных танков над советскими всегда обеспечивалось многолетней привычкой западных и еврейских командиров танков(зачастую вместе с заряжающим) вести наблюдение, высунувшись из люка и отсутствием данной привычки у танкистов советской школы. Этим и только этим.
>А когда в западный танк сажают танкистов, предпочитающих советский стиль получается то что получается:

После появления тепловизора у командира танка это уже не актуально. В тепловизор видно лучше всегда, остается ограниченное поле обзора, это должно компенсироваться боевыми порядками. Если загнать одиночный танк в город, в окружение пехоты - что высовывайся из люка, что не высовывайся, результат будет один.

---

От	Ibuki
К	dms~mk1 (30.01.2023 11:39:38)
Дата	31.01.2023 08:34:38

Re: Неэффективность западных...

---

>После появления тепловизора у командира танка это уже не актуально. В тепловизор видно лучше всегда, остается ограниченное поле обзора, это должно компенсироваться боевыми порядками. Если загнать одиночный танк в город, в окружение пехоты - что высовывайся из люка, что не высовывайся, результат будет один.
В городе как раз широкоугольный обзор тоесть из командирской башенки и высунувшись из люка становится приоритетен . Так как увеличение чтобы увидеть гранатометчика в 50 метрах не нужно, а вот угол обзора и возможность быстро просмотреть все 360 градусов азимут — нужно. Привычки сидеть запечатанными в танке и смотреть через «бутылочное горлышко» 10-20 градусов прицела здесь сыграют во вред.

---

От	tramp
К	Ibuki (31.01.2023 08:34:38)
Дата	01.02.2023 01:24:25

Re: Неэффективность западных...

---

>В городе как раз широкоугольный обзор тоесть из командирской башенки и высунувшись из люка становится приоритетен .
Достаточно поставить обзорную видеокамеру на стойке на крыше танка, тут и обзор всего что рядом с танком происходит будет вестись в автоматическом режиме и заменить не проблема, коммерческие комплектующие.

с уважением

---

От	digger
К	Ibuki (31.01.2023 08:34:38)
Дата	31.01.2023 16:40:49

Re: Неэффективность западных...

---

>В городе как раз широкоугольный обзор тоесть из командирской башенки и высунувшись из люка становится приоритетен .

АФАИК с появлением хороших камер, а не непосредственно оптики, проблема ширины и скорости обзора несколько снята.Израильские танкисты уже не высовываются или делают это реже.

---

От	Ibuki
К	digger (31.01.2023 16:40:49)
Дата	02.02.2023 01:04:29

Re: Неэффективность западных...

---

>>В городе как раз широкоугольный обзор тоесть из командирской башенки и высунувшись из люка становится приоритетен .
>
> АФАИК с появлением хороших камер, а не непосредственно оптики, проблема ширины и скорости обзора несколько снята
Скажем так развитие телевидения при использование передовой техники действительно позволять создать широкоугольный теле обзор из-под брони сравнимый с глазом, и в чем-то даже лучше (можно свободно переходить от широкоугольного обзора к увеличенному узкоугольному просто перенеся взгляд с экрана на экран, тогда как торча из люка нужно «нырять» в танк к прицелу, это много времени переход занимет).
Но такие системы на современных танках не созданы. Те более на таких устаревших как Т-72.

А многие так называемые «перспективные» системы такие как Армата или Абрамс X получили компоновку делающей создания таких систем очень затрудненными, вплоть до невозможности.

---

От	Роман Алымов
К	KGI (29.01.2023 14:54:53)
Дата	30.01.2023 00:14:26

Советских танкистов специально учили работать при закрытых люках (+)

---

Доброе время суток!
Так как действовать предполагалось в условиях массированного применения ОМП. Все учебные упражнения, кроме быть может стрельбы из зенитного пулемёта, обязательно выполнялись с закрытыми люками. Не знаю, что бы было, если бы какой-то экипаж решил открыть люк - снизили бы оценку или просто не зачли результат?
С уважением, Роман

---

От	RTY
К	KGI (29.01.2023 14:54:53)
Дата	29.01.2023 22:19:46

Re: Неэффективность западных...

---

>> При всем превосходстве в приборах наблюдения, даже при обнаружении расчета птур для уничтожения нужны десятки снарядов.
>
>Превосходство в наблюдении западных танков над советскими всегда обеспечивалось многолетней привычкой западных и еврейских командиров танков(зачастую вместе с заряжающим) вести наблюдение, высунувшись из люка и отсутствием данной привычки у танкистов советской школы.

Нельзя ли пояснить, неужели до сих пор (80 лет с начала ВМВ) оптика с электроникой не обеспечивают возможности вести наблюдение лучшие, чем "высунувшись из люка"?
Или соответствующая матчасть стоит неприемлемо много для массового танка?

---

От	Роман Алымов
К	RTY (29.01.2023 22:19:46)
Дата	30.01.2023 00:16:22

Всё упирается в способность человека обрабатывать информацию (+)

---

Доброе время суток!

>Нельзя ли пояснить, неужели до сих пор (80 лет с начала ВМВ) оптика с электроникой не обеспечивают возможности вести наблюдение лучшие, чем "высунувшись из люка"?
>Или соответствующая матчасть стоит неприемлемо много для массового танка?
****** Одно дело осмотреть кусты по кругу в радиусе 500м, и другое - в радиусе 2500м. Нужны автоматические системы обнаружения угроз.
С уважением, Роман

---

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (30.01.2023 00:16:22)
Дата	30.01.2023 09:02:52

Re: Всё упирается...

---

>****** Одно дело осмотреть кусты по кругу в радиусе 500м, и другое - в радиусе 2500м. Нужны автоматические системы обнаружения угроз.

Сейчас эту функцию успешно выполняет оператор дрона на связи с танкистом.

---

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (30.01.2023 09:02:52)
Дата	30.01.2023 13:45:43

Ну он же не в танке (+)

---

Доброе время суток!
С таким же успехом можно говорить, что раньше эту функцию выполняли пехотинцы вокруг.
С уважением, Роман

---

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (30.01.2023 13:45:43)
Дата	30.01.2023 14:04:20

Re: Ну он...

---

> С таким же успехом можно говорить, что раньше эту функцию выполняли пехотинцы вокруг.

Оператор дрона видит дальше и может сообщить по рации об опасности, да и скорость сопровождения гораздо выше.
И пехота не сможет сопровождать под пулеметным огнем или приходами Града.

---

От	Adekamer
К	Skvortsov (30.01.2023 14:04:20)
Дата	30.01.2023 14:37:57

да перестаньте вы так молится на дроны

---

у дронов тоже есть угол зрения,
и точно так же различается цель - только если цель движется....
проекция сверху тоже добавляет сложности к восприятию

---

От	АМ
К	Adekamer (30.01.2023 14:37:57)
Дата	30.01.2023 20:59:11

Ре: да перестаньте...

---

>у дронов тоже есть угол зрения,
>и точно так же различается цель - только если цель движется....
>проекция сверху тоже добавляет сложности к восприятию

цель в укрытие не опасна, но дрон может подлететь и на 1 метр к цели

---

От	Skvortsov
К	Adekamer (30.01.2023 14:37:57)
Дата	30.01.2023 14:54:43

Пока теоретики плюют на дроны,

---

практики - украинские командиры танковых рот успешно управляют подчиненными глядя на дисплей квадрокоптера

https://www.youtube.com/watch?v=IJkBusi7UhM&t=224s

---

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (30.01.2023 14:54:43)
Дата	30.01.2023 21:28:47

Ну так и покойный Воха ходил с оператором дрона (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (30.01.2023 21:28:47)
Дата	30.01.2023 22:17:14

Вот тут клевещут:

---

https://kenigtiger.livejournal.com/2164042.html?ysclid=ldj6xbl8bj346805

---

От	MELE
К	Skvortsov (30.01.2023 22:17:14)
Дата	30.01.2023 23:29:47

Re: Вот тут...

---

> https://kenigtiger.livejournal.com/2164042.html?ysclid=ldj6xbl8bj346805
Как то мне кажется, что у Мурза слишком много эмоций в своих телегах. Мне он заполнился своим пафосом о бестолковых артиллерийстах, которые вместо точной стрельбы по опорному пункту с закрытой позиции создают только лунный рельеф в поле вокруг опорного пункта. Все это выводы он делает на основании снимка с коптера группировки воронок вокруг опорного в поле. На мой взгляд это показалось преувеличением. Тот снимок об этом не говорит. Может у него были другие графические материалы и он знал что при стрельбе личный состав артбатареи безбожно косячил, но у него это выглядело так что он думает о возможности стрелять вообще без рассеивания снарядов вне опорного пункта.

---

От	Паршев
К	MELE (30.01.2023 23:29:47)
Дата	31.01.2023 20:51:04

Re: Вот тут...

---

Он в общем имеет представление о военной технике и её возможностях.

А у меня впечатление, что у ополчений долго не было нормальной ствольной артиллерии, а Градов хватало, вот ими и пользовались, стреляя по блокам и перекресткам.

---

От	Роман Алымов
К	MELE (30.01.2023 23:29:47)
Дата	31.01.2023 02:48:14

Нормально у него эмоций для его ситуации, даже меньше чем могло бы быть (-)

---

---

От	Skvortsov
К	MELE (30.01.2023 23:29:47)
Дата	31.01.2023 00:49:28

Re: Вот тут...

---

>> https://kenigtiger.livejournal.com/2164042.html?ysclid=ldj6xbl8bj346805
>Как то мне кажется, что у Мурза слишком много эмоций в своих телегах. Мне он заполнился своим пафосом о бестолковых артиллерийстах, которые вместо точной стрельбы по опорному пункту с закрытой позиции создают только лунный рельеф в поле вокруг опорного пункта. Все это выводы он делает на основании снимка с коптера группировки воронок вокруг опорного в поле. На мой взгляд это показалось преувеличением. Тот снимок об этом не говорит. Может у него были другие графические материалы и он знал что при стрельбе личный состав артбатареи безбожно косячил, но у него это выглядело так что он думает о возможности стрелять вообще без рассеивания снарядов вне опорного пункта.

Не выглядит. Он постоянно упоминает о повышенном рассеивании из-за растрела стволов орудий батареи "Призрака". И о малой эффективности стрельбы пакетом Града по траншеям.

---

От	Adekamer
К	Skvortsov (30.01.2023 14:54:43)
Дата	30.01.2023 17:12:52

я не говорю что дроны плохие

---

я говорю что дроны не вундервафля
обнаружить с дрона человека или обьект это не так просто.
уже на 100 метрах высоты - картинка разваливается в гуглмапс
где сходу сооринтироваться еше уметь надо.
особенно если местность ранее с воздуха не примелкалась
искать в зуме людей несколько сложно. козявки по планшету придется долго размазывать а потом еше сообразить где это на карте итд. то что видим на ютубчике и в телеграмме видео - это хорошая нарезка удачного применения достаточно однобоко формирующая мнение. но за кадром осталось куча времени когда такой эффективности и результата нет, а дрончик просто болтается как говно в проруби или случаи потери этого дрончика

---

От	Adekamer
К	Adekamer (30.01.2023 17:12:52)
Дата	30.01.2023 17:15:45

дополню

---

банально обратите внимание - сколько времени требуется чтоб перенести тот или иной бой снятый на видео с дрончика - на схему на карте. как ишутся реперы - берутся азимуты, и только потом кое как переносят полученную информацию на плоскую карту с севером сверху и западом слева

---

От	Паршев
К	Adekamer (30.01.2023 17:15:45)
Дата	30.01.2023 22:40:52

Re: дополню

---

>банально обратите внимание - сколько времени требуется чтоб перенести тот или иной бой снятый на видео с дрончика - на схему на карте. как ишутся реперы - берутся азимуты, и только потом кое как переносят полученную информацию на плоскую карту с севером сверху и западом слева

Это да. И карандаши приходится подтачивать, сколько времени тратится.

---

От	Adekamer
К	Паршев (30.01.2023 22:40:52)
Дата	30.01.2023 22:55:51

не смешно

---

я пытаюсь донести на примерах - что дрон в воздухе не означает что сразу же на тактическом планшете будут отображены и свои все силы и противника
тем более командиру танка и наводчику дрон не заменит никакие их (экипажа) средства наблюдения.

---

От	АМ
К	Adekamer (30.01.2023 22:55:51)
Дата	30.01.2023 23:16:30

Ре: не смешно

---

>я пытаюсь донести на примерах - что дрон в воздухе не означает что сразу же на тактическом планшете будут отображены и свои все силы и противника
>тем более командиру танка и наводчику дрон не заменит никакие их (экипажа) средства наблюдения.

классические средства наблюдения скорее хуже дрона в плане обзорности, тем более что даже панорама далеко не на всех танк и тем более бмп

---

От	Adekamer
К	АМ (30.01.2023 23:16:30)
Дата	30.01.2023 23:31:23

значит будут торчать с биноклем в люке

---

а дрон останется дроном
ну просо задумайтесь - как дрон даст азимут на цель для наводчика ?
как ?
цель на удалении больше 2 км, угол обзора у прицела небольшой
то как видит дрон сверху и как видит наводчик с земли - это две абсолютно разные вещи

---

От	Skvortsov
К	Adekamer (30.01.2023 23:31:23)
Дата	31.01.2023 00:55:54

Вот тут методика наведения дроном расписана

---

https://t.me/kcpn2014/1174

---

От	АМ
К	Adekamer (30.01.2023 23:31:23)
Дата	31.01.2023 00:54:37

бинокль если танк на одном конце ровного поля а цель на другом

---

>а дрон останется дроном
>ну просо задумайтесь - как дрон даст азимут на цель для наводчика ?
>как ?

без технической подготовки СУО придется наводчику передавать ориентиры по местности

>цель на удалении больше 2 км, угол обзора у прицела небольшой
>то как видит дрон сверху и как видит наводчик с земли - это две абсолютно разные вещи

точка наблюдения на высоте 20-50-100 метров или 3-3.5 метров в местности с лесопосадками и застройкой

Это принципиальная разница в способности обнаружить цель а обнаружение цели есть необходимое условие для наведения орудия.

Не мение важна ориентация на местности и для командира возможность наблюдать поле боя.

Квадрокоптер не заменим как часть комплекса приборов наблюдения БМ, а в современных условиях конфликта в/на Украине для обоих сторон гражданские квадрокоптеры просто подарок небес.

---

От	MELE
К	Adekamer (30.01.2023 23:31:23)
Дата	31.01.2023 00:33:34

Re: значит будут...

---

>а дрон останется дроном
>ну просо задумайтесь - как дрон даст азимут на цель для наводчика ?
>как ?
>цель на удалении больше 2 км, угол обзора у прицела небольшой
>то как видит дрон сверху и как видит наводчик с земли - это две абсолютно разные вещи

Здесь публиковали ссылку на документацию на украинский софт Крапива для ведения огня из танка советского образца с закрытой позиции с использованием квадрокоптера. Там все на схемах все объясняется достаточно правдиво. По прочтению остается мысль что стрелять так можно, но не все так уж шоколадно , как бывало трактуется.

---

От	Adekamer
К	MELE (31.01.2023 00:33:34)
Дата	31.01.2023 08:33:52

еше раз: вы не хотите слышать что говорят

---

дрон НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ (именно не заменит) приборы наблюдения в бронетехнике
дрон как дополнение - очень хорошо
но ни в коем случае дрон не должен быть вундервафлей

---

От	MELE
К	Adekamer (31.01.2023 08:33:52)
Дата	31.01.2023 17:37:21

Re: еше раз:...

---

>дрон НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ (именно не заменит) приборы наблюдения в бронетехнике
>дрон как дополнение - очень хорошо
>но ни в коем случае дрон не должен быть вундервафлей
Да я полностью с вами согласен и сам публиковал посты по поводу дрономании касательно артиллерии и артиллерийской разведки. И приведенный мною пример на основание украинской документации по использованию комплекса из танка квадрокоптера и артпрограммы на планшете как раз говорит о том - что это решение паллиатив от безисходности и применять его совсем не так то просто.

---

От	Claus
К	Adekamer (31.01.2023 08:33:52)
Дата	31.01.2023 12:01:22

Re: еше раз:...

---

>дрон НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ (именно не заменит) приборы наблюдения в бронетехнике
>дрон как дополнение - очень хорошо
>но ни в коем случае дрон не должен быть вундервафлей
Непонятно с чем Вы спорите. Наличие дрона, что автоматом уберет приборы наблюдения на танке?
А вот его отсутствие однозначно даст преимущество той стороне. у которой он есть.

---

От	Adekamer
К	Claus (31.01.2023 12:01:22)
Дата	31.01.2023 14:17:34

изначально речь шла о приборах наблюдения БТТ

---

потом активизировались идеи вундервафли дрона
я пытаюсь на примерах донести что дрон не вундервафля
что дрон не заменит приборов наблюдения БТТ
я лично много лет знаю что такое дрон
когда начинаю приводить примеры что с дронами все сложно очень - мне оппонируют - "смотри видео - там танк по дрону громит опорник"

у всего есть возможности и ограничения, тем более у такого сложного устройства как дрон
и то что мы видим на видео прямое попадание снаряда в окоп или амбразуру ДОТа - это не значит теперь что ствольная артиллерия вундервафля, нельзя все вопросы решить артиллерией - даже несмотря что иногда она лупит прям в окоп или амбразуру

я вообще очень удивлен что полях сражений 404 еще до сих пор летают гражданские дроны. вы просто не представляете как легко подавить гражданскую связь, и как себя ошушаешь когда твой дрон от тебя улетает а ты ничего сделать не можешь.
почему до сих пор не развиты средства РЭБ против дронов и почему ими не насышены наши и шумерские передовые порядки - я не понимаю.

---

От	Claus
К	Adekamer (31.01.2023 14:17:34)
Дата	31.01.2023 17:20:45

Re: изначально речь...

---

>потом активизировались идеи вундервафли дрона
>я пытаюсь на примерах донести что дрон не вундервафля
>что дрон не заменит приборов наблюдения БТТ
Можно лишь повторить, он их естественно не заменяет, а дополняет, значительно расширяя возможности танка.


>я лично много лет знаю что такое дрон
>когда начинаю приводить примеры что с дронами все сложно очень - мне оппонируют - "смотри видео - там танк по дрону громит опорник"
Дрон, при правильном применении и соответствующей тренировке возможностей дает массу.
Не могу сказать, что у меня большой опыт, но то что я видел - квадрик у тренированного оператора, вполне позволяет заглянуть за препятствие, пролететь, по маршруту на сотни метров вперед (самые примитивные) и на несколько км (те что получше). А камера того же мавика, даже без зума вполне позволяет на дистанции в 800-1000м определять тип техники (легковушка, газель, грузовик), а на 3-4 км засекать движение автотранспорта.

А у самолетоподобных дронов, днем даже довольно примитивная неподвижная камера с небольшой высоты вполне позволяла засечь человека с нескольких сотен метров.

>у всего есть возможности и ограничения, тем более у такого сложного устройства как дрон
Ограничения есть у любого устройства, это не означает, что дроны не нужны.
Мало того, их вполне можно доработать. Дрон знает свое местоположение, и его ПО вполне можно доработать, чтобы он по направлению камеры определял местоположение засеченного объекта. А при необходимости и чтобы на интерактивную карту его скидывать.

Да и в том же танке можно выдвижную мачту с вращающейся камерой сделать и командиру видеошлем/очки выдать, даже гражданские.

>я вообще очень удивлен что полях сражений 404 еще до сих пор летают гражданские дроны.
Ниже уже ответили.

---

От	Claus
К	Claus (31.01.2023 17:20:45)
Дата	31.01.2023 22:01:37

Re: изначально речь...

---

>Дрон знает свое местоположение, и его ПО вполне можно доработать, чтобы он по направлению камеры определял местоположение засеченного объекта.
Посмотрел ролик про крапиву - там это реализовано уже.

---

От	АМ
К	Claus (31.01.2023 17:20:45)
Дата	31.01.2023 20:21:04

Re: изначально речь...

---

>>я вообще очень удивлен что полях сражений 404 еще до сих пор летают гражданские дроны.
>Ниже уже ответили.


БМ именно в условиях РЭБ и РТР хорошо подходит так как обеспечивает защиту и массо габариты для установки привязаного квадрокоптера

Это имено было бы самое эффективное улучшение СУО ОБТ, внедрение привязаного квадрокоптера.

---

От	Claus
К	АМ (31.01.2023 20:21:04)
Дата	31.01.2023 22:02:37

Re: изначально речь...

---

>Это имено было бы самое эффективное улучшение СУО ОБТ, внедрение привязаного квадрокоптера.
Оборвать может. Но это тоже один из вариантов использования дронов.

---

От	АМ
К	Claus (31.01.2023 22:02:37)
Дата	02.02.2023 17:53:16

Ре: изначально речь...

---

>>Это имено было бы самое эффективное улучшение СУО ОБТ, внедрение привязаного квадрокоптера.
>Оборвать может.

это вопрос техники


>Но это тоже один из вариантов использования дронов.

при совершенствование и насыщение боевых порядков рэб это может оказатся наиболее работоспособный вариант

---

От	Skvortsov
К	Adekamer (31.01.2023 14:17:34)
Дата	31.01.2023 14:47:48

Re: изначально речь...

---

>я вообще очень удивлен что полях сражений 404 еще до сих пор летают гражданские дроны. вы просто не представляете как легко подавить гражданскую связь, и как себя ошушаешь когда твой дрон от тебя улетает а ты ничего сделать не можешь.
>почему до сих пор не развиты средства РЭБ против дронов и почему ими не насышены наши и шумерские передовые порядки - я не понимаю.

Вот тут клевещут про насыщение средствами РЭБ передовых порядков

https://t.me/wehearfromyanina/1282

---

От	Adekamer
К	Skvortsov (31.01.2023 14:47:48)
Дата	31.01.2023 15:35:01

охотно верю написанному

---

тем не менее - попробуйте гденить в центре Москвы- например в районе болотной площади поднять коптер - и коптер оч быстро потеряете (если сумеете поднять) и к вам оч быстро (несмотря на безлюдность места) подойдут познакомиться поближе

---

От	Skvortsov
К	Adekamer (31.01.2023 15:35:01)
Дата	31.01.2023 16:07:30

Re: охотно верю...

---

>тем не менее - попробуйте гденить в центре Москвы- например в районе болотной площади поднять коптер - и коптер оч быстро потеряете (если сумеете поднять) и к вам оч быстро (несмотря на безлюдность места) подойдут познакомиться поближе

Вроде ясно Мурз написал - средства РЭБ прекрасно работают там, куда не дотягивается артиллерия противника. Зачем ВЫ центр Москвы в пример приводите?

---

От	RTY
К	Роман Алымов (30.01.2023 00:16:22)
Дата	30.01.2023 02:20:05

Re: Всё упирается...

---

>Доброе время суток!

>>Нельзя ли пояснить, неужели до сих пор (80 лет с начала ВМВ) оптика с электроникой не обеспечивают возможности вести наблюдение лучшие, чем "высунувшись из люка"?
>>Или соответствующая матчасть стоит неприемлемо много для массового танка?
>****** Одно дело осмотреть кусты по кругу в радиусе 500м, и другое - в радиусе 2500м. Нужны автоматические системы обнаружения угроз.

Высунувшись из люка, ты активируешь скрытые способности головного мозга? Или чем лучше по сравнению с вариантом "видеокамера" с т.з. автоматического обнаружения угроз?

---

От	Ibuki
К	RTY (30.01.2023 02:20:05)
Дата	31.01.2023 08:37:15

Re: Всё упирается...

---

>Или чем лучше по сравнению с вариантом "видеокамера" с т.з. автоматического обнаружения угроз?
https://en.wikipedia.org/wiki/Field_of_view
Поля зрений устройств "видеокамера" с т.з. автоматического обнаружения угроз? на танке" нагуглите сами.

---

От	Роман Алымов
К	RTY (30.01.2023 02:20:05)
Дата	30.01.2023 08:52:17

Скажем так: ситуация становится более естественной (+)

---

Доброе время суток!

>Высунувшись из люка, ты активируешь скрытые способности головного мозга? Или чем лучше по сравнению с вариантом "видеокамера" с т.з. автоматического обнаружения угроз?
******* Человек, торчащий головой из люка, действует в ситуации, под которую его заточили миллионы лет эволюции. Тут можно среагировать на замеченное переферийным полем зрения движение или вообще услышать что-то (хотя это уже маловероятно). То есть да, действительно, эффективнее используются возможности (или эволюционные приспособления) мозга. Но, естественно, всё это работает на сравнительно небольшой дистанции - эволюция не готовила человека высматривать опасности на расстоянии многих километров. А через оптику вообще это не работает, зато есть увеличение, возможно тепловизионный канал и так далее.
С уважением, Роман

---

От	bedal
К	RTY (30.01.2023 02:20:05)
Дата	30.01.2023 08:17:50

поле зрения во многие разы шире: движения глаз и периферийное зрение

---

Плюс быстрая перефокусировка по расстоянию

---

От	RTY
К	bedal (30.01.2023 08:17:50)
Дата	30.01.2023 18:12:31

Re: поле зрения...

---

А смотрят (высунувшись) не в бинокль разве?

В любом случае, несколько многоспектральных видеокамер с возможностью произвольного увеличения, еще лучше - стабилизации изображения, а еще лучше - автоматического распознавания угроз - неужели фантастика?

Иии проецировать картинку на шлем в зависимости от положения головы, с выводом всякой допинформации.

---

От	bedal
К	RTY (30.01.2023 18:12:31)
Дата	31.01.2023 08:20:06

всё можно - но пока явно нет

---

сделать круговой бесшовный обзор в широком спектре, наладить ИИ для предварительного выделения целей на экране с дополненной реальностью.. всё можно. Можно даже пулемётом в автоматическом режиме постреливать во все подозрительные места, если человек не указал что-то конкретное.
700гб оперативки должно хватить (это не шутка, а конкретное значение для приличной нейросети).
Но пока на практике этого нет.

---

От	tramp
К	KGI (29.01.2023 14:54:53)
Дата	29.01.2023 17:57:46

Re: Неэффективность западных...

---

>Превосходство в наблюдении западных танков над советскими всегда обеспечивалось
меньшими дистанциями боя и худшей оборудованностью приборами наблюдения советских танков
> привычкой западных и еврейских командиров танков(зачастую вместе с заряжающим) вести наблюдение, высунувшись из люка
в отсутствие окучивания танков артиллерией противника, не отдельными выстрелами пехоты, а мощным осколочным дождем.
>обнаружение позиций ПТУР изнутри танка
с помощью тепловизора более реально, нежели биноклем по сторонам зыркать, хотя и это полезно, но удобный в этом отношении люк командира наше МО задробило, не нужен им такой вариант.

---

От	Ibuki
К	dms~mk1 (28.01.2023 22:49:28)
Дата	29.01.2023 12:34:15

открыть Америку

---

Называется открыли Америку.
Об этом еще в 2003 Одинцов писал:
Техника и вооружение 2003 05
https://military.wikireading.ru/55854
>Трагедия танка: НЕЧЕМ БОРОТЬСЯ С ПЕХОТОЙ И ВЕРТОЛЕТАМИ
>Основным оружием танка против наземных и воздушных танкоопасных целей является пушка и ее осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем (для отечественных танков Т-72. Т-80. Т- 90 — 125-мм пушка 2А46 и снаряд ЗОФ26 с взрывателем В-429Е). Общеизвестна низкая эффективность этого снаряда при стрельбе по одиночным целям. По различным оценкам, вероятность поражения малоразмерной наземной цели, например установки ПТУР. Не превышает 0,2. Причина низкой эффективности снаряда заключается, с одной стороны, в настильности танковой траектории и, как следствие, огромном рассеивании точек падения снаряда по дальности (на дистанции 2000 м ± 140 м), с другой — разлетом основной массы осколков в направлении, перпендикулярном траектории. На инженерном языке это называется неудовлетворительным согласованием плотности рассеивания точек падения снарядов с координатным законом поражения цели.
Если открыть советский курс стрельб то увидите что советские танки стреляют по цели ПТРК в окопе на дистанцию 800 метров.
В американском мануале на Джавелин так же написано: что танк опасен только до 1000м, дистанция спаренного пулемета, далее мало опасен. Расчету следует по возможности вести огонь на дальность больше 1000 м.
И все это осуждалось на ВиФ.

---

От	dms~mk1
К	Ibuki (29.01.2023 12:34:15)
Дата	29.01.2023 12:45:36

Re: открыть Америку

---

>Называется открыли Америку.
>Об этом еще в 2003 Одинцов писал:
>Техника и вооружение 2003 05
> https://military.wikireading.ru/55854
>>Трагедия танка: НЕЧЕМ БОРОТЬСЯ С ПЕХОТОЙ И ВЕРТОЛЕТАМИ
>>Основным оружием танка против наземных и воздушных танкоопасных целей является пушка и ее осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем (для отечественных танков Т-72. Т-80. Т- 90 — 125-мм пушка 2А46 и снаряд ЗОФ26 с взрывателем В-429Е). Общеизвестна низкая эффективность этого снаряда при стрельбе по одиночным целям. По различным оценкам, вероятность поражения малоразмерной наземной цели, например установки ПТУР. Не превышает 0,2. Причина низкой эффективности снаряда заключается, с одной стороны, в настильности танковой траектории и, как следствие, огромном рассеивании точек падения снаряда по дальности (на дистанции 2000 м ± 140 м), с другой — разлетом основной массы осколков в направлении, перпендикулярном траектории. На инженерном языке это называется неудовлетворительным согласованием плотности рассеивания точек падения снарядов с координатным законом поражения цели.
>Если открыть советский курс стрельб то увидите что советские танки стреляют по цели ПТРК в окопе на дистанцию 800 метров.
>В американском мануале на Джавелин так же написано: что танк опасен только до 1000м, дистанция спаренного пулемета, далее мало опасен. Расчету следует по возможности вести огонь на дальность больше 1000 м.
>И все это осуждалось на ВиФ.

Да я на особую новизну не претендовал, все эти системы вооружения разрабатывалось в конце 80-х, и в 2003-м году кто-то мог было ответить: "мы об этом еще в 1990-м в зарубежном военном обозрении читали".

---

От	Паршев
К	dms~mk1 (28.01.2023 22:49:28)
Дата	29.01.2023 10:06:26

В этом отношении непонятна тактика Абрамсов

---

у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами?

---

От	SSC
К	Паршев (29.01.2023 10:06:26)
Дата	30.01.2023 01:29:18

Пулемётами они по окопам действуют

---

Здравствуйте!

>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами?

При атаке огонь на подавление штатно ведётся пулемётами танков. У М1 б/к к спаренному пулемёту - 10 (десять) тысяч, причём в единой ленте.

С уважением, SSC

---

От	Ibuki
К	SSC (30.01.2023 01:29:18)
Дата	31.01.2023 07:55:15

10000/4000

---

>При атаке огонь на подавление штатно ведётся пулемётами танков. У М1 б/к к спаренному пулемёту - 10 (десять) тысяч, причём в единой ленте.
Номинальная емкость короба готовых к стрельбе патронов спаренного пулемета на М1 - 4500 патронов, на М1А1/МА2 - 4000 патронов. 10000 это боекомплект 7,62 всего с патронами разложенными в других укладках.

---

От	lesnik
К	SSC (30.01.2023 01:29:18)
Дата	30.01.2023 20:56:21

Они стволы чаще чем ленты меняют?

---

>При атаке огонь на подавление штатно ведётся пулемётами танков. У М1 б/к к спаренному пулемёту - 10 (десять) тысяч, причём в единой ленте.

По идее, после 10 тысяч выстрелов ствол на выброс?

---

От	SSC
К	lesnik (30.01.2023 20:56:21)
Дата	30.01.2023 23:33:46

В танке штатно запасные стволы

---

Здравствуйте!

... для замены при перегреве.

>>При атаке огонь на подавление штатно ведётся пулемётами танков. У М1 б/к к спаренному пулемёту - 10 (десять) тысяч, причём в единой ленте.
>
>По идее, после 10 тысяч выстрелов ствол на выброс?

Хромированный ствол должен 25-30 тыс. держать, от жёсткости эксплуатации зависит.

С уважением, SSC

---

От	john1973
К	SSC (30.01.2023 23:33:46)
Дата	04.02.2023 19:02:59

Re: В танке...

---

>>По идее, после 10 тысяч выстрелов ствол на выброс?
>Хромированный ствол должен 25-30 тыс. держать, от жёсткости эксплуатации зависит.
Это же не чемпионская снайперка. Упадет кучность и ладно. Стреляй пока не начнет плеваться, а дальше ствол в металлолом. Амеры считают стволы расходниками к любому оружию

---

От	Паршев
К	lesnik (30.01.2023 20:56:21)
Дата	30.01.2023 21:11:53

У пулеметов винтовочного калибра может быть и побольше, не снайперка чай

---

но конечно не одной очередью если

---

От	lesnik
К	Паршев (30.01.2023 21:11:53)
Дата	30.01.2023 22:27:57

Re: У пулеметов...

---

>но конечно не одной очередью если

У Абрамса 3 пулемета, 1 M2 полудюймового калибра с 900 патронами и 2 M240 (7.62) с боекомплектом 10400 патронов.

Про M240 пишут, что ствол надо переменять через 800 выстрелов, но если издеваться, то выдерживало и 8000. На ресурсных испытаниях выстреливали и 15000, и даже 26000, но после этого уж точно ствол на выброс.

http://www.military-today.com/firearms/m240.htm

The M240 is bulkier and heavier than contemporary machine guns. However it proved to be a very reliable weapon. Several sources report that the MAG is the most reliable machine gun in the world. For example, during testing in the 1990s, it was able to fire an astonishing 26 000 rounds between failures. This reliability was further confirmed in a 2013 torture test of the M240B, after which there was no loss of accuracy, despite the weapon firing a total of 15 000 rounds at its cyclical rate of fire. By the end of that 2013 test, it had fired more than 32 000 rounds without ill effect. The barrel is rated for 800 rounds fired before replacement, but the M240 has frequently exceeded this requirement. According to some sources this weapon have been able to fire 8 000 rounds out of individual barrels before requiring a replacement, even when the barrels were heated until they glowed red hot. Barrels with advanced lining materials have even longer life ratings, with Stellite-lined barrels claimed to last for 15 000 rounds.

---

От	SSC
К	lesnik (30.01.2023 22:27:57)
Дата	30.01.2023 23:34:55

Re: У пулеметов...

---

Здравствуйте!

>>но конечно не одной очередью если
>
>У Абрамса 3 пулемета, 1 M2 полудюймового калибра с 900 патронами и 2 M240 (7.62) с боекомплектом 10400 патронов.

>Про M240 пишут, что ствол надо переменять через 800 выстрелов, но если издеваться, то выдерживало и 8000.

Подразумевается замена по перегреву, а не износу.

С уважением, SSC

---

От	Паршев
К	SSC (30.01.2023 01:29:18)
Дата	30.01.2023 16:31:13

Вообще очень похоже на ситуацию с "Черчиллями". Тоже подушка брони спереди

---

и боекомплект без ОФЗ, из одних болванок.
В результате известное геройство на Ленинградском фронте, когда обездвиженный Черчилль сидел в немецких траншеях, а немцы факи показывали березовые кресты перед ним мастерили

---

От	SSC
К	Паршев (30.01.2023 16:31:13)
Дата	30.01.2023 23:32:24

Совсем не похожа

---

Здравствуйте!

>и боекомплект без ОФЗ, из одних болванок.
>В результате известное геройство на Ленинградском фронте, когда обездвиженный Черчилль сидел в немецких траншеях, а немцы факи показывали березовые кресты перед ним мастерили

За что же Вы сову так... М830 по о-ф действию д.б. сравним с нашим 100мм ОФ-412. Что-то не припоминаю упрёков к Т-54/55 за слабость ОФС. Собственно, и 84-85-88-90мм для полевого боя танкам вполне хватало, калибры росли из-за ПТ функции.

С уважением, SSC

---

От	Паршев
К	SSC (30.01.2023 23:32:24)
Дата	01.02.2023 01:21:41

Она мне не родная

---

>За что же Вы сову так... М830 по о-ф действию д.б. сравним с нашим 100мм ОФ-412. Что-то не припоминаю упрёков к Т-54/55 за слабость ОФС.

В общем согласен, но тем не менее впоследствии был-таки почему-то разработан и собственно ОФС - выше кто-то ссылку на картинку давал. Значит, чем-то кумулятивный не понравился по итогам применения.

Аналогично и у вышеупомянутого Черчилля всё же появилась модификация с дополнительной 6-фунтовой гаубицей. К нам они не поставлялись.

Нужен ОФС в боекомплекте, нужен.


>и 84-85-88-90мм для полевого боя танкам вполне хватало, калибры росли из-за ПТ функции.

Ну у Черчилля хватало 57-мм болванки

---

От	SSC
К	Паршев (01.02.2023 01:21:41)
Дата	01.02.2023 09:31:35

Re: Она мне...

---

Здравствуйте!

>Нужен ОФС в боекомплекте, нужен.

Для боёв в застройке много ВВ не бывает.

>>и 84-85-88-90мм для полевого боя танкам вполне хватало, калибры росли из-за ПТ функции.
>
>Ну у Черчилля хватало 57-мм болванки

У бриттов в довоенной концепции противопехотное оружие танка - пулемёт, а пушка только для ПТ. Что имеет определённую логику - малый калибр с высокой начальной скоростью (следовательно большим Вд) и низкой скорострельностью при стрельбе по окопанной пехоте будет лишь слабенько пугать. А до ОФС с пониженной баллистикой и увеличенной массой, как наша 45мм, ещё додуматься надо.

С уважением, SSC

---

От	tramp
К	SSC (01.02.2023 09:31:35)
Дата	01.02.2023 22:31:38

Re: Она мне...

---

>до ОФС с пониженной баллистикой и увеличенной массой, как наша 45мм, ещё додуматься надо.
https://borianm.livejournal.com/765883.html

---

От	kirill111
К	tramp (01.02.2023 22:31:38)
Дата	02.02.2023 10:54:24

Re: Она мне...

---

>>до ОФС с пониженной баллистикой и увеличенной массой, как наша 45мм, ещё додуматься надо.
> https://borianm.livejournal.com/765883.html

цитировать клоуна русофоба - себя не уважать

---

От	tramp
К	kirill111 (02.02.2023 10:54:24)
Дата	05.02.2023 23:13:47

Re: Она мне...

---

>цитировать клоуна русофоба - себя не уважать
а где еще соответствующую подборку данных взять?

с уважением

---

От	Паршев
К	SSC (01.02.2023 09:31:35)
Дата	01.02.2023 14:34:06

Re: Она мне...

---

>
>У бриттов в довоенной концепции противопехотное оружие танка - пулемёт, а пушка только для ПТ. Что имеет определённую логику - малый калибр с высокой начальной скоростью (следовательно большим Вд) и низкой скорострельностью при стрельбе по окопанной пехоте будет лишь слабенько пугать. А до ОФС с пониженной баллистикой и увеличенной массой, как наша 45мм, ещё додуматься надо.

Притом что у нас 57-мм осколочные снаряды производились, почему их не приспособили для Черчиллей - непонятно. Правда, бронебойный штатный иногда тоже именуется "гранатой", но таковой он вряд ли являлся.

---

От	Nagel
К	SSC (30.01.2023 01:29:18)
Дата	30.01.2023 11:05:11

Re: Пулемётами они...

---

>Здравствуйте!

>>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами?
>
>При атаке огонь на подавление штатно ведётся пулемётами танков. У М1 б/к к спаренному пулемёту - 10 (десять) тысяч, причём в единой ленте.

>С уважением, SSC
Кстати, такое ощущение что наши спаренный пулемёт не любят и на танках мало используют.

---

От	SSC
К	Nagel (30.01.2023 11:05:11)
Дата	30.01.2023 11:36:26

Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами?
>>
>>При атаке огонь на подавление штатно ведётся пулемётами танков. У М1 б/к к спаренному пулемёту - 10 (десять) тысяч, причём в единой ленте.
>
>>С уважением, SSC
>Кстати, такое ощущение что наши спаренный пулемёт не любят и на танках мало используют.

Патронов 2000 против 10000, ленты по 250 против 2000.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (30.01.2023 11:36:26)
Дата	30.01.2023 13:19:42

Re: Плотная компоновка

---

>Патронов 2000 против 10000, ленты по 250 против 2000.
Нормальный офс против его отсутствия...
>С уважением, SSC

---

От	Ibuki
К	Flanker (30.01.2023 13:19:42)
Дата	31.01.2023 07:51:41

У Т-72 нет нормального ОФС

---

>Нормальный офс против его отсутствия...
У Т-72 нет нормального ОФС
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3028100.htm
>Трагедия танка: НЕЧЕМ БОРОТЬСЯ С ПЕХОТОЙ И ВЕРТОЛЕТАМИ

---

От	tramp
К	Ibuki (31.01.2023 07:51:41)
Дата	01.02.2023 01:09:41

Re: У Т-72...

---

>>Нормальный офс против его отсутствия...
>У Т-72 нет нормального ОФС
3ВОФ128 Тельник на уровне зарубежных аналогов.

---

От	Flanker
К	Ibuki (31.01.2023 07:51:41)
Дата	31.01.2023 09:38:52

Re: У Т-72...

---

>>Нормальный офс против его отсутствия...
>У Т-72 нет нормального ОФС
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3028100.htm
>>Трагедия танка: НЕЧЕМ БОРОТЬСЯ С ПЕХОТОЙ И ВЕРТОЛЕТАМИ
Очень смешно что вы мне несете статьи того человека, который мне в универе три года лекции читал и трясете этой страшной правдой :))))) так вот вы смотрите этот сериал с середины не зная и не понимая содержания предыдущих ста двадцати серий :) но делаете выводы космического масштаба :)))

---

От	SSC
К	Flanker (30.01.2023 13:19:42)
Дата	30.01.2023 13:36:34

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Патронов 2000 против 10000, ленты по 250 против 2000.
>Нормальный офс против его отсутствия...

Тогда видимо и ОФ-412 равно отсутствию ОФС ))?

Разные концепции, посмотрим чьё кунфу круче.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (30.01.2023 13:36:34)
Дата	30.01.2023 13:45:51

Re: Плотная компоновка

---

>Разные концепции, посмотрим чьё кунфу круче.
Любую.концепцию можно запороть кривой реализацией :)
Но вообще интересно, на т 90 же ставили "айнет" этот. Интересно как на практике. Или так и не взлетело :) С ним должно быть гораздо интереснее чем из пулемета 10 тыщ патронов высаживать :)

---

От	SSC
К	Flanker (30.01.2023 13:45:51)
Дата	30.01.2023 23:28:31

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Разные концепции, посмотрим чьё кунфу круче.
>Любую.концепцию можно запороть кривой реализацией :)
>Но вообще интересно, на т 90 же ставили "айнет" этот. Интересно как на практике. Или так и не взлетело :) С ним должно быть гораздо интереснее чем из пулемета 10 тыщ патронов высаживать :)

Да не так уж страшно полезен этот айнет (или его аналоги) - в общевойсковом бою у танка не стоит задача выпиливать штучных пехотинцев со дна траншеи, плюс измерение дистанции всегда будет проблемным. Амеры тоже не очень рвутся закупать, хотя технология уже лет 15-20 как созрела и промышленность усиленно лоббирует.

С уважением, SSC

---

От	Ibuki
К	SSC (30.01.2023 23:28:31)
Дата	31.01.2023 08:27:18

Айнет - фуфло

---

>Да не так уж страшно полезен этот айнет (или его аналоги)
Айнет или аналоги это разные вещи.
Айнет - фуфло. В силу большой суммарной ошибки дальностьи подрыва снаряда и плохого осколочного действия снаряда (малое число осколков и их разлет преимущественно перпендикулярно траектории полета снаряда, то есть перпендикулярно оси наибольшей ошибки).

---

От	Flanker
К	Ibuki (31.01.2023 08:27:18)
Дата	31.01.2023 13:06:32

Re: Айнет -...

---

>>Да не так уж страшно полезен этот айнет (или его аналоги)
>Айнет или аналоги это разные вещи.
>Айнет - фуфло. В силу большой суммарной ошибки дальностьи подрыва снаряда и плохого осколочного действия снаряда (малое число осколков и их разлет преимущественно перпендикулярно траектории полета снаряда, то есть перпендикулярно оси наибольшей ошибки).
Чуток так и быть уж разверну свой тезис :))) вы бы если бы внимательно читали и понимали о чем пишет Одинцов, то поняли бы что "системы траекторного подрыва" ака "айнет" это перспективный на тот момент, а сейчас так вообще судя по всему магистральный метод по повышению возможности танка по борьбе с ТОС, а дальше лейтмотив его статьи "остается погрешность суо, а как бы нам еще больше поднять эффективность чтоб 98% первым выстрелом было" ну и как человек всю жизнь занимающийся осколочным полем предлагает, " а давайте погрешность суо неизбежную еще и кассетным пучковым снарядом скомпенсируем, вот такая связка программатор плюс кассетный снаряд даст нам вероятность поражения цели птур в окопе первым выстрелом близкую к 1". И дальше идет перечисление патентов с его участием :)

---

От	tramp
К	Flanker (31.01.2023 13:06:32)
Дата	01.02.2023 01:06:32

Re: Айнет -...

---

>давайте погрешность суо неизбежную еще и кассетным пучковым снарядом скомпенсируем, вот такая связка программатор плюс кассетный снаряд даст нам вероятность поражения цели птур в окопе первым выстрелом близкую к 1"
Зарубежные аналоги точно также, либо видоизмененная шрапнель в виде головного блока ГПЭ/ПГПЭ, либо кассетные снаряды с суббоеприпасами с ГПЭ, все компенсируют возможную ошибку прицеливания вытянутым по направлению стрельбы осколочным полем. Есть еще вариант с разворотом обычного снаряда на траектории (за счет отстрела грузов или иным способом), для создания условно кругового осколочного поля как при конечной крутой траектории, но это только на бумаге видимо.

с уважением

---

От	Flanker
К	Ibuki (31.01.2023 08:27:18)
Дата	31.01.2023 09:36:06

Re: Айнет -...

---

Это не так. А у вас как обчно борьба.

---

От	Flanker
К	SSC (30.01.2023 23:28:31)
Дата	30.01.2023 23:38:23

Re: Плотная компоновка

---

>Да не так уж страшно полезен этот айнет (или его аналоги) - в общевойсковом бою у танка не стоит задача выпиливать штучных пехотинцев со дна траншеи, плюс измерение дистанции всегда будет проблемным. Амеры тоже не очень рвутся закупать, хотя технология уже лет 15-20 как созрела и промышленность усиленно лоббирует.
Амеры этот мультифрукт сделали как раз для этих целей в том числе. И дело не в выпиливании пехотинца со дна траншеи а в возможности относительно на равных бороться с птрк против которых сейчас танк беззащитен по сути. Ибо огромное Вд танковой пушки делает вероятность поражения цели с небольшой вертикальной проекцией или без нее крайне недостаточной даже если весь бк высадить. А программируемый взрыватель эту вд как раз сильно снижает даже несмотря на погрешность определения дальности.

---

От	SSC
К	Flanker (30.01.2023 23:38:23)
Дата	30.01.2023 23:50:35

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>Ибо огромное Вд танковой пушки делает вероятность поражения цели с небольшой вертикальной проекцией или без нее крайне недостаточной даже если весь бк высадить.

Да вполне достаточная вероятность, в СВО джавелинщикам вполне нормально прилетало, когда их танки обнаруживали. Проблема ПТРК для танков - в обнаружении в первую очередь.

>А программируемый взрыватель эту вд как раз сильно снижает даже несмотря на погрешность определения дальности.

Да вот как раз эта погрешность в реальных условиях скорее всего сделает эту шнягу не сильно полезнее обычного ОФС. Расчёты ПТРК, они такие, около щитов 2х2м обычно позиции не выбирают.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (30.01.2023 23:50:35)
Дата	31.01.2023 09:34:40

Re: Плотная компоновка

---

>Да вполне достаточная вероятность, в СВО джавелинщикам вполне нормально прилетало, когда их танки обнаруживали. Проблема ПТРК для танков - в обнаружении в первую очередь.
Да. На дистанции хорошо если до км. А дальше птрк расстреливает любой танк как в тире. Роликов любители джихада наснимали море :) В СВО спасает то, что "средняя дистанция прямой видимости 800 м"

>Да вот как раз эта погрешность в реальных условиях скорее всего сделает эту шнягу не сильно полезнее обычного ОФС. Расчёты ПТРК, они такие, около щитов 2х2м обычно позиции не выбирают.
Очень сильно полезнее. Эдак на порядок. Особенно в паре с тепловизором, который сильно облегчает задачу своевременного обнаружения расчета птрк. А щит вообще непричем. Собственно основной источник погрешности -лазерный дальномер и наводчик. Но это метры в худьшем случае десять 20 м. А не сотни в случае офс и Вд танковой пушки :)

---

От	SSC
К	Flanker (31.01.2023 09:34:40)
Дата	31.01.2023 10:01:02

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Да вполне достаточная вероятность, в СВО джавелинщикам вполне нормально прилетало, когда их танки обнаруживали. Проблема ПТРК для танков - в обнаружении в первую очередь.
>Да. На дистанции хорошо если до км. А дальше птрк расстреливает любой танк как в тире.

Это вопрос обнаружения экипажем момента пуска, а не проблема попадания.

>Роликов любители джихада наснимали море :) В СВО спасает то, что "средняя дистанция прямой видимости 800 м"

И на всех этих роликах танки ответный огонь не ведут вообще.

>>Да вот как раз эта погрешность в реальных условиях скорее всего сделает эту шнягу не сильно полезнее обычного ОФС. Расчёты ПТРК, они такие, около щитов 2х2м обычно позиции не выбирают.
>Очень сильно полезнее. Эдак на порядок. Особенно в паре с тепловизором, который сильно облегчает задачу своевременного обнаружения расчета птрк. А щит вообще непричем. Собственно основной источник погрешности -лазерный дальномер и наводчик. Но это метры в худьшем случае десять 20 м. А не сотни в случае офс и Вд танковой пушки :)

Типовой сюжет стрельбы ПТРК в СВО - из окопа/кювета, с крыши, с возвышенности. Куда там привяжется лазерный дальномер?

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (31.01.2023 10:01:02)
Дата	31.01.2023 10:44:52

Re: Плотная компоновка

---

>Это вопрос обнаружения экипажем момента пуска, а не проблема попадания.
Это две проблемы. Первая "как обнаружить", вторая "чем поразить".
>И на всех этих роликах танки ответный огонь не ведут вообще.
Либо не видят либо нечем.

>Типовой сюжет стрельбы ПТРК в СВО - из окопа/кювета, с крыши, с возвышенности. Куда там привяжется лазерный дальномер?
Туда и привяжется. Точность измерения дальности будет похуже, но и с этим можно бороться :) вон товарищ Ибуки таскает патенты Одинцова, а там как раз этой проблеме много конструкций посвящено.

---

От	SSC
К	Flanker (31.01.2023 10:44:52)
Дата	31.01.2023 11:04:00

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Это вопрос обнаружения экипажем момента пуска, а не проблема попадания.
>Это две проблемы. Первая "как обнаружить", вторая "чем поразить".
>>И на всех этих роликах танки ответный огонь не ведут вообще.
>Либо не видят либо нечем.

Не видят.

>>Типовой сюжет стрельбы ПТРК в СВО - из окопа/кювета, с крыши, с возвышенности. Куда там привяжется лазерный дальномер?
>Туда и привяжется. Точность измерения дальности будет похуже, но и с этим можно бороться :) вон товарищ Ибуки таскает патенты Одинцова, а там как раз этой проблеме много конструкций посвящено.

Куда "туда"? К духу святому? Есть подозрение, что "похуже" будет ничуть не лучше, чем рассеивание по дальности православного ОФС.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (31.01.2023 11:04:00)
Дата	31.01.2023 11:16:05

Re: Плотная компоновка

---

>Куда "туда"? К духу святому? Есть подозрение, что "похуже" будет ничуть не лучше, чем рассеивание по дальности православного ОФС.
Туда же куда привязывается сейчас стреляя православным ОФС. Только Вд будет скомпенсированна своевременным подрывом и соответствующей профилировкой осколочного поля.
>С уважением, SSC

---

От	SSC
К	Flanker (31.01.2023 11:16:05)
Дата	31.01.2023 11:51:06

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Куда "туда"? К духу святому? Есть подозрение, что "похуже" будет ничуть не лучше, чем рассеивание по дальности православного ОФС.
>Туда же куда привязывается сейчас стреляя православным ОФС. Только Вд будет скомпенсированна своевременным подрывом

Ну так если Вд дальномера и Вд (дальномер+снаряд) сравнимы, то разница то несущественная. На 2000м Вд снаряда такой баллистики ~30м, если у дальномера по реальной местности столько же, то суммарная Вд будет ~42м, Вд снаряда с дистанционным подрывом - при идеальном тайминге те же 30м. Ацкое улучшение )). А если у дальномера 50м, становится совсем грустно.

>и соответствующей профилировкой осколочного поля.

Так это уже за православную шрапнель разговор начинается. Дело хорошее - но только против цели "открыто расположенный расчёт" на ровной местности. А против Стугно-подобных или Джавелино-подобных будет даже хуже, чем православный ОФС без ничего.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (31.01.2023 11:51:06)
Дата	31.01.2023 11:58:18

Re: Плотная компоновка

---

>Ну так если Вд дальномера и Вд (дальномер+снаряд) сравнимы, то разница то несущественная. На 2000м Вд снаряда такой баллистики ~30м, если у дальномера по реальной местности столько же, то суммарная Вд будет ~42м, Вд снаряда с дистанционным подрывом - при идеальном тайминге те же 30м. Ацкое улучшение )). А если у дальномера 50м, становится совсем грустно.
Че за ерунда :) Вд на 2000 м для офс танковой пушки 130 м:) а стрелять нужно дальше. А вот как раз воздушным подрывом ОФС вы погрешность дальномера и скомпенсируете :)
>>и соответствующей профилировкой осколочного поля.
>
>Так это уже за православную шрапнель разговор начинается. Дело хорошее - но только против цели "открыто расположенный расчёт" на ровной местности. А против Стугно-подобных или Джавелино-подобных будет даже хуже, чем православный ОФС без ничего.
Нет это не так. Хуже не будет. Собственно основное это воздушный подрыв в районе цели "на пролете". Шрапнель, там или заданное дробоение или еще какие кунштюки это уже дальнейшие пути повышения эффективности такого метода применения, в ущерб фугасному действию :)) но тут уж главное вовремя остановится :)

---

От	Flanker
К	Flanker (31.01.2023 11:58:18)
Дата	31.01.2023 12:37:56

Re: Плотная компоновка

---

Ну и напоследок на счет стугны и прочих дистанционно наводимых. С ними действительно разговор особый и универсального средства не бывает, но даже стугноводам поплохеет если у них взорвется в 10 метрах в воздухе чем зарывшись в землю когда половина осколков в земле а половина в воздухе и только узенький сектор полетит в них. Чистая же геометрия

---

От	SSC
К	Flanker (31.01.2023 11:58:18)
Дата	31.01.2023 12:22:39

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Ну так если Вд дальномера и Вд (дальномер+снаряд) сравнимы, то разница то несущественная. На 2000м Вд снаряда такой баллистики ~30м, если у дальномера по реальной местности столько же, то суммарная Вд будет ~42м, Вд снаряда с дистанционным подрывом - при идеальном тайминге те же 30м. Ацкое улучшение )). А если у дальномера 50м, становится совсем грустно.
>Че за ерунда :) Вд на 2000 м для офс танковой пушки 130 м:) а стрелять нужно дальше. А вот как раз воздушным подрывом ОФС вы погрешность дальномера и скомпенсируете :)

Да ну какие 130. Для 2А46 таблиц в открытом доступе не видел, но для систем аналогичной баллистики есть: БС-3/Д-10 Вд/2000 = 28м, для М-46 Вд/2000 = 31м. Более того, если уж так хочется сократить Вд, то уменьшаем нач.скорость до 600 м/с, и получаем Вд/2000 ~12-14м. Тут вопросы другие встают - как обнаружить и как с такой точностью отмерить.

>>>и соответствующей профилировкой осколочного поля.
>>
>>Так это уже за православную шрапнель разговор начинается. Дело хорошее - но только против цели "открыто расположенный расчёт" на ровной местности. А против Стугно-подобных или Джавелино-подобных будет даже хуже, чем православный ОФС без ничего.
>Нет это не так. Хуже не будет. Собственно основное это воздушный подрыв в районе цели "на пролете". Шрапнель, там или заданное дробоение или еще какие кунштюки это уже дальнейшие пути повышения эффективности такого метода применения, в ущерб фугасному действию :)) но тут уж главное вовремя остановится :)

Будет. Если Вы вытягиваете поле поражения по оси полёта для компенсации Вд - Стугна смеётся с Вас.

С уважением, SSC

---

От	Ibuki
К	SSC (31.01.2023 12:22:39)
Дата	02.02.2023 00:56:13

Re: Плотная компоновка

---

>Ну теперь точно понятно, что Одинцова читать не следует. У гладкоствольной МТ-12, при V0 = 700 м/с, Вд/2000 = 15м, что даже лучше чем у нарезных систем с аналогичной V0. Но Вы можете верить дальше в 130, раз Вам курс прочитали )).

Это смотря что Одинцов имел виду под этим.
>огромном рассеивании точек падения снаряда по дальности (на дистанции 2000 м ± 140 м),
Если это длина полного эллипса рассеивания по дальности то полный эллипс 140*2=280м. А Вд 280/8=35м. Тоже самое что.
>Для 2А46 таблиц в открытом доступе не видел, но для систем аналогичной баллистики есть: БС-3/Д-10 Вд/2000 = 28м, для М-46 Вд/2000 = 31м.


>Ну так если Вд дальномера и Вд (дальномер+снаряд) сравнимы, то разница то несущественная. На 2000м Вд снаряда такой баллистики ~30м, если у дальномера по реальной местности столько же, то суммарная Вд будет ~42м, Вд снаряда с дистанционным подрывом - при идеальном тайминге те же 30м. Ацкое улучшение )). А если у дальномера 50м, становится совсем грустно.
Для танковых лазерных дальномеров точность указывается обычно +-10метров. Ну тоесть Вд=2.5м. В 13 раз меньше рассеивания снаряда. Также создание лазерных дальномеров с точностью +-1 метр возможно, просто раньше для задач наведения орудия такая точность была ну совсем не нужна.

Еще важно абсолютные величины. Приведенная площадь поражения танкового ОФС ~500 м. кв. Приведенный радиус поражения будет 12м . Что уже при Вд 35 метров не очень. А в реальности зона поражения снаряда не круг, а «крылья бабочки» вытянутые поперек траектории. В длину много меньше чем в а ширину. Хорошо если убойный интервал снаряда по дальности будет метров 10. При Вд 35 метров этой ой.

---

От	SSC
К	Ibuki (02.02.2023 00:56:13)
Дата	02.02.2023 10:31:53

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Ну теперь точно понятно, что Одинцова читать не следует. У гладкоствольной МТ-12, при V0 = 700 м/с, Вд/2000 = 15м, что даже лучше чем у нарезных систем с аналогичной V0. Но Вы можете верить дальше в 130, раз Вам курс прочитали )).
>
>Это смотря что Одинцов имел виду под этим.

Без разницы.

>>огромном рассеивании точек падения снаряда по дальности (на дистанции 2000 м ± 140 м),
>Если это длина полного эллипса рассеивания по дальности то полный эллипс 140*2=280м. А Вд 280/8=35м. Тоже самое что.

Такие расчёты называются "натягивать сову на глобус".

>>Для 2А46 таблиц в открытом доступе не видел, но для систем аналогичной баллистики есть: БС-3/Д-10 Вд/2000 = 28м, для М-46 Вд/2000 = 31м.
>
>>Ну так если Вд дальномера и Вд (дальномер+снаряд) сравнимы, то разница то несущественная. На 2000м Вд снаряда такой баллистики ~30м, если у дальномера по реальной местности столько же, то суммарная Вд будет ~42м, Вд снаряда с дистанционным подрывом - при идеальном тайминге те же 30м. Ацкое улучшение )). А если у дальномера 50м, становится совсем грустно.
>Для танковых лазерных дальномеров точность указывается обычно +-10метров. Ну тоесть Вд=2.5м. В 13 раз меньше рассеивания снаряда. Также создание лазерных дальномеров с точностью +-1 метр возможно, просто раньше для задач наведения орудия такая точность была ну совсем не нужна.

+-10м - это для цели типа "стенка". А для цели типа "ровное поле" цифра будет существенно больше.

>Еще важно абсолютные величины. Приведенная площадь поражения танкового ОФС ~500 м. кв. Приведенный радиус поражения будет 12м . Что уже при Вд 35 метров не очень. А в реальности зона поражения снаряда не круг, а «крылья бабочки» вытянутые поперек траектории. В длину много меньше чем в а ширину. Хорошо если убойный интервал снаряда по дальности будет метров 10. При Вд 35 метров этой ой.

Если очень надо, уменьшаем V0 до 700 м/с и получаем Вд 15 м +-. ОФ26 по о-ф действию примерно эквивалентен 152мм ОФ540 времён ВОВ - можно гарантировать, что при взрыве этого снаряда поблизости ПТРК с п/а наведением, оное наведение закончится с высокой вероятностью, даже у стугноподобных будут проблемы, хотя бы с устойчивостью ПУ и видимостью цели.

Что касается джвелиноподобных - то там ещё хуже для Одинцова: вытягивание зоны поражения вдоль оси полёт снаряда с неизбежным обнулением фугасного действия сделает жизнь расчёта практически безопасной, в отличие сегодняшней ситуации, когда как минимум контузией рискуют.

Короче, дедушка очень хотел денег, и усиленно сосал палец в поисках "не имеющего аналогов".

С уважением, SSC

---

От	Ibuki
К	SSC (02.02.2023 10:31:53)
Дата	05.02.2023 21:44:51

Re: Плотная компоновка

---

>>Это смотря что Одинцов имел виду под этим.
>Без разницы.
Какую величину имел в виду это как раз важно. Сравнивать длину эллипса рассеивания и Вд это сравнивать яблоки с апельсинами.

>+-10м - это для цели типа "стенка". А для цели типа "ровное поле" цифра будет существенно больше.
Несомненно по малой цели у лазерного дальномер с увеличением дальности могут быть проблемы. Но ту речь скорее будет идти не об уменьши точности а уменьшение вероятности привального измерения до цели, а не измерения до какого-нибудь бугорка. И здесь разумеется большой простор для совершенствования дальномеров.

> ОФ26 по о-ф действию примерно эквивалентен 152мм ОФ540 времён ВОВ - можно гарантировать,
Это такая попытка давить на эмоции? «Мофный фугас как бабахает!» Это типа аргумент. Но такой аргумент в виде эмоций не прокатит.

>что при взрыве этого снаряда поблизости ПТРК с п/а наведением, оное наведение закончится с высокой вероятностью
Напугать можно, но лучше не просто пугать а поражать, чтобы потом пуганные по вам не выстрелили еще раз, в этом бою или другом. С поражением проблемы, про радиус поражения я уже написал.

>Что касается джвелиноподобных - то там ещё хуже для Одинцова: вытягивание зоны поражения вдоль оси полёт снаряда с неизбежным обнулением фугасного действия
Ну какое там у 125 мм снаряда может быть фугасное действие. Что Вы такое говорите. Вот у бомбы 2000 фунтов может быть фугасное дейсвтие, впрочем и его тоже при Вд 35м не хватит:

[806K]

А снаряд это чепуха.

Вытягивание же зоны поражение совершено логичное действие. У снарядов промах по направлению практически отсутствует относительно радиусов поражения. Ширина эллипса рассевания будет максимум один-два метра или около того.
Когда у вас эллипс рассеивания снаряда с ударным взрывателем 280м по дальности 2м в ширину зона поражения снаряда в виде 10м в по дальности и 50 метров в ширину совсем не катит, и все боковое действие снаряда просто улетает в пустоту в сторону совершено мимо цели.
Если снаряд дистанционный и эллипс рассеивания становится 20 метров по дальности и 2 метра по направления зона поражения 10 метров по дальности x 50 меетров в ширину это гораздо лучше, но тоже не очень (еще нужно понимать что артиллеристы имеют в виду под «радиус поражения» - это обман от артиллеристов).
А вот если у снаряда есть носовой пучок осколков которые дает еще носовую зону поражения скажем 40 метров в длину и 5 ширину - тут становится интересно при эллипсе рассеивания снарядов 20x2м.

---

От	SSC
К	Ibuki (05.02.2023 21:44:51)
Дата	05.02.2023 22:55:25

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>>Это смотря что Одинцов имел виду под этим.
>>Без разницы.
>Какую величину имел в виду это как раз важно. Сравнивать длину эллипса рассеивания и Вд это сравнивать яблоки с апельсинами.

Это не важно, ибо там откровенный натяг и лажа. Во-1х, Вд у 125мм ОФС всяко меньше 30м, порядка 25м должно быть. Во-2х, из пространства Вд*8 половина его выпадает с вероятностью менее 20%. В-3х, четверть этого пространства выпадает с вероятностью 50%. И это уже совсем другая картина чем презентаха для тупого эффективного менеджмента "танковый ОФС имеет рассеивание 280м".

>>+-10м - это для цели типа "стенка". А для цели типа "ровное поле" цифра будет существенно больше.
>Несомненно по малой цели у лазерного дальномер с увеличением дальности могут быть проблемы. Но ту речь скорее будет идти не об уменьши точности а уменьшение вероятности привального измерения до цели, а не измерения до какого-нибудь бугорка. И здесь разумеется большой простор для совершенствования дальномеров.

Несомненно, имеющиеся лазерные дальномеры нормально мерять дистанцию до цели типа "поле" не умеют. Когда научатся - начнётся новая эпоха.

>> ОФ26 по о-ф действию примерно эквивалентен 152мм ОФ540 времён ВОВ - можно гарантировать,
>Это такая попытка давить на эмоции? «Мофный фугас как бабахает!» Это типа аргумент. Но такой аргумент в виде эмоций не прокатит.

Это бенчмаркинг о-ф эффектов снаряда. Это типа да, аргумент, ибо воздействует не "не имеющее аналогов осколочное поле" а осколки и взр.волна.

>>Что касается джвелиноподобных - то там ещё хуже для Одинцова: вытягивание зоны поражения вдоль оси полёт снаряда с неизбежным обнулением фугасного действия
>Ну какое там у 125 мм снаряда может быть фугасное действие. Что Вы такое говорите. Вот у бомбы 2000 фунтов может быть фугасное дейсвтие, впрочем и его тоже при Вд 35м не хватит:

Теоретизировать можно бесконечно долго, но контузии - это конкретно то, на что жалуются укро-джавелинщики.

>А вот если у снаряда есть носовой пучок осколков которые дает еще носовую зону поражения скажем 40 метров в длину и 5 ширину - тут становится интересно при эллипсе рассеивания снарядов 20x2м.

Такой снаряд будет абсолютно безопасен для джавелинщиков, а стугноподобным будет немного мешать. Иногда. Фаготу конечно поплохеет, но Фагот превращается в Стугну крайне просто, даже силами умельцев в ЛДНР.

С уважением, SSC

---

От	Ibuki
К	SSC (05.02.2023 22:55:25)
Дата	06.02.2023 21:44:42

Re: Плотная компоновка

---

>Во-1х, Вд у 125мм ОФС всяко меньше 30м, порядка 25м должно быть
Никому 125мм ОФС 25 метров не должен.

>Во-2х, из пространства Вд*8 половина его выпадает с вероятностью менее 20%. В-3х, четверть этого пространства выпадает с вероятностью 50%. И это уже совсем другая картина чем презентаха для тупого эффективного менеджмента "танковый ОФС имеет рассеивание 280м".
Ну и какое же у него рассеивание если длина эллипса рассеивания 280 метров? …?

>Несомненно, имеющиеся лазерные дальномеры нормально мерять дистанцию до цели типа "поле" не умеют. Когда научатся - начнётся новая эпоха.
Речь не о поле о пусковой ПТРК в поле.

>Это бенчмаркинг о-ф эффектов снаряда. Это типа да, аргумент, ибо воздействует не "не имеющее аналогов осколочное поле" а осколки и взр.волна.
Про радиус поражения я уже говорил.

>Теоретизировать можно бесконечно долго, но контузии - это конкретно то, на что жалуются укро-джавелинщики.
Этой лирика, лирика - не аргументы. Физику я Вам дал.

>Такой снаряд будет абсолютно безопасен для джавелинщиков, а стугноподобным будет немного мешать. Иногда. Фаготу конечно поплохеет, но Фагот превращается в Стугну крайне просто, даже силами умельцев в ЛДНР.
Как раз только таким снарядом по Стугнам и может быть шанс, если поле осколочное хорошое эдак 10 поражающих элементов/м2 в районе цели (что реально достигнуть). И по Джавелинам до пуска сработает (после возможны разные вариенты)
А вот как бы «мофный фугас» с рассеиванием 280 метров (как нам транслирует Одинцов) и приведенным радиусом поражения 12 метров - вот это полная ерунда

---

От	tramp
К	SSC (05.02.2023 22:55:25)
Дата	05.02.2023 23:15:48

Re: Плотная компоновка

---

>Несомненно, имеющиеся лазерные дальномеры нормально мерять дистанцию до цели типа "поле" не умеют. Когда научатся - начнётся новая эпоха.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3028380.htm

---

От	SSC
К	tramp (05.02.2023 23:15:48)
Дата	06.02.2023 00:13:18

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>>Несомненно, имеющиеся лазерные дальномеры нормально мерять дистанцию до цели типа "поле" не умеют. Когда научатся - начнётся новая эпоха.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3028380.htm

Это не лазер.

С уважением, SSC

---

От	tramp
К	SSC (06.02.2023 00:13:18)
Дата	06.02.2023 20:49:20

Re: Плотная компоновка

---

>Это не лазер.
Вам шашечки или ехать? На 2 км погрешность измерения обещают менее 40 м, причем по любой, а т.ч. горизонтальной цели, вполне перекрывается осевым осколочным потоком..

---

От	Flanker
К	SSC (31.01.2023 12:22:39)
Дата	31.01.2023 12:33:19

Re: Плотная компоновка

---

А вот такие 130 :)) В общем с вами все понятно, ниже по ветке статья Одинцова о проблемах борьбы с танкоопасными целями, прочитайте ее сначала, потом можно о чем то говорить :). У него конечно профдеформация человека всю жизнь ищущего идеальный осколочный снаряд, но дядька он грамотный :))

---

От	SSC
К	Flanker (31.01.2023 12:33:19)
Дата	31.01.2023 12:44:41

Re: Плотная компоновка

---

Здравствуйте!

>А вот такие 130 :)) В общем с вами все понятно, ниже по ветке статья Одинцова о проблемах борьбы с танкоопасными целями, прочитайте ее

Ну теперь точно понятно, что Одинцова читать не следует. У гладкоствольной МТ-12, при V0 = 700 м/с, Вд/2000 = 15м, что даже лучше чем у нарезных систем с аналогичной V0. Но Вы можете верить дальше в 130, раз Вам курс прочитали )).

>У него конечно профдеформация

Деменция.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (31.01.2023 12:44:41)
Дата	31.01.2023 13:21:25

Re: Плотная компоновка

---

>Здравствуйте!

>>А вот такие 130 :)) В общем с вами все понятно, ниже по ветке статья Одинцова о проблемах борьбы с танкоопасными целями, прочитайте ее
>
>Ну теперь точно понятно, что Одинцова читать не следует. У гладкоствольной МТ-12, при V0 = 700 м/с, Вд/2000 = 15м, что даже лучше чем у нарезных систем с аналогичной V0. Но Вы можете верить дальше в 130, раз Вам курс прочитали )).
Не, в данном случае скорее меня. Потому что скоростное гугление определения Вд говорит о том что это всего лишь 25% попаданий из группы выстрелов. У Одинцова же речь идет о другой выборке явно. Ну извините имею право учил 20 лет назад и с тех пор ушел из этого бизнеса. Могу ошибиться по памяти.

---

От	tramp
К	Flanker (30.01.2023 13:45:51)
Дата	30.01.2023 15:03:21

Re: Плотная компоновка

---

>Но вообще интересно, на т 90 же ставили "айнет" этот. Интересно как на практике. Или так и не взлетело :) С ним должно быть гораздо интереснее чем из пулемета 10 тыщ патронов высаживать
При ограниченном БК, особенно при использовании только карусели, расходовать снаряды на прочёсывание подозрительных мест довольно затратно, тут как раз был бы к месту дополнительный ККП в ДУ с ТПВ, экономить снаряды..


с уважением

---

От	АМ
К	tramp (30.01.2023 15:03:21)
Дата	30.01.2023 22:08:08

Ре: Плотная компоновка

---

>>Но вообще интересно, на т 90 же ставили "айнет" этот. Интересно как на практике. Или так и не взлетело :) С ним должно быть гораздо интереснее чем из пулемета 10 тыщ патронов высаживать
>При ограниченном БК, особенно при использовании только карусели, расходовать снаряды на прочёсывание подозрительных мест довольно затратно, тут как раз был бы к месту дополнительный ККП в ДУ с ТПВ, экономить снаряды..

смотрите на Бережек с АГС в корме башни, у РС есть компактные 30 мм АГС, вот такое технически должно хорошо работать по пехоте, особенно если боеукладка всех 250-300 гранатат автоматизирована


>с уважением

---

От	KGI
К	АМ (30.01.2023 22:08:08)
Дата	30.01.2023 23:20:05

Ре: Плотная компоновка

---

>>>Но вообще интересно, на т 90 же ставили "айнет" этот. Интересно как на практике. Или так и не взлетело :) С ним должно быть гораздо интереснее чем из пулемета 10 тыщ патронов высаживать
>>При ограниченном БК, особенно при использовании только карусели, расходовать снаряды на прочёсывание подозрительных мест довольно затратно, тут как раз был бы к месту дополнительный ККП в ДУ с ТПВ, экономить снаряды..
>
>смотрите на Бережек с АГС в корме башни, у РС есть компактные 30 мм АГС, вот такое технически должно хорошо работать по пехоте, особенно если боеукладка всех 250-300 гранатат автоматизирована

Вот что будет работать хорошо по пехоте
https://www.youtube.com/shorts/O5XXBN6QDQY


>>с уважением

---

От	tramp
К	KGI (30.01.2023 23:20:05)
Дата	01.02.2023 00:39:29

Ре: Плотная компоновка

---

>Вот что будет работать хорошо по пехоте
> https://www.youtube.com/shorts/O5XXBN6QDQY
Только при прямом попадании, если не срикошетит перед этим, как здесь https://youtu.be/A_zFztn3C4c?t=92

---

От	АМ
К	KGI (30.01.2023 23:20:05)
Дата	31.01.2023 00:10:02

Ре: Плотная компоновка

---

>>>>Но вообще интересно, на т 90 же ставили "айнет" этот. Интересно как на практике. Или так и не взлетело :) С ним должно быть гораздо интереснее чем из пулемета 10 тыщ патронов высаживать
>>>При ограниченном БК, особенно при использовании только карусели, расходовать снаряды на прочёсывание подозрительных мест довольно затратно, тут как раз был бы к месту дополнительный ККП в ДУ с ТПВ, экономить снаряды..
>>
>>смотрите на Бережек с АГС в корме башни, у РС есть компактные 30 мм АГС, вот такое технически должно хорошо работать по пехоте, особенно если боеукладка всех 250-300 гранатат автоматизирована
>
>Вот что будет работать хорошо по пехоте
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/шортс/О5XXБН6КДКЫ

АГС значительно легче, главное боеприпасы


>>>с уважением

---

От	digger
К	Flanker (30.01.2023 13:19:42)
Дата	30.01.2023 13:31:45

Re: Плотная компоновка

---

>Нормальный офс против его отсутствия...
>>С уважением, SSC

Советская традиция еще с ВМВ, неудобная лобовая установка.Немцы и американцы стреляли из пулемета много.

---

От	Паршев
К	SSC (30.01.2023 01:29:18)
Дата	30.01.2023 03:02:44

а они сделали уже дистанционное управление башенными пулеметами? (-)

---

---

От	Ibuki
К	Паршев (30.01.2023 03:02:44)
Дата	31.01.2023 07:49:05

пулемет командира Абрамса

---

У Абрамса М1/МА1 была дистанционная пулеметная установка 0.50 BMG у командира.
Пулемет по горизонтали вращается вместе с командирской башенкой.

[995K]

https://youtu.be/WDs5oQW1vNA?t=452


На М1А2 в башне добавилось оборудования и экранов на месте командира, рукоятки поворотной башенки вместе с ними не помещались. Поворотную командирскую башенку дистанционной установки сняли. Башенка стала неподвижной с большими перископами. Пулеметная установка так называемый flex mount может наводится только вручную высунувшись из люка, это турель вращающая на кольце вокруг люка.

[164K]


Начиная c M1А2 TUSK и M1А2sep2 (2006 год) пулеметная установка снова стала дистанционной в виде турели CROWS. Которая оснащена телекамерой и тепловизором, изображение выводится на экран у командира и наводится джойстиком.

[58K]

---

От	SSC
К	Паршев (30.01.2023 03:02:44)
Дата	30.01.2023 11:02:13

В полях это не востребовано

---

Здравствуйте!

А для городских условий, как выше было уже указано, есть комплект TUSK, где эта фича включена.

С уважением, SSC

---

От	Nagel
К	SSC (30.01.2023 11:02:13)
Дата	30.01.2023 11:06:22

Re: В полях...

---

>Здравствуйте!

>А для городских условий, как выше было уже указано, есть комплект TUSK, где эта фича включена.

>С уважением, SSC
Плюс есть штурмовой комплект с м2нв при деланным к стволу пушки.

---

От	Генри Путль
К	Паршев (30.01.2023 03:02:44)
Дата	30.01.2023 10:08:25

В TUSK есть

---

И Вам не болеть!

Дистанционное управление у командирского M2, но сколько этих наборов произведено и установлено, непонятно. БК у него 100 патронов, плюс 900 в укладке.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

---

От	Валера
К	Паршев (29.01.2023 10:06:26)
Дата	29.01.2023 10:32:28

Re: В этом...

---

>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами
Есть у них всё, и как бы не лучше наших. https://youtu.be/6Hzc9xTV77g

---

От	Паршев
К	Валера (29.01.2023 10:32:28)
Дата	29.01.2023 18:35:28

у них есть ОФС? (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Паршев (29.01.2023 18:35:28)
Дата	29.01.2023 19:05:46

У них есть ОФС

---

https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2021/02/120mmIMHE-T-ProductBrochure-202005.pdf

https://www.militarytrader.com/militaria-collecting-101/iraq-receive-im-t-rounds-abrams

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/egypt-120mm-tank-rounds-0

---

От	Паршев
К	Skvortsov (29.01.2023 19:05:46)
Дата	29.01.2023 21:50:44

"октябрь 22 года" - а сейчас есть?

---

хотя бы в Ираке?


первые две ссылки у меня не открываются.

---

От	Skvortsov
К	Паршев (29.01.2023 21:50:44)
Дата	29.01.2023 22:45:01

"октябрь 22 года" - срок окончания выполнения контракта

---

В Ираке должны уже быть.

"General Dynamics Ordnance and Tactical Systems – Canada" предлагает такие же снаряды для "Леопардов-2".

---

От	Паршев
К	Skvortsov (29.01.2023 22:45:01)
Дата	30.01.2023 02:52:12

У меня собственно вопрос был по перспективе

---

Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.

---

От	dms~mk1
К	Паршев (30.01.2023 02:52:12)
Дата	31.01.2023 15:45:10

IM

---

В индексе снаряда стоит IM, имунный к внешним воздействиям.

---

От	dms~mk1
К	dms~mk1 (31.01.2023 15:45:10)
Дата	31.01.2023 15:47:05

Re: IM

---

>В индексе снаряда стоит IM, имунный* к внешним воздействиям.

*конечно incentive munition, а не "имунные", вот так писать по памяти

---

От	Ibuki
К	Паршев (30.01.2023 02:52:12)
Дата	31.01.2023 08:16:08

Взрывчатка там была и есть в виде снарядов М830 и М830А1.

---

>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
Взрывчатка там была и есть в виде снарядов М830 и М830А1.
Башне не летает в силу конструктивных и прочих мер. Снаряды М830 и М830А1 могут взорваться при прямом поражении или через некоторое время после пожара в укладке (через 15 и более минут существует опасность что нагретые снаряда начнут взрываться). Но перегородка имеет достаточную прочность чтобы выдержать взрывы одиночных снарядов. Цепная реакции взрыва снарядов друг от друга предотвращена конструктивными мерами в виде бронеперегородок между этими снарядами.

Новые снаряды со взрывчатокй 120mm IM HE-T и M1147 AMP выполнена по технологии incentive munition - малочувствительных боеприпасов. Они не детонируют от пожара и осколка как старые боеприпасы со взрывчаткой

Так что Абрамс несколько сложнее чем просто "олололвышибныепанели".

---

От	Паршев
К	Ibuki (31.01.2023 08:16:08)
Дата	31.01.2023 21:43:03

Значит, всё же можно рекомендовать стрелять по боеукладке

---

>Взрывчатка там была и есть в виде снарядов М830 и М830А1.
>Башне не летает в силу конструктивных и прочих мер.
Да тяжелая она, вот и летает недалеко.

---

От	Skvortsov
К	Паршев (30.01.2023 02:52:12)
Дата	30.01.2023 09:00:01

Re: У меня...

---

>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.

Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

---

От	Паршев
К	Skvortsov (30.01.2023 09:00:01)
Дата	30.01.2023 16:27:55

Re: У меня...

---

>>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
>
>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

"Универсальные" - это ломы и немного картечи, здравствуй 19-й век. При штурмах это так себе. А ради стрельбы с ЗП 120-мм ОФС - стоило ли огород городить? Так что как раз при штурмах они и нужны. Ну, нехай.

Или как насчет Челленджеров какой-то их эксперт высказался, что надо их использовать как-то подальше от боевых действий, чтобы потерь не понести.

---

От	Skvortsov
К	Паршев (30.01.2023 16:27:55)
Дата	30.01.2023 16:58:23

Re: У меня...

---

>>>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
>>
>>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.
>
>"Универсальные" - это ломы и немного картечи, здравствуй 19-й век. При штурмах это так себе.

Нет, универсальные - это XM 1147 AMP,

https://topwar.ru/188797-armija-ssha-nachala-testirovanie-novogo-mnogofunkcionalnogo-snarjada-xm-1147-amp-dlja-obt-m1a2-abrams.html?ysclid=ldiv72vpwv303404359

либо многоцелевые M830A1 или просто кумулятивные M830.

http://btvt.narod.ru/4/uran.htm


>А ради стрельбы с ЗП 120-мм ОФС - стоило ли огород городить? Так что как раз при штурмах они и нужны. Ну, нехай.

Их закупили Египет и Ирак, для борьбы с повстанцами, у которых нет танков.

---

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (30.01.2023 16:58:23)
Дата	31.01.2023 10:12:16

Re: У меня...

---

>>А ради стрельбы с ЗП 120-мм ОФС - стоило ли огород городить? Так что как раз при штурмах они и нужны. Ну, нехай.

>Их закупили Египет и Ирак, для борьбы с повстанцами, у которых нет танков.

Вообще-то данный тип выстрела был разработан Nammo для шведских Leopard 2 свыше 20 лет назад. В 2002 году темой заинтересовались в GD-OTS и стали её развивать вместе со скандинавами. Египет и Ирак были уже сильно позже.

---

От	Паршев
К	Skvortsov (30.01.2023 16:58:23)
Дата	30.01.2023 17:15:48

Ну, ХМ - это понятное дело не М

---

>>>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.
Кстати, при Бородине у нас были трубки у гранат на три дистанции. Это так, к слову.

Но в общем есть чему детонировать, есть. И в нише за башней.

---

От	Koshak
К	Паршев (30.01.2023 17:15:48)
Дата	31.01.2023 11:23:23

Re: Ну, ХМ...

---

>>>>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.
>
>по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.
>Кстати, при Бородине у нас были трубки у гранат на три дистанции. Это так, к слову.

>Но в общем есть чему детонировать, есть. И в нише за башней.

Вероятно, и поэтому тоже, унитарные выстрелы и уложены снарядом от экипажа, гильзой внутрь.
Благодаря чему мы и можем наслаждаться роликами с "неграми-зарядающими"(тм), которые при заряжании крутят снаряд на 180⁰ внутри танка при заряжании

---

От	Паршев
К	Koshak (31.01.2023 11:23:23)
Дата	31.01.2023 20:33:08

Re: Ну, ХМ...

---

.
>Благодаря чему мы и можем наслаждаться роликами с "неграми-зарядающими"(тм), которые при заряжании крутят снаряд на 180⁰ внутри танка при заряжании

причем концепция-то предполагала унитары 105 мм, а не 120.

---

От	Skvortsov
К	Паршев (30.01.2023 17:15:48)
Дата	30.01.2023 18:09:59

Re: Ну, ХМ...

---

>по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.

Это кумулятивный.

---

От	Паршев
К	Skvortsov (30.01.2023 18:09:59)
Дата	30.01.2023 18:17:26

Re: Ну, ХМ...

---

>>по танкам это не совсем то, ихний лом не заменит, хотя конечно не подарок такой фугас словить. Это же фугас, только взрыватель может дистанционный подрыв.
>
>Это кумулятивный.

Кумулятивный - частный случай фугаса.

---

От	Валера
К	Skvortsov (30.01.2023 09:00:01)
Дата	30.01.2023 09:07:46

Re: У меня...

---

>>Абрамс известен тем, что у него башня плохо летает. Отчасти это вызвано тем, что в боезапасе кроме метательных зарядов взрывчатки почитай что и не было. Но вот сейчас можно ожидать, что ситуация изменится.
>
>Я так не думаю. Даже если поставят этот тип снаряда Украине, его будут применять при стрельбе с закрытых позиций. А при штурмах будут загружать универсальные, на случай внезапной встречи российских танков.

Против наших танков им лучше свои ломики применять.

---

От	Skvortsov
К	Валера (30.01.2023 09:07:46)
Дата	30.01.2023 09:12:05

Re: У меня...

---

>
>Против наших танков им лучше свои ломики применять.

При внезапном появлении танка пушка уже может быть заряжена и стрелять придется тем, чем предполагалось стрелять по пехоте.

---

От	Валера
К	Паршев (29.01.2023 18:35:28)
Дата	29.01.2023 18:48:04

Да (-)

---

---

От	dms~mk1
К	Валера (29.01.2023 10:32:28)
Дата	29.01.2023 10:43:48

Re: В этом...

---

>Есть у них всё, и как бы не лучше наших. https://youtu.be/6Hzc9xTV77g

Снаряды с программируемым взрывателем прямо сейчас принимаются на вооружение, вряд ли они пойдут в первых поставках.

Говорят про разрыв над целью, но все-таки осколочное поле в основном идет вперед, вертикально вниз меньшая часть.
https://youtu.be/yEAYNX_UCjw

А в этом DM 11 и большая часть шариков спереди. Но - для срыва выстрела птур сработает отлично, конечно, повредит установку, порвет провод. При верном измерении дистанции по плохо оборудованной позиции с бруствером над землей.

---

От	Валера
К	dms~mk1 (29.01.2023 10:43:48)
Дата	29.01.2023 11:00:35

Re: В этом...

---

>>Есть у них всё, и как бы не лучше наших. https://youtu.be/6Hzc9xTV77g
>
>Снаряды с программируемым взрывателем прямо сейчас принимаются на вооружение, вряд ли они пойдут в первых поставках.

>Говорят про разрыв над целью, но все-таки осколочное поле в основном идет вперед, вертикально вниз меньшая часть.
> https://youtu.be/yEAYNX_UCjw

>А в этом DM 11 и большая часть шариков спереди. Но - для срыва выстрела птур сработает отлично, конечно, повредит установку, порвет провод. При верном измерении дистанции по плохо оборудованной позиции с бруствером над землей.


У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.

---

От	Ibuki
К	Валера (29.01.2023 11:00:35)
Дата	29.01.2023 12:39:46

M1147 AMP

---

>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.
M1147 AMP никакого отношения к "оф по типу нашего" не имеет. Ну кроме того что россияне ошибочно классифицируют его как ОФ/ОФС. По конструкцию и действию это совершенно другой снаряд. И американцы не классифицируют его как ОФС (HE), а классифицируют как AMP (Advanced Multi Purpose - Усовершенствованный Многоцелевой Снаряд (УМС))
Так то.

---

От	Koshak
К	Ibuki (29.01.2023 12:39:46)
Дата	01.02.2023 01:05:02

Классификация дело тонкое

---

>>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.
>M1147 AMP никакого отношения к "оф по типу нашего" не имеет. Ну кроме того что россияне ошибочно классифицируют его как ОФ/ОФС. По конструкцию и действию это совершенно другой снаряд. И американцы не классифицируют его как ОФС (HE), а классифицируют как AMP (Advanced Multi Purpose - Усовершенствованный Многоцелевой Снаряд (УМС))
>Так то.

Классифицировать они его могут как хотят, они временами даже мужиков как баб классифицируют и по ТВ показывают, мы же обязаны зрить в корень и видеть суть вещей.
А суть такова, что это осколочно-фугасный снаряд с программируемым прорывом, который может срабатывать:
- неконтактно на заданной дальности
- контактно мгновенно
- контактно с задержкой
И как любой универсальный инструмент, он имеет свои достоинства и недостатки.

---

От	dms~mk1
К	Ibuki (29.01.2023 12:39:46)
Дата	29.01.2023 12:46:39

Re: M1147 AMP

---

>M1147 AMP никакого отношения к "оф по типу нашего" не имеет. Ну кроме того что россияне ошибочно классифицируют его как ОФ/ОФС. По конструкцию и действию это совершенно другой снаряд. И американцы не классифицируют его как ОФС (HE), а классифицируют как AMP (Advanced Multi Purpose - Усовершенствованный Многоцелевой Снаряд (УМС))
>Так то.

Это другой снаряд, IM HE-T.

---

От	dms~mk1
К	Валера (29.01.2023 11:00:35)
Дата	29.01.2023 11:43:57

Re: В этом...

---

>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.

Там говорят как раз про HEAT, многоцелевой.

---

От	Валера
К	dms~mk1 (29.01.2023 11:43:57)
Дата	29.01.2023 11:48:21

Re: В этом...

---

>>У Абрамса сейчас есть оф по типу нашего. У того же автора есть в в део про него.
>
>Там говорят как раз про HEAT, многоцелевой.

Ты не то видео навпрное смотрел. Вот здесь. https://youtu.be/NxFSfCRlgjg

---

От	Паршев
К	Валера (29.01.2023 11:48:21)
Дата	29.01.2023 18:39:22

Он без названия, снаряд этот? (-)

---

---

От	dms~mk1
К	Валера (29.01.2023 11:48:21)
Дата	29.01.2023 12:39:54

Re: В этом...

---

>Ты не то видео навпрное смотрел. Вот здесь. https://youtu.be/NxFSfCRlgjg

Это новый осколчно-фугасный, не куммулятивный, со схожей баллистикой, продавали Египту. Но поедет ли он на Украину? Египет покупал за деньги, гонять боевиков. На Украину все-таки должны слать старые снаряды с истекающими сроками, да и многоцелевые актуальнее.

---

От	dms~mk1
К	Паршев (29.01.2023 10:06:26)
Дата	29.01.2023 10:30:04

Re: В этом...

---

>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами?

Вот этими многоцелевыми HEAT. В 91-м засыпали окопы бульдозерами, якобы 70 миль.

https://images05.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2020-10/mil%20m9%20Combat%20earthmover%201200.jpg

---

От	Кострома
К	Паршев (29.01.2023 10:06:26)
Дата	29.01.2023 10:11:11

Re: В этом...

---

>у них ведь ОФС (вроде бы) ни в каком виде нет, только ломы и картечь - как они по окопам действуют? Гусеницами?
Чисто предположение.
Как нп авианаводчика?

---

От	Олег Рико
К	dms~mk1 (28.01.2023 22:49:28)
Дата	29.01.2023 00:58:12

Re: Неэффективность западных...

---

>В обсуждениях западной бронетехники после новостей о поставках осталась незамеченной слабая сторона их танков, отсутствие эффективных офс. Одним из основных противников западных танков были бмп, самоходные птрк, поэтому многоцелевые снаряды (М380А1, DM 12) имеют большую начальную скорость, 1104-1400 м/с.

>Попались таблицы стрельбы для DM 12:
> https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/610477/610477_original.png



>Дистанция Угол падения Св Сд
>1000 0,0054 0,8 148,1481
>1500 0,0097 1,2 123,7113
>2000 0,0158 1,6 101,2658

>Вероятности накрытия птур в окопе ничтожные, даже при совмещении стп в целью. М380А1 с 1400 м/c летит еще настильнее. До начала СВО обсуждали на форуме неэффективность орудий советских танков против птур, здесь эффективность еще хуже. При всем превосходстве в приборах наблюдения, даже при обнаружении расчета птур для уничтожения нужны десятки снарядов. Выходит, при преодолении обороны, построенной на птур (переносных, не самоходных), никаких особых преимуществ не появляется, даже наоборот.

О леопарда 2 есть снарядами с подрывом на определённом расстоянии. С учётом отличных дальномеров - это великолепное оружие для накрытия любого расчёта в окопах.

---

От	dms~mk1
К	Олег Рико (29.01.2023 00:58:12)
Дата	29.01.2023 09:18:36

Re: Неэффективность западных...

---

>О леопарда 2 есть снарядами с подрывом на определённом расстоянии. С учётом отличных дальномеров - это великолепное оружие для накрытия любого расчёта в окопах.

А как устанавливается взрыватель? Как я понимаю, перед заряжанием. AMP будет с программируемым взрывателем, который устанавливается прям в стволе.

Дальномером надо еще промерить, если нет предметов с вертикальным габаритом - не так просто привязаться.

---

От	Олег Рико
К	dms~mk1 (29.01.2023 09:18:36)
Дата	29.01.2023 10:35:10

Re: Неэффективность западных...

---

>>О леопарда 2 есть снарядами с подрывом на определённом расстоянии. С учётом отличных дальномеров - это великолепное оружие для накрытия любого расчёта в окопах.
>
>А как устанавливается взрыватель? Как я понимаю, перед заряжанием. AMP будет с программируемым взрывателем, который устанавливается прям в стволе.

>Дальномером надо еще промерить, если нет предметов с вертикальным габаритом - не так просто привязаться.
Получил расстояние, ввёл в баллистический вычислитель снаряд в стволе получил команду взорваться через определённое время.
Никаких сложностей получить расстояние в современной технике нет.
Снаряд используется с готовыми поражающими элементами.
К большому сожалению подобной системы на наших танках нет.

---

От	dms~mk1
К	Олег Рико (29.01.2023 10:35:10)
Дата	29.01.2023 10:52:39

Re: Неэффективность западных...

---

>Получил расстояние, ввёл в баллистический вычислитель снаряд в стволе получил команду взорваться через определённое время.
>Никаких сложностей получить расстояние в современной технике нет.
>Снаряд используется с готовыми поражающими элементами.
>К большому сожалению подобной системы на наших танках нет.

Так работает в современных снарядах с программируемым взрывателем, АМР, DM 11. В старых все-таки надо выставлять перед заряжанием. Сомнительно, что это реально в бою, по обнаруженному птуру. Если там вообще есть такая возможность, надежных подтверждений не нашел.

Все-таки измерить дистанцию не так просто, если позиция птур оборудована нормально, рядом нет выступающих над поверхностью вертикальных предметов. От облака пыли при пуске лазер вряд ли отразится.

---

От	Олег Рико
К	dms~mk1 (29.01.2023 10:52:39)
Дата	29.01.2023 16:04:07

Re: Неэффективность западных...

---

>>Получил расстояние, ввёл в баллистический вычислитель снаряд в стволе получил команду взорваться через определённое время.
>>Никаких сложностей получить расстояние в современной технике нет.
>>Снаряд используется с готовыми поражающими элементами.
>>К большому сожалению подобной системы на наших танках нет.
>
>Так работает в современных снарядах с программируемым взрывателем, АМР, DM 11. В старых все-таки надо выставлять перед заряжанием. Сомнительно, что это реально в бою, по обнаруженному птуру. Если там вообще есть такая возможность, надежных подтверждений не нашел.

>Все-таки измерить дистанцию не так просто, если позиция птур оборудована нормально, рядом нет выступающих над поверхностью вертикальных предметов. От облака пыли при пуске лазер вряд ли отразится.
Определить расстояние даже в советском танке 80х годов с точностью до десятков метров никаких проблем.

---

От	dms~mk1
К	Олег Рико (29.01.2023 16:04:07)
Дата	30.01.2023 11:36:27

Re: Неэффективность западных...

---

>Определить расстояние даже в советском танке 80х годов с точностью до десятков метров никаких проблем.

Я тут теоретизирую, может пишу глупость, но разве лазерный луч отразится прям всегда, даже от ровной поверхности под острым углом? Ну, если так - остается ошибка наведения дальномера. Если оператор ошибся на десятую тысячной, это дает ошибку дальности больше 100м на ровной поверхности.

---

От	Олег Рико
К	dms~mk1 (30.01.2023 11:36:27)
Дата	30.01.2023 15:34:21

Re: Неэффективность западных...

---

>>Определить расстояние даже в советском танке 80х годов с точностью до десятков метров никаких проблем.
>
>Я тут теоретизирую, может пишу глупость, но разве лазерный луч отразится прям всегда, даже от ровной поверхности под острым углом? Ну, если так - остается ошибка наведения дальномера. Если оператор ошибся на десятую тысячной, это дает ошибку дальности больше 100м на ровной поверхности.
Помимо лазерного дальномера существуют еще десяток способов измерить расстояние до цели.
Главная сложность в борьбе танка с расчетом птура вовсе не определение расстояния, а обнаружение этого самого расчёта. Поэтому и существует в боевых уставах всякие "глупости" вроде обстрелять предполагаемое место вражеской позиции, провести разведку перед атакой, накрыть артиллерией и так далее.
Потому что даже точное определение позиции может не дать нужного эффекта, у противника есть птуры с раздельной ПУ, где наводчик может быть на удалении от места пуска.
Другими словами, рулит общевойсковой бой, где танки - один из элементов.
А так - смотрел вчера видео, где наши Т-90 используют снаряды с программируемым подрывом.

---

От	Ibuki
К	Олег Рико (30.01.2023 15:34:21)
Дата	31.01.2023 08:22:38

Re: Неэффективность западных...

---

>Главная сложность в борьбе танка с расчетом птура вовсе не определение расстояния, а обнаружение этого самого расчёта.
А определение дальности тоже. Так как лазерной дальномер получает отражения от земли и предметов на земле и по целям с малой площадью (пресловутый ПТРК в окопе) на большой дальности может не давать удостоверенных результатов.

---

От	tramp
К	Ibuki (31.01.2023 08:22:38)
Дата	01.02.2023 00:33:59

Re: Неэффективность западных...

---

>>Главная сложность в борьбе танка с расчетом птура вовсе не определение расстояния, а обнаружение этого самого расчёта.
>А определение дальности тоже.
Сейчас есть предложение по пассивным дальномерам - https://findpatent.ru/patent/278/2785957.html / https://patents.google.com/patent/RU2785957C2

---