От SSC
К Hamster
Дата 03.02.2023 22:47:35
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Если отбросить многословную шелуху...

Здравствуйте!

... то вся мысль автора сводится к следующему: в мире производится слишком мало ВиВТ, снаряжения, боеприпасов - поэтому большие армии вооружать и снабжать банально нечем. Логично задать следующий вопрос - а почему прозводится мало? Военные бюджеты у крупных государств, в процентах к ВВП, пиков ХВ не достигают, но всё же ни хрена не малы.

Ответ прост: после окончания глобального идейного противостояния, ВПК и военные бюджеты во всех без исключения крупных странах превратились в кормушки для выделенных элитных кланов, верхушку siloviki (которые почти везде становятся наследственными), и их многочисленную клиентеллу - и они (ВПК) утонули в коррупции и неэффективности. А равно и все мировые спецслужбы, кстати.

Является ли это абсолютно неизбежным, так сказать, объективной особенностью эпохи? Элон Маск показал - нет, не является - и в наше время можно делать эффективно, дешёво и много. В связи с этим можно констатировать весьма интересный исторический момент: те из субъектов "игры", которые смогут у себя нейтрализовать всеобщий расслабон первыми - получат исторические шансы.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (03.02.2023 22:47:35)
Дата 03.02.2023 23:00:02

Ре: Если отбросить

>Здравствуйте!

>... то вся мысль автора сводится к следующему: в мире производится слишком мало ВиВТ, снаряжения, боеприпасов - поэтому большие армии вооружать и снабжать банально нечем. Логично задать следующий вопрос - а почему прозводится мало? Военные бюджеты у крупных государств, в процентах к ВВП, пиков ХВ не достигают, но всё же ни хрена не малы.

>Ответ прост: после окончания глобального идейного противостояния, ВПК и военные бюджеты во всех без исключения крупных странах превратились в кормушки для выделенных элитных кланов, верхушку силовики (которые почти везде становятся наследственными), и их многочисленную клиентеллу - и они (ВПК) утонули в коррупции и неэффективности. А равно и все мировые спецслужбы, кстати.

>Является ли это абсолютно неизбежным, так сказать, объективной особенностью эпохи? Элон Маск показал - нет, не является - и в наше время можно делать эффективно, дешёво и много. В связи с этим можно констатировать весьма интересный исторический момент: те из субъектов "игры", которые смогут у себя нейтрализовать всеобщий расслабон первыми - получат исторические шансы.

нет раслабона, пол часа и потерии ведущих стран мира далеко превзойдут потерии ВМВ

Именно поэтому ВВС НАТО давно не навели свои порядки в зоне и за зоной СВО (хотя имхо им это вполне по силам), поэтому красные линии отодвигают а не перепрыгиваю.

Все эти танчики, самолетики и автоматики уже очень давно для конфликтов не имеющих решающего значения.



>С уважением, ССЦ
От Claus
К АМ (03.02.2023 23:00:02)
Дата 03.02.2023 23:41:10

Ре: Если отбросить

>Все эти танчики, самолетики и автоматики уже очень давно для конфликтов не имеющих решающего значения.
Имеют. ЯО это сдерживающий фактор, из-за которого ведущие ядерные державы боятся (по крайней мере пока) напрямую сталкиваться.
Именно поэтому в СВО мы противостоим Украине с поддержкой НАТО, а не с НАТО напрямую.
От АМ
К Claus (03.02.2023 23:41:10)
Дата 04.02.2023 00:07:38

Ре: Если отбросить

>>Все эти танчики, самолетики и автоматики уже очень давно для конфликтов не имеющих решающего значения.
>Имеют. ЯО это сдерживающий фактор, из-за которого ведущие ядерные державы боятся (по крайней мере пока) напрямую сталкиваться.
>Именно поэтому в СВО мы противостоим Украине с поддержкой НАТО, а не с НАТО напрямую.

и соответственно пока есть ЯО то танчики и пехота могут решать исключительно задачи не имеющие стратегического значения
От Claus
К АМ (04.02.2023 00:07:38)
Дата 04.02.2023 00:24:35

Ре: Если отбросить

>и соответственно пока есть ЯО то танчики и пехота могут решать исключительно задачи не имеющие стратегического значения
Они могут решать задачи в третьих странах. Без прямого противостояния.
Хотя танчики скорее всего устареют и станут неактуальными, рано или поздно.
От АМ
К Claus (04.02.2023 00:24:35)
Дата 04.02.2023 00:31:50

Ре: Если отбросить

>>и соответственно пока есть ЯО то танчики и пехота могут решать исключительно задачи не имеющие стратегического значения
>Они могут решать задачи в третьих странах. Без прямого противостояния.

своего рода полицейские акции

>Хотя танчики скорее всего устареют и станут неактуальными, рано или поздно.
От Claus
К АМ (04.02.2023 00:31:50)
Дата 04.02.2023 00:38:30

Ре: Если отбросить

>своего рода полицейские акции
СВО нифига не полицейская акция.
Фактически ведущие в военном отношении страны, могут накачать своего сателлита, не самого мелкого, до уровня когда он сможет стать достаточно приличной конвенционной силой.

При этом ведущие державы решить вопрос с зарвавшимся сателлитом противника за счет ЯО тоже не могут. Прежде всего из-за опасения открыть ящик Пандоры, когда ЯО станет обычным оружием, которое начнут направо и налево применять.
Сейчас то это нифига не запредельно сложные технологии, которые масса стран повторить может.
И сдерживаются они только политически.
Достаточно разок их в дело пустить и ими 40-50 стран обзаведутся.
От АМ
К Claus (04.02.2023 00:38:30)
Дата 04.02.2023 00:54:41

Ре: Если отбросить

>>своего рода полицейские акции
>СВО нифига не полицейская акция.

не Москву, не Вашингтон или даже Берлин не штурмуют

Армии с танчиками и стрелками создавались что бы взять штурмом столицу противника, решить вопрос на стратегическом уровне, сегодня такое черевато ЯО, соответственно танчики и стрелки имеют скорее вспомогательные функции

>Фактически ведущие в военном отношении страны, могут накачать своего сателлита, не самого мелкого, до уровня когда он сможет стать достаточно приличной конвенционной силой.

и что с того, без ЯО сателит останется не полноценен в военном отношение

>При этом ведущие державы решить вопрос с зарвавшимся сателлитом противника за счет ЯО тоже не могут. Прежде всего из-за опасения открыть ящик Пандоры, когда ЯО станет обычным оружием, которое начнут направо и налево применять.

если сателит будет действительно угрожать на стратегическом уровне то естественно могут, у сателит утрется

>Сейчас то это нифига не запредельно сложные технологии, которые масса стран повторить может.
>И сдерживаются они только политически.
>Достаточно разок их в дело пустить и ими 40-50 стран обзаведутся.

их сдерживают
От Claus
К АМ (04.02.2023 00:54:41)
Дата 04.02.2023 01:00:38

Ре: Если отбросить

>Армии с танчиками и стрелками создавались что бы взять штурмом столицу противника, решить вопрос на стратегическом уровне, сегодня такое черевато ЯО, соответственно танчики и стрелки имеют скорее вспомогательные функции
Эти армии и при наличии массового ЯО создавали, без учета того, что ни одна крупная держава, имеющая ЯО, не позволит взять свою столицу, не разнеся весь мир.

>и что с того, без ЯО сателит останется не полноценен в военном отношение
Но практика показывает, что ЯО против него не применят.
Украина правда особый случай, т.к. в отличии от того же Вьетнама, она для РФ является слишком большой угрозой, в случае если войдет в НАТО или будет управляться НАТО (1000км границы не отменить). Поэтому с Украиной риски сильно выше.

>>И сдерживаются они только политически.
>>Достаточно разок их в дело пустить и ими 40-50 стран обзаведутся.
>
>их сдерживают
Их сдерживают потому что ЯО является эфемерной угрозой.
И только до момента, пока его не применят в реальности.
От SSC
К АМ (03.02.2023 23:00:02)
Дата 03.02.2023 23:19:22

ЯО абсолютно не при чём (-)