От АМ
К Secator
Дата 04.02.2023 14:01:56
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ре: Кстати, кто...


>>оно подтверждает, поэтому артиллерия и химерсы играют такую роль
>
>Нам оставить Херсон и Харьковскую область пришлось из-за недостатка пехоты, а не артиллерии и хаймерсов.

НЕ из-за недостатака сотен тысяч солдат с автоматами, а из-за не укомплектованности пехотой всех регулярных частей и соединений

>>>Ну конечно. Территория сама себя удержит.
>>
>>резервисты с автоматами производства 40 летней давности территорию не удержат
>
>Именно они ее и удерживают. при поддержке других родов войск. Именно призыв резервистов позволил перейти от отступления к вяленькому, но все же наступлению.

их как говорили всего 100-120 тыс. на фронте, не передовой скорее всего ещё меньше

Для такого количества нет необходимости обучать многие миллионы.

>>Всеобщая воинская повинность вводилась для укомплектования полноценных линейных частей, они должны были удерживать и захватывать территории.
>
>Ничего не изменилось как мы видим.

все изменилось, 50 бригад/полков это коло 250 тыс. личного состава, пропускать для этого пару десятков миллионов через воинскую повинность просто пустая трата ресурсов как бюджета МО так и народного хозяйства

Всеобщая воеинская повинность в России в свое время вводилась что бы укомплектовать части и соединения с штатом около 1,5 и затем быстро более 2 миллионов, у СССР к 41-му около 4-5 миллионов. И естественно резерв для всех этих миллионов.

>>А обсуждаемый текст о том и говорит что сегодня количество вооружений для полноценных линейных частей, крайне ограничено, нет оружия для миллионов, нет даже для многих сотен тысяч.
>
>Да оружия полно на хранении. Вероятно часть надо привести в порядок, но его дофига. И в штатах тоже его дофига. Да современного не хватает. Но когда припрет совсем то не до жиру.

ага, вечное оружие, устаревшим железкам уже по 40-60 лет

Топить за всеобщию воинскую повинность ради этого старья есть каргокульт.

>С уважением Сецатор
От Secator
К АМ (04.02.2023 14:01:56)
Дата 07.02.2023 16:17:30

Ре: Кстати, кто...


>>>оно подтверждает, поэтому артиллерия и химерсы играют такую роль
>>
>>Нам оставить Херсон и Харьковскую область пришлось из-за недостатка пехоты, а не артиллерии и хаймерсов.
>
>НЕ из-за недостатака сотен тысяч солдат с автоматами, а из-за не укомплектованности пехотой всех регулярных частей и соединений

Хрен редьки не слаще.

>>>>Ну конечно. Территория сама себя удержит.
>>>
>>>резервисты с автоматами производства 40 летней давности территорию не удержат
>>
>>Именно они ее и удерживают. при поддержке других родов войск. Именно призыв резервистов позволил перейти от отступления к вяленькому, но все же наступлению.
>
>их как говорили всего 100-120 тыс. на фронте, не передовой скорее всего ещё меньше

Зато это позволяет закрыть ими второстепенные направления.

>Для такого количества нет необходимости обучать многие миллионы.

Ну да. Они сами по себе возьмутся в нужный момент.

>>>Всеобщая воинская повинность вводилась для укомплектования полноценных линейных частей, они должны были удерживать и захватывать территории.
>>
>>Ничего не изменилось как мы видим.
>
>все изменилось, 50 бригад/полков это коло 250 тыс. личного состава, пропускать для этого пару десятков миллионов через воинскую повинность просто пустая трата ресурсов как бюджета МО так и народного хозяйства

За год 20 тыс убитых и 80 тыс раненых. чем заменять будете? Чем будете новые части комплектовать?

>Всеобщая воеинская повинность в России в свое время вводилась что бы укомплектовать части и соединения с штатом около 1,5 и затем быстро более 2 миллионов, у СССР к 41-му около 4-5 миллионов. И естественно резерв для всех этих миллионов.

У СССР резерв был очень куцый.

>>>А обсуждаемый текст о том и говорит что сегодня количество вооружений для полноценных линейных частей, крайне ограничено, нет оружия для миллионов, нет даже для многих сотен тысяч.
>>
>>Да оружия полно на хранении. Вероятно часть надо привести в порядок, но его дофига. И в штатах тоже его дофига. Да современного не хватает. Но когда припрет совсем то не до жиру.
>
>ага, вечное оружие, устаревшим железкам уже по 40-60 лет

>Топить за всеобщию воинскую повинность ради этого старья есть каргокульт.

Не ради старья, а ради не остаться без штанов когда придет лихая година.

С уважением Secator
От АМ
К Secator (07.02.2023 16:17:30)
Дата 07.02.2023 20:53:04

Ре: Кстати, кто...

>>>Нам оставить Херсон и Харьковскую область пришлось из-за недостатка пехоты, а не артиллерии и хаймерсов.
>>
>>НЕ из-за недостатака сотен тысяч солдат с автоматами, а из-за не укомплектованности пехотой всех регулярных частей и соединений
>
>Хрен редьки не слаще.

нет, нет, наоборот это очень хороший пример что пресловутая массовость мало чего стоит

Ведь по призыву прослужили за последние 10 лет миллиона 3, около 250 тыс. призывников было в армии....
..... а когда война в действующей армии страны с населением в более 140 миллионов нехватало жалких 150-200 тыс. человека, и более пол года потребовалось что бы армия их получила...

Все эти требования про подготовку миллионов на самом деле чистое вредительство, надо было просто копировать американцев.

150-200 тыс. резервистов по контракту в начале прошлого года обеспечили бы полное укомплектование дивизий и бригад.... то чего миллионы отслуживших по призыву дать не смогли.


>>>Именно они ее и удерживают. при поддержке других родов войск. Именно призыв резервистов позволил перейти от отступления к вяленькому, но все же наступлению.
>>
>>их как говорили всего 100-120 тыс. на фронте, не передовой скорее всего ещё меньше
>
>Зато это позволяет закрыть ими второстепенные направления.

это второстепенно, главное это мизерное количество для страны с населением в более 140 миллионов, для чисел такого порядка нет необходимости прогонять через армию миллионы

>>Для такого количества нет необходимости обучать многие миллионы.
>
>Ну да. Они сами по себе возьмутся в нужный момент.

откуда оружие для миллионов?

>>все изменилось, 50 бригад/полков это коло 250 тыс. личного состава, пропускать для этого пару десятков миллионов через воинскую повинность просто пустая трата ресурсов как бюджета МО так и народного хозяйства
>
>За год 20 тыс убитых и 80 тыс раненых. чем заменять будете? Чем будете новые части комплектовать?

до 300 тыс. в бригадах и дивизиях, добавте ещё 300 тыс. и у вас будет резерв на 300 тыс. убитых и раненых, на самом деле техника кончится значительно раньше чем запас личного состава в подобном размере

>>Всеобщая воеинская повинность в России в свое время вводилась что бы укомплектовать части и соединения с штатом около 1,5 и затем быстро более 2 миллионов, у СССР к 41-му около 4-5 миллионов. И естественно резерв для всех этих миллионов.
>
>У СССР резерв был очень куцый.

он был огромный


>>ага, вечное оружие, устаревшим железкам уже по 40-60 лет
>
>>Топить за всеобщию воинскую повинность ради этого старья есть каргокульт.
>
>Не ради старья, а ради не остаться без штанов когда придет лихая година.

оружие, где оружие, вот сейчас миллиона 3 отслуживших последние 10 лет есть, мобилизуете их, сколько десятков тысяч ОБТ, БМП, САУ есть для их оснащения

>С уважением Сецатор
От Secator
К АМ (07.02.2023 20:53:04)
Дата 08.02.2023 14:18:13

Ре: Кстати, кто...

>>>>Нам оставить Херсон и Харьковскую область пришлось из-за недостатка пехоты, а не артиллерии и хаймерсов.
>>>
>>>НЕ из-за недостатака сотен тысяч солдат с автоматами, а из-за не укомплектованности пехотой всех регулярных частей и соединений
>>
>>Хрен редьки не слаще.
>
>нет, нет, наоборот это очень хороший пример что пресловутая массовость мало чего стоит

>Ведь по призыву прослужили за последние 10 лет миллиона 3, около 250 тыс. призывников было в армии....
>..... а когда война в действующей армии страны с населением в более 140 миллионов нехватало жалких 150-200 тыс. человека, и более пол года потребовалось что бы армия их получила...

Не более пол года, а чуть больше месяца с 21 сентября по 28 октября. Призвали 300 тыс. Т.е. 10% от служивших за последние 10 лет. Что весьма неплохо, учитывая характер войны.

>Все эти требования про подготовку миллионов на самом деле чистое вредительство, надо было просто копировать американцев.

Ну да. И кто бы тогда воевал интересно?

>150-200 тыс. резервистов по контракту в начале прошлого года обеспечили бы полное укомплектование дивизий и бригад.... то чего миллионы отслуживших по призыву дать не смогли.

Да с чего вы думаете, что в случае реального шухера сможете набрать всех резервистов, а не прибегут они со справками и наберете 30% только. А потом потери чем будете восполнять?

>>>>Именно они ее и удерживают. при поддержке других родов войск. Именно призыв резервистов позволил перейти от отступления к вяленькому, но все же наступлению.
>>>
>>>их как говорили всего 100-120 тыс. на фронте, не передовой скорее всего ещё меньше
>>
>>Зато это позволяет закрыть ими второстепенные направления.
>
>это второстепенно, главное это мизерное количество для страны с населением в более 140 миллионов, для чисел такого порядка нет необходимости прогонять через армию миллионы

Еще не вечер. Мы не знаем что будет завтра. Текущего числа мобилизованных похоже все равно не хватает для решительных действий.

>>>Для такого количества нет необходимости обучать многие миллионы.
>>
>>Ну да. Они сами по себе возьмутся в нужный момент.
>
>откуда оружие для миллионов?

На 15 год 16 млн стволов в минобороны. Артиллерия и танки - на базах хранения.

>>>все изменилось, 50 бригад/полков это коло 250 тыс. личного состава, пропускать для этого пару десятков миллионов через воинскую повинность просто пустая трата ресурсов как бюджета МО так и народного хозяйства
>>
>>За год 20 тыс убитых и 80 тыс раненых. чем заменять будете? Чем будете новые части комплектовать?
>
>до 300 тыс. в бригадах и дивизиях, добавте ещё 300 тыс. и у вас будет резерв на 300 тыс. убитых и раненых, на самом деле техника кончится значительно раньше чем запас личного состава в подобном размере

А с чего вы думаете, что 300 тыс хватит? Вот сейчастолько стало хватать на вялое наступление. А это по сути вялотекущий конфликт без вступления нато.

>>>Всеобщая воеинская повинность в России в свое время вводилась что бы укомплектовать части и соединения с штатом около 1,5 и затем быстро более 2 миллионов, у СССР к 41-му около 4-5 миллионов. И естественно резерв для всех этих миллионов.
>>
>>У СССР резерв был очень куцый.
>
>он был огромный

обученных было мало. Большое было количество людей.

>>>ага, вечное оружие, устаревшим железкам уже по 40-60 лет
>>
>>>Топить за всеобщию воинскую повинность ради этого старья есть каргокульт.
>>
>>Не ради старья, а ради не остаться без штанов когда придет лихая година.
>
>оружие, где оружие, вот сейчас миллиона 3 отслуживших последние 10 лет есть, мобилизуете их, сколько десятков тысяч ОБТ, БМП, САУ есть для их оснащения

Были десятки тысяч. Сейчас меньше. А кто все порезал?

С уважением Secator
От writer123
К Secator (08.02.2023 14:18:13)
Дата 08.02.2023 18:57:12

Ре: Кстати, кто...

>Не более пол года, а чуть больше месяца с 21 сентября по 28 октября. Призвали 300 тыс. Т.е. 10% от служивших за последние 10 лет. Что весьма неплохо, учитывая характер войны.
Вот только напризывали кого угодно, а не только тех кто служил за последние 10 лет. Сколько там средний возраст мобилизованного? А служивших менее 3-х лет назад вообще призывать не стали. Это же очень логично, надо призывать тех кто максимально качественно забыл то, чему учили на срочке? Или их ничему не учили, и надо всё равно с нуля? Так зачем тогда вообще такой резерв?

>Да с чего вы думаете, что в случае реального шухера сможете набрать всех резервистов, а не прибегут они со справками и наберете 30% только. А потом потери чем будете восполнять?
Так может надо делать сразу нормально, тогда и будет нормально? В частности чтобы у резервистов и обязательства были (а не только права на получение денежки), и прав на отсрочки они не имели, и за здоровьем их следить, и запрет на пересечение границы автоматом в случае объявления призыва резервистов, ну и так далее? И тогда соберётся не 30%, а 90, что при численности резерва порядка 1 млн будет вполне достаточно?
От Secator
К writer123 (08.02.2023 18:57:12)
Дата 08.02.2023 23:08:15

Ре: Кстати, кто...

>>Не более пол года, а чуть больше месяца с 21 сентября по 28 октября. Призвали 300 тыс. Т.е. 10% от служивших за последние 10 лет. Что весьма неплохо, учитывая характер войны.
>Вот только напризывали кого угодно, а не только тех кто служил за последние 10 лет. Сколько там средний возраст мобилизованного? А служивших менее 3-х лет назад вообще призывать не стали. Это же очень логично, надо призывать тех кто максимально качественно забыл то, чему учили на срочке? Или их ничему не учили, и надо всё равно с нуля? Так зачем тогда вообще такой резерв?

> Политический момент. Деток жалко. Какое отношение это имеет к системе мобилизации?

>>Да с чего вы думаете, что в случае реального шухера сможете набрать всех резервистов, а не прибегут они со справками и наберете 30% только. А потом потери чем будете восполнять?
>Так может надо делать сразу нормально, тогда и будет нормально? В частности чтобы у резервистов и обязательства были (а не только права на получение денежки), и прав на отсрочки они не имели, и за здоровьем их следить, и запрет на пересечение границы автоматом в случае объявления призыва резервистов, ну и так далее? И тогда соберётся не 30%, а 90, что при численности резерва порядка 1 млн будет вполне достаточно?

У меня нет слов... Кто это все должен сделать? Волшебная палочка есть? Если бы я до был такой умный, как моя жена потом? Это что ли? Даже ваши чудо предложения основанные на послезнании, в реальности будут выглядеть не так. Дураков нема. При первом же шухере многие заболеют, расторгнут контракты, нарожают детей, уедут за границу и т.п.

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (08.02.2023 23:08:15)
Дата 09.02.2023 12:12:08

Ре: Кстати, кто...

>>>Не более пол года, а чуть больше месяца с 21 сентября по 28 октября. Призвали 300 тыс. Т.е. 10% от служивших за последние 10 лет. Что весьма неплохо, учитывая характер войны.
>>Вот только напризывали кого угодно, а не только тех кто служил за последние 10 лет. Сколько там средний возраст мобилизованного? А служивших менее 3-х лет назад вообще призывать не стали. Это же очень логично, надо призывать тех кто максимально качественно забыл то, чему учили на срочке? Или их ничему не учили, и надо всё равно с нуля? Так зачем тогда вообще такой резерв?
>
>> Политический момент. Деток жалко. Какое отношение это имеет к системе мобилизации?

Прямое. Резерв должен быть обученный, а не то что имеем сейчас, готовый после короткого периода слаживания и доподготовки под новые реалии БД представлять из себя большее, чем толпа мужиков с АК. Сейчас имеем, что вообще нет разницы, что тратить огромные ресурсы на сотни тысяч срочников, что просто наловить по улицам как противник. На КПП в большинстве случаев прибывают незамутненные организмы, которых надо учить практически с нуля.

>>Так может надо делать сразу нормально, тогда и будет нормально? В частности чтобы у резервистов и обязательства были (а не только права на получение денежки), и прав на отсрочки они не имели, и за здоровьем их следить, и запрет на пересечение границы автоматом в случае объявления призыва резервистов, ну и так далее? И тогда соберётся не 30%, а 90, что при численности резерва порядка 1 млн будет вполне достаточно?
>
>У меня нет слов... Кто это все должен сделать?

Для начала это должны сделать люди, которые понимают устройство современного общества и экономики, а не маразматики замшелые пни, живущие в параллельной реальности, напоминающей поздний СССР, мечтающие о резерве во все мужское население страны, умеющем ходить строем, отдавать честь и участвовать в строевых смотрах.

Но это не отменяет того факта, что массовая базовая подготовка населения нужна. Просто неэффективную практику изымания из общества сотен тысяч подростков, которая отбивает у большинства желание дальше иметь дело со структурами МО, необходимо заменить краткосрочными курсами.

Молодому организму будет только на пользу, а многим и в радость, если он на протяжении пары лет проведет пару летних месяцев в учебном центре, да еще и получит за это достойных денег на оплату части обучения или иные нужды. И там же начинать отбор-агитацию за контракт и вступление в "активный" резерв.
От writer123
К Secator (08.02.2023 23:08:15)
Дата 09.02.2023 05:13:22

Ре: Кстати, кто...

> Политический момент. Деток жалко. Какое отношение это имеет к системе мобилизации?
Самое прямое. Если по политическим мотивам система мобилизации не может быть использована как задумано - значит надо строить её исходя из политических реалий, а не мрий и фантазий.

>У меня нет слов... Кто это все должен сделать? Волшебная палочка есть? Если бы я до был такой умный, как моя жена потом? Это что ли? Даже ваши чудо предложения основанные на послезнании, в реальности будут выглядеть не так. Дураков нема. При первом же шухере многие заболеют, расторгнут контракты, нарожают детей, уедут за границу и т.п.
Общие словеса на тему того, что "у нас никогда ничего нормально сделать не получится", из которых следует, что в "случае шухера" армию в РФ можно набрать только по принципу "их, обезьян, стащили с дерева - а в армию привёл конвой".
В принципе, такое государство обречено, причём абсолютно заслуженно.
От Secator
К writer123 (09.02.2023 05:13:22)
Дата 09.02.2023 22:30:28

Ре: Кстати, кто...

>> Политический момент. Деток жалко. Какое отношение это имеет к системе мобилизации?
>Самое прямое. Если по политическим мотивам система мобилизации не может быть использована как задумано - значит надо строить её исходя из политических реалий, а не мрий и фантазий.

Существует множество сценариев начала войны. Какие будут политические целесообразности в каком случае - науке не известно. Хорошо быть здоровым и богатым конечно, но как то не очень выходит. А задним числом рассуждать как оно должно было быть - тут особо ума не надо.

>>У меня нет слов... Кто это все должен сделать? Волшебная палочка есть? Если бы я до был такой умный, как моя жена потом? Это что ли? Даже ваши чудо предложения основанные на послезнании, в реальности будут выглядеть не так. Дураков нема. При первом же шухере многие заболеют, расторгнут контракты, нарожают детей, уедут за границу и т.п.

>Общие словеса на тему того, что "у нас никогда ничего нормально сделать не получится", из которых следует, что в "случае шухера" армию в РФ можно набрать только по принципу "их, обезьян, стащили с дерева - а в армию привёл конвой".

Нормально - это способность адаптироваться в меняющейся обстановке, а не причитать все дураки, все пропало.

>В принципе, такое государство обречено, причём абсолютно заслуженно.

В истории вы не сильны, однако. Вспомните хотя бы ВОВ перманентную мобилизацию, эвакуацию промышленности и т.д. Вспомните гражданскую, например. Я не призываю к действиям такими методами, если что. Я указываю вам на на ваше предсказание. В чистом виде пораженец.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (09.02.2023 22:30:28)
Дата 10.02.2023 06:07:06

Ре: Кстати, кто...

Поэкономьте ресурс клавиатуры. Вы мне как собеседник малоинтересны, т.к. кроме хамства и пустопорожних речей о судьбах мира от вас ничего не получить.
Ну и да, уж лучше быть пораженцем, чем виновником поражения.
От Secator
К writer123 (10.02.2023 06:07:06)
Дата 10.02.2023 11:06:06

Ре: Кстати, кто...

>Поэкономьте ресурс клавиатуры. Вы мне как собеседник малоинтересны, т.к. кроме хамства и пустопорожних речей о судьбах мира от вас ничего не получить.
>Ну и да, уж лучше быть пораженцем, чем виновником поражения.

Какое вам дело до ресурса моей клавиатуры? Вы как собеседник поражаете своей наивностью. Не пораженцы и не кликуши делают победу. Счастливо.

С уважением Secator