ВИФ2 NE: Ветка : Re: Кстати, кто...

От	Secator
К	Claus
Дата	03.02.2023 22:02:33
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Re: Кстати, кто...

>>>Звучать он будет так: всеобщая воинская повинность бессмысленна и бесполезна.
>>Если не использовать на войне призывников, то безусловно.
>Проблема не в том,ч то не использовали призывников. А в том, что строили армию с призывниками, а по политическим причинам использовать их не решились.
>Но никто не мешал строить реально профессиональную армию контрактников, с полноценными боевыми подразделениями.

Тогда призвать было бы некого по мобилизации.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (03.02.2023 22:02:33)
Дата	03.02.2023 23:03:07

Re: Кстати, кто...

>Тогда призвать было бы некого по мобилизации.
А что мешает иметь резерв на зарплате, как в том же Израиле?
Ну и миллион-другой солдат отслуживших по призыву, которых в крайнем случае можно было быв призвать, все равно осталось бы.

От	Secator
К	Claus (03.02.2023 23:03:07)
Дата	04.02.2023 00:34:24

Re: Кстати, кто...

>>Тогда призвать было бы некого по мобилизации.
>А что мешает иметь резерв на зарплате, как в том же Израиле?

А в Израиле резерв на зарплате? Там так то призывная армия и все они потом в резерве состоят.

>Ну и миллион-другой солдат отслуживших по призыву, которых в крайнем случае можно было быв призвать, все равно осталось бы.

С 26 млн нерезва набрали 300 тыс с трудом. Посчитайте сколько наберут из 1-2 млн.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (04.02.2023 00:34:24)
Дата	04.02.2023 00:53:36

Re: Кстати, кто...

>А в Израиле резерв на зарплате? Там так то призывная армия и все они потом в резерве состоят.
Могу ошибаться, может они и без зп. Но в маленьком израиле других вариантов нет.
Главное, что у них подготовленный резерв, который в 3 раза больше действующих сил, ежегодно сборы проходит, а платить ему или нет это уже дело десятое.
У нас, чтобы люди захотели в резерве быть, придется платить и отнюдь не копейки.

>С 26 млн нерезва набрали 300 тыс с трудом. Посчитайте сколько наберут из 1-2 млн.
Это потому что "люди в фуражках" забили на поддержания мобилизационной системы.
Раньше ее умели и без компьютеров поддерживать.

От	Митрофанище
К	Claus (04.02.2023 00:53:36)
Дата	04.02.2023 11:59:08

Не кстати, а целенаправленно

...

>>С 26 млн нерезва набрали 300 тыс с трудом. Посчитайте сколько наберут из 1-2 млн.
>Это потому что "люди в фуражках" забили на поддержания мобилизационной системы.

Вам уже ниже указали, что это как раз не их забота. Это в интересах государства.
Начиная от законодательной власти, по последнего владельца грузовика или обладателя не "белого" военного билета.
Будут законы и средства на их реализацию - будет соответствующий результат.
При соответствующем контроле, разумеется.

>Раньше ее умели и без компьютеров поддерживать.

Естественно. Законами и их исполнением.
Учёт, если что, можно и на глиняных табличках вести и на сборный пункт не СМСкой, а почтовым голубем вызывать.
Было бы что вести, кого вызывать и главное, что бы на поддержание системы выделялись необходимые ресурсы.

От	Claus
К	Митрофанище (04.02.2023 11:59:08)
Дата	04.02.2023 16:44:00

Re: Не кстати,...

>Вам уже ниже указали, что это как раз не их забота.
А чья? У нас есть другая гоструктура, заинтересованная в поддержании мобилизационной системы?

Почему то налоговая, обеспечивает сбор и хранение многократно большего объема информации, чем БД военнообязанных.
ГИБДД, как бы к ним не относились, ведет учет и автомобилей и водителей.
Сайт Госуслуги, прекрасно работает.
И только у вас почему то опять виноваты все вокруг.

>Будут законы и средства на их реализацию - будет соответствующий результат.
Законы никто не отменял и мобилизационная система в РФ действует.
И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?

От	Паршев
К	Claus (04.02.2023 16:44:00)
Дата	05.02.2023 19:58:05

Re: Не кстати,...

.
>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?

Вы точно не шутите?

От	Claus
К	Паршев (05.02.2023 19:58:05)
Дата	06.02.2023 02:43:35

Re: Не кстати,...

>>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?
>Вы точно не шутите?
В том то и дело, что не шучу. Там затраты 10-15 млн. руб и команда из 2-3 разработчиков, 1 аналитика и опционально одного РПшника нужна (возможно совмещение должностей аналитика и РПшника).
Сущие копейки. И примерно год времени, от начала разработки до запуска в промышленную эксплуатацию.

Был опыт разработки не для госструктуры, а для подрядчика работающего по госконтракту, в ИТ-систему которого госструктура должна была иметь доступ.
Команда - см. выше.
Требования - даже посложнее, т.к. были жесткие требования по времени доступа и при подвисании на полминуты колл-центр начинал телефоны поддержки обрывать.
Сама система - фактически сервисдеск с весьма запутанными правилами и кучей ограничений. Обслуживала она несколько тыс. объектов, по которым велся учет оборудования на каждом из них, работ по этому оборудованию и потраченным расходникам.
Прием заявок велся через коллцентр, но можно было и через веб интерфейс.
Учет оборудования - через отдельный модуль, с последующей передачей на сервер.

Картотека военнообязанных это даже проще такой системы. Объем информации меньше, чем в ней,жестких требований по времени доступа и обработки заявок - нет.
Сделать можно на чем угодно, начиная от полностью самописной системы, до системы на базе какого нибудь 1С, благо разрабов под нее дофига.

От	Secator
К	Claus (06.02.2023 02:43:35)
Дата	06.02.2023 11:48:30

Re: Не кстати,...

>>>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?
>>Вы точно не шутите?
>В том то и дело, что не шучу. Там затраты 10-15 млн. руб и команда из 2-3 разработчиков, 1 аналитика и опционально одного РПшника нужна (возможно совмещение должностей аналитика и РПшника).
>Сущие копейки. И примерно год времени, от начала разработки до запуска в промышленную эксплуатацию.

А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?

>Был опыт разработки не для госструктуры, а для подрядчика работающего по госконтракту, в ИТ-систему которого госструктура должна была иметь доступ.
>Команда - см. выше.
>Требования - даже посложнее, т.к. были жесткие требования по времени доступа и при подвисании на полминуты колл-центр начинал телефоны поддержки обрывать.
>Сама система - фактически сервисдеск с весьма запутанными правилами и кучей ограничений. Обслуживала она несколько тыс. объектов, по которым велся учет оборудования на каждом из них, работ по этому оборудованию и потраченным расходникам.
>Прием заявок велся через коллцентр, но можно было и через веб интерфейс.
>Учет оборудования - через отдельный модуль, с последующей передачей на сервер.

>Картотека военнообязанных это даже проще такой системы. Объем информации меньше, чем в ней,жестких требований по времени доступа и обработки заявок - нет.
>Сделать можно на чем угодно, начиная от полностью самописной системы, до системы на базе какого нибудь 1С, благо разрабов под нее дофига.

Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое. Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (06.02.2023 11:48:30)
Дата	06.02.2023 14:52:46

Re: Не кстати,...

>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
Да давно все реализовано.
Сайтом "Госуслуги" пользуются практически все. Налоговая чет граждан ведет. У сотовых операторов вся информация по телефонам и перемещанием граждан.
У минздрава информация о гражданах, вся в электронном виде, в т.ч. и история болезней.Все кто хотел, давно все сделали. И у МО не должно быть проблем. с получением доступа к информации, при минимальном желании естественно.
Аналогично и найти человека - если он пользуется телефоном, Госуслугами и имеет официальную работу не проблема.
Сразу отсечь калечных и увечных - тоже.

>Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое.
То о чем я выше написал, делалось не под интернет магазин, а для работы по госконтракту. Т.е. это максимально близки аналог, того что требовалось по призывникам.
Разница только в том, что в данном случае она делалась в первую очередь для подрядчика, исполняющего госконтракт, т.к. ему было необходимо иметь актуальную информацию об оборудовании на тысячах объектах, работах на этом оборудовании, расходниках, времени ответа на каждую заявку и т.д.
А гоструктуре, для которой госконтракт делался - информацию для оплаты и штрафов.
подозреваю, что военкоматов у нас будет меньше чем объектов в данной системе. Замени оборудование на военнообязанных - получится довольно близкий аналог.
По крайней мере чтобы прикинуть затраты и время, его хватит.

>Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.
Да все это давно решено и у других структур вполне работает.

От	Secator
К	Claus (06.02.2023 14:52:46)
Дата	06.02.2023 19:17:46

Re: Не кстати,...

>>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
>Да давно все реализовано.
>Сайтом "Госуслуги" пользуются практически все. Налоговая чет граждан ведет. У сотовых операторов вся информация по телефонам и перемещанием граждан.

Все это ложится нараз, а данные сливаются.

>У минздрава информация о гражданах, вся в электронном виде, в т.ч. и история болезней.Все кто хотел, давно все сделали. И у МО не должно быть проблем. с получением доступа к информации, при минимальном желании естественно.

Насколько я знаю только к больничным листам.

>Аналогично и найти человека - если он пользуется телефоном, Госуслугами и имеет официальную работу не проблема.

Найти не проблема. Проблема вручить ему повестку. Что не может быть сейчас реализовано практически никак ввиду отсутствия в первую очередь законодательной базы.

>Сразу отсечь калечных и увечных - тоже.

Это 1% от задачи.

>>Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.
>Да все это давно решено и у других структур вполне работает.

Это все ложится и сливается.

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (06.02.2023 11:48:30)
Дата	06.02.2023 14:27:06

Re: Не кстати,...

>>>>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?
>>>Вы точно не шутите?
>>В том то и дело, что не шучу. Там затраты 10-15 млн. руб и команда из 2-3 разработчиков, 1 аналитика и опционально одного РПшника нужна (возможно совмещение должностей аналитика и РПшника).
>>Сущие копейки. И примерно год времени, от начала разработки до запуска в промышленную эксплуатацию.
>
>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?

Есть такая штука - Госуслуги. Это по сути готовая система, в которую просто можно добавить военный учет. Оно давно умеет синхронизироваться с налоговой, здравоохранением, образованием и т.п. Т.е. у нас имеется проблема, что военкомат в душе не ведает (и ЧСХ не хочет, сидит ждет пока военнообязанные сами все сделают и в папочке принесут), где гражданин проживает, чем болеет, где учится-работает, но при этом у государства есть ресурс умеющий во все это.

А военкоматы в нынешнем виде вообще разогнать ввиду их ограниченной дееспособности, передав часть функций в МФЦ. А прием призванных и их распределение можно на базе любой учебки организовать.

>>Был опыт разработки не для госструктуры, а для подрядчика работающего по госконтракту, в ИТ-систему которого госструктура должна была иметь доступ.
>>Команда - см. выше.
>>Требования - даже посложнее, т.к. были жесткие требования по времени доступа и при подвисании на полминуты колл-центр начинал телефоны поддержки обрывать.
>>Сама система - фактически сервисдеск с весьма запутанными правилами и кучей ограничений. Обслуживала она несколько тыс. объектов, по которым велся учет оборудования на каждом из них, работ по этому оборудованию и потраченным расходникам.
>>Прием заявок велся через коллцентр, но можно было и через веб интерфейс.
>>Учет оборудования - через отдельный модуль, с последующей передачей на сервер.
>

>>Картотека военнообязанных это даже проще такой системы. Объем информации меньше, чем в ней,жестких требований по времени доступа и обработки заявок - нет.
>>Сделать можно на чем угодно, начиная от полностью самописной системы, до системы на базе какого нибудь 1С, благо разрабов под нее дофига.
>
>Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое. Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.

Системы крупных частных площадок посложнее будут, если вы не в курсе. И требования к безопасности там соответствующие ибо деньги свои, а не каких-то хрен пойми налогоплательщиков. И о какой безопасности, допусках, сверх персональных данных может идти речь? До маразма то доводить не надо.

У Вас, как и у государства, просто обычная песня, разъясняющая почему лучше ничего не делать.

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.(с)

От	Secator
К	Hamster (06.02.2023 14:27:06)
Дата	06.02.2023 19:14:27

Re: Не кстати,...

>>>>>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?
>>>>Вы точно не шутите?
>>>В том то и дело, что не шучу. Там затраты 10-15 млн. руб и команда из 2-3 разработчиков, 1 аналитика и опционально одного РПшника нужна (возможно совмещение должностей аналитика и РПшника).
>>>Сущие копейки. И примерно год времени, от начала разработки до запуска в промышленную эксплуатацию.
>>
>>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
>
>Есть такая штука - Госуслуги. Это по сути готовая система, в которую просто можно добавить военный учет. Оно давно умеет синхронизироваться с налоговой, здравоохранением, образованием и т.п. Т.е. у нас имеется проблема, что военкомат в душе не ведает (и ЧСХ не хочет, сидит ждет пока военнообязанные сами все сделают и в папочке принесут), где гражданин проживает, чем болеет, где учится-работает, но при этом у государства есть ресурс умеющий во все это.

Ну и ляжет это госуслуги от массированной ддос атаки и все.

>А военкоматы в нынешнем виде вообще разогнать ввиду их ограниченной дееспособности, передав часть функций в МФЦ. А прием призванных и их распределение можно на базе любой учебки организовать.

Ну да создать параллельную систему с нуля с допусками, отдельной базой, обучением людей и т.п. А людей ловить на улице, как украина.

>>>Был опыт разработки не для госструктуры, а для подрядчика работающего по госконтракту, в ИТ-систему которого госструктура должна была иметь доступ.
>>>Команда - см. выше.
>>>Требования - даже посложнее, т.к. были жесткие требования по времени доступа и при подвисании на полминуты колл-центр начинал телефоны поддержки обрывать.
>>>Сама система - фактически сервисдеск с весьма запутанными правилами и кучей ограничений. Обслуживала она несколько тыс. объектов, по которым велся учет оборудования на каждом из них, работ по этому оборудованию и потраченным расходникам.
>>>Прием заявок велся через коллцентр, но можно было и через веб интерфейс.
>>>Учет оборудования - через отдельный модуль, с последующей передачей на сервер.
>>
>

>>>Картотека военнообязанных это даже проще такой системы. Объем информации меньше, чем в ней,жестких требований по времени доступа и обработки заявок - нет.
>>>Сделать можно на чем угодно, начиная от полностью самописной системы, до системы на базе какого нибудь 1С, благо разрабов под нее дофига.
>>
>>Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое. Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.
>
>Системы крупных частных площадок посложнее будут, если вы не в курсе. И требования к безопасности там соответствующие ибо деньги свои, а не каких-то хрен пойми налогоплательщиков. И о какой безопасности, допусках, сверх персональных данных может идти речь? До маразма то доводить не надо.

Какие там требования, если все это нараз блокируется ддос атаками, о которых мы слышим каждый день. А базы регулярно сливаются.

>У Вас, как и у государства, просто обычная песня, разъясняющая почему лучше ничего не делать.
>Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.(с)

Вы наверное путаете что то. Я лишь пытаюсь сказать, что все не так просто, как вам кажется.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (06.02.2023 19:14:27)
Дата	08.02.2023 23:13:32

Re: Не кстати,...

>Ну и ляжет это госуслуги от массированной ддос атаки и все.
Точно! И случится катастрофа, от часового простоя сервера мобилизационная система в стране рухнет.
Вы реально в эту ахинею верите?

>Ну да создать параллельную систему с нуля
Да, скорее всего параллельная система с нуля будет лучшим решением.

>Какие там требования, если все это нараз блокируется ддос атаками, о которых мы слышим каждый день.
Ну предположим положат сервер ДДОС атакой, через час он восстановится и продолжит работу. и что?
Я уж не говорю о том, что сервер МО будет работать из сети МО. И при минимально вменяемой организации, доступа к нему из внешней сети, кроме как через VPN вообще не будет.
Что Вы там ДДОС атакой положите?

>А базы регулярно сливаются.
Все персональные данные давным давно хранятся на серверах других госструктур.

То о чем Вы говорите, это очередное оправдание ничегонеделанию.
Проблема в том,ч то другие госструктуры, даже те которые народ ругать любит, почему то все давно сделали, не изыскивая отговорок.

>Вы наверное путаете что то. Я лишь пытаюсь сказать, что все не так просто, как вам кажется.
Все именно что просто и стоит копейки.

От	writer123
К	Claus (08.02.2023 23:13:32)
Дата	09.02.2023 14:29:33

Re: Не кстати,...

>>Ну и ляжет это госуслуги от массированной ддос атаки и все.
>Точно! И случится катастрофа, от часового простоя сервера мобилизационная система в стране рухнет.
>Вы реально в эту ахинею верите?

Это наглядный пример мышления определённой категории лиц, которыми, видимо, в основном и населены подчинённые МО структуры. Полный отрыв от современных реалий, причём не то что мировых - а даже отсталых российских гражданских.

От	Claus
К	writer123 (09.02.2023 14:29:33)
Дата	09.02.2023 20:53:44

Re: Не кстати,...

>Это наглядный пример мышления определённой категории лиц, которыми, видимо, в основном и населены подчинённые МО структуры. Полный отрыв от современных реалий, причём не то что мировых - а даже отсталых российских гражданских.
И эта дисскуисия тому наглядный пример.

От	Александр Буйлов
К	Claus (08.02.2023 23:13:32)
Дата	09.02.2023 12:43:20

Вот я - верю.

>>Ну и ляжет это госуслуги от массированной ддос атаки и все.
>Точно! И случится катастрофа, от часового простоя сервера мобилизационная система в стране рухнет.
>Вы реально в эту ахинею верите?
поскольку немного представляю то, что в МО творится. Им, что бы положить систему, даже атак не надо - сами справятся. Будет лежать регулярно (потому что бардак в обеспечении безопасности, политики меняются чуть ли не каждый день) и подолгу (потому что своих нормальных специалистов нет, а гражданских до таких тонких материй не допускают, у них же нет погон).
Такие системы в МО работают только если их обслуживают гражданские организации.
>>Ну да создать параллельную систему с нуля
>Да, скорее всего параллельная система с нуля будет лучшим решением.
Дешевле и проще. Но в абсолютных цифрах это создание новой, параллельной существующей, сети интернет. Цена - десятки миллиардов рублей. Но во первых это немного, а во вторых это всё равно надо делать. Фрагментарно эта система уже есть, надо расширять.
>>Какие там требования, если все это нараз блокируется ддос атаками, о которых мы слышим каждый день.
>Ну предположим положат сервер ДДОС атакой, через час он восстановится и продолжит работу. и что?
>Я уж не говорю о том, что сервер МО будет работать из сети МО. И при минимально вменяемой организации, доступа к нему из внешней сети, кроме как через VPN вообще не будет.
Никакого не будет.
>Что Вы там ДДОС атакой положите?

>>А базы регулярно сливаются.
>Все персональные данные давным давно хранятся на серверах других госструктур.

>То о чем Вы говорите, это очередное оправдание ничегонеделанию.
>Проблема в том,ч то другие госструктуры, даже те которые народ ругать любит, почему то все давно сделали, не изыскивая отговорок.
>>Вы наверное путаете что то. Я лишь пытаюсь сказать, что все не так просто, как вам кажется.
>Все именно что просто и стоит копейки.
Реально. Сложности только технические. Стоит... ну где то поменьше сотни миллиардов, с амортизацией лет на 10. В основном на закупку оборудования, прокладку местами новых сетей, организацию ЦОДов и тп. Меньшая часть на разработку ПО и заполнение баз. Деньги у МО на это есть и всегда были, желания тратить на это - не было. Стойкое ощущение, что в получении регулярной объективной информации "снизу" слабо заинтересованы сами офицеры, на всех уровнях. А точнее, есть кровная заинтересованность в её отсутствии.
А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
Я всё таки надеюсь, что война постепенно создаст более адекватный офицерский корпус. Но это годы, хотя вроде прогресс есть.

От	Claus
К	Александр Буйлов (09.02.2023 12:43:20)
Дата	09.02.2023 20:42:15

Re: Вот я...

>Реально. Сложности только технические. Стоит... ну где то поменьше сотни миллиардов, с амортизацией лет на 10. В основном на закупку оборудования, прокладку местами новых сетей, организацию ЦОДов и тп. Меньшая часть на разработку ПО и заполнение баз.
Это если делать полностью выделенную сеть минобороны.
А если про локальную задачу говорить - учета военнообязанных, то там все сильно дешевле.
Какие бы не были проблемы с персоналом, сети у МО естественно есть, видеоконференции же они через них проводят.
Даже если нет свободных серваков, то как минимум раньше их закупить было не сложно.
Какой нибудь Dell R650 (18 cores, 256ГБ) в 2021 стоил 34тыс.$
1 сервер приложений и 2 сервера БД (с резервированием) под эту задачу по горло достаточно.
Итого 102тыс. $ или 7 млн. руб.
В зависимости от реализации могут еще лицензии понадобиться, а могут и нет.
Но если заложить Оракловые - то это еще где то 1.4 млн. $ или 100млн. руб.
Ну и разработка порядка 15 млн. Ну и на неучтенку столько же.
Итого 137 млн. руб. на весь проект, с оборудованием и лицензиями (необязательными). Для МО это копейки.

>Деньги у МО на это есть и всегда были, желания тратить на это - не было. Стойкое ощущение, что в получении регулярной объективной информации "снизу" слабо заинтересованы сами офицеры, на всех уровнях. А точнее, есть кровная заинтересованность в её отсутствии.
Такое в большинстве организаций наблюдается, никому не интересно, информацию о своей работе выдавать.
Здесь о руководства все зависит, кто хочет, сопротивление подчиненных преодолевает и внедряет необходимые ИС.

>А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
>Я всё таки надеюсь, что война постепенно создаст более адекватный офицерский корпус. Но это годы, хотя вроде прогресс есть.
Очень на это надеюсь.

От	writer123
К	Claus (09.02.2023 20:42:15)
Дата	09.02.2023 20:55:30

Re: Вот я...

>Это если делать полностью выделенную сеть минобороны.
>А если про локальную задачу говорить - учета военнообязанных, то там все сильно дешевле.
>Какие бы не были проблемы с персоналом, сети у МО естественно есть, видеоконференции же они через них проводят.
>Даже если нет свободных серваков, то как минимум раньше их закупить было не сложно.
>Какой нибудь Dell R650 (18 cores, 256ГБ) в 2021 стоил 34тыс.$
>1 сервер приложений и 2 сервера БД (с резервированием) под эту задачу по горло достаточно.
>Итого 102тыс. $ или 7 млн. руб.
>В зависимости от реализации могут еще лицензии понадобиться, а могут и нет.
>Но если заложить Оракловые - то это еще где то 1.4 млн. $ или 100млн. руб.
>Ну и разработка порядка 15 млн. Ну и на неучтенку столько же.
>Итого 137 млн. руб. на весь проект, с оборудованием и лицензиями (необязательными). Для МО это копейки.

Да вы на святое посягаете. Как же это можно - заменить тысячи бумажных картотек двумя серверами?! Это же разрушение основ!

>Очень на это надеюсь.
Две Чечни было и Сирия, как-то не сильно помогло...

От	Secator
К	writer123 (09.02.2023 20:55:30)
Дата	09.02.2023 22:40:05

Re: Вот я...

>>Это если делать полностью выделенную сеть минобороны.
>>А если про локальную задачу говорить - учета военнообязанных, то там все сильно дешевле.
>>Какие бы не были проблемы с персоналом, сети у МО естественно есть, видеоконференции же они через них проводят.
>>Даже если нет свободных серваков, то как минимум раньше их закупить было не сложно.
>>Какой нибудь Dell R650 (18 cores, 256ГБ) в 2021 стоил 34тыс.$
>>1 сервер приложений и 2 сервера БД (с резервированием) под эту задачу по горло достаточно.
>>Итого 102тыс. $ или 7 млн. руб.
>>В зависимости от реализации могут еще лицензии понадобиться, а могут и нет.
>>Но если заложить Оракловые - то это еще где то 1.4 млн. $ или 100млн. руб.
>>Ну и разработка порядка 15 млн. Ну и на неучтенку столько же.
>>Итого 137 млн. руб. на весь проект, с оборудованием и лицензиями (необязательными). Для МО это копейки.
>
>Да вы на святое посягаете. Как же это можно - заменить тысячи бумажных картотек двумя серверами?! Это же разрушение основ!

>>Очень на это надеюсь.
>Две Чечни было и Сирия, как-то не сильно помогло...

https://www.pnp.ru/social/voenkomatam-khotyat-razreshit-sobirat-dannye-o-rossiyanakh-v-avtomaticheskom-rezhime.html

https://regnum.ru/news/society/3740040.html

С уважением Secator

От	Secator
К	Александр Буйлов (09.02.2023 12:43:20)
Дата	09.02.2023 17:28:08

Re: Вот я...

>поскольку немного представляю то, что в МО творится.

Судя по тому, что ниже пишете - не представляете.

>Им, что бы положить систему, даже атак не надо - сами справятся. Будет лежать регулярно (потому что бардак в обеспечении безопасности, политики меняются чуть ли не каждый день) и подолгу (потому что своих нормальных специалистов нет, а гражданских до таких тонких материй не допускают, у них же нет погон).

Это просто ложь по всем пунктам.

>Такие системы в МО работают только если их обслуживают гражданские организации.

Не соответствует действительности.

>>>Ну да создать параллельную систему с нуля
>>Да, скорее всего параллельная система с нуля будет лучшим решением.
>Дешевле и проще. Но в абсолютных цифрах это создание новой, параллельной существующей, сети интернет. Цена - десятки миллиардов рублей. Но во первых это немного, а во вторых это всё равно надо делать. Фрагментарно эта система уже есть, надо расширять.

Слава богу, что в МО сидят компетентные люди.

>Реально. Сложности только технические. Стоит... ну где то поменьше сотни миллиардов, с амортизацией лет на 10. В основном на закупку оборудования, прокладку местами новых сетей, организацию ЦОДов и тп. Меньшая часть на разработку ПО и заполнение баз. Деньги у МО на это есть и всегда были, желания тратить на это - не было. Стойкое ощущение, что в получении регулярной объективной информации "снизу" слабо заинтересованы сами офицеры, на всех уровнях. А точнее, есть кровная заинтересованность в её отсутствии.

Просто отвечу картинками
https://vagsh.mil.ru/upload/site17/document_images/Ministr_VAGSH110220-1200_10.JPG

https://function.mil.ru/images/upload/2019/SAVX-1200_8.jpg

>А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
>Я всё таки надеюсь, что война постепенно создаст более адекватный офицерский корпус. Но это годы, хотя вроде прогресс есть.

Хотелось бы еще и критику не основанную на домыслах.

С уважением Secator

От	Александр Буйлов
К	Secator (09.02.2023 17:28:08)
Дата	09.02.2023 18:28:06

Посмеялся. Правда грустным смехом.

> https://vagsh.mil.ru/upload/site17/document_images/Ministr_VAGSH110220-1200_10.JPG

> https://function.mil.ru/images/upload/2019/SAVX-1200_8.jpg

Вот тут.

>>А вот большие экраны, красивые картинки и толстые отчеты они любят. На это деньги тратятся.
Но на этом, пожалуй и закончим. 3.14

От	Secator
К	Claus (08.02.2023 23:13:32)
Дата	09.02.2023 09:50:55

Re: Не кстати,...

>>Ну и ляжет это госуслуги от массированной ддос атаки и все.
>Точно! И случится катастрофа, от часового простоя сервера мобилизационная система в стране рухнет.
>Вы реально в эту ахинею верите?

Почему часового? Можно ддосить долго.

>>Ну да создать параллельную систему с нуля
>Да, скорее всего параллельная система с нуля будет лучшим решением.

Пример приведете лучшей параллельной системы? Полки нового строя не предлагайте. Это не параллельная система.

>>Какие там требования, если все это нараз блокируется ддос атаками, о которых мы слышим каждый день.
>Ну предположим положат сервер ДДОС атакой, через час он восстановится и продолжит работу. и что?
>Я уж не говорю о том, что сервер МО будет работать из сети МО. И при минимально вменяемой организации, доступа к нему из внешней сети, кроме как через VPN вообще не будет.
>Что Вы там ДДОС атакой положите?

Да это возможно. Но это требует других затрат уже. во первых. Во вторых не решает вопрос проведения мобилизации. Потому как неточные данные по призывникам - это только одна из проблем. Причем меньшая.

>То о чем Вы говорите, это очередное оправдание ничегонеделанию.
>Проблема в том,ч то другие госструктуры, даже те которые народ ругать любит, почему то все давно сделали, не изыскивая отговорок.

Все остальные госструктуры работают в режиме, когда к ним приходят, а не наоборот.

>>Вы наверное путаете что то. Я лишь пытаюсь сказать, что все не так просто, как вам кажется.
>Все именно что просто и стоит копейки.

Ну да.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (09.02.2023 09:50:55)
Дата	09.02.2023 12:35:17

Re: Не кстати,...

>Пример приведете лучшей параллельной системы? Полки нового строя не предлагайте. Это не параллельная система.
Можно просто с нуля строить, обрывая сложившиеся связи. Вполне себе способ проведения реформ.

>Да это возможно. Но это требует других затрат уже. во первых.
Да нет там никаких затрат. Такие сети давным давно во все более менее приличных организациях существуют и у МО естественно должны быть.
В данном случае предельно просто - наружу этот сервер вообще смотреть не будет, т.к. доступ к нему требуется только сотрудникам МО.

>Во вторых не решает вопрос проведения мобилизации. Потому как неточные данные по призывникам - это только одна из проблем. Причем меньшая.
Но эта проблема есть и она всплыла, как и то, что набирали кого попало.

>>То о чем Вы говорите, это очередное оправдание ничегонеделанию.
>>Проблема в том,ч то другие госструктуры, даже те которые народ ругать любит, почему то все давно сделали, не изыскивая отговорок.
>Все остальные госструктуры работают в режиме, когда к ним приходят, а не наоборот.
Очередные оправдания.

>>>Вы наверное путаете что то. Я лишь пытаюсь сказать, что все не так просто, как вам кажется.
>>Все именно что просто и стоит копейки.
>Ну да.
Именно так.

От	Secator
К	Claus (09.02.2023 12:35:17)
Дата	09.02.2023 14:51:50

Re: Не кстати,...

>>Пример приведете лучшей параллельной системы? Полки нового строя не предлагайте. Это не параллельная система.
>Можно просто с нуля строить, обрывая сложившиеся связи. Вполне себе способ проведения реформ.

Вот я и прошу вас привести пример такой эффективно построенной с нуля структуры взамен?

>>Во вторых не решает вопрос проведения мобилизации. Потому как неточные данные по призывникам - это только одна из проблем. Причем меньшая.
>Но эта проблема есть и она всплыла, как и то, что набирали кого попало.

Эту проблему в основном решили еще в ходе самой мобилизации. А проблему того, что человек числится служившим, но на самом деле вообще не служил или по документам грантометчик. а на самом деле поваром был вы никак с помощью баз не решите. Или если он алкаш например.

>>>То о чем Вы говорите, это очередное оправдание ничегонеделанию.
>>>Проблема в том,ч то другие госструктуры, даже те которые народ ругать любит, почему то все давно сделали, не изыскивая отговорок.
>>Все остальные госструктуры работают в режиме, когда к ним приходят, а не наоборот.
>Очередные оправдания.

Не оправдания, а фактическое положение дел. Например проблема уплаты алиментов не решена до сих пор и длится это много лет. Несмотря на все базы, суды и т.д. Тоже самое касается сбора штрафов. Хотя сейчас дали власть приставам безакцептного списывания денег с расчетного счета тем не менее до сих пор есть много людей с миллионными штрафами, сделать которым ничего не могут.
Это только то что лежит на поверхности. Поэтому тут МО ничем не отличается от других структур, за исключением того что эти задачи длятся десятилетиями, а с задачей мобилизации только сейчас столкнулись реально.

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (06.02.2023 11:48:30)
Дата	06.02.2023 13:44:19

Re: Не кстати,...

От	Secator
К	writer123 (06.02.2023 13:44:19)
Дата	06.02.2023 19:09:28

Re: Не кстати,...

>>А вы какую задачу то хотите решить? Ну вот допустим знаете вы , что такой то военнслужащий запаса работает там то и прописан там то. Как вы ему повестку собираетесь вручать? Основная проблема то не в том, что неизвестно кто где прописан. А как его технически призвать?
>Ерунда полная. Основная проблема в том, что повестки навручали хромым, косым, инвалидам, неслужившим, многодетным, возрастным, с ненужными ВУСами и т.п., их радостно призвали, а потом получившееся позорище лихорадочно исправляли, возвращая их назад из войск. Это просто феерия, когда военкомат не знает, служил ли данный персонаж, состоящий у него на учёте, или нет. И сколько ему лет - тоже не знает.

Ну если чел купил военник вместе с записью в военкомате, то кто ему доктор? Или если он числится как здоровый, а на самом деле нет? Все сильно зависело от военкоматов. одни призвали как надо. другие кого попало. В военкоматах работают в основном такие люди, которых никуда в другое место в принципе не возьмут и з.п. у них соответствующие.

>>Ну да. Система для интернет магазина -проблем нет. Но это несколько другое. Она накладывает требования по безопасности, например. А это отдельный пласт проблем связанный с допусками, каналами связи, оборудованием и т.п. А еще надо людей обучить. Настроить сопряжение с МВД, ЖКХ и т.п. А это отдельный вопрос. Который тоже требует значительных затрат. База данных - это самый простой вопрос.
>Это всё решено сотню раз в других госструктурах.

Что то решено, что то нет. И до сих пор. Налоговая валится вон каждый день почти. ГИБДД - и данные утекают и шифровальщик у них базу съедал. Много там вопросов к тому исполнению. Да и к тому что есть в МО вы не знаете. А судить беретесь.

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (06.02.2023 19:09:28)
Дата	06.02.2023 23:28:29

Re: Не кстати,...

>Ну если чел купил военник вместе с записью в военкомате, то кто ему доктор? Или если он числится как здоровый, а на самом деле нет? Все сильно зависело от военкоматов. одни призвали как надо. другие кого попало. В военкоматах работают в основном такие люди, которых никуда в другое место в принципе не возьмут и з.п. у них соответствующие.
Ну конечно же, виноваты исключительно сами люди, и так уж и быть немножко военкоматы на местах.
А не отсутствие нормальной организации работы, и системы, элементарно исключающей большую часть имевшей место лажи уже на уровне первичного отбора выборки.

>Что то решено, что то нет. И до сих пор. Налоговая валится вон каждый день почти. ГИБДД - и данные утекают и шифровальщик у них базу съедал. Много там вопросов к тому исполнению. Да и к тому что есть в МО вы не знаете. А судить беретесь.
В целом решено и работает уже много лет.

От	Secator
К	writer123 (06.02.2023 23:28:29)
Дата	07.02.2023 14:38:41

Re: Не кстати,...

>>Ну если чел купил военник вместе с записью в военкомате, то кто ему доктор? Или если он числится как здоровый, а на самом деле нет? Все сильно зависело от военкоматов. одни призвали как надо. другие кого попало. В военкоматах работают в основном такие люди, которых никуда в другое место в принципе не возьмут и з.п. у них соответствующие.
>Ну конечно же, виноваты исключительно сами люди, и так уж и быть немножко военкоматы на местах.
>А не отсутствие нормальной организации работы, и системы, элементарно исключающей большую часть имевшей место лажи уже на уровне первичного отбора выборки.

Израиль армия 176 тыс чел. 24 млрд долл. РФ - армия 900 тыс чел 60 млрд дол. Площадь стран в сотни раз отличается при этом. Несколько часовых и климатических поясов. А можно 7 шапок сшить? Конечно можно.

>>Что то решено, что то нет. И до сих пор. Налоговая валится вон каждый день почти. ГИБДД - и данные утекают и шифровальщик у них базу съедал. Много там вопросов к тому исполнению. Да и к тому что есть в МО вы не знаете. А судить беретесь.
>В целом решено и работает уже много лет.

Ну да. А когда ляжет система мобилизации в момент мобилизации вы что будете говорить?

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (07.02.2023 14:38:41)
Дата	07.02.2023 18:19:20

Re: Не кстати,...

>Израиль армия 176 тыс чел. 24 млрд долл. РФ - армия 900 тыс чел 60 млрд дол. Площадь стран в сотни раз отличается при этом. Несколько часовых и климатических поясов. А можно 7 шапок сшить? Конечно можно.
Ну так может потому у них есть 24 млрд. на 176 тыс. чел., а у нас кое-как 60 млрд. на 900 тыс. чел., что у них в целом норма не быть дол...долбаками и работать нормально, а у нас норма - ИБД, в частности целая система военкоматов существовала-существовала, а как до дела дошло - оказалась не то что неработоспособна - а просто невменяема, и это ещё и типа было признано приемлемым, и никого даже не вышвырнули с позором за такое?

>Ну да. А когда ляжет система мобилизации в момент мобилизации вы что будете говорить?
Пока что система мобилизации легла в момент мобилизации без всяких ИТ-сервисов. Никто ничего не сказал, позиция руководства: "улыбаемся и машем".

От	Secator
К	writer123 (07.02.2023 18:19:20)
Дата	08.02.2023 13:50:56

Re: Не кстати,...

>>Израиль армия 176 тыс чел. 24 млрд долл. РФ - армия 900 тыс чел 60 млрд дол. Площадь стран в сотни раз отличается при этом. Несколько часовых и климатических поясов. А можно 7 шапок сшить? Конечно можно.
>Ну так может потому у них есть 24 млрд. на 176 тыс. чел., а у нас кое-как 60 млрд. на 900 тыс. чел., что у них в целом норма не быть дол...долбаками и работать нормально, а у нас норма - ИБД, в частности целая система военкоматов существовала-существовала, а как до дела дошло - оказалась не то что неработоспособна - а просто невменяема, и это ещё и типа было признано приемлемым, и никого даже не вышвырнули с позором за такое?

Эта система каждый год успешно призывала срочников и была адаптирована под эту задачу. Как выяснилось, под то что в конечном счете выработалось не была готова ни законодательная база ни военкоматы ни другие органы. В пожарном порядке за счет использования административного режима в целом решили.
Что касается "не быть долбаками" Чем меньше размеры, чем более однороднее общество тем проще "не быть долбаками", а в условиях "осажденной крепости" еще проще. Что вам мешало не быть долбаком и явиться в воекомат, например?

>>Ну да. А когда ляжет система мобилизации в момент мобилизации вы что будете говорить?
>Пока что система мобилизации легла в момент мобилизации без всяких ИТ-сервисов. Никто ничего не сказал, позиция руководства: "улыбаемся и машем".

В смысле не призвали 300 тыс или в чем она легла? Как вы себе представляете проведение идеальной мобилизации интересно?

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (08.02.2023 13:50:56)
Дата	08.02.2023 18:24:56

Re: Не кстати,...

>Эта система каждый год успешно призывала срочников и была адаптирована под эту задачу. Как выяснилось, под то что в конечном счете выработалось не была готова ни законодательная база ни военкоматы ни другие органы. В пожарном порядке за счет использования административного режима в целом решили.
Ну вот и надо сказать - не готово, не работает, для мобилизации непригодно. А не оправдания придумывать.

>Что касается "не быть долбаками" Чем меньше размеры, чем более однороднее общество тем проще "не быть долбаками", а в условиях "осажденной крепости" еще проще.
Не вижу связи.

>Что вам мешало не быть долбаком и явиться в воекомат, например?
С какого перепуга я туда должен являться? И боюсь что в наших реалиях долбаком будет как раз явившийся...

>В смысле не призвали 300 тыс или в чем она легла?
Вы притворяетесь сейчас, или эти полтора месяца общероссийского безумия и позора прошли мимо вас?
Набрать-то кое-как набрали (местами перейдя под конец к облавам), только качество набора мягко говоря не ахти, и вреда в процессе нанесли больше, чем пользы.

>Как вы себе представляете проведение идеальной мобилизации интересно?
Так, что повестки направляются контингенту, хотя бы в первом приближении подходящему под критерии - а не всем подряд, кто под руку попал (включая просто ковровую рассылку, якобы на сверку - самое же время сверку провести, да?).

От	Secator
К	writer123 (08.02.2023 18:24:56)
Дата	08.02.2023 22:59:54

Re: Не кстати,...

>>Эта система каждый год успешно призывала срочников и была адаптирована под эту задачу. Как выяснилось, под то что в конечном счете выработалось не была готова ни законодательная база ни военкоматы ни другие органы. В пожарном порядке за счет использования административного режима в целом решили.
>Ну вот и надо сказать - не готово, не работает, для мобилизации непригодно. А не оправдания придумывать.

Так сделали же? Или шариков не надули? Или что?

>>Что касается "не быть долбаками" Чем меньше размеры, чем более однороднее общество тем проще "не быть долбаками", а в условиях "осажденной крепости" еще проще.
>Не вижу связи.

Да где уж вам.

>>Что вам мешало не быть долбаком и явиться в воекомат, например?
>С какого перепуга я туда должен являться? И боюсь что в наших реалиях долбаком будет как раз явившийся...

Ой извините, что побеспокоил. Думал за Родину переживаете.

>>В смысле не призвали 300 тыс или в чем она легла?
>Вы притворяетесь сейчас, или эти полтора месяца общероссийского безумия и позора прошли мимо вас?
>Набрать-то кое-как набрали (местами перейдя под конец к облавам), только качество набора мягко говоря не ахти, и вреда в процессе нанесли больше, чем пользы.

Кому нанесли? Вам? Пришлось немного попереживать? Хотелось чувствовать себя белым господином?

>>Как вы себе представляете проведение идеальной мобилизации интересно?
>Так, что повестки направляются контингенту, хотя бы в первом приближении подходящему под критерии - а не всем подряд, кто под руку попал (включая просто ковровую рассылку, якобы на сверку - самое же время сверку провести, да?).

Ну так не смогли. Извините. Слишком много желающих быть "белыми господами".

С уважением Secator

От	Boris
К	writer123 (07.02.2023 18:19:20)
Дата	07.02.2023 21:13:29

Re: Не кстати,...

Доброе утро,

>Пока что система мобилизации легла в момент мобилизации без всяких ИТ-сервисов. Никто ничего не сказал, позиция руководства: "улыбаемся и машем".

Где она легла?? А про суровые времена, посмотрите видео ТактикМедиа "Михаил Тягур. "Ленинград и область во время Советско-финляндской войны". Часть 1. Мобилизация" https://youtu.be/AX7bLhccjTA , все познается в сравнении. По крайней мере школьников с уроков для раздачи повесток не снимали, причем тогда это было запланировано штатно...

С уважением, Boris.

От	writer123
К	Boris (07.02.2023 21:13:29)
Дата	08.02.2023 02:12:50

Re: Не кстати,...

>Где она легла??
В нашей суровой реальности она легла, не сумев выдать с вменяемым качеством и без зашкаливания уровня маразма жалкие 300 тыс. человек (всего лишь двойной объём одного призыва срочников!). Попутно спровоцировав панику в рядах людей, которых вся эта затея вообще никак по задумке не должна была затронуть, со всеми этими набегами на Верхний Ларс.

>А про суровые времена, посмотрите видео ТактикМедиа "Михаил Тягур. "Ленинград и область во время Советско-финляндской войны". Часть 1. Мобилизация" https://youtu.be/AX7bLhccjTA , все познается в сравнении. По крайней мере школьников с уроков для раздачи повесток не снимали, причем тогда это было запланировано штатно...
Аналогии прямо фонтанируют позитивом. Мы ещё не совсем провалились на уровень 30-х годов 20 века. Не ну так-то да, пока ещё есть куда падать. Только вот на дворе на момент описываемых событий 2022 год, и способы коммуникации и учёта в обществе немножко изменились.

От	Secator
К	writer123 (08.02.2023 02:12:50)
Дата	08.02.2023 13:44:14

Re: Не кстати,...

>>Где она легла??
>В нашей суровой реальности она легла, не сумев выдать с вменяемым качеством и без зашкаливания уровня маразма жалкие 300 тыс. человек (всего лишь двойной объём одного призыва срочников!). Попутно спровоцировав панику в рядах людей, которых вся эта затея вообще никак по задумке не должна была затронуть, со всеми этими набегами на Верхний Ларс.

Есть такие люди - паникеры. Есть потребность в обществе бояться. И ло сих пор боятся.

>>А про суровые времена, посмотрите видео ТактикМедиа "Михаил Тягур. "Ленинград и область во время Советско-финляндской войны". Часть 1. Мобилизация" https://youtu.be/AX7bLhccjTA , все познается в сравнении. По крайней мере школьников с уроков для раздачи повесток не снимали, причем тогда это было запланировано штатно...
>Аналогии прямо фонтанируют позитивом. Мы ещё не совсем провалились на уровень 30-х годов 20 века. Не ну так-то да, пока ещё есть куда падать. Только вот на дворе на момент описываемых событий 2022 год, и способы коммуникации и учёта в обществе немножко изменились.

Есть конкретные предложения по проведению мобилизации?

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (08.02.2023 13:44:14)
Дата	08.02.2023 18:13:12

Re: Не кстати,...

>Есть такие люди - паникеры. Есть потребность в обществе бояться. И ло сих пор боятся.

Да я понял, понял - улыбаемся и машем. Желательно именно с тем самым выражением лица из клипа под эту песенку.

>Есть конкретные предложения по проведению мобилизации?
Вам конкретных предложений вокруг навалили вагон и тележку, но они вас все не устраивают, потому что де зависнет или шпиёны сопрут ценные данные о том что вахтёр Вася 30 лет назад начинал служить срочку в стройбате, а дослуживал уже в дисбате.
Я бы ещё к этим предложениям добавил простое - если вообще ничего нет и никто ни к чему не готов - то хотя бы посадить в каждую призывную комиссию по полицейскому с компом и какому-нибудь соцработнику, с доступом к их ведомственным базам, и каждого потенциального мобилизованного хотя бы проверять на количество детей, инвалидность и т.п. самоочевидные вещи. И более того - при наличии конкретных возражений со слов мобилизуемого - принимать меры к проверке оных. Почему-то все госорганы обязаны запрашивать необходимую им для осуществления деятельности информацию у коллег, и только военкоматов это не касается, им всё в клювике принести должны.
Но это всё бесполезно, когда люди недееспособны и нормально работать не могут в принципе.

От	Secator
К	writer123 (08.02.2023 18:13:12)
Дата	08.02.2023 22:54:36

Re: Не кстати,...

>>Есть такие люди - паникеры. Есть потребность в обществе бояться. И ло сих пор боятся.
>
>Да я понял, понял - улыбаемся и машем. Желательно именно с тем самым выражением лица из клипа под эту песенку.

Слились по обоим пунктам. Я понял. Вопросов больше не имею.

>>Есть конкретные предложения по проведению мобилизации?
>Вам конкретных предложений вокруг навалили вагон и тележку, но они вас все не устраивают, потому что де зависнет или шпиёны сопрут ценные данные о том что вахтёр Вася 30 лет назад начинал служить срочку в стройбате, а дослуживал уже в дисбате.

Конкретные предложения ограничиваются "создать базу" и "надо было набрать больше контрактников" это все что способны придумать мыслители?

>Я бы ещё к этим предложениям добавил простое - если вообще ничего нет и никто ни к чему не готов - то хотя бы посадить в каждую призывную комиссию по полицейскому с компом и какому-нибудь соцработнику, с доступом к их ведомственным базам, и каждого потенциального мобилизованного хотя бы проверять на количество детей, инвалидность и т.п. самоочевидные вещи. И более того - при наличии конкретных возражений со слов мобилизуемого - принимать меры к проверке оных. Почему-то все госорганы обязаны запрашивать необходимую им для осуществления деятельности информацию у коллег, и только военкоматов это не касается, им всё в клювике принести должны.
>Но это всё бесполезно, когда люди недееспособны и нормально работать не могут в принципе.
С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (08.02.2023 22:54:36)
Дата	09.02.2023 14:19:52

Re: Не кстати,...

>Слились по обоим пунктам. Я понял. Вопросов больше не имею.
>Конкретные предложения ограничиваются "создать базу" и "надо было набрать больше контрактников" это все что способны придумать мыслители?
Охранители зато много на что способны - например, выделить из себя в окружающее пространство щедрую порцию хамства.
Вот уж точно тот самый случай, когда с такими ~~друзьями~~ сторонниками и врагов не надо.
Улыбайтесь и машите дальше, флаг в руки.

От	Secator
К	writer123 (09.02.2023 14:19:52)
Дата	09.02.2023 14:28:37

Re: Не кстати,...

>>Слились по обоим пунктам. Я понял. Вопросов больше не имею.
>>Конкретные предложения ограничиваются "создать базу" и "надо было набрать больше контрактников" это все что способны придумать мыслители?
>Охранители зато много на что способны - например, выделить из себя в окружающее пространство щедрую порцию хамства.
>Вот уж точно тот самый случай, когда с такими ~~друзьями~~ сторонниками и врагов не надо.
>Улыбайтесь и машите дальше, флаг в руки.

Всегда есть люди, которые всем недовольны, а есть те кто делает что то реальное. Критиковать оно конечно всегда проще. Но как видим за этим критиканства нет ничего реального.

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (09.02.2023 14:28:37)
Дата	09.02.2023 16:01:43

Re: Не кстати,...

>Всегда есть люди, которые всем недовольны, а есть те кто делает что то реальное. Критиковать оно конечно всегда проще. Но как видим за этим критиканства нет ничего реального.

Мир не столь бинарен. Есть ещё и другие категории людей. Например, категория тех, кто сначала долго, страшно и очень ответственно дует щёки - а потом с милой улыбочкой стоит, навалив в штаны и делая вид, что всё в порядке. Или ещё одна категория - те, кто кидается доказывать, что ответственный товарищ из предыдущей категории не обделался, и вообще это не дерьмо, а шоколад. Отдельные особо старательные могут даже попытаться продемонстрировать верность своего тезиса путём публичной дегустации.

От	Secator
К	writer123 (09.02.2023 16:01:43)
Дата	09.02.2023 17:53:35

Re: Не кстати,...

>>Всегда есть люди, которые всем недовольны, а есть те кто делает что то реальное. Критиковать оно конечно всегда проще. Но как видим за этим критиканства нет ничего реального.
>
>Мир не столь бинарен. Есть ещё и другие категории людей. Например, категория тех, кто сначала долго, страшно и очень ответственно дует щёки - а потом с милой улыбочкой стоит, навалив в штаны и делая вид, что всё в порядке. Или ещё одна категория - те, кто кидается доказывать, что ответственный товарищ из предыдущей категории не обделался, и вообще это не дерьмо, а шоколад. Отдельные особо старательные могут даже попытаться продемонстрировать верность своего тезиса путём публичной дегустации.

Вы правы мир не бинарен и к описанным вами категориям надо добавить еще тех, кому кажется что он дартаньян, а вокруг дерьмо. А в действительности вокруг дерьма не много и сам дартаньян в том самом шоколаде, что вы выше написали.

С уважением Secator

От	Рядовой-К
К	writer123 (06.02.2023 13:44:19)
Дата	06.02.2023 17:09:43

Re: Не кстати,...

От	writer123
К	Рядовой-К (06.02.2023 17:09:43)
Дата	06.02.2023 17:53:19

Re: Не кстати,...

>Феерия? Вряд ли. Это слабоумие или/и предательство, имитация и саботаж. Но уж точно не радостная цирковая феерия.

В принципе, для этого есть ещё более подходящие слова, но они по большей части нецензурные.

От	Митрофанище
К	Claus (04.02.2023 16:44:00)
Дата	04.02.2023 17:04:28

Re: Не кстати,...

>>Вам уже ниже указали, что это как раз не их забота.
>А чья? У нас есть другая гоструктура, заинтересованная в поддержании мобилизационной системы?

Правительство, полагаю, Госдума, Совет Федерации.)
Вот кому они поручат, тот и будет заинтересован, а уж Вооруженные Силы будут заинтересованы получить от него потребное.
Вот по мобилизации, к примеру, заводы должны в соответствии с мобпланом выдавать для Вооруженных Сил продукцию. Так вы и заводы Вооруженным Силам передать предложите?

>Почему то налоговая, обеспечивает сбор и хранение многократно большего объема информации, чем БД военнообязанных.
>ГИБДД, как бы к ним не относились, ведет учет и автомобилей и водителей.
>Сайт Госуслуги, прекрасно работает.
>И только у вас почему то опять виноваты все вокруг.

Вы без оплаты своего труда будете работать?
Нет?
Так и организации, как и люди, без финансирования работать не могут.
И сайты без финансирования сами себя не создают. Да-да. Это правда.
А так как в 2009 году объявили (а многие даже тут - на на форуме поддержали), что ~~в однобортном сейчас уже никто не воюет~~ мобилизация - это не модно и не современно.
А раз так - то и финансировать это не нужно.

>>Будут законы и средства на их реализацию - будет соответствующий результат.
>Законы никто не отменял и мобилизационная система в РФ действует.
>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?

Хм... Не по адресу. Может спросить у тех, кто знает? У Грефа, к примеру. У создателей сайтов, которые вы назвали?

Я-то не знаю. Но догадываюсь, что недёшево.

От	Quaerens
К	Митрофанище (04.02.2023 17:04:28)
Дата	04.02.2023 19:16:43

Re: Не кстати,...

>>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?
>
>Я-то не знаю. Но догадываюсь, что недёшево.
На самом деле, при наличии доступа к базам данных, и при отсутствии необходимости налаживать обратную связь с военнообязанными - таки дешёво. Парсинг существующих баз данных - это чуть ли не самое дешёвое, что вообще сейчас есть на рынке услуг в этой сфере. Если через фриланс делать, предположу, около 1 млн. рублей (это с учётом, что не одну базу надо парсить). Если через госзакупки - даже пусть 100 млн. рублей - всё равно же дешёво.

От	Митрофанище
К	Quaerens (04.02.2023 19:16:43)
Дата	04.02.2023 19:48:49

Re: Не кстати,...

>>>И какие особые затраты нужны, чтобы сделать простейшую электронную картотеку?
>>
>>Я-то не знаю. Но догадываюсь, что недёшево.
>На самом деле, при наличии доступа к базам данных, и при отсутствии необходимости налаживать обратную связь с военнообязанными - таки дешёво. Парсинг существующих баз данных - это чуть ли не самое дешёвое, что вообще сейчас есть на рынке услуг в этой сфере. Если через фриланс делать, предположу, около 1 млн. рублей (это с учётом, что не одну базу надо парсить). Если через госзакупки - даже пусть 100 млн. рублей - всё равно же дешёво.

Не нашел формулировки: "мамой кылянус" (с), а без этого ваши доказательства пока выглядят легковесными, если честно.

Да, а с остальным, как я понимаю - вы согласны?

От	Quaerens
К	Митрофанище (04.02.2023 19:48:49)
Дата	04.02.2023 22:31:12

Re: Не кстати,...

>Не нашел формулировки: "мамой кылянус" (с), а без этого ваши доказательства пока выглядят легковесными, если честно.
Клясться не буду, основываюсь исключительно на собственном опыте заказа парсинга ЕГРН (не всего, конечно, только в интересующей меня части). Далее экстраполировал этот опыт на количество баз, с которых надо собрать данные, получил порядок цен на фрилансе. Цену госзакупки тупо умножил на 100.

>Да, а с остальным, как я понимаю - вы согласны?
В основном - да.

От	Митрофанище
К	Quaerens (04.02.2023 22:31:12)
Дата	05.02.2023 07:25:51

Re: Не кстати,...

>>Не нашел формулировки: "мамой кылянус" (с), а без этого ваши доказательства пока выглядят легковесными, если честно.
>Клясться не буду, основываюсь исключительно на собственном опыте заказа парсинга ЕГРН (не всего, конечно, только в интересующей меня части). Далее экстраполировал этот опыт на количество баз, с которых надо собрать данные, получил порядок цен на фрилансе. Цену госзакупки тупо умножил на 100.

Так строго говоря, проблема была не в нехватке ~~ума~~ денег как таковой, а именно в самом тезисе - "мобилизация не нужна".
А раз не нужна - то зачем на это деньги тратить?
А всякий призывающий к этим тратам автоматически признаётся ~~генералом, готовящимся к прошедшей войне~~ ретроградом, "попильщиком" бюджета и мошенником. Ату его!

Вы же заметили, что с первой поклёвкой жареного петуха ситуация сразу же изменилась - и ум появился, и деньги.

>>Да, а с остальным, как я понимаю - вы согласны?
>В основном - да.

От	Claus
К	Митрофанище (05.02.2023 07:25:51)
Дата	06.02.2023 03:01:48

Re: Не кстати,...

>Так строго говоря, проблема была не в нехватке ~~ума~~ денег как таковой, а именно в самом тезисе - "мобилизация не нужна".
У нас не было официального отказа от мобилизационной системы и формально она продолжала действовать.

>А раз не нужна - то зачем на это деньги тратить?
Там сущие копейки. Причем на фоне реальных контрактов МО.

>А всякий призывающий к этим тратам автоматически признаётся ~~генералом, готовящимся к прошедшей войне~~ ретроградом, "попильщиком" бюджета и мошенником. Ату его!
С чего бы это, если официально от мобсистемы не отказались?

>Вы же заметили, что с первой поклёвкой жареного петуха ситуация сразу же изменилась - и ум появился, и деньги.
ХЗ, что там появиось, надо результат смотреть.
Но другие госструктуры свои ИТ системы вполне внедрили, причем намного более сложные.

От	Митрофанище
К	Claus (06.02.2023 03:01:48)
Дата	06.02.2023 06:32:00

Re: Не кстати,...

>>Так строго говоря, проблема была не в нехватке ~~ума~~ денег как таковой, а именно в самом тезисе - "мобилизация не нужна".
>У нас не было официального отказа от мобилизационной системы и формально она продолжала действовать.

Вы же не случайно тут употребили слово формально?
Нет, не случайно?
Потому, что на замену деньги бы потребовались, а постепенный демонтаж матценностей от мобрезервов - наоборот - денежку приносил.

>>А раз не нужна - то зачем на это деньги тратить?
>Там сущие копейки. Причем на фоне реальных контрактов МО.

Копейка рупь бережет (с)
Или не бережет, если её на ~~мобилизацию~~ ненужный (по чьему-то разумению) отдать.

>>А всякий призывающий к этим тратам автоматически признаётся ~~генералом, готовящимся к прошедшей войне~~ ретроградом, "попильщиком" бюджета и мошенником. Ату его!
>С чего бы это, если официально от мобсистемы не отказались?

Ну да. "Ни войны, ни мира" (с)
После развода от детей не отказался, но алименты не плачу и помогать - не собираюсь.

>>Вы же заметили, что с первой поклёвкой жареного петуха ситуация сразу же изменилась - и ум появился, и деньги.
>ХЗ, что там появиось, надо результат смотреть.
>Но другие госструктуры свои ИТ системы вполне внедрили, причем намного более сложные.

Другие-то не отказались.

От	Claus
К	Митрофанище (06.02.2023 06:32:00)
Дата	08.02.2023 23:15:45

Re: Не кстати,...

>Вы же не случайно тут употребили слово формально?
Нет никакого формально.
Либо от мобилизационной системы отказываются принимая законы и официальные приказы, либо нет.
У нас от нее не отказались и она все это время действовала. И военкомы все это время зп получали.

От	Secator
К	Claus (08.02.2023 23:15:45)
Дата	09.02.2023 22:47:35

Re: Не кстати,...

>>Вы же не случайно тут употребили слово формально?
>Нет никакого формально.
>Либо от мобилизационной системы отказываются принимая законы и официальные приказы, либо нет.
>У нас от нее не отказались и она все это время действовала. И военкомы все это время зп получали.

Наименование должности Старший помощник начальника отделения

Квалификация Среднее образование

Необходимое количество работников 1

Характер работы Постоянная

Заработная плата (доход) От 9290 р

Режим работы Понедельник-четверг 8.30-17.30, пятница 8.30-16.15

Профессионально-квалификационные требования, образование, доп. навыки, опыт работы Знание компьютера, медкомиссия.

https://tinao.mos.ru/security-and-law-and-order/military-commissariat/job.htm

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (09.02.2023 22:47:35)
Дата	10.02.2023 01:28:27

От них отказались? (-)

От	Secator
К	Claus (10.02.2023 01:28:27)
Дата	10.02.2023 11:46:46

Не понял вопроса (-)

От	Claus
К	Secator (10.02.2023 11:46:46)
Дата	10.02.2023 12:43:52

Re: Не понял...

Вы привели список должностей.
Они же действовали? Люди на них зарплату получали и их никто не разгонял?
Какие тогда основания утверждать, что от мобилизационной системы у нас отказались?

От	Secator
К	Claus (10.02.2023 12:43:52)
Дата	10.02.2023 16:22:46

Re: Не понял...

>Вы привели список должностей.
>Они же действовали? Люди на них зарплату получали и их никто не разгонял?
>Какие тогда основания утверждать, что от мобилизационной системы у нас отказались?

Ну да работали. За 10 тыс в мес. Так и работали. Обеспечивали призыв и мобилизацию кстати тоже.

С уважением Secator

От	Secator
К	Claus (04.02.2023 00:53:36)
Дата	04.02.2023 11:40:14

Re: Кстати, кто...

>>А в Израиле резерв на зарплате? Там так то призывная армия и все они потом в резерве состоят.
>Могу ошибаться, может они и без зп. Но в маленьком израиле других вариантов нет.
>Главное, что у них подготовленный резерв, который в 3 раза больше действующих сил, ежегодно сборы проходит, а платить ему или нет это уже дело десятое.
>У нас, чтобы люди захотели в резерве быть, придется платить и отнюдь не копейки.

В Израиле том же - это обязанность в резерве быть. И служат у них 30 мес мужчины и 24 мес. женщины. Военный бюджет Израиля 24 млрд долларов. Военный бюджет РФ 60 млрд долларов. При разнице по населению 15 раз а по территории в 770 раз. Обеспечьте сопоставимый военный бюджет, тогда можно будет Израиль приводить в пример.

>>С 26 млн нерезва набрали 300 тыс с трудом. Посчитайте сколько наберут из 1-2 млн.
>Это потому что "люди в фуражках" забили на поддержания мобилизационной системы.
>Раньше ее умели и без компьютеров поддерживать.

Мобилизационная система - это не люди в фуражках. Это так то государственная задача. А забили на нее из-за недостатки целополагания и финансирования.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (04.02.2023 11:40:14)
Дата	04.02.2023 16:47:22

Re: Кстати, кто...

>В Израиле том же - это обязанность в резерве быть. И служат у них 30 мес мужчины и 24 мес. женщины. Военный бюджет Израиля 24 млрд долларов. Военный бюджет РФ 60 млрд долларов. При разнице по населению 15 раз а по территории в 770 раз. Обеспечьте сопоставимый военный бюджет, тогда можно будет Израиль приводить в пример.
А зачем обеспечивать сопоставимый (в 15 раз больший бюджет)?
РФ вполне достаточно содержать вооруженные силы раза в 3 превышающие Израильские, благо сверхмилитаризация нам не нужна.
Для этого даже бюджет не потребуется сильно больший, чем имеющийся у нас.
Вопрос в том, на что его тратить.

>Мобилизационная система - это не люди в фуражках. Это так то государственная задача. А забили на нее из-за недостатки целополагания и финансирования.
В соседнем сообщении ответил.

От	Secator
К	Claus (04.02.2023 16:47:22)
Дата	05.02.2023 23:14:59

Re: Кстати, кто...

>>В Израиле том же - это обязанность в резерве быть. И служат у них 30 мес мужчины и 24 мес. женщины. Военный бюджет Израиля 24 млрд долларов. Военный бюджет РФ 60 млрд долларов. При разнице по населению 15 раз а по территории в 770 раз. Обеспечьте сопоставимый военный бюджет, тогда можно будет Израиль приводить в пример.
>А зачем обеспечивать сопоставимый (в 15 раз больший бюджет)?
>РФ вполне достаточно содержать вооруженные силы раза в 3 превышающие Израильские, благо сверхмилитаризация нам не нужна.

А вы вот когда пишите, вы на чем основываетесь? На полете своей фантазии или на чем?
Численность АОИ 176,5 тыс чел. Предлагаете армию РФ сократить вдвое?

>Для этого даже бюджет не потребуется сильно больший, чем имеющийся у нас.
>Вопрос в том, на что его тратить.

Это общие слова ничего не значащие.

>>Мобилизационная система - это не люди в фуражках. Это так то государственная задача. А забили на нее из-за недостатки целополагания и финансирования.
>В соседнем сообщении ответил.

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (05.02.2023 23:14:59)
Дата	05.02.2023 23:37:36

Ре: Кстати, кто...

>>>В Израиле том же - это обязанность в резерве быть. И служат у них 30 мес мужчины и 24 мес. женщины. Военный бюджет Израиля 24 млрд долларов. Военный бюджет РФ 60 млрд долларов. При разнице по населению 15 раз а по территории в 770 раз. Обеспечьте сопоставимый военный бюджет, тогда можно будет Израиль приводить в пример.
>>А зачем обеспечивать сопоставимый (в 15 раз больший бюджет)?
>>РФ вполне достаточно содержать вооруженные силы раза в 3 превышающие Израильские, благо сверхмилитаризация нам не нужна.
>
>А вы вот когда пишите, вы на чем основываетесь? На полете своей фантазии или на чем?
>Численность АОИ 176,5 тыс чел. Предлагаете армию РФ сократить вдвое?

у АОИ вроде кадрирование развито, более 500 тыс. после мобилизации

В 3 раза превышающие это более 1,5 миллионов.

>>Для этого даже бюджет не потребуется сильно больший, чем имеющийся у нас.
>>Вопрос в том, на что его тратить.
>
>Это общие слова ничего не значащие.

>>>Мобилизационная система - это не люди в фуражках. Это так то государственная задача. А забили на нее из-за недостатки целополагания и финансирования.
>>В соседнем сообщении ответил.
>
>С уважением Сецатор

От	Secator
К	АМ (05.02.2023 23:37:36)
Дата	05.02.2023 23:51:08

Ре: Кстати, кто...

>>>>В Израиле том же - это обязанность в резерве быть. И служат у них 30 мес мужчины и 24 мес. женщины. Военный бюджет Израиля 24 млрд долларов. Военный бюджет РФ 60 млрд долларов. При разнице по населению 15 раз а по территории в 770 раз. Обеспечьте сопоставимый военный бюджет, тогда можно будет Израиль приводить в пример.
>>>А зачем обеспечивать сопоставимый (в 15 раз больший бюджет)?
>>>РФ вполне достаточно содержать вооруженные силы раза в 3 превышающие Израильские, благо сверхмилитаризация нам не нужна.
>>
>>А вы вот когда пишите, вы на чем основываетесь? На полете своей фантазии или на чем?
>>Численность АОИ 176,5 тыс чел. Предлагаете армию РФ сократить вдвое?
>
>у АОИ вроде кадрирование развито, более 500 тыс. после мобилизации

>В 3 раза превышающие это более 1,5 миллионов.

Я все же не понимаю суть предложения. Распустить армию и готовить резервистов? У Израиля площадь страны в сотни раз меньше. По сути лето круглый год. Мононациональное государство. Оно конечно приятно, что у нас есть грамотные люди, которые одним предложением способны концепцию развития армии РФ выразить.

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (05.02.2023 23:51:08)
Дата	06.02.2023 00:42:49

Ре: Кстати, кто...

>>>>>В Израиле том же - это обязанность в резерве быть. И служат у них 30 мес мужчины и 24 мес. женщины. Военный бюджет Израиля 24 млрд долларов. Военный бюджет РФ 60 млрд долларов. При разнице по населению 15 раз а по территории в 770 раз. Обеспечьте сопоставимый военный бюджет, тогда можно будет Израиль приводить в пример.
>>>>А зачем обеспечивать сопоставимый (в 15 раз больший бюджет)?
>>>>РФ вполне достаточно содержать вооруженные силы раза в 3 превышающие Израильские, благо сверхмилитаризация нам не нужна.
>>>
>>>А вы вот когда пишите, вы на чем основываетесь? На полете своей фантазии или на чем?
>>>Численность АОИ 176,5 тыс чел. Предлагаете армию РФ сократить вдвое?
>>
>>у АОИ вроде кадрирование развито, более 500 тыс. после мобилизации
>
>>В 3 раза превышающие это более 1,5 миллионов.
>
>Я все же не понимаю суть предложения. Распустить армию и готовить резервистов? У Израиля площадь страны в сотни раз меньше. По сути лето круглый год. Мононациональное государство. Оно конечно приятно, что у нас есть грамотные люди, которые одним предложением способны концепцию развития армии РФ выразить.

вы демонстрируете логику которой наверное и руководствовались Макаров, Сердюков и более важные люди когда убрали кадрированые соединения с целью получить уже в мирное время армию с высоким уровнем боеготовности.

Так и подошли к СВО.

В принципе идея то имеет свои плюсы, но любая концепция или должна быть реализована или изменена если реализация невозможна, а здесь с проблемами стали жить с расчётом что постепенно дожмут, но вот грянул гром а проблема, с недостаточным количеством контрактников для замены призывников, так к этому времени и не была решена.

Традиционно, представления о необходимости определенного количества играли определяющию роль, а не ресурсы в наличие.

>С уважением Сецатор

От	writer123
К	АМ (06.02.2023 00:42:49)
Дата	06.02.2023 01:28:19

Ре: Кстати, кто...

>В принципе идея то имеет свои плюсы, но любая концепция или должна быть реализована или изменена если реализация невозможна, а здесь с проблемами стали жить с расчётом что постепенно дожмут, но вот грянул гром а проблема, с недостаточным количеством контрактников для замены призывников, так к этому времени и не была решена.

А кто сказал, что такая замена вообще предполагалась? Всегда постулировался смешанный принцип, при котором можно выделить минмиум 2 этапа:
1. При Иванове - выделение небольшого количества полностью контрактных частей ПБГ (с хорошим уровнем оснащения и подготовки) и всей остальной армии в состоянии "какая уж есть"
2. При Сердюкове и далее - практически отказ от кадра и попытка за счёт этого надуть всё что осталось до "условно-постоянной боеготовности", размазав и подготовку и контрактников тонким слоем по всем ВС, с разными флуктуациями. На этом этапе выделять контрактников как отдельную сущность при сколько-нибудь масштабном задействовании армии никто и не собирался.
И вот грянул гром, и поступает новая вводная - пельмени разлепить, фарш идёт в тарелку, тесто остаётся в ППД. К этой вводной кто-то когда-то вообще готовился, кроме может последних недель перед СВО? По-моему со времён контрактизации по Иванову - нет!
И оно бы может сработало, кабы удалось уложиться в формат полицейской операции а-ля Крым. Но противник на сей раз решил, что он будет воевать.

От	АМ
К	writer123 (06.02.2023 01:28:19)
Дата	06.02.2023 21:20:18

Ре: Кстати, кто...

>>В принципе идея то имеет свои плюсы, но любая концепция или должна быть реализована или изменена если реализация невозможна, а здесь с проблемами стали жить с расчётом что постепенно дожмут, но вот грянул гром а проблема, с недостаточным количеством контрактников для замены призывников, так к этому времени и не была решена.
>
>А кто сказал, что такая замена вообще предполагалась?

при Сердюкоеве и Макарове одно время говорили, пока подсчёт провели

Всегда постулировался смешанный принцип, при котором можно выделить минмиум 2 этапа:
>1. При Иванове - выделение небольшого количества полностью контрактных частей ПБГ (с хорошим уровнем оснащения и подготовки) и всей остальной армии в состоянии "какая уж есть"
>2. При Сердюкове и далее - практически отказ от кадра и попытка за счёт этого надуть всё что осталось до "условно-постоянной боеготовности", размазав и подготовку и контрактников тонким слоем по всем ВС, с разными флуктуациями. На этом этапе выделять контрактников как отдельную сущность при сколько-нибудь масштабном задействовании армии никто и не собирался.

главная идея реформы укомплектованность частей близкая к полной

Именно поэтому так как в 2009 контрактников была на самом деле менее 200 тыс. количество призыанных превысило пол миллиона, потом наблюдается постепенное увеличение количества контрактников и естественно уменьшение количества призывников.

Но процесс замедляется усилением армии.

>И вот грянул гром, и поступает новая вводная - пельмени разлепить, фарш идёт в тарелку, тесто остаётся в ППД. К этой вводной кто-то когда-то вообще готовился, кроме может последних недель перед СВО? По-моему со времён контрактизации по Иванову - нет!
>И оно бы может сработало, кабы удалось уложиться в формат полицейской операции а-ля Крым. Но противник на сей раз решил, что он будет воевать.

процитурую Шойгу:

https://tass.ru/armiya-i-opk/12099255

>Мы сегодня имеем фактически войска постоянной готовности. У нас сегодня нет того, кого нужно собирать, находить, у нас все в постоянной готовности. У нас есть такое формирование - батальонно-тактические группы. Это те, кто, нажал кнопку, и они готовы через час выйти за ворота. У нас таких сегодня 168 и это очень высокий показатель", - сказал он на молодежном образовательном форуме "Территория смыслов".

поищите как много стран в мире у кого есть что то подобное, полицейские операции, ага

Это все идет с С/М, меня уже тогда удивилиа зачем так много войск именно постоянной боеготовности и каким образом РФ такую роскош собирается финансировать.

От	writer123
К	АМ (06.02.2023 21:20:18)
Дата	07.02.2023 09:23:08

Ре: Кстати, кто...

>при Сердюкоеве и Макарове одно время говорили, пока подсчёт провели
Возможно, хотя не припомню. Но делали-то как раз обратное.

>главная идея реформы укомплектованность частей близкая к полной
Именно. А вот укомплектованность кем - вопрос уже десятый. Это два отдельных вопроса - контрактизация и укомплектованность частей.

>>Мы сегодня имеем фактически войска постоянной готовности. У нас сегодня нет того, кого нужно собирать, находить, у нас все в постоянной готовности. У нас есть такое формирование - батальонно-тактические группы. Это те, кто, нажал кнопку, и они готовы через час выйти за ворота. У нас таких сегодня 168 и это очень высокий показатель", - сказал он на молодежном образовательном форуме "Территория смыслов".
Ну так почему бы и нет, если эти бтг укомплектованы срочниками+контрактниками? Действительно укомплектованы, собирать не надо, готовы и т.п.

А потом кто-то решает, что они едут на войну. Только без срочников, тем что осталось. Любопытно, кто пропихнул такую мудрую идею руководству? Отличный же рецепт - "как радикально ослабить армию, не привлекая внимание санитаров". Но скорее всего это делалось из предположений отсутствия серьёзного сопротивления, армия должна была обозначить силу и разогнать отдельных упоровшихся сопротивляющихся, а не воевать в полный рост. Соответственно не нервировать население было важнее, чем обеспечить высокую боеспособность вводимых формирований. Ну и наверное реальная картина была не столь благостной, как рапортовалось в цитате выше и наверняка сообщалось в докладах наверх.
Но в результате получился повтор начала первой Чеченской с армией, сплошь состоящей из частей ПБГ.

>поищите как много стран в мире у кого есть что то подобное, полицейские операции, ага
Вот страны, где формируют части ПБГ по смешанному принципу, а потом отправляют в бой только часть личного состава - наверное искать придётся долго...

>Это все идет с С/М, меня уже тогда удивилиа зачем так много войск именно постоянной боеготовности и каким образом РФ такую роскош собирается финансировать.
Так а при чём здесь финансирование, как будто те же срочники в составе кадрированных частей обойдутся сильно в другую сумму, чем в составе частей ПБГ.

От	АМ
К	writer123 (07.02.2023 09:23:08)
Дата	09.02.2023 17:56:11

Ре: Кстати, кто...

От	writer123
К	АМ (09.02.2023 17:56:11)
Дата	09.02.2023 19:23:19

Ре: Кстати, кто...

>реальность быстро настигла, а урезать осетра, тоесть количество частей ПБГ, не стали
Ну там в какой-то период численность чуть ли не до 800 тыс. проваливалась, так что большой вопрос, что там куда урезали. Но в целом как помнится именно в этот период разделение на контрактные части ПБГ и всё остальное исчезло с горизонта.

>он здесь важнейший если на самом деле ресурсов для такого рода укомплектованности нет, так как тогда получится что часть армии в принципе остается не укомплектованной, ведь систему кадрирования то ликвидировали
Ну а в условиях нехватки ресурсов на полную контрактизацию и принятом решении об укомплектовании по смешанному принципу - нужно было придерживаться его до конца, а не давать заднюю в самый ответственный момент.

>Что на самом деле в прошлом году и произошло.
Оно не произошло, оно было спровоцировано политически мотивированным решением.

>призывниками+контрактниками, а так как призывников (да и их уровень гововности уверен силь зависил от времени года) посылать на полноценную бойню страшно то получилась полная противоположенность изначально задуманного, войска в принципе не могли быть полностью укомплектованные с случае крупного локального конфликта, даже не с отстрочной на дни и недели как с кадрированием, нет, они вообще штатно не могли быть укомплектованы....
Ну гипотетически можно было сделать как с кадрированием, заменить срочников на мобов и потом делать из них солдат, но это же ещё хуже. Я не очень понимаю, почему в две чеченские посылать срочников на бойню было можно, а здесь резко стало нельзя. Зато мобилизованных всё-таки можно. Высокий смысл этого ускользает, но очевидно, что такая система никуда не годится и это полнейший провал всего военного строительства.

>ошибка получилась очевидно почему, на самом, самом верху игнорировали не соответствие между наличием финансовых ресурсов и представлением у размере армии и количеством частей ПБГ
Да уж решили воевать - так снявши голову по волосам не плачут, нужно было вводить то что есть в полном составе. Глядишь и сломили бы всё-таки сопротивление противника с ходу, шансы-то были.
А получилось что сберегли срочников, а теперь теряем в кратно большем количестве мобилизованных.
В целом армию просто применили не так, как было задумано.

>так их фромируют как правило из контрактников
Не уверен. Кстати достаточно обширный вопрос, как с этим например у китайцев или индусов.

>а). урезается количество частей ПБГ до минимума достаточно для тлеющих горячих точек вдоль границ, 10-15 бригад с контрактниками, ещё 30-40 кадрированы с приписным составом из резервистов заключивших с МО контракт

>Так как резервисты контрактники в мирное время проводят в своих частях (тренировки) например 1 месяц в году то они выходят дешевле обычных контрактников

Ну так это опять вопрос о нормальном оплачиваемом резерве. А не о резерве как крайней мере на самый плохой случай.

>б). классический вариант, кадрированные части комплектуются по частичной мобилизации за счёт отслуживших последние 1-2-3-4 года по призыву и стоящих на учете в военкомате, систему которую уничтожили при С/М
Ну вот проделали в некотором объёме, за исключением "1-2-3-4 года" - получилось как-то печально. Хотя в основном как я понимаю за счёт нынешних мобилизованных доукомплектовывали существующие части до штатов военного времени (включая замену срочников), это даже попроще чем с кадрированными. В целом ощущение, что это в таком виде вообще не работает и в ситуациях отличных от ТМВ применяться не должно...

От	АМ
К	writer123 (09.02.2023 19:23:19)
Дата	09.02.2023 20:09:08

Ре: Кстати, кто...

От	writer123
К	АМ (09.02.2023 20:09:08)
Дата	10.02.2023 05:41:44

Ре: Кстати, кто...

>ну да контрактников слишком мало было, там перманентная борьба так сказать, одни увольняются другие заключают контракт, и только постепенно к концу позапрошлого года достигли пол миллиона, а осетра не урезали с корее наоборот
Мне всё больше думается, что у нас имеется проблема: в армии в принципе что-то очень сильно не так с подходом. И люди там не горят желанием задерживаться. Потому что текучка среди контрактников чрезмерно велика. Т.е. это не вопрос оплаты, а вопрос чего-то сильно другого - отношения, организации, общей обстановки и т.п.

>так заднию и не давали, смешанный принцип был и есть
Заднюю именно что дали, смешанный принцип по сути отменили для входящих на территорию вна частей.

>так как данный смешанный принцип комплектования выходит не учитывал все политические требования
Получается что так. Мой длиннопост в корне этой темы как раз и про это: СВО и то, что из этого вышло - это по существу крах всей оборонной политики, военного строительства, внешней политики и т.п. страны за последние десятилетия. Потому что такой вариант развития событий не закладывался в концепцию строительства ВС, а значит не должен был оказаться допущен политическими, экономическими и т.п. средствами.

>Поэтому глупые американцы уже очень давно сделали выводы и перешли на комбинацию из контрактников и резервистов контрактников.
К сожалению, всё это наталкивает на мысли о том, что РФ в принципе не может позволить себе экономически такую армию, которая ей нужна (СЯС+дееспособные современные сухопутные силы и ВВС/ПВО) + которую она хочет иметь (с океанским флотом, зарубежными базами и пр.).
При этом попытки позволить её себе вопреки экономике закончатся в лучшем случае радикальным снижением уровня жизни в стране, спадом экономической активности и ещё большим оттоком населения.
В принципе, здесь просматривается кризис государства.

>это требует времени и главное импровизированной мобилизации, что и наблюдали недавно
Ну и получилось довольно-таки отвратительно. При этом не понятно, что собственно с боеспособностью полученных частей в основной их массе. Здесь ещё спасибо что противник такой убогий, а то и времени бы на это не было.

>так это в чеченскую совсем не позитивно воспринималось в общество, это было от полной безалтернативности на фоне революционных перемен, а сейчас то почти 30 лет спустя трудно призатся что ситуация в прошлом году "неожидано" близка к чеченским событиям, противоречит всем посылам
Ну и в результате получили первую Чечню в десятикратном размере, но в формате признанного государства...
На самом деле применение частей вместе со срочниками точно так же было бы от полной безальтернативности, см. выше про невозможность позволить себе желаемые ВС. Но альтернативу всё-таки нашли, в итоге когда на горизонте замаячило прямое поражение - от безальтернативности привлекли уже мобилизованных.

>и это верно, но и армию надо было реформировать так что бы такой ситуации не возникало
Опять же, см. про концептуальный крах. Ну или не доводить до этой ситуации другими мерами. Благо возможность была, я считал и считаю что время было упущено. Между прочим, один из моих последних постов здесь до ухода году в 15 был про то, что пока мы ждём - противник окапывается, а потом мы будем его оттуда долго и нудно выковыривать. Мне на это сказали, что если ВС РФ вмешаются - то противник так и останется где окопался, закопанным.
Ну вот, теперь мы наблюдаем воочию эти тезисы на практике...

>у них имхо своя специфика
Конечно, но они тоже строят массовые армии, имея большие территории и т.п.

>Просто по 30-40 тыс. в месяц контрактникам в виде полной ставки это крайне мало, недаром видел страдания о нескольких симей военнослужащих в одной квартире.
>Хотя на самом деле с учётом стоимости инфраструктуры, социального обеспечения такой плохо оплачиваемый контрактник государству может обходится и в миллион в год....
В целом опять упираемся в экономику.

>Но для резервиста контрактника 200 тыс. за тот месяц что он потратит на тренировки это приличная добавка к его доходам полученным за работу на гражданке остальные 11 месяцев в году.
>Для на много более широкого контингента служба стала бы привлекательной.
Да, я согласен с этим. Проблема в том, что нужно не вместо, а вместе. Что явно накладно.

>так не было нормальной системы кадрирования, её ликвидировали так как призывниками наполнили части, мобилизационная система деградировала до времен рекрутских наборов
Это понятно. Однако можно выделить два направления использования мобилизованных:
1. Пополнение действующих частей (восполнение потерь и развёртывание до потребности).
2. Формирование новых частей (видимо из бхвт и пр.).
По п.2 с кадром было бы, конечно, лучше. По п.1 - разница не так заметно. Но получилось не ахти по-моему и там, и там. По крайней мере, мы не видим основную массу "старых" частей СВ в активных действиях. Вероятно это говорит о том, что они по-прежнему не готовы к ним (хотя прошло уже 4 месяца). Да что уж там - вон и боевая элита на кадрах поблизости демонстрирует достаточно печальные вещи, и от того, что в них влили мобилизованных - уровень как-то лучше не стал.

>При нормальной системе кадрирования как её практиковали во множестве стран уже более 100 лет, и в РИ или СССР в том числе, мобилизация и развертывание кадрированных дивизий могла проходить за считаные дни, редко более пары недель.
В теории, и в реалиях СССР. Как бы это сработало в нынешних российских реалиях - большой вопрос. По существу да, у нас был бы какой-то офицерский каркас кадрированных частей, что позволило бы не ставить офицерами (ну хотя бы с уровня батальона) пиджаков, последний раз обучавшихся военному делу четверть века назад (кстати очень интересно, как в итоге решили этот вопрос, и решили ли). Но было ли бы лучше во всём остальном? Опять же возникает вопрос о нужности не просто кадрированных частей, а о наличии готового их наполнения - организованного резерва, сколоченного ещё в мирное время.
А здесь возникает вопрос - а нужен ли собственно офицерский кадр, может и офицеры могут быть до какого-то уровня такими же резервистами, только более высокооплачиваемыми, с выделением на подготовку не 1 месяца в году, а 2-х например?

>А частичная мобилизация это имхо была чисто импровизация, даже трудно вспомнить аналог, может попытка французов в 1870-м создать новую армию.
Да у нас вся СВО сплошная импровизация, к огромному сожалению.

От	Claus
К	writer123 (07.02.2023 09:23:08)
Дата	08.02.2023 23:31:33

Ре: Кстати, кто...

>Так а при чём здесь финансирование, как будто те же срочники в составе кадрированных частей обойдутся сильно в другую сумму, чем в составе частей ПБГ.
Кадрированными должны быть скорее части из резервистов на зарплата.
Т.е. логичная структура:
1) Части ПБГ из контрактников (и им придется платить как на опасных производствах уже в мирное время)
2) Кадрированные части из резервистов на зарплате (проходящих сборы 1-2 месяца в год). Думаю набрать туда желающих из военных в отставке, охранников, представителей других силовых структур и т.п. вполне реально, если за это будут платить, хотя бы 30 тыс. в месяц.
3) Части из срочников - для защиты территории РФ и пополнения в будущем контрактников.
В принципе, если хоть немного подумать, можно вполне эффективную структуру получить.

От	writer123
К	Claus (08.02.2023 23:31:33)
Дата	09.02.2023 14:26:27

Ре: Кстати, кто...

>Кадрированными должны быть скорее части из резервистов на зарплата.
>Т.е. логичная структура:
>1) Части ПБГ из контрактников (и им придется платить как на опасных производствах уже в мирное время)
>2) Кадрированные части из резервистов на зарплате (проходящих сборы 1-2 месяца в год). Думаю набрать туда желающих из военных в отставке, охранников, представителей других силовых структур и т.п. вполне реально, если за это будут платить, хотя бы 30 тыс. в месяц.
>3) Части из срочников - для защиты территории РФ и пополнения в будущем контрактников.
>В принципе, если хоть немного подумать, можно вполне эффективную структуру получить.

Разговор с уч. AM был немного про другое.
По существу я с вами согласен, за исключением того, что нужность п. 3 к годовщине начала СВО уже начинает оказываться под вопросом. Потому, что всё больше выясняется, что срочникам можно доверить только хозработы (т.к. на чреватые потерями низовые пехотные должности их нельзя, точнее можно но воевать им всё равно нельзя, а больше особо и некуда т.к. квалификация не особо позволяет).
С цифрой в 30 т.р. я в общем согласен, но это выливается в весьма осязаемые 360 млрд в год на 1 млн. резервистов.

От	Claus
К	writer123 (09.02.2023 14:26:27)
Дата	09.02.2023 21:25:55

Ре: Кстати, кто...

>По существу я с вами согласен, за исключением того, что нужность п. 3 к годовщине начала СВО уже начинает оказываться под вопросом. Потому, что всё больше выясняется, что срочникам можно доверить только хозработы (т.к. на чреватые потерями низовые пехотные должности их нельзя, точнее можно но воевать им всё равно нельзя, а больше особо и некуда т.к. квалификация не особо позволяет).
Они нужны как источник для контрактников.
Ну и они вполне могут выполнять функции Росгвардии или быть частями на самый крайний случай.
Но в идеале от призыва имеет смысл отказываться. Толка от призывников мало, расходы заметные. И лучше на контрактников ставку делать.

>С цифрой в 30 т.р. я в общем согласен, но это выливается в весьма осязаемые 360 млрд в год на 1 млн. резервистов.
Это менее 15% от военного бюджета образца 2014 года, если Википедия не врет.
Но в этом случае хотя бы будут в наличии реальные резервисты, которых можно быстро в бой отправить.

От	writer123
К	Claus (09.02.2023 21:25:55)
Дата	10.02.2023 05:07:09

Ре: Кстати, кто...

>Они нужны как источник для контрактников.
Нужны ли? Я вот не видел никого, кто отслужил бы срочку в последние годы и при том горел желанием продолжить. Причём отслужили-то нормально - никакой неуставщины, терпимый быт и т.п. в общем не жаловались, но больше иметь дело со всем этим маразмом как один не хотят, и рассказывают про опыт службы всё больше как про сборник анекдотов...
Возможно у меня смещённая выборка конечно, и народу попроще нормально, но тенденция есть.

>Ну и они вполне могут выполнять функции Росгвардии или быть частями на самый крайний случай.
Я уже не уверен, что и в роли Росгвардии они смогут, там морально-волевые если до дела дойдёт - очень даже нужны.

>Но в идеале от призыва имеет смысл отказываться. Толка от призывников мало, расходы заметные. И лучше на контрактников ставку делать.
К сожалению да, я раньше был сторонником смешанного принципа, но последний год показал, что это так не работает.

>Это менее 15% от военного бюджета образца 2014 года, если Википедия не врет.
>Но в этом случае хотя бы будут в наличии реальные резервисты, которых можно быстро в бой отправить.

Сюда плюсом ещё средства на их интенсивную подготовку на протяжении месяца в году и т.п.
Но в целом наверное без этого никак, а наличие нормального, не изолированного от внешнего мира резерва, приходящего в войска на регулярной основе может немного оздоровить ситуацию на местах.

От	Claus
К	writer123 (10.02.2023 05:07:09)
Дата	13.02.2023 00:11:58

Ре: Кстати, кто...

>>Они нужны как источник для контрактников.
>Нужны ли? Я вот не видел никого, кто отслужил бы срочку в последние годы и при том горел желанием продолжить. Причём отслужили-то нормально - никакой неуставщины, терпимый быт и т.п. в общем не жаловались, но больше иметь дело со всем этим маразмом как один не хотят, и рассказывают про опыт службы всё больше как про сборник анекдотов...
>Возможно у меня смещённая выборка конечно, и народу попроще нормально, но тенденция есть.
У жены недавно племянник недавно отслужил, он на контракт оставаться не стал из-за откровенно низкой зп. Но некоторые его друзья остались.

>Я уже не уверен, что и в роли Росгвардии они смогут, там морально-волевые если до дела дойдёт - очень даже нужны.
По крайней мере на своей территории их проще использовать.

>Но в целом наверное без этого никак, а наличие нормального, не изолированного от внешнего мира резерва, приходящего в войска на регулярной основе может немного оздоровить ситуацию на местах.
Скорее да. Плюс если не тратиться на срочников, то вполне возможно, что и допзатрат на постоянный резерв не потребовалось.
И в принципе те же бывшие контрактники могли быть пополнением для него.
Только в текущей ситуации, добровольцев еще долго найти будет сложно, скорее всего.

От	Secator
К	Claus (09.02.2023 21:25:55)
Дата	09.02.2023 22:45:50

Ре: Кстати, кто...

>>По существу я с вами согласен, за исключением того, что нужность п. 3 к годовщине начала СВО уже начинает оказываться под вопросом. Потому, что всё больше выясняется, что срочникам можно доверить только хозработы (т.к. на чреватые потерями низовые пехотные должности их нельзя, точнее можно но воевать им всё равно нельзя, а больше особо и некуда т.к. квалификация не особо позволяет).
>Они нужны как источник для контрактников.
>Ну и они вполне могут выполнять функции Росгвардии или быть частями на самый крайний случай.
>Но в идеале от призыва имеет смысл отказываться. Толка от призывников мало, расходы заметные. И лучше на контрактников ставку делать.

>>С цифрой в 30 т.р. я в общем согласен, но это выливается в весьма осязаемые 360 млрд в год на 1 млн. резервистов.
>Это менее 15% от военного бюджета образца 2014 года, если Википедия не врет.
>Но в этом случае хотя бы будут в наличии реальные резервисты, которых можно быстро в бой отправить.

Плюс НДФЛ, ФСС, ПФР, затраты на сборы, учения, компенсация за время на сборах, и т.д. и т.п.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (09.02.2023 22:45:50)
Дата	10.02.2023 01:30:10

Ре: Кстати, кто...

>Плюс НДФЛ, ФСС, ПФР, затраты на сборы, учения, компенсация за время на сборах, и т.д. и т.п.
Да даже с ними, пусть 30% от военного бюджета будет.
Вопрос сколько потратили на призывную систему, толка от которой похоже вообще никакого?

От	Secator
К	Claus (10.02.2023 01:30:10)
Дата	10.02.2023 20:24:31

Ре: Кстати, кто...

>>Плюс НДФЛ, ФСС, ПФР, затраты на сборы, учения, компенсация за время на сборах, и т.д. и т.п.
>Да даже с ними, пусть 30% от военного бюджета будет.
>Вопрос сколько потратили на призывную систему, толка от которой похоже вообще никакого?

Вместо призывников придется держать такое же количество контрактников. Которые будут сильно дороже. И плюс их еще надо как то вовлечь в эту структуру. По факту зарплата лейтенанта пару лет назад былащ в районе 45 тыс руб.

С уважением Secator

От	Slick
К	Claus (04.02.2023 00:53:36)
Дата	04.02.2023 08:30:09

Re: Кстати, кто...

>Это потому что "люди в фуражках" забили на поддержания мобилизационной системы.
>Раньше ее умели и без компьютеров поддерживать.
Мобилизация и военкоматы - обязанность гражданских губернаторов субьектов, военные там почти не при деле. Гражданские забили, а не военные.

От	Claus
К	Claus (03.02.2023 23:03:07)
Дата	03.02.2023 23:05:17

Re: Кстати, кто...

>>Тогда призвать было бы некого по мобилизации.
>А что мешает иметь резерв на зарплате, как в том же Израиле?
>Ну и миллион-другой солдат отслуживших по призыву, которых в крайнем случае можно было быв призвать, все равно осталось бы.

На всякий случай уточню, ничто не мешало нам выделять призывников в отдельные соединения, которые давали бы людей для пополнения в будущем контрактных соединений, но которые можно было бы отсоединить от боевых подразделений, так, что те не потеряли бы боеспособность.