От KGI
К All
Дата 26.01.2023 01:41:41
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Соотношение боевых потенциалов танков, как изменилось?(+)

Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
Под боевым потенциалом имеется в виду способность противостоять указанным танкам оппонентам и возможность противостоять всевозможным ПТ средствам (пехотным , самоходным, авиационным, минам, новым методам борьбы) , имеющимся у оппонента. Способность кидать фугасы и давить гусеницами учитывать не надо. Количественное соотношение (сколько можно выжать из УВЗ тогда и сейчас, сколько давали немецкие заводы, сколько дадут хохлам) тоже учитывать не надо - это очень интересный и непростой вопрос достойный отдельного обсуждения.
От Robert
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 28.01.2023 21:11:12

Происxодящее ныне кстати может закрыть древний ВИФ-овский мем

Что якобы "Абрамсы" - непригодны для транспортировки по жд из-за веса и габарита. Ну просто полно фото иx на жд платформаx сейчас.

Сами - легко найдёте, не xочу рисковать баном за вражью пропаганду вброшенную сюда.
От Cоbа70
К Robert (28.01.2023 21:11:12)
Дата 29.01.2023 13:59:05

Так любой танк на платформе идёт под грузом "негабарит", даже если в габарит

влазит.
>Что якобы "Абрамсы" - непригодны для транспортировки по жд из-за веса и габарита. Ну просто полно фото иx на жд платформаx сейчас.
От ttt2
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 27.01.2023 17:59:54

Вообще то главный противник танков давно уже не танк

>Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
>Под боевым потенциалом имеется в виду способность противостоять указанным танкам оппонентам и возможность противостоять всевозможным ПТ средствам (пехотным , самоходным, авиационным, минам, новым методам борьбы) , имеющимся у оппонента.

Еще с последних арабо-израильских войн это стало ясно. Уже тогда начались даже разговоры, что все, танку уготована участь линкоров. А дальше все больше и больше. ПТУР с БМ, ПТУР носимые, ПТУР с вертолетов. Теперь еще дроны. Потери от всего этого очень большие. От танков не отказываются, но воевать им все сложнее.

И сравнение потенциалов скажем так очень сложно. Старый танк с хорошим прикрытием авиацией, дронами, пехотой и артой сыграет лучше чем новейший, но плохо прикрытый.

С уважением
От Forger
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 27.01.2023 12:02:33

Вот впечатляющее видео

Грамотный профессиональный экипаж расстреливает колонну бронетехники. К вопросу о БП. https://colonelcassad.livejournal.com/8129547.html
От dms~mk1
К Forger (27.01.2023 12:02:33)
Дата 27.01.2023 15:49:51

Re: Вот впечатляющее...

>Грамотный профессиональный экипаж расстреливает колонну бронетехники. К вопросу о БП. https://colonelcassad.livejournal.com/8129547.html

Так колонна прошла, видимо закрыл дым от разрывов. Танк, кстати, стоял на обратном скате бугорка:
https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/608299/608299_original.gif


(500-700м северо-восточнее Костромки)

Другое видео:
https://vk.com/video-35276355_456249174
От dms~mk1
К dms~mk1 (27.01.2023 15:49:51)
Дата 27.01.2023 18:57:24

Схемка


https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/608836/608836_800.png


От Кострома
К Forger (27.01.2023 12:02:33)
Дата 27.01.2023 13:54:44

Re: Вот впечатляющее...

>Грамотный профессиональный экипаж расстреливает колонну бронетехники. К вопросу о БП. https://colonelcassad.livejournal.com/8129547.html
Тут другой вопрос.

Почему это видео появились только сейчас
От KGBMan
К Кострома (27.01.2023 13:54:44)
Дата 27.01.2023 15:45:54

Re: Вот впечатляющее...

это видео появилось давно...

и показывает, что арта и танк плохо попадают по скученной технике на открытой местности.
От Д.И.У.
К KGBMan (27.01.2023 15:45:54)
Дата 27.01.2023 16:20:06

Re: Вот впечатляющее...

>и показывает, что арта и танк плохо попадают по скученной технике на открытой местности.

Это идеальная цель для артиллерийских кассетных ракет и снарядов, причем не только с СПБЭ, но и неуправляемыми поражающими элементами. Именно для таких ситуаций они и созданы.
Авиацию не буду даже упоминать.
А почему ничего такого не оказалось в нужный момент в нужном месте, на открытой местности в ясную погоду, притом, что противник был обнаружен своевременно, судя по съемке с воздуха и присутствию единственного отдувающегося за всех танка - безответный вопрос к хозяевам здешних "охранителей".
В рекламных-то проспектах всё есть давным-давно.
От Кострома
К Д.И.У. (27.01.2023 16:20:06)
Дата 27.01.2023 20:12:24

Без вас никак не справляются

Вы на форуме сидите вместо того что бы арт огонь с работой авиации корректировать.


И Веть не стесняются люди строить теории на основе шестимитного видео. Попутно накладывая себе полные штаны
От kirill111
К Д.И.У. (27.01.2023 16:20:06)
Дата 27.01.2023 17:47:21

Re: Вот впечатляющее...

> безответный вопрос к хозяевам здешних "охранителей".

Мощное хамство
От dms~mk1
К Д.И.У. (27.01.2023 16:20:06)
Дата 27.01.2023 16:27:34

Re: Вот впечатляющее...

>Это идеальная цель для артиллерийских кассетных ракет и снарядов, причем не только с СПБЭ, но и неуправляемыми поражающими элементами. Именно для таких ситуаций они и созданы.
>Авиацию не буду даже упоминать.
>А почему ничего такого не оказалось в нужный момент в нужном месте, на открытой местности в ясную погоду, притом, что противник был обнаружен своевременно, судя по съемке с воздуха и присутствию единственного отдувающегося за всех танка - безответный вопрос к хозяевам здешних "охранителей".
>В рекламных-то проспектах всё есть давным-давно.

Артиллерия бьет левее вдоль линии обзора с бпла, когда колонна уже проходит - смещается к проезду в лесополосе. Запаздывает, не успевает за колонной. Были бы кассетные - упали бы туда.
От Pout
К dms~mk1 (27.01.2023 16:27:34)
Дата 27.01.2023 20:55:15

Re: Вот впечатляющее...

>>Это идеальная цель для артиллерийских кассетных ракет и снарядов, причем не только с СПБЭ, но и неуправляемыми поражающими элементами. Именно для таких ситуаций они и созданы.
>>Авиацию не буду даже упоминать.
>>А почему ничего такого не оказалось в нужный момент в нужном месте, на открытой местности в ясную погоду, притом, что противник был обнаружен своевременно, судя по съемке с воздуха и присутствию единственного отдувающегося за всех танка - безответный вопрос к хозяевам здешних "охранителей".
>>В рекламных-то проспектах всё есть давным-давно.
>
>Артиллерия бьет левее вдоль линии обзора с бпла, когда колонна уже проходит - смещается к проезду в лесополосе. Запаздывает, не успевает за колонной. Были бы кассетные - упали бы туда.
Биглеры, сколько вас

Архивные кадры боя одного экипажа танка Т-72Б3 124-го отдельного танкового батальона 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии против двух механизированных рот на БМП-1 и БТР YPR-765 (в сумме более 20 машин) при поддержке танкового взвода на Т-72Б (4 машины) украинской армии, Херсонская область.

Противник продвигался двумя параллельными колоннами, однако встретил засаду в лице российского Т-72Б3 и замешкался. Огнем экипажа десантников при поддержке артиллерии было поражено как минимум 3 YPR-765 и 2 БМП-1, а также попадание в лоб получил один из Т-72М противника. Интересно, что в панике и неразберихе один из YPR-765 из левой колонны начал обстреливать правую колонну украинских БМП, приняв их за атакующего противника.

В результате часть бронемашин ВСУ осталась эвакуировать раненных и погибших, а остальная техника перегруппировалась на правом фланге и стала атаковать позицию Т-72Б3, одновременно пытаясь обойти его с фланга, вынудив танкистов отступить.

t.me/milinfolive/96106
От dms~mk1
К Pout (27.01.2023 20:55:15)
Дата 28.01.2023 09:40:59

Re: Вот впечатляющее...

>>Артиллерия бьет левее вдоль линии обзора с бпла, когда колонна уже проходит - смещается к проезду в лесополосе. Запаздывает, не успевает за колонной. Были бы кассетные - упали бы туда.
>
>Биглеры, сколько вас

>Архивные кадры боя одного экипажа танка Т-72Б3 124-го отдельного танкового батальона 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии против двух механизированных рот на БМП-1 и БТР YPR-765 (в сумме более 20 машин) при поддержке танкового взвода на Т-72Б (4 машины) украинской армии, Херсонская область.

>Противник продвигался двумя параллельными колоннами, однако встретил засаду в лице российского Т-72Б3 и замешкался. Огнем экипажа десантников при поддержке артиллерии было поражено как минимум 3 YPR-765 и 2 БМП-1, а также попадание в лоб получил один из Т-72М противника. Интересно, что в панике и неразберихе один из YPR-765 из левой колонны начал обстреливать правую колонну украинских БМП, приняв их за атакующего противника.

>В результате часть бронемашин ВСУ осталась эвакуировать раненных и погибших, а остальная техника перегруппировалась на правом фланге и стала атаковать позицию Т-72Б3, одновременно пытаясь обойти его с фланга, вынудив танкистов отступить.

>t.me/milinfolive/96106

Спасибо, ефрейтор запоздалая очевидность
От Олег Рико
К Pout (27.01.2023 20:55:15)
Дата 27.01.2023 23:32:01

Re: Вот впечатляющее...

>>>Это идеальная цель для артиллерийских кассетных ракет и снарядов, причем не только с СПБЭ, но и неуправляемыми поражающими элементами. Именно для таких ситуаций они и созданы.
>>>Авиацию не буду даже упоминать.
>>>А почему ничего такого не оказалось в нужный момент в нужном месте, на открытой местности в ясную погоду, притом, что противник был обнаружен своевременно, судя по съемке с воздуха и присутствию единственного отдувающегося за всех танка - безответный вопрос к хозяевам здешних "охранителей".
>>>В рекламных-то проспектах всё есть давным-давно.
>>
>>Артиллерия бьет левее вдоль линии обзора с бпла, когда колонна уже проходит - смещается к проезду в лесополосе. Запаздывает, не успевает за колонной. Были бы кассетные - упали бы туда.
>
>Биглеры, сколько вас

>Архивные кадры боя одного экипажа танка Т-72Б3 124-го отдельного танкового батальона 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии против двух механизированных рот на БМП-1 и БТР YPR-765 (в сумме более 20 машин) при поддержке танкового взвода на Т-72Б (4 машины) украинской армии, Херсонская область.

>Противник продвигался двумя параллельными колоннами, однако встретил засаду в лице российского Т-72Б3 и замешкался. Огнем экипажа десантников при поддержке артиллерии было поражено как минимум 3 YPR-765 и 2 БМП-1, а также попадание в лоб получил один из Т-72М противника. Интересно, что в панике и неразберихе один из YPR-765 из левой колонны начал обстреливать правую колонну украинских БМП, приняв их за атакующего противника.

>В результате часть бронемашин ВСУ осталась эвакуировать раненных и погибших, а остальная техника перегруппировалась на правом фланге и стала атаковать позицию Т-72Б3, одновременно пытаясь обойти его с фланга, вынудив танкистов отступить.

>t.me/milinfolive/96106
Это видео прежде всего доказывает насколько грозной боевой машиной является танк. Который опять стали хоронить из-за наличия большого количества птрк.
О том, что российской авиции поля боя считай нет, даже писать уже неинтересно.
А вот то, что у нашего Т-72 нечем пробить лоб украинского танка заставляет беспокоится. Чем леопарды бить?
От Pout
К Олег Рико (27.01.2023 23:32:01)
Дата 28.01.2023 01:07:23

Re: оставьте эти свои мечты на диване. Танк и экипаж сделаны из стали (-)
От Д.И.У.
К dms~mk1 (27.01.2023 16:27:34)
Дата 27.01.2023 16:41:49

Re: Вот впечатляющее...

>>Это идеальная цель для артиллерийских кассетных ракет и снарядов, причем не только с СПБЭ, но и неуправляемыми поражающими элементами. Именно для таких ситуаций они и созданы.
>>Авиацию не буду даже упоминать.
>>А почему ничего такого не оказалось в нужный момент в нужном месте, на открытой местности в ясную погоду, притом, что противник был обнаружен своевременно, судя по съемке с воздуха и присутствию единственного отдувающегося за всех танка - безответный вопрос к хозяевам здешних "охранителей".
>>В рекламных-то проспектах всё есть давным-давно.
>
>Артиллерия бьет левее вдоль линии обзора с бпла, когда колонна уже проходит - смещается к проезду в лесополосе. Запаздывает, не успевает за колонной. Были бы кассетные - упали бы туда.

При использовании кассетных боеприпасов (даже без СПБЭ) пристрелка ведется намного быстрее и проще. Именно ввиду большой зоны покрытия.

В частности, по этой причине дорогостоящие насадки типа PGK (Precision Guidance Kit) выгоднее использовать на кассетных снарядах вместо обычных ОФ - для поражения САУ достаточно 1-2-3 снарядов вместо десятка ОФ с PGK (или сотни-двух неуправляемых).
От dms~mk1
К Д.И.У. (27.01.2023 16:41:49)
Дата 28.01.2023 09:56:20

Re: Вот впечатляющее...

>При использовании кассетных боеприпасов (даже без СПБЭ) пристрелка ведется намного быстрее и проще. Именно ввиду большой зоны покрытия.

>В частности, по этой причине дорогостоящие насадки типа PGK (Precision Guidance Kit) выгоднее использовать на кассетных снарядах вместо обычных ОФ - для поражения САУ достаточно 1-2-3 снарядов вместо десятка ОФ с PGK (или сотни-двух неуправляемых).

Видимо маневр колонны был неожиданный, ожидали прямую атаку на Костромки (судя по прилетам), а они завернули в лесополосу.
От Никита Каменский
К Д.И.У. (27.01.2023 16:41:49)
Дата 28.01.2023 01:12:25

Re: Вот впечатляющее...


>В частности, по этой причине дорогостоящие насадки типа PGK (Precision Guidance Kit)
>выгоднее использовать на кассетных снарядах вместо обычных ОФ

При годовом заказе в 30000+ штук оригинальный PGK стоит всего ~$5500. Так что взрослым дядям его выгодно использовать чуть более чем везде и всегда.
От Udaff
К dms~mk1 (27.01.2023 16:27:34)
Дата 27.01.2023 16:37:03

Re: Вот впечатляющее...

Видео с херсонского направления от 1 октября. В тот день прорывов у противника не было. Так что или тот танк в одиночку отбил атаку, или успешная работа авиации и артиллерии не попали на шестиминутный ролик.
Но повсепропалить разумеется всегда повод найдется.
От KGBMan
К Udaff (27.01.2023 16:37:03)
Дата 28.01.2023 16:52:04

Re: Вот впечатляющее...

они просто уехали...
а могли бы все там лечь.
От dms~mk1
К KGBMan (27.01.2023 15:45:54)
Дата 27.01.2023 15:53:01

Re: Вот впечатляющее...

>и показывает, что арта и танк плохо попадают по скученной технике на открытой местности.

1800 метров, отлично попадает. (Ну, в теории Абрамс с тепловизором, с отличным экипажем мог бы наверно сжечь всю колонну, но это же не Абрамс)
От Кострома
К KGBMan (27.01.2023 15:45:54)
Дата 27.01.2023 15:48:03

Re: Вот впечатляющее...

>это видео появилось давно...

>и показывает, что арта и танк плохо попадают по скученной технике на открытой местности.


Ага - плохо.
Нет же 100 попаданий
От KGBMan
К Кострома (27.01.2023 15:48:03)
Дата 28.01.2023 16:50:38

Re: Вот впечатляющее...

там видно несколько промахов и по итогам поражено 3-4 из десятка +

но если вам это нормально, то нам неочем говорить.
От Кострома
К KGBMan (28.01.2023 16:50:38)
Дата 28.01.2023 19:11:09

Re: Вот впечатляющее...

>там видно несколько промахов и по итогам поражено 3-4 из десятка +

>но если вам это нормально, то нам неочем говорить.
 Уничтожено четыре. И скорее всего с десантом. И возможно танк.
То есть один танк уничтожил по сегодняшним меркам пол роты.
Ну да, вы бы всех положили. Просто вас без уважения позвали
От Claus
К Forger (27.01.2023 12:02:33)
Дата 27.01.2023 12:54:34

Re: Вот впечатляющее...

>Грамотный профессиональный экипаж расстреливает колонну бронетехники. К вопросу о БП. https://colonelcassad.livejournal.com/8129547.html
Нехилые колонны у них там свободно бродят. Авиации похоже не опасаются.
От Forger
К Claus (27.01.2023 12:54:34)
Дата 27.01.2023 17:16:01

Да, там просто подарок для звена вертолетов

У меня такая же мысль возникла. Но речь о БП, а не о том, почему и как наша авиация криво работает. Там даже Ил-2 шухеру бы навели с такими парадными построениями. Думается. что на Бредли и Абрамсах они будут ездить так же
От Udaff
К Forger (27.01.2023 17:16:01)
Дата 29.01.2023 11:27:14

Re: Да, там...

>У меня такая же мысль возникла. Но речь о БП, а не о том, почему и как наша авиация криво работает. Там даже Ил-2 шухеру бы навели с такими парадными построениями. Думается. что на Бредли и Абрамсах они будут ездить так же

А "военкоры" писали о применении вертолетов в боях на херсонском плацдарме. Врали наверное.
От Udaff
К Forger (27.01.2023 17:16:01)
Дата 29.01.2023 11:25:49

Re: Да, там...

>У меня такая же мысль возникла. Но речь о БП, а не о том, почему и как наша авиация криво работает.

Почему вертолеты за шесть минут не телепортировались с левого берега Днепра до места атаки, километров на 100+, ага.
От Claus
К Forger (27.01.2023 17:16:01)
Дата 27.01.2023 17:49:01

Re: Да, там...

>У меня такая же мысль возникла. Но речь о БП, а не о том, почему и как наша авиация криво работает. Там даже Ил-2 шухеру бы навели с такими парадными построениями. Думается. что на Бредли и Абрамсах они будут ездить так же

Причем если они в танковую засаду попали, то получается что колонна в таком построении в непосредственной близости от линии фронта ездила, ничего не боясь.
От Исаев Алексей
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 27.01.2023 11:51:05

Надо корабли ВМФ поставить на прикол

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проку от них все равно нет в нынешнем конфликте.

А квалифицированный в техническом отношении личный состав (офицерский в том числе) отправить на танки переучиваться.

Тогда можно будет использовать потенциал, заложенный конструкторами в Т-72/80/90

С уважением, Алексей Исаев
От Ларинцев
К Исаев Алексей (27.01.2023 11:51:05)
Дата 28.01.2023 11:31:18

Re: Надо корабли...



>А квалифицированный в техническом отношении личный состав (офицерский в том числе) отправить на танки переучиваться.

На танки нельзя, сломаю. Вот в РВСН можно
От Исаев Алексей
К Ларинцев (28.01.2023 11:31:18)
Дата 28.01.2023 20:06:50

С лодок с МБР нельзя

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В плен попадут - могут рассказать лишнего.

С уважением, Алексей Исаев
От Ларинцев
К Исаев Алексей (28.01.2023 20:06:50)
Дата 29.01.2023 01:00:22

Re: С лодок...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В плен попадут - могут рассказать лишнего.

Я ж предложил в РВСН, там вероятность плена минимальна. Зато враги будут бояться

>С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (27.01.2023 11:51:05)
Дата 27.01.2023 23:52:22

Предлагаете использовать немецкий опыт времен ВМВ?


https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/MarinePzJagdRgt/MPzJgdRgt1.htm

Marine-Panzerjagd-Regiment 1

Kdr.: Kapitän zur See Robert Gysae

https://uboat.net/men/gysae.htm


Kdr. I.Btl.: Korvetten Kapitän Götz von Hartmann

1.-3.Kp.


Kdr. II.Btl.: Korvetten Kapitän Peter-Erich Cremer

4.-6.Kp.


Kdr. III.Btl.: Korvetten Kapitän Axel-Olaf Loewe

7.-9.Kp.
От KJ
К Skvortsov (27.01.2023 23:52:22)
Дата 28.01.2023 08:49:39

Ну да, когда сухопутные войска в очередной раз обосрались

конечно дыры нужно затыкать флотом.
От Claus
К KJ (28.01.2023 08:49:39)
Дата 28.01.2023 16:26:22

А флот, что лучше выступил? (-)
От KJ
К Claus (28.01.2023 16:26:22)
Дата 28.01.2023 22:01:25

Re: А флот,...

Нет, примерно так же.
Но каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы решать не научится.
От Claus
К KJ (28.01.2023 22:01:25)
Дата 29.01.2023 02:17:43

Re: А флот,...

>Но каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы решать не научится.
А у флота и авиации есть стимулы решать обнаружившиеся проблемы?
От KJ
К Claus (29.01.2023 02:17:43)
Дата 29.01.2023 10:37:36

Re: А флот,...

>>Но каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы решать не научится.
>А у флота и авиации есть стимулы решать обнаружившиеся проблемы?
Уж получше, чем у армии.
От SSC
К KJ (28.01.2023 08:49:39)
Дата 28.01.2023 12:54:01

Да и флоту штаны чистить надо

Здравствуйте!

>конечно дыры нужно затыкать флотом.

Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (28.01.2023 12:54:01)
Дата 28.01.2023 21:51:11

Нужно конечно

>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>
>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
Не знаю.
Но несколько задолбало, что в неудачах СВ всегда винять флот.
От SSC
К KJ (28.01.2023 21:51:11)
Дата 28.01.2023 22:54:43

Re: Нужно конечно

Здравствуйте!
>>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>>
>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>Не знаю.
>Но несколько задолбало, что в неудачах СВ всегда винять флот.

Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него. Ну не может позволить себе РФ одновременно содержать океанский флот и адекватную задачам армию - не по сеньке шапка. Точно также как РИ не могла.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (28.01.2023 22:54:43)
Дата 29.01.2023 10:35:22

Re: Нужно конечно

>Здравствуйте!
>>>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>>>
>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>Не знаю.
>>Но несколько задолбало, что в неудачах СВ всегда винять флот.
>
>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него.
Какой "слишком большой"? 17%?
От SSC
К KJ (29.01.2023 10:35:22)
Дата 30.01.2023 01:37:28

Re: Нужно конечно

Здравствуйте!

>>>>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>>>>
>>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>>Не знаю.
>>>Но несколько задолбало, что в неудачах СВ всегда винять флот.
>>
>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него.
>Какой "слишком большой"? 17%?

Расходы на флот в РФ до СВО в среднем колебались в диапазоне 70-90% от расходов на СВ, а в иные годы их превышали.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (30.01.2023 01:37:28)
Дата 30.01.2023 11:56:28

Re: Нужно конечно


>>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него.
>>Какой "слишком большой"? 17%?
>
>Расходы на флот в РФ до СВО в среднем колебались в диапазоне 70-90% от расходов на СВ, а в иные годы их превышали.
Я знаком с ГОЗ-ГПВ. НЯЗ не превышали.
И да, за такие деньги у флота есть новые образцы, а что у СВ из нового?
От SSC
К KJ (30.01.2023 11:56:28)
Дата 30.01.2023 12:46:11

Re: Нужно конечно

Здравствуйте!

>>>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него.
>>>Какой "слишком большой"? 17%?
>>
>>Расходы на флот в РФ до СВО в среднем колебались в диапазоне 70-90% от расходов на СВ, а в иные годы их превышали.
>Я знаком с ГОЗ-ГПВ. НЯЗ не превышали.
>И да, за такие деньги у флота есть новые образцы, а что у СВ из нового?

Да не важно. В силу географии и эк.потенциала, реалистичный флот не может решать сколь-нибудь важные задачи в интересах РФ. Только СВ.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (30.01.2023 12:46:11)
Дата 30.01.2023 19:28:49

Re: Нужно конечно

>Здравствуйте!

>>>>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него.
>>>>Какой "слишком большой"? 17%?
>>>
>>>Расходы на флот в РФ до СВО в среднем колебались в диапазоне 70-90% от расходов на СВ, а в иные годы их превышали.
>>Я знаком с ГОЗ-ГПВ. НЯЗ не превышали.
>>И да, за такие деньги у флота есть новые образцы, а что у СВ из нового?
>
>Да не важно. В силу географии и эк.потенциала, реалистичный флот не может решать сколь-нибудь важные задачи в интересах РФ. Только СВ.
Глубоко мысленно ничем не обоснованно утверждение.
От Дмитрий Козырев
К KJ (30.01.2023 19:28:49)
Дата 30.01.2023 19:49:24

Re: Нужно конечно

>>Здравствуйте!
>
>>>>>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него.
>>>>>Какой "слишком большой"? 17%?
>>>>
>>>>Расходы на флот в РФ до СВО в среднем колебались в диапазоне 70-90% от расходов на СВ, а в иные годы их превышали.
>>>Я знаком с ГОЗ-ГПВ. НЯЗ не превышали.
>>>И да, за такие деньги у флота есть новые образцы, а что у СВ из нового?
>>
>>Да не важно. В силу географии и эк.потенциала, реалистичный флот не может решать сколь-нибудь важные задачи в интересах РФ. Только СВ.
>Глубоко мысленно ничем не обоснованно утверждение.

Мы об этом (с аргументацией) пишем с момента основания ВИФ. Сейчас этот тезис прошел проверку практикой. У Вас кроме стадии отрицания и гнева что-то осталось? Или всё ещё грезите "Морской силой", "Ин биинг" и "комплексом задач в мировом океане"?
От KJ
К Дмитрий Козырев (30.01.2023 19:49:24)
Дата 02.02.2023 10:24:28

Re: Нужно конечно

.
>
>Мы об этом (с аргументацией) пишем с момента основания ВИФ. Сейчас этот тезис прошел проверку практикой. У Вас кроме стадии отрицания и гнева что-то осталось? Или всё ещё грезите "Морской силой", "Ин биинг" и "комплексом задач в мировом океане"?
То, что вы пишете, не означает, что это верно или вообще как-то связано с реальностью.
По факту вы не в курсе даже задача, поставленных перед ВС РФ, ибо это совсем не открытый документ. Увы.
Хотя если вы скажете, что такой документ вообще-то должен проходить хоть какую-то валидацию со стороны, условно скажем, народа в лице депутатов, то я соглашусь.
А пока что пишет ГШ ВС РФ, то и имеем.
От Claus
К SSC (28.01.2023 22:54:43)
Дата 29.01.2023 02:21:42

Re: Нужно конечно

>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него. Ну не может позволить себе РФ одновременно содержать океанский флот и адекватную задачам армию - не по сеньке шапка.
В данном случае все гораздо хуже.
Флот, несмотря на нехилые расходы на него, ни одной задачи не решил, при действиях против откровенно слабого противника.

То как мы вышли из зерновой сделки и тут же вернулись в нее, более чем показательно.
А соответственно зачем на него средства расходовать, которые можно на усиление армии пустить?
От SSC
К Claus (29.01.2023 02:21:42)
Дата 30.01.2023 01:39:30

Re: Нужно конечно

Здравствуйте!

>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него. Ну не может позволить себе РФ одновременно содержать океанский флот и адекватную задачам армию - не по сеньке шапка.
>В данном случае все гораздо хуже.
>Флот, несмотря на нехилые расходы на него, ни одной задачи не решил, при действиях против откровенно слабого противника.

Нет таких задач, даже теоретически, решив которые флот смог бы сколь-нибудь заметно повлиять на ход СВО.

>То как мы вышли из зерновой сделки и тут же вернулись в нее, более чем показательно.

Зерновая сделка на ход СВО влияет ничтожно.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (30.01.2023 01:39:30)
Дата 30.01.2023 12:27:09

Re: Нужно конечно

>Нет таких задач, даже теоретически, решив которые флот смог бы сколь-нибудь заметно повлиять на ход СВО.
Блокада побережья, в идеале десанты, пуски ракет (для последнего корабли не особо нужны).

>>То как мы вышли из зерновой сделки и тут же вернулись в нее, более чем показательно.
>Зерновая сделка на ход СВО влияет ничтожно.
Она влияет на экономику Украины и других стран и является возможностью для политического торга. Например в части ограничения поставок на Украину оружия.
Вот только оказалось, что никаких возможностей для отказа от сделки и для обеспечения полноценной блокады, у нас нет.
Вполне хватило поставок Украине некоторого количества гарпунов.
От Iva
К Claus (30.01.2023 12:27:09)
Дата 30.01.2023 13:20:53

Re: Нужно конечно

Привет!

>Блокада побережья, в идеале десанты, пуски ракет (для последнего корабли не особо нужны).


пытались в начале. в итоге пшик, одни потери.

Владимир
От SSC
К Claus (30.01.2023 12:27:09)
Дата 30.01.2023 12:42:06

Re: Нужно конечно

Здравствуйте!

>>Нет таких задач, даже теоретически, решив которые флот смог бы сколь-нибудь заметно повлиять на ход СВО.
>Блокада побережья, в идеале десанты,

Это никак на ход СВО не повлияет. (Не)Возможность десантов - следствие соотношения сил на земле. Где оно не благоприятствует с самого начала.

>пуски ракет (для последнего корабли не особо нужны).

Совсем не обязательны, если быть точным.

>>>То как мы вышли из зерновой сделки и тут же вернулись в нее, более чем показательно.
>>Зерновая сделка на ход СВО влияет ничтожно.
>Она влияет на экономику Украины

У Украины экономики уже как таковой нет, она на содержании, и это содержание стоит мизерных, по меркам ЕС и США, средств.

>и других стран и является возможностью для политического торга. Например в части ограничения поставок на Украину оружия.

Никакого потенциала для требований ограничения поставок оружия вна У в теме зерна нет.

С уважением, SSC
От KJ
К Claus (29.01.2023 02:21:42)
Дата 29.01.2023 10:36:09

Re: Нужно конечно

>>Флот виноват исключительно слишком большой долей расходов на него. Ну не может позволить себе РФ одновременно содержать океанский флот и адекватную задачам армию - не по сеньке шапка.
>В данном случае все гораздо хуже.
>Флот, несмотря на нехилые расходы на него, ни одной задачи не решил, при действиях против откровенно слабого противника.
В данном случае это ваше вранье.

>А соответственно зачем на него средства расходовать, которые можно на усиление армии пустить?
У армии были средства, она их просрала.
От Udaff
К Claus (29.01.2023 02:21:42)
Дата 29.01.2023 10:12:51

Re: Нужно конечно

За зерновую сделку отвечают политики, а не флот. Какие закулисные договоренности например с турками стоят за этой сделкой, мы скоро не узнаем, но это и не важно в данном случае.

Высадить десант в Одессу флот с теми десантными кораблями из 1940х разумеется не мог.
От Кострома
К Claus (29.01.2023 02:21:42)
Дата 29.01.2023 08:52:00

Re: Нужно конечно

Просто напомню - вы ни в какую сделку не вступали и не откуда не выходили
От марат
К SSC (28.01.2023 12:54:01)
Дата 28.01.2023 13:11:40

Re: Да и...

>Здравствуйте!

>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>
>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны. Вот в Германии после фронко-прусской войны морским министерством командовали последовательно два сухопутных генерала. Внести дух победы в сердца моряков, так сказать.
Но у нас и с победами на суше не очень. В очередной раз предлагают дыры за счет флота и мобилизации закрывать.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (28.01.2023 13:11:40)
Дата 28.01.2023 19:14:30

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>>
>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.

Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?

Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (28.01.2023 19:14:30)
Дата 29.01.2023 13:29:40

Re: Да и...


>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?
Это проблемы правительства определять приоритеты. Из 25 млн резервистов можно набрать тех, чье обучение менее затратно.
До французской революции флот Франции худо-бедно противостоял англичанам и испанцам на море. После оттока кадров возможности флота обнулились. Пришлось идти воевать в Россию. сухопутной армией. А могли высадиться на остров.
>Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.
Герасимов, перелогиньтесь, не узнаю вас в гриме.
России пока не пришлось проводить обеспечение силами флота развертывания РПКСН.
Пока еще не атакуют танкеры и рудовозы с российским сырьем.
Может быть благодаря наличию какого-никакого флота.
"Горшков" в Атлантике - акции вниз.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (29.01.2023 13:29:40)
Дата 30.01.2023 01:46:28

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?
>Это проблемы правительства определять приоритеты. Из 25 млн резервистов можно набрать тех, чье обучение менее затратно.

Правительство уже облажалось круче некуда, аргумент не катит. Обучение же привычных к ходьбе строем (это ведь краеугольный элемент подготовки - спросите у форумных офицеров) военных моряков явно будет наиболее эффективным способом пополнить СВ крутыми резервами.

>До французской революции флот Франции худо-бедно противостоял англичанам и испанцам на море. После оттока кадров возможности флота обнулились. Пришлось идти воевать в Россию. сухопутной армией. А могли высадиться на остров.
>>Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.
>Герасимов, перелогиньтесь, не узнаю вас в гриме.
>России пока не пришлось проводить обеспечение силами флота развертывания РПКСН.
>Пока еще не атакуют танкеры и рудовозы с российским сырьем.
>Может быть благодаря наличию какого-никакого флота.

Да-да, про защиту газопроводов забыли упомянуть.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (30.01.2023 01:46:28)
Дата 30.01.2023 11:58:48

Re: Да и...

>Обучение же привычных к ходьбе строем (это ведь краеугольный элемент подготовки - спросите у форумных офицеров)
Невежественная чушь.

>военных моряков явно будет наиболее эффективным способом пополнить СВ крутыми резервами.
Бездоказательная выдумка.
От KJ
К SSC (28.01.2023 19:14:30)
Дата 28.01.2023 22:00:20

Re: Да и...

>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>
>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?
И во время текущей войны есть много сценариев, где вы ничего сделать не сможете. Начиная от стратегической безопасности.

>Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.
Война показала полную тупость заявляющих такие комментарии на форумах.
А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника, да и Герани используют именно специалисты флота, т.к. у СВ специалистов нет.
Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.
Впрочем, флот тоже отличился послав буксир без авиационного прикрытия (возможность его обеспечения НЯЗ была).
Все выступили плохо, и каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы не решит.
От Claus
К KJ (28.01.2023 22:00:20)
Дата 29.01.2023 02:31:15

Re: Да и...

>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника
Вы про пальбу калибрами? А нахрена для нее флот? С сухопутных установок калибры будут летать ничуть не хуже, а носитель будет на пару порядков дешевле.
Да и даже если уж так хочется договоры соблюсти, что в текущих условиях смысла уже не имеет, дешевле те же калибры на какую нибудь баржу поставить и с нее пулять.

>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.
Гнать то не надо. Даже если предположить, что указание отправить крейсер было из округа, то как организовывать РЛД, это уже задача флота.
Ну и главное, нафига он нужен, если даже ВСУ его способны загнать в Севастополь?
При таких вводных, против НАТО там вообще без вариантов будет. А раз так, зачем на него затраты нести, если денег на СВ не хватает?

>Все выступили плохо, и каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы не решит.
А нафига? Если флот неспособен решить задачи даже против ВСУ, зачем на нем десятки, а то и сотни тысяч человек личного состава держать?
От KJ
К Claus (29.01.2023 02:31:15)
Дата 29.01.2023 10:34:33

Re: Да и...

>>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника
>Вы про пальбу калибрами? А нахрена для нее флот? С сухопутных установок калибры будут летать ничуть не хуже, а носитель будет на пару порядков дешевле.
Только вот системы для них нет.

>Да и даже если уж так хочется договоры соблюсти, что в текущих условиях смысла уже не имеет, дешевле те же калибры на какую нибудь баржу поставить и с нее пулять.
Не получится. Это только в могзах невежды переигравшего в игры: нажал на кнопку - полетели.

>>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.
>Гнать то не надо. Даже если предположить, что указание отправить крейсер было из округа, то как организовывать РЛД, это уже задача флота.
В отличие от вас - ни разу.

>Ну и главное, нафига он нужен, если даже ВСУ его способны загнать в Севастополь?
Это из вопросов зачем нас ВВС, если они изображают летающие РСЗО. Фактически - от боязни потерь, и вопрос не к флоту, а к ЛПР.

>При таких вводных, против НАТО там вообще без вариантов будет. А раз так, зачем на него затраты нести, если денег на СВ не хватает?
При операции простив НАТО, это они будут пытаться штурмовать зоны AD, а не мы. И получат никак не зуже.


>>Все выступили плохо, и каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы не решит.
>А нафига? Если флот неспособен решить задачи даже против ВСУ, зачем на нем десятки, а то и сотни тысяч человек личного состава держать?
СВ также не могут решить задачи против СВУ. Но призывов сократить их нет.
И кстати, какие задачи? Выдуманные вами в процессе ковыряния в носу?
Так-то кроме змеиного все поставленные задачи выполняются.
От Кострома
К KJ (29.01.2023 10:34:33)
Дата 30.01.2023 13:39:24

Re: Да и...


>И кстати, какие задачи? Выдуманные вами в процессе ковыряния в носу?
>Так-то кроме змеиного все поставленные задачи выполняются.

А со змеинным что не так?
После того как отказались от мысли о десантной операции - змеинный был не нужен.
Был бы он километров десять дальше от берега - мог бы использоватся как база ПВО. Но - не мог
От KJ
К Кострома (30.01.2023 13:39:24)
Дата 02.02.2023 10:20:15

Re: Да и...


>>И кстати, какие задачи? Выдуманные вами в процессе ковыряния в носу?
>>Так-то кроме змеиного все поставленные задачи выполняются.
>
>А со змеинным что не так?
Да, в общем многое в организации было, скажем так, хреновым.
От Prepod
К KJ (28.01.2023 22:00:20)
Дата 28.01.2023 23:51:21

Re: Да и...

>>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>>
>>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?
>И во время текущей войны есть много сценариев, где вы ничего сделать не сможете. Начиная от стратегической безопасности.
Это верно. Но верно и другое. Это не Чечня. «После войны» может не быть, нет опции «остановиться/уйти и спокойно жить дальше. Зато есть вариант, когда «после войны» флота на будет. А будет береговая охрана пограничной полиции. Потому что ФСБ тоже не будет.
>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника, да и Герани используют именно специалисты флота, т.к. у СВ специалистов нет.
Это наследие Договора РСМД, и вкорячивания Калибров во всё что держится на воде. Впрочем, едва ли кто-то в здравом уме возражает против использования кораблей как пусковых для крылатых ракет.
>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.
Понятно, что у флотских свои версии. Может быть и основательные. Это не отменяет необходимости по-максимуму использовать ресурсы флота в текущей войне.
>Впрочем, флот тоже отличился послав буксир без авиационного прикрытия (возможность его обеспечения НЯЗ была).
>Все выступили плохо, и каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы не решит.
Нет «своих проблем». Есть война, которую крайне нежелательно проиграть и невозможно свести вничью.
Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом) и проигрышем войны с ликвидацией флота потому что сапоги не решили свои проблемы самостоятельно. Разумеется, это касается не только флота, но так уж получилось что он с сапогами проходит по одному ведомству, в отличии от 300 000 гражданских. И разумеется, угроблегие ресурсов флота не гарантирует победу.
Хороших вариантов уже нет.
От KJ
К Prepod (28.01.2023 23:51:21)
Дата 29.01.2023 10:29:57

Re: Да и...

>>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника, да и Герани используют именно специалисты флота, т.к. у СВ специалистов нет.
>Это наследие Договора РСМД, и вкорячивания Калибров во всё что держится на воде. Впрочем, едва ли кто-то в здравом уме возражает против использования кораблей как пусковых для крылатых ракет.
Так ведь это не просто пусковых натыкать, это еще и система доведения ЦУ и прочего. Это такая вещь, совсем не простая.

>>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
Это какой ГШ? ВС РФ? Не слышало о самоустранении.

>>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.
>Понятно, что у флотских свои версии. Может быть и основательные. Это не отменяет необходимости по-максимуму использовать ресурсы флота в текущей войне.
Это не версия, а факт. Крейсер/фрегаты выставили в РЛД. По приказанию.

>>Впрочем, флот тоже отличился послав буксир без авиационного прикрытия (возможность его обеспечения НЯЗ была).
>>Все выступили плохо, и каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы не решит.
>Нет «своих проблем». Есть война, которую крайне нежелательно проиграть и невозможно свести вничью.
Если вообще судить, то да. Но факт в том, что кроме этой войны есть и другие угрозы, которые танками не парируются.

>Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом)
Не факт, что это альтернатива.

> и проигрышем войны с ликвидацией флота потому что сапоги не решили свои проблемы самостоятельно.
Так если им еще ресурсы дать, не факт, что они выйграют.

>Разумеется, это касается не только флота, но так уж получилось что он с сапогами проходит по одному ведомству, в отличии от 300 000 гражданских. И разумеется, угроблегие ресурсов флота не гарантирует победу.
Вот именно.
От Prepod
К KJ (29.01.2023 10:29:57)
Дата 29.01.2023 14:29:04

Re: Да и...

>>>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника, да и Герани используют именно специалисты флота, т.к. у СВ специалистов нет.
>>Это наследие Договора РСМД, и вкорячивания Калибров во всё что держится на воде. Впрочем, едва ли кто-то в здравом уме возражает против использования кораблей как пусковых для крылатых ракет.
>Так ведь это не просто пусковых натыкать, это еще и система доведения ЦУ и прочего. Это такая вещь, совсем не простая.
Кто б спорил? Без всякого разного обеспечения никуда. Повторюсь, инфраструктура применения КР вне обсуждения. Она с самого начала планировалась не для войны на море, или не только для войны на море.
>>>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>>С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
>Это какой ГШ? ВС РФ? Не слышало о самоустранении.
Вы только что о нём написали. Межвидовое взаимодействие - задача Генштаба, а не предмет приватных договоренностей командующих.
>>>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.
>>Понятно, что у флотских свои версии. Может быть и основательные. Это не отменяет необходимости по-максимуму использовать ресурсы флота в текущей войне.
>Это не версия, а факт. Крейсер/фрегаты выставили в РЛД. По приказанию.
Факт так факт.
>>>Впрочем, флот тоже отличился послав буксир без авиационного прикрытия (возможность его обеспечения НЯЗ была).
>>>Все выступили плохо, и каждый должен решать свои проблемы самостоятельно, а не за счет других. Иначе он никогда свои проблемы не решит.
>>Нет «своих проблем». Есть война, которую крайне нежелательно проиграть и невозможно свести вничью.
>Если вообще судить, то да. Но факт в том, что кроме этой войны есть и другие угрозы, которые танками не парируются.
Угрозы есть. Возможности им противодействовать силами флота невелики. Конвертация ресурсов флота в ресурсы для текущей войны это отдельный вопрос. Не обязательно отравлять офицеров на танкистов переучиваться.
>>Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом)
>Не факт, что это альтернатива.
Если это факт, то дискуссия тем более не имеет смысла
>> и проигрышем войны с ликвидацией флота потому что сапоги не решили свои проблемы самостоятельно.
>Так если им еще ресурсы дать, не факт, что они выйграют.
Согласен. Не факт. Даже если призвать миллион человек весной, они все равно могут проиграть. И не только в силу превосходных деловых и личных качеств, но и в силу политических ограничений, которые не сняты до сих пор. Но если они проиграют, ресурсы флота всё равно обнулятся. Мы ничего не теряем.
>>Разумеется, это касается не только флота, но так уж получилось что он с сапогами проходит по одному ведомству, в отличии от 300 000 гражданских. И разумеется, угроблегие ресурсов флота не гарантирует победу.
>Вот именно.
Заострю. Всё что гипотетически способно приблизить победу должно быть использовано. Несмотря на крайне неоптимальное использование этого чего-то для достижения победы. Да, если военно-политическое руководство не «играет на победу», победы не будет. Но позиция этого самого руководства не есть константа. Хочет оно или нет, ему придется побеждать. Иначе «всё не так уж важно» (с).
От KJ
К Prepod (29.01.2023 14:29:04)
Дата 29.01.2023 15:36:02

Re: Да и...

>>>>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>>>С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
>>Это какой ГШ? ВС РФ? Не слышало о самоустранении.
>Вы только что о нём написали. Межвидовое взаимодействие - задача Генштаба, а не предмет приватных договоренностей командующих.
С чего бы это? Флоты подчинены командующими округами с 2012 года, если я правильно помню.
Бригады МП также подчинили ком. округа.

>>>Нет «своих проблем». Есть война, которую крайне нежелательно проиграть и невозможно свести вничью.
>>Если вообще судить, то да. Но факт в том, что кроме этой войны есть и другие угрозы, которые танками не парируются.
>Угрозы есть. Возможности им противодействовать силами флота невелики.
Зависит от угрозы. Есть и такие, которым достаточно.

>Конвертация ресурсов флота в ресурсы для текущей войны это отдельный вопрос. Не обязательно отравлять офицеров на танкистов переучиваться.
А куда? Пехота, артиллерия, танкисты.
Морская авиация и так воюет. МП и береговые войска - также на войне.

>>>Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом)
>>Не факт, что это альтернатива.
>Если это факт, то дискуссия тем более не имеет смысла
Я имел ввиду, что нужно доказать, что альтернатива именно такая.

>>Так если им еще ресурсы дать, не факт, что они выйграют.
>Согласен. Не факт. Даже если призвать миллион человек весной, они все равно могут проиграть. И не только в силу превосходных деловых и личных качеств, но и в силу политических ограничений, которые не сняты до сих пор. Но если они проиграют, ресурсы флота всё равно обнулятся. Мы ничего не теряем.
Я бы не сказал, что проблема только в политических ограничениях.

>>Вот именно.
>Заострю. Всё что гипотетически способно приблизить победу должно быть использовано. Несмотря на крайне неоптимальное использование этого чего-то для достижения победы. Да, если военно-политическое руководство не «играет на победу», победы не будет. Но позиция этого самого руководства не есть константа. Хочет оно или нет, ему придется побеждать. Иначе «всё не так уж важно» (с).
Ну тогда нужно переводить все на военные рельсы и тотальную мобилизацию.
Нужно думать в первую очередь: сколько вы с флота получите? 10-15 тысяч?
От Prepod
К KJ (29.01.2023 15:36:02)
Дата 29.01.2023 16:54:03

Re: Да и...

>>>>>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>>>>С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
>>>Это какой ГШ? ВС РФ? Не слышало о самоустранении.
>>Вы только что о нём написали. Межвидовое взаимодействие - задача Генштаба, а не предмет приватных договоренностей командующих.
>С чего бы это? Флоты подчинены командующими округами с 2012 года, если я правильно помню.
С того что:
1. «организовать взаимодействие» и «подчинить» это немного разные вещи, моврадабщие лишь частично. 2. Самоустранение ГШ заключается в спуске ответственности за всё от БД до мобилизации на уровень округов и сведение своего участия в процессе к даче указаний общего характера. 3. У Центрального округа нет «своего» флота, у Восточного и Западного флот далеко. У Северного флота нет своего военного округа.
>Бригады МП также подчинили ком. округа.
Подчинить и на этом считать свою задачу выполненной это стиль нашего текущего ГШ.
>>>>Нет «своих проблем». Есть война, которую крайне нежелательно проиграть и невозможно свести вничью.
>>>Если вообще судить, то да. Но факт в том, что кроме этой войны есть и другие угрозы, которые танками не парируются.
>>Угрозы есть. Возможности им противодействовать силами флота невелики.
>Зависит от угрозы. Есть и такие, которым достаточно.
Например?
>>Конвертация ресурсов флота в ресурсы для текущей войны это отдельный вопрос. Не обязательно отравлять офицеров на танкистов переучиваться.
>А куда? Пехота, артиллерия, танкисты.
Морская авиация по прямому назначению. Радисты, ПВО и РЭБ по прямому назначению. МТО и вообще тыл по прямому назначению.
БЧ-1 работы хватит и в ВВС и у сапогов.
БЧ-2 по специальности.
БЧ-3 пусть попробуют на водохранилищах поработать. Не получится - саперы профессия
дефицитная.
Мотористам работа найдется.
Как я понимаю, многое из этого делается.
>Морская авиация и так воюет. МП и береговые войска - также на войне.
И это хорошо.
>>>>Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом)
>>>Не факт, что это альтернатива.
>>Если это факт, то дискуссия тем более не имеет смысла
>Я имел ввиду, что нужно доказать, что альтернатива именно такая.
Если будут использовать оптимально - совсем хорошо.
>>>Так если им еще ресурсы дать, не факт, что они выйграют.
>>Согласен. Не факт. Даже если призвать миллион человек весной, они все равно могут проиграть. И не только в силу превосходных деловых и личных качеств, но и в силу политических ограничений, которые не сняты до сих пор. Но если они проиграют, ресурсы флота всё равно обнулятся. Мы ничего не теряем.
>Я бы не сказал, что проблема только в политических ограничениях.
Обратно заострю. Побеждать придется «вопреки» (ТМ) политическим ограничениям, угробив кусу ресурсов.

>>>Вот именно.
>>Заострю. Всё что гипотетически способно приблизить победу должно быть использовано. Несмотря на крайне неоптимальное использование этого чего-то для достижения победы. Да, если военно-политическое руководство не «играет на победу», победы не будет. Но позиция этого самого руководства не есть константа. Хочет оно или нет, ему придется побеждать. Иначе «всё не так уж важно» (с).
>Ну тогда нужно переводить все на военные рельсы и тотальную мобилизацию.
Есть и промежуточные стадии типа снятия политических ограничений.
>Нужно думать в первую очередь: сколько вы с флота получите? 10-15 тысяч?
10-15 тысяч специально обученных офицеров и мичманов это дохрена. А если ещё и с техникой и оборудованием (я догадываюсь, что это не всегда возможно), то совсем хорошо.
От KJ
К Prepod (29.01.2023 16:54:03)
Дата 29.01.2023 17:34:48

Re: Да и...

>>>>>>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>>>>>С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
>>>>Это какой ГШ? ВС РФ? Не слышало о самоустранении.
>>>Вы только что о нём написали. Межвидовое взаимодействие - задача Генштаба, а не предмет приватных договоренностей командующих.
>>С чего бы это? Флоты подчинены командующими округами с 2012 года, если я правильно помню.
>С того что:
>1. «организовать взаимодействие» и «подчинить» это немного разные вещи, моврадабщие лишь частично.
Ни хрена себе! Не знал, что у зеленых нужно организовывать "взаимодействие" с подчиненными...

2. Самоустранение ГШ заключается в спуске ответственности за всё от БД до мобилизации на уровень округов и сведение своего участия в процессе к даче указаний общего характера.
Ну ту может он прав, или нужно отдавать конкретные указания до батальона включительно?
Не прав он в том, что отчетность ("слайдики") так и остались, по крайней мере на первый период.

3. У Центрального округа нет «своего» флота, у Восточного и Западного флот далеко. У Северного флота нет своего военного округа.
И что? Факт подчиненности имеет место быть.
Ком СФ собственно округом и командует.

>>Бригады МП также подчинили ком. округа.
>Подчинить и на этом считать свою задачу выполненной это стиль нашего текущего ГШ.
Т.е. ком.округом не при делах?

>>>Угрозы есть. Возможности им противодействовать силами флота невелики.
>>Зависит от угрозы. Есть и такие, которым достаточно.
>Например?
Обеспечение безопасности мореплавания в тер.водах.

>>>Конвертация ресурсов флота в ресурсы для текущей войны это отдельный вопрос. Не обязательно отравлять офицеров на танкистов переучиваться.
>>А куда? Пехота, артиллерия, танкисты.
>Морская авиация по прямому назначению.
Так она и так воюет.

> Радисты, ПВО и РЭБ по прямому назначению. МТО и вообще тыл по прямому назначению.
Техника разная.

>БЧ-1 работы хватит и в ВВС и у сапогов.
Нет.

>БЧ-2 по специальности.
Не-а, переучиваем, тактика разная.

>БЧ-3 пусть попробуют на водохранилищах поработать.
Чем?

>Не получится - саперы профессия дефицитная.
Только вот переучивать придется.

>Мотористам работа найдется.
Где?

>>Морская авиация и так воюет. МП и береговые войска - также на войне.
>И это хорошо.
Ну так куда еще-то?

>>>>>Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом)
>>>>Не факт, что это альтернатива.
>>>Если это факт, то дискуссия тем более не имеет смысла
>>Я имел ввиду, что нужно доказать, что альтернатива именно такая.
>Если будут использовать оптимально - совсем хорошо.
Еще раз есть доказательство, что это альтернатива? Или это просто так?

>>Я бы не сказал, что проблема только в политических ограничениях.
>Обратно заострю. Побеждать придется «вопреки» (ТМ) политическим ограничениям, угробив кусу ресурсов.
Ну так для начала СВ должно научиться побеждать, нет?

>>>Заострю. Всё что гипотетически способно приблизить победу должно быть использовано. Несмотря на крайне неоптимальное использование этого чего-то для достижения победы. Да, если военно-политическое руководство не «играет на победу», победы не будет. Но позиция этого самого руководства не есть константа. Хочет оно или нет, ему придется побеждать. Иначе «всё не так уж важно» (с).
>>Ну тогда нужно переводить все на военные рельсы и тотальную мобилизацию.
>Есть и промежуточные стадии типа снятия политических ограничений.
Ваша позиция не предусматривает промежутков.

>>Нужно думать в первую очередь: сколько вы с флота получите? 10-15 тысяч?
>10-15 тысяч специально обученных офицеров и мичманов это дохрена.
Во-1 офицеров, мичманов и матросов. Вы вообще штаты корабля представляете?
Во-2 Специально обученных чему? Совершенно не тому, что нужно

>А если ещё и с техникой и оборудованием (я догадываюсь, что это не всегда возможно), то совсем хорошо.
Какой еще нахрен техникой? Вы откуда упали?
Откуда у ВМФ техника, кроме той, что в морской пехоте и береговых войсках? А последнее - уже и так на войне.

Данной предложение - это просто послать на убой людей.
От Prepod
К KJ (29.01.2023 17:34:48)
Дата 29.01.2023 20:05:47

Re: Да и...

>>>>>>>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>>>>>>С десантниками та де история. Когда ГШ самоустранился от СВО иного и быть не могло. Другого ГШ нет и не будет, придется побеждать с текущими прекрасными людьми.
>>>>>Это какой ГШ? ВС РФ? Не слышало о самоустранении.
>>>>Вы только что о нём написали. Межвидовое взаимодействие - задача Генштаба, а не предмет приватных договоренностей командующих.
>>>С чего бы это? Флоты подчинены командующими округами с 2012 года, если я правильно помню.
>>С того что:
>>1. «организовать взаимодействие» и «подчинить» это немного разные вещи, моврадабщие лишь частично.
>Ни хрена себе! Не знал, что у зеленых нужно организовывать "взаимодействие" с подчиненными...
У водоплавающих это взаимодействие зарегулировано как бы не сильнее чем у зеленых человечков. Это, сцуко, армия (или флот, один хрен). Или процесс организован единообразно или бардак.
>2. Самоустранение ГШ заключается в спуске ответственности за всё от БД до мобилизации на уровень округов и сведение своего участия в процессе к даче указаний общего характера.
>Ну ту может он прав, или нужно отдавать конкретные указания до батальона включительно?
Генштаб КА не стеснялся давать указания фронтам, а если надо - и армиям. Потому что не каждый фронт ведет свою войну и неплохо было бы реализовывать единый замысел. При том что масштаб СВО это в лучшем случае фронт времен ВОВ. Сейчас у нас каждый округ ведет свою войну, а ГШ "координирует" и "санкционирует", "Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела СВО". Назначение тов. Герасимова главным по СВО пока ничего не изменило, они там или не понимают в чем проблема или прикидываются ветошью на случай неудачи. Генштаб КА не стеснялся организовывать формирование новых соединений и мобилизационного пополнения централизованно и экстерриториально. Максимум на что сподобился текущий ГШ - придание полков ТО ака "мобиков" "чужим" округам. Генштаб КА не вешал организационно-мобилизационные вопросы на командование действующих фронтов. В самом начале войны выяснили, что командарм, одновременно командующий тыловым округом, это не есть хорошо.
>Не прав он в том, что отчетность ("слайдики") так и остались, по крайней мере на первый период.
Слайды с прикроватными полотенцами и бритьем это ерунда. Что и как умеют, то и так проверяют. Гораздо хуже что в ЦА МО и ГШ ло сих пор мирное время.
>3. У Центрального округа нет «своего» флота, у Восточного и Западного флот далеко. У Северного флота нет своего военного округа.
>И что? Факт подчиненности имеет место быть.
>Ком СФ собственно округом и командует.
Еще раз. Организация взаимодействия флотских и сухопутных сил в рамках конкретной операции в принципе не должна зависеть от подчинённости. Она должна быть отработана, нормативно/директивно закреплена и проверена на учениях. Если каждый командующий округом сам решает что ему делать с флотом, он ничего решать не будут, потому что для него это неведомая е...я, х...я, с которой водоплавающие пусть сами разбираются. Это и в обратную сторону работает.
>>>Бригады МП также подчинили ком. округа.
>>Подчинить и на этом считать свою задачу выполненной это стиль нашего текущего ГШ.
>Т.е. ком.округом не при делах?
А вопрос должен зависеть от персоналии командующего округом в минимальной степени. И его задача ГШ. "мы ему приказали наладить взаимодействие и даже подчинили, чтоб удобнее было, а он, сцуко, не справился" это и есть "Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя".
>>>>Угрозы есть. Возможности им противодействовать силами флота невелики.
>>>Зависит от угрозы. Есть и такие, которым достаточно.
>>Например?
>Обеспечение безопасности мореплавания в тер.водах.
От кого? От НАТО? От Японии? Флот с этим не справится. От сомалийских пиратов? Они далеко. Пресекать мелкие провокации сил и средств более чем остаточно, если вдруг не хватить береговой охраны.
>>>>Конвертация ресурсов флота в ресурсы для текущей войны это отдельный вопрос. Не обязательно отравлять офицеров на танкистов переучиваться.
>>>А куда? Пехота, артиллерия, танкисты.
>>Морская авиация по прямому назначению.
>Так она и так воюет.
ВВС тоже воюют. Но сильно не в полном составе. И "сухопутную" и "морскую" авиацию в СВО надо направлять без малого всю. Силами 150 самолетов много не навоюешь, даже если победить итальянскую забастовку, саботаж и прочее "с кабрирования" под лозунгом "без самолетов останемся".
>> Радисты, ПВО и РЭБ по прямому назначению. МТО и вообще тыл по прямому назначению.
>Техника разная.
Истинно так. Предки морскую технику на поезда ставили. С тез пор грузоподъемность вагонов и составов резко выросла. Если нельзя - переучивать. Флотского РЭБовца или связиста переучить на сухопутную технику всяко быстрее чем с нуля учить.
>>БЧ-1 работы хватит и в ВВС и у сапогов.
>Нет.
В штабах бы не затерялись, но раз Вы настаиваете - значит на танки.
>>БЧ-2 по специальности.
>Не-а, переучиваем, тактика разная.
Переучить на сапоговскую тактику на ускоренных курсах.
>>БЧ-3 пусть попробуют на водохранилищах поработать.
>Чем?
Торпедами, минами. Не получится - значит не получится.
>>Не получится - саперы профессия дефицитная.
>Только вот переучивать придется.
10 месяцев прошло, можно раза три переучить.
>>Мотористам работа найдется.
>Где?
Да где угодно. Мало ли механизмов? Генераторы обслуживать. Двигатели ремонтировать. Переучивать надо? Ничего страшного. Мобилизованных 4 месяца типа обучают чему-то.
>>>Морская авиация и так воюет. МП и береговые войска - также на войне.
>>И это хорошо.
>Ну так куда еще-то?
Даже сухопутные коллеги далеко не все в зоне СВО, есть куда расти.
>>>>>>Альтернатива простая: использованием ресурсов флота доя решения непрофильных задач (и угроблением этих ресурсов неоптимальным образом)
>>>>>Не факт, что это альтернатива.
>>>>Если это факт, то дискуссия тем более не имеет смысла
>>>Я имел ввиду, что нужно доказать, что альтернатива именно такая.
>>Если будут использовать оптимально - совсем хорошо.
>Еще раз есть доказательство, что это альтернатива? Или это просто так?
Если в Вашем понимании флот делает в СВО все возможное, то фиксирую разногласие.
>>>Я бы не сказал, что проблема только в политических ограничениях.
>>Обратно заострю. Побеждать придется «вопреки» (ТМ) политическим ограничениям, угробив кусу ресурсов.
>Ну так для начала СВ должно научиться побеждать, нет?
Побеждает и проигрывает не СВ, а Россия как государство. "Побеждать" как в 45-м или даже в 44-м в ходе текущей войны СВ не научатся. Желать невозможного контрпродуктивно.
>>>>Заострю. Всё что гипотетически способно приблизить победу должно быть использовано. Несмотря на крайне неоптимальное использование этого чего-то для достижения победы. Да, если военно-политическое руководство не «играет на победу», победы не будет. Но позиция этого самого руководства не есть константа. Хочет оно или нет, ему придется побеждать. Иначе «всё не так уж важно» (с).
>>>Ну тогда нужно переводить все на военные рельсы и тотальную мобилизацию.
>>Есть и промежуточные стадии типа снятия политических ограничений.
>Ваша позиция не предусматривает промежутков.
Моя позиция не предусматривает ограничений, промежутки есть и будут сугубо технологически. Флот это первые этапы, хотя бы потому что там служат "мужчины и женщины", которые уже носят погоны, их не надо мобилизовывать и учить с нуля
>>>Нужно думать в первую очередь: сколько вы с флота получите? 10-15 тысяч?
>>10-15 тысяч специально обученных офицеров и мичманов это дохрена.
>Во-1 офицеров, мичманов и матросов. Вы вообще штаты корабля представляете?
Офицеры, водоплавающие прапорщики, сержанты и радовые только на кораблях?
>Во-2 Специально обученных чему? Совершенно не тому, что нужно
Переучить на другую технику проще и быстрее, чем учить с нуля.
>>А если ещё и с техникой и оборудованием (я догадываюсь, что это не всегда возможно), то совсем хорошо.
>Какой еще нахрен техникой? Вы откуда упали?
Вспомогательной, блин. У водоплавающих в тылах техника не пригодная ни к чему другому?
>Откуда у ВМФ техника, кроме той, что в морской пехоте и береговых войсках? А последнее - уже и так на войне.
От тылов. От береговой инфраструктуры, с кораблей. Пытались приспособить?
>Данной предложение - это просто послать на убой людей.
Значит на убой. На войне убивают, а держать в тылу десяти тысяч профессиональных военнослужащих для эфемерных задач далекого будущего более чем странно.
От KJ
К Prepod (29.01.2023 20:05:47)
Дата 30.01.2023 11:45:48

Re: Да и...


>У водоплавающих это взаимодействие зарегулировано как бы не сильнее чем у зеленых человечков. Это, сцуко, армия (или флот, один хрен). Или процесс организован единообразно или бардак.
Это правильно, просто непонятно, что еще должен был сделать ГШ ВС (не в защиту его)

>Генштаб КА не стеснялся... организационно-мобилизационные вопросы на командование действующих фронтов. В самом начале войны выяснили, что командарм, одновременно командующий тыловым округом, это не есть хорошо.
Убедили.


>>Не прав он в том, что отчетность ("слайдики") так и остались, по крайней мере на первый период.
>Слайды с прикроватными полотенцами и бритьем это ерунда. Что и как умеют, то и так проверяют. Гораздо хуже что в ЦА МО и ГШ ло сих пор мирное время.
Это не ерунда, это время командиров.

>Еще раз. Организация взаимодействия флотских и сухопутных сил в рамках конкретной операции в принципе не должна зависеть от подчинённости...
Согласен, но считал, что она как-то закреплена.

...

>>>Например?
>>Обеспечение безопасности мореплавания в тер.водах.
>От кого? От НАТО? От Японии? Флот с этим не справится.
Справится. Зона AD вполне. Разумеется вместе в береговыми войсками которые в неё входят.

>Пресекать мелкие провокации сил и средств более чем остаточно, если вдруг не хватить береговой охраны.
Нет, не достаточно.

>>>>А куда? Пехота, артиллерия, танкисты.
>>>Морская авиация по прямому назначению.
>>Так она и так воюет.
>ВВС тоже воюют. Но сильно не в полном составе. И "сухопутную" и "морскую" авиацию в СВО надо направлять без малого всю.
Может быть, а может есть другие задачи, которые ЛПР считают не менее важными.

>>Техника разная.
>Истинно так. Предки морскую технику на поезда ставили. С тез пор грузоподъемность вагонов и составов резко выросла.
А техника сильно изменилась. АК-130 на вагон не поставишь.

> Если нельзя - переучивать. Флотского РЭБовца или связиста переучить на сухопутную технику всяко быстрее чем с нуля учить.



>>>БЧ-1 работы хватит и в ВВС и у сапогов.
>>Нет.
>В штабах бы не затерялись, но раз Вы настаиваете - значит на танки.
Кем, например командира бч раз с АПРКСН? Так то он кап. 2.



>>>БЧ-2 по специальности.
>>Не-а, переучиваем, тактика разная.
>Переучить на сапоговскую тактику на ускоренных курсах.
Угу. Например кБЧ-2 ПЛ, который вообще про тактику артиллерии не в курсе.

>>Чем?
>Торпедами, минами. Не получится - значит не получится.
Скажем так, диверсионные действия не требуют такого л/с, который к тому же им и не обучен. Вполне достаточно тех кто этим занимается специально. У них и

>>>Не получится - саперы профессия дефицитная.
>>Только вот переучивать придется.
>10 месяцев прошло, можно раза три переучить.
Не факт.


>>>Мотористам работа найдется.
>>Где?
>Да где угодно. Мало ли механизмов? Генераторы обслуживать. Двигатели ремонтировать.
Где? Конкретнее.

>Даже сухопутные коллеги далеко не все в зоне СВО, есть куда расти.
Так может сначала все СВ подогнать на СВО?


>>Еще раз есть доказательство, что это альтернатива? Или это просто так?
>Если в Вашем понимании флот делает в СВО все возможное, то фиксирую разногласие.
Пока на доказано даже, что СВ сделали все возможное.


>>>>Я бы не сказал, что проблема только в политических ограничениях.
>>>Обратно заострю. Побеждать придется «вопреки» (ТМ) политическим ограничениям, угробив кусу ресурсов.
>>Ну так для начала СВ должно научиться побеждать, нет?
>Побеждает и проигрывает не СВ, а Россия как государство. "Побеждать" как в 45-м или даже в 44-м в ходе текущей войны СВ не научатся. Желать невозможного контрпродуктивно.
Так для этого наверное нужно принимать эффективные решения, а не показушные лозунги с направлением тысяч человек просто на убой.

>Моя позиция не предусматривает ограничений, промежутки есть и будут сугубо технологически. Флот это первые этапы, хотя бы потому что там служат "мужчины и женщины", которые уже носят погоны, их не надо мобилизовывать и учить с нуля
Пока что выясняется именно, что почти с нуля.
При этом ничего доказано, что это быдет эффективнее, чем на базе существующих подразделений СВ.
Фактически вы предлагаете неэффективно, популистское решение.


>>>10-15 тысяч специально обученных офицеров и мичманов это дохрена.
>>Во-1 офицеров, мичманов и матросов. Вы вообще штаты корабля представляете?
>Офицеры, водоплавающие прапорщики, сержанты и радовые только на кораблях?
Нет разумеется. Если только экипажи кораблей суммироаать, там и столько не наберётся.

>>Во-2 Специально обученных чему? Совершенно не тому, что нужно
>Переучить на другую технику проще и быстрее, чем учить с нуля.
Не столько технику, сколько тактику.
А чему-то придётся учить именно с нуля.
Командир БЧ-2 надводного корабля не сможет быть командиром батареи без многомесячных курсов.

>Вспомогательной, блин. У водоплавающих в тылах техника не пригодная ни к чему другому?
Пц, уровень знания...
Буксиры, танкера по сухопутью не ходят.
Грузовые машины разве что.

>От тылов. От береговой инфраструктуры, с кораблей. Пытались приспособить?
Буксиры, киллекторы, танкеры, сухогрузы. Как?
Вы вообще в своём уме?

>>Данной предложение - это просто послать на убой людей.
>Значит на убой. На войне убивают, а держать в тылу десяти тысяч профессиональных военнослужащих для эфемерных задач далекого будущего более чем странно.
Это для вас возможно они эфимерные, а на самом деле нет. Вам хочется, чтобы ПЛАРБ дежурили у наших берегов с временем полёта менее 15мин и отсутствием предупреждения?
Это так, навскидку. А то ведь есть ещё много других вариантов, которые сейчас не реализовываются, просто потому, что их купируют на ранней стадии.
От Prepod
К KJ (30.01.2023 11:45:48)
Дата 30.01.2023 13:37:44

Re: Да и...


>>У водоплавающих это взаимодействие зарегулировано как бы не сильнее чем у зеленых человечков. Это, сцуко, армия (или флот, один хрен). Или процесс организован единообразно или бардак.
>Это правильно, просто непонятно, что еще должен был сделать ГШ ВС (не в защиту его)
"Единообразно" это значит что одинаковым образом независимо от времени, места и действующих лиц. Не говоря уже о том, что подчинение командующего флота командующему округом это само по себе формальность. Если взаимодействие на нижних уровнях не урегулировано и не отработано. Сделать так чтобы организация чего бы то ни было была примерно одинаковой и в Восточном и в Западном ВО может только Генштаб. Выяснять что у морпехов своя организация, свои тылы, своя связь и еще многое свое уже в ходе боевых действий это недоработка ГШ. И командующих округов, да. Речь не о них, речь о том, что ГШ и тогда и теперь дал указания общего характера и успокоился. Остальное не его проблема, это командующие рукопопые ай-яй-яй.

>>>Не прав он в том, что отчетность ("слайдики") так и остались, по крайней мере на первый период.
>>Слайды с прикроватными полотенцами и бритьем это ерунда. Что и как умеют, то и так проверяют. Гораздо хуже что в ЦА МО и ГШ ло сих пор мирное время.
>Это не ерунда, это время командиров.
Согласен, но на фоне многого другого игры в журналы, пауэр-пойнт и личную инспекцию генералами нижнего белья это мелочь. Если бы эти самые генералы к концу года дали во взвод по УАЗику, организовали выдачу нового ВКПО по предъявлению изношенного, запиндюрили единые методики (не "стандарты", а методики с материалами до план-конспектов) и организовали их единообразное претворение в жизнь и много чего еще, шиза с фоточками и полотенцами смотрелась бы милым чудачеством пожилых людей.
>>>>Например?
>>>Обеспечение безопасности мореплавания в тер.водах.
>>От кого? От НАТО? От Японии? Флот с этим не справится.
>Справится. Зона AD вполне. Разумеется вместе в береговыми войсками которые в неё входят.
>>Пресекать мелкие провокации сил и средств более чем остаточно, если вдруг не хватить береговой охраны.
>Нет, не достаточно.
Фиксирую разногласие.
>>>>>А куда? Пехота, артиллерия, танкисты.
>>>>Морская авиация по прямому назначению.
>>>Так она и так воюет.
>>ВВС тоже воюют. Но сильно не в полном составе. И "сухопутную" и "морскую" авиацию в СВО надо направлять без малого всю.
>Может быть, а может есть другие задачи, которые ЛПР считают не менее важными.
Определенно так. Вопрос приоритетов, ЛПР живут в режиме мирного времени. Если ВС не выйдут на режим тотальной войны с напряжением всех сил, на этот режим придется выходить всей стране.
>>>Техника разная.
>>Истинно так. Предки морскую технику на поезда ставили. С тез пор грузоподъемность вагонов и составов резко выросла.
>А техника сильно изменилась. АК-130 на вагон не поставишь.
А средства РЭБ? Я не в курсе, я спрашиваю.
>> Если нельзя - переучивать. Флотского РЭБовца или связиста переучить на сухопутную технику всяко быстрее чем с нуля учить.
>


>>>>БЧ-1 работы хватит и в ВВС и у сапогов.
>>>Нет.
>>В штабах бы не затерялись, но раз Вы настаиваете - значит на танки.
>Кем, например командира бч раз с АПРКСН? Так то он кап. 2.
АПРСКН пусть плавает. Или ходит, как получится. Мы ж не звери -))
>>>>БЧ-2 по специальности.
>>>Не-а, переучиваем, тактика разная.
>>Переучить на сапоговскую тактику на ускоренных курсах.
>Угу. Например кБЧ-2 ПЛ, который вообще про тактику артиллерии не в курсе.
Никогда не поздно узнавать новое.
>>>Чем?
>>Торпедами, минами. Не получится - значит не получится.
>Скажем так, диверсионные действия не требуют такого л/с, который к тому же им и не обучен. Вполне достаточно тех кто этим занимается специально. У них и
А не надо диверсии. Постоянное воздействие где глубины позволяют. Таких мест не то чтобы много, но они есть.
>>>>Не получится - саперы профессия дефицитная.
>>>Только вот переучивать придется.
>>10 месяцев прошло, можно раза три переучить.
>Не факт.
ОК, два раза.

>>>>Мотористам работа найдется.
>>>Где?
>>Да где угодно. Мало ли механизмов? Генераторы обслуживать. Двигатели ремонтировать.
>Где? Конкретнее.
Любые двигатели после переподготовки. Если это по каким-либо причинам невозможно - мехводами и зампотехами.
>>Даже сухопутные коллеги далеко не все в зоне СВО, есть куда расти.
>Так может сначала все СВ подогнать на СВО?
Это не взаимоисключающие действия. Надо и то и другое.

>>>Еще раз есть доказательство, что это альтернатива? Или это просто так?
>>Если в Вашем понимании флот делает в СВО все возможное, то фиксирую разногласие.
>Пока на доказано даже, что СВ сделали все возможное.
Это факт. Нет, не сделали все возможное.

>>>>>Я бы не сказал, что проблема только в политических ограничениях.
>>>>Обратно заострю. Побеждать придется «вопреки» (ТМ) политическим ограничениям, угробив кусу ресурсов.
>>>Ну так для начала СВ должно научиться побеждать, нет?
>>Побеждает и проигрывает не СВ, а Россия как государство. "Побеждать" как в 45-м или даже в 44-м в ходе текущей войны СВ не научатся. Желать невозможного контрпродуктивно.
>Так для этого наверное нужно принимать эффективные решения, а не показушные лозунги с направлением тысяч человек просто на убой.
"На убой" это как раз тот самый лозунг. Как справедливо указано выше, в общем случае военнослужащий в черной форме не более ценен, чем мобилизованный гражданский.
>>Моя позиция не предусматривает ограничений, промежутки есть и будут сугубо технологически. Флот это первые этапы, хотя бы потому что там служат "мужчины и женщины", которые уже носят погоны, их не надо мобилизовывать и учить с нуля
>Пока что выясняется именно, что почти с нуля.
>При этом ничего доказано, что это быдет эффективнее, чем на базе существующих подразделений СВ.
Уговорили, надо переучивать военнослужащих в черной форме на базе существующих подразделений СВ.
>Фактически вы предлагаете неэффективно, популистское решение.
Популизма тут ровно 0. Популизм это утверждать, что не нужна мобилизация, можно направить моряков в пехоту. Я предлагаю делать и то и другое.

>>>>10-15 тысяч специально обученных офицеров и мичманов это дохрена.
>>>Во-1 офицеров, мичманов и матросов. Вы вообще штаты корабля представляете?
>>Офицеры, водоплавающие прапорщики, сержанты и радовые только на кораблях?
>Нет разумеется. Если только экипажи кораблей суммироаать, там и столько не наберётся.
Поэтому не будем ограничиваться экипажами кораблей. Не говоря уже о том, что не все корабли в боеготовом состоянии.
>>>Во-2 Специально обученных чему? Совершенно не тому, что нужно
>>Переучить на другую технику проще и быстрее, чем учить с нуля.
>Не столько технику, сколько тактику.
>А чему-то придётся учить именно с нуля.
Значит этому "чему-то" надо учить с нуля.
>Командир БЧ-2 надводного корабля не сможет быть командиром батареи без многомесячных курсов.
Ничего страшного, в штабе ракетной/артиллерийской бригады/полка/дивизии послужит. Там сейчас вакансий много будет.
>>Вспомогательной, блин. У водоплавающих в тылах техника не пригодная ни к чему другому?
>Пц, уровень знания...
Можно, конечно, делать вид, что на флоте настолько особенный тыл и настолько особенное МТО, что его к сухопутным задачам не приспособить никак, но это лукавство.
>Буксиры, танкера по сухопутью не ходят.
>Грузовые машины разве что.
Это не "разве что" это дефицитная техника. Гран-балки и прочие приспособления для погрузки-разгрузки тоже большой дефицит в зоне СВО.
>>От тылов. От береговой инфраструктуры, с кораблей. Пытались приспособить?
>Буксиры, киллекторы, танкеры, сухогрузы. Как?
>Вы вообще в своём уме?
Вот только не надо включать дурочку. На флоте береговой инфраструктуры полно. Там того что держится на воде немного.
>>>Данной предложение - это просто послать на убой людей.
>>Значит на убой. На войне убивают, а держать в тылу десяти тысяч профессиональных военнослужащих для эфемерных задач далекого будущего более чем странно.
>Это для вас возможно они эфимерные, а на самом деле нет. Вам хочется, чтобы ПЛАРБ дежурили у наших берегов с временем полёта менее 15мин и отсутствием предупреждения?
ПЛАРБ все равно будут дежурить у наших берегов с временем подлета менее 15 минут, как только будут принято такое решение. Флот этому не помешает. Нечем.

От KJ
К Prepod (30.01.2023 13:37:44)
Дата 30.01.2023 19:27:08

Re: Да и...


>"Единообразно" это значит что одинаковым образом независимо от времени, места и действующих лиц.
Вообще это определяется многочисленными приказами МО по всей структуре.

>Выяснять что у морпехов своя организация, свои тылы, своя связь и еще многое свое уже в ходе боевых действий это недоработка ГШ.
У них не было своих тылов или своей связи. Им просто не дали обеспечения, как приданным силам.

>Остальное не его проблема, это командующие рукопопые ай-яй-яй.
Конкретно в этом - да. Собственно армия нового облика так и планировалась сердюковым и ко.

>Согласен, но на фоне многого другого игры в журналы, пауэр-пойнт и личную инспекцию генералами нижнего белья это мелочь.
Вы ошибаетесь.


>>>Пресекать мелкие провокации сил и средств более чем остаточно, если вдруг не хватить береговой охраны.
>>Нет, не достаточно.
>Фиксирую разногласие.
От этого вы не станете правым.

>>>Истинно так. Предки морскую технику на поезда ставили. С тез пор грузоподъемность вагонов и составов резко выросла.
>>А техника сильно изменилась. АК-130 на вагон не поставишь.
>А средства РЭБ? Я не в курсе, я спрашиваю.
А смысл?
Срдесва РЭБ СВ имеют совершенно другие задачи чем корабельные, поэтому применять последние не получится. Да и из корабля выковыривать - это крайне затратно мероприятие.


>АПРСКН пусть плавает. Или ходит, как получится. Мы ж не звери -))
А смысл без обеспечения его боевой устойчивости?

>>Угу. Например кБЧ-2 ПЛ, который вообще про тактику артиллерии не в курсе.
>Никогда не поздно узнавать новое.
Так это про любого сказать можно.

>А не надо диверсии. Постоянное воздействие где глубины позволяют. Таких мест не то чтобы много, но они есть.
Нет, это именно диверсии и нужно их оставить тем кто их делать умеет.

>>Не факт.
>ОК, два раза.
Тоже не факт.
Переподготовка со специальности на специальность в пределах одного рода от года.

>>>Да где угодно. Мало ли механизмов?
Ну да, классическое: ты же it-шник, сделай сайт, и пофиг, что ты сисадмин. И ещё плчини принтер.

>Если это по каким-либо причинам невозможно - мехводами и зампотехами.
Это типа: тыж программист - плчини утюг.

>>>Даже сухопутные коллеги далеко не все в зоне СВО, есть куда расти.
>>Так может сначала все СВ подогнать на СВО?
>Это не взаимоисключающие действия. Надо и то и другое.

>>Пока на доказано даже, что СВ сделали все возможное.
>Это факт. Нет, не сделали все возможное.
Ну тогда, пусть для начала сделают все возможное.

>>Так для этого наверное нужно принимать эффективные решения, а не показушные лозунги с направлением тысяч человек просто на убой.
>"На убой" это как раз тот самый лозунг.
Нет, это факт. Офицеров так то готовят несколько лет, а потом они совершенствуются многолетней службой, а вы хотите за несколько месяцев это провернуть.

>Как справедливо указано выше, в общем случае военнослужащий в черной форме не более ценен, чем мобилизованный гражданский.
Но и не менее. Поэтому нужно ещё выяснить, что лучше.

>>При этом ничего доказано, что это быдет эффективнее, чем на базе существующих подразделений СВ.
>Уговорили, надо переучивать военнослужащих в черной форме на базе существующих подразделений СВ.
Несколько лет.

>>Фактически вы предлагаете неэффективно, популистское решение.
>Популизма тут ровно 0.
Лукавите.

>Значит этому "чему-то" надо учить с нуля.
А преподавателей столько найдёте?
И помещения и учебные материалы. Или будем в училища загонять старших офицеров?


>>Командир БЧ-2 надводного корабля не сможет быть командиром батареи без многомесячных курсов.
>Ничего страшного, в штабе ракетной/артиллерийской бригады/полка/дивизии послужит. Там сейчас вакансий много будет.
Не выдумыайте, нет там вакансий.
И что он там в этом штабе будет делать? Он же ничего не знает.


>Можно, конечно, делать вид, что на флоте настолько особенный тыл и настолько особенное МТО, что его к сухопутным задачам не приспособить никак, но это лукавство.
Вы для начала выясните, а потом умничайте. Вот из-за таких верхоглядов у нас в СВО и проблемы.

>>Грузовые машины разве что.
>Это не "разве что" это дефицитная техника. Гран-балки и прочие приспособления для погрузки-разгрузки тоже большой дефицит в зоне СВО.
Только вот они либо стационарные, либо плавучие...

>>>От тылов. От береговой инфраструктуры, с кораблей. Пытались приспособить?
>>Буксиры, киллекторы, танкеры, сухогрузы. Как?
>>Вы вообще в своём уме?
>Вот только не надо включать дурочку. На флоте береговой инфраструктуры полно.
Стационарной. Поэтому не нужно тут невежество проявлять.

>ПЛАРБ все равно будут дежурить у наших берегов с временем подлета менее 15 минут, как только будут принято такое решение. Флот этому не помешает. Нечем.
Глубоко заблуждаетесь. Сейчас это для них совершенно неприемлимый уровень риска. Без флота - риска для них нет.
От Prepod
К KJ (30.01.2023 19:27:08)
Дата 31.01.2023 17:18:06

Re: Да и...


>>"Единообразно" это значит что одинаковым образом независимо от времени, места и действующих лиц.
>Вообще это определяется многочисленными приказами МО по всей структуре.
Жтточно, в РФ общевоинские уставы единые, аж Верховным утвержденные. Не сильно помогают.
>>Выяснять что у морпехов своя организация, свои тылы, своя связь и еще многое свое уже в ходе боевых действий это недоработка ГШ.
>У них не было своих тылов или своей связи. Им просто не дали обеспечения, как приданным силам.
Так не бывает. Без тылов только кошки родятся. У МП тоже есть тылы. И это тылы флотов. И то что для сухопутных тыловиков морская пехота «чужая» говорит об отсутствии механизма взаимодействия флота с СВ. А «дать обеспечение» это не просто. Это отдельная работа. И надо ещё разобраться кто там кому Вася. Мы же про Мариуполь говорим?
> >Остальное не его проблема, это командующие рукопопые ай-яй-яй.
>Конкретно в этом - да.
Собственно армия нового облика так и планировалась сердюковым и ко.
Не факт. Безответственность ГШ и ЦА МО из тех мероприятий не следует, да и министр уж 10 лет как не мебельщик.
>>>>Пресекать мелкие провокации сил и средств более чем остаточно, если вдруг не хватить береговой охраны.
>>>Нет, не достаточно.
>>Фиксирую разногласие.
>От этого вы не станете правым.
Разумеется, Вы считаете, правым себя, поэтому фиксирую разногласие.
>>>>Истинно так. Предки морскую технику на поезда ставили. С тез пор грузоподъемность вагонов и составов резко выросла.
>>>А техника сильно изменилась. АК-130 на вагон не поставишь.
>>А средства РЭБ? Я не в курсе, я спрашиваю.
>А смысл?
>Срдесва РЭБ СВ имеют совершенно другие задачи чем корабельные, поэтому применять последние не получится. Да и из корабля выковыривать - это крайне затратно мероприятие.
Значит переучиваться на сухопутную технику. В Вашей терминологии «отправить на убой». Впрочем, если обозначить альтернитиву: задейсивовать в СВО штатную технику или в пехоту укрепы штурмовать, флотская смекалка быстро найдет как приспособить к делу и РЭБ и ПВО и арту.
>>АПРСКН пусть плавает. Или ходит, как получится. Мы ж не звери -))
>А смысл без обеспечения его боевой устойчивости?
Эта самая «боевая устойчивость» уж лет 20 как околонулевая. Отстреляются от причальной стенки - уже хлеб.
>>>Угу. Например кБЧ-2 ПЛ, который вообще про тактику артиллерии не в курсе.
>>Никогда не поздно узнавать новое.
>Так это про любого сказать можно.
>>А не надо диверсии. Постоянное воздействие где глубины позволяют. Таких мест не то чтобы много, но они есть.
>Нет, это именно диверсии и нужно их оставить тем кто их делать умеет.
>>>Не факт.
>>ОК, два раза.
>Тоже не факт.
>Переподготовка со специальности на специальность в пределах одного рода от года.
>>>>Да где угодно. Мало ли механизмов?
>Ну да, классическое: ты же it-шник, сделай сайт, и пофиг, что ты сисадмин. И ещё плчини принтер.
>>Если это по каким-либо причинам невозможно - мехводами и зампотехами.
>Это типа: тыж программист - плчини утюг.
Повторюсь. Если обозначить альтернитиву: задействовать в СВО штатную технику/быстро переучиться на сухопутную или в пехоту укрепы штурмовать, флотская смекалка быстро найдет как приспособить к делу и РЭБ и ПВО и арту, и освоит сухопутную технику влёт.
>>>>Даже сухопутные коллеги далеко не все в зоне СВО, есть куда расти.
>>>Так может сначала все СВ подогнать на СВО?
>>Это не взаимоисключающие действия. Надо и то и другое.
>
>>>Пока на доказано даже, что СВ сделали все возможное.
>>Это факт. Нет, не сделали все возможное.
>Ну тогда, пусть для начала сделают все возможное.
Чем дольше командование с якорьками на они будет делать вид, что СВО их не касается, тем больше шансов у граждан в черной форме повоевать не по специальности, а в пехоте.
>>>Так для этого наверное нужно принимать эффективные решения, а не показушные лозунги с направлением тысяч человек просто на убой.
>>"На убой" это как раз тот самый лозунг.
>Нет, это факт. Офицеров так то готовят несколько лет, а потом они совершенствуются многолетней службой, а вы хотите за несколько месяцев это провернуть.
С гражданскими это сейчас и происходит. Они тоже учились и готовились для чего-то полезного много лет. А толпа адмиралов может организовать использование офицеров флота в целях СВО наиболее эффективным образом.
>>Как справедливо указано выше, в общем случае военнослужащий в черной форме не более ценен, чем мобилизованный гражданский.
>Но и не менее.
 Поэтому нужно ещё выяснить, что лучше.
Лучше озадачить адмиралов использование ценных флотских спецов в интересах СВО.
>>>При этом ничего доказано, что это быдет эффективнее, чем на базе существующих подразделений СВ.
>>Уговорили, надо переучивать военнослужащих в черной форме на базе существующих подразделений СВ.
>Несколько лет.
Они умные, не лурнее гражданских мобилизованных, хватит и 3 месяцев.
>>>Фактически вы предлагаете неэффективно, популистское решение.
>>Популизма тут ровно 0.
>Лукавите.

>>Значит этому "чему-то" надо учить с нуля.
>А преподавателей столько найдёте?
Сейчас же нашли для 300 с лишним тыщ.
>И помещения и учебные материалы. Или будем в училища загонять старших офицеров?
Курсов хватит. За 3 месяца научатся, чай не дурнее пиджаков.

>>>Командир БЧ-2 надводного корабля не сможет быть командиром батареи без многомесячных курсов.
>>Ничего страшного, в штабе ракетной/артиллерийской бригады/полка/дивизии послужит. Там сейчас вакансий много будет.
>Не выдумыайте, нет там вакансий.
Какие основания не верить Верховному и Министру обороны в чести новых артдивизий?
>И что он там в этом штабе будет делать? Он же ничего не знает.
Если посиавить альтернитиву: изучить боевое применение за 3 месяца или в БАРС-32/к вагнерам, изучит, зачеты сдаст, допуски получит.
>>Можно, конечно, делать вид, что на флоте настолько особенный тыл и настолько особенное МТО, что его к сухопутным задачам не приспособить никак, но это лукавство.
>Вы для начала выясните, а потом умничайте. Вот из-за таких верхоглядов у нас в СВО и проблемы.
Ой-вэй, расскажите про особое флотское складское хозяйство и особые флотские грузовики. Чего только не придумаешь, лишь бы на фронт не идти.
>>>Грузовые машины разве что.
>>Это не "разве что" это дефицитная техника. Гран-балки и прочие приспособления для погрузки-разгрузки тоже большой дефицит в зоне СВО.
>Только вот они либо стационарные, либо плавучие...
Кран-балки чудесно разбираются и собираются. Нет там ничего сложного. О плавкранах речи не было, хотя и они вполне могут пригодиться. Опять же, если обозначить перспективу штурмовать укрепы, флотская смекалка поможет.
>>>>От тылов. От береговой инфраструктуры, с кораблей. Пытались приспособить?
Найдутся специалисты, не желающие под Бахмут.
>>>Буксиры, киллекторы, танкеры, сухогрузы. Как?
>>>Вы вообще в своём уме?
>>Вот только не надо включать дурочку. На флоте береговой инфраструктуры полно.
>Стационарной. Поэтому не нужно тут невежество проявлять.
Опять дурочку включаем? Грузовиков и специалтного автотранспорта на ылоте проно. Стационарные механизмы разбираются, перевозятся и собираются в другом месте. В этом году освободят узловые станции и речные порты. Из придется восстанавливать и использовать для СВО. Это важнее ритуальных танцев по «обеспечению устойчивости».
>>ПЛАРБ все равно будут дежурить у наших берегов с временем подлета менее 15 минут, как только будут принято такое решение. Флот этому не помешает. Нечем.
>Глубоко заблуждаетесь. Сейчас это для них совершенно неприемлимый уровень риска. Без флота - риска для них нет.
Риск? Что великий и ужасный СФ потопит 1-2 лодки в самом идеальном варианте?
От KJ
К Prepod (31.01.2023 17:18:06)
Дата 02.02.2023 10:19:20

Re: Да и...


>>>Выяснять что у морпехов своя организация, свои тылы, своя связь и еще многое свое уже в ходе боевых действий это недоработка ГШ.
>>У них не было своих тылов или своей связи. Им просто не дали обеспечения, как приданным силам.
>Так не бывает. Без тылов только кошки родятся. У МП тоже есть тылы. И это тылы флотов.
Которые остались где- то на ТОФ и на СФ.

>И то что для сухопутных тыловиков морская пехота «чужая» говорит об отсутствии механизма взаимодействия флота с СВ. А «дать обеспечение» это не просто. Это отдельная работа. И надо ещё разобраться кто там кому Вася. Мы же про Мариуполь говорим?
Ага. Только вот если вам придали МП, то и обеспечение тоже на вас.

>Не факт. Безответственность ГШ и ЦА МО из тех мероприятий не следует, да и министр уж 10 лет как не мебельщик.
Но дело его живёт...
.
>Значит переучиваться на сухопутную технику.
А она есть?
Насколько я знаю, её нет.

> В Вашей терминологии «отправить на убой».
Нет, это вы ошибаетесь.

>Впрочем, если обозначить альтернитиву: задейсивовать в СВО штатную технику или в пехоту укрепы штурмовать, флотская смекалка быстро найдет как приспособить к делу и РЭБ и ПВО и арту.
А вот это и называется "на убой" : моё дело приказать, а вы как хотите, так и делайте. И пофиг, что такое прямо противоречит уставу.


>>А смысл без обеспечения его боевой устойчивости?
>Эта самая «боевая устойчивость» уж лет 20 как околонулевая. Отстреляются от причальной стенки - уже хлеб.
Это ваши выдумки, вызванные желанием любым способом подтвердить свою позицию.

.
>>Это типа: тыж программист - плчини утюг.
>Повторюсь. Если обозначить альтернитиву: задействовать в СВО штатную технику/
Какую нахер штатную?
Пусковую установку ПКР? Вы дурак или прикидываетесь?


>быстро переучиться на сухопутную или в пехоту укрепы штурмовать, флотская смекалка быстро найдет как приспособить к делу и РЭБ и ПВО и арту, и освоит сухопутную технику влёт.
Ну так и мобилизованными можно. И даже эффективней.
Вы можете повторять до посинения, ваша дурость, от этого дурость быть не перестает.

>>>Это факт. Нет, не сделали все возможное.
>>Ну тогда, пусть для начала сделают все возможное.
>Чем дольше командование с якорьками на они будет делать вид, что СВО их не касается, тем больше шансов у граждан в черной форме повоевать не по специальности, а в пехоте.
А оно не делает вид, вы просто этого не знаете. С тем же успехом можно предложить воевать лётчикам стратегам.

>С гражданскими это сейчас и происходит. Они тоже учились и готовились для чего-то полезного много лет. А толпа адмиралов может организовать использование офицеров флота в целях СВО наиболее эффективным образом.
Служивших в пехоте мобилизованные проще и быстрее.


>>>Как справедливо указано выше, в общем случае военнослужащий в черной форме не более ценен, чем мобилизованный гражданский.
>>Но и не менее.
> Поэтому нужно ещё выяснить, что лучше.
Ну так получается, что мобилизованных лучше.


>Лучше озадачить адмиралов использование ценных флотских спецов в интересах СВО.
Ценность которых для нужд СВО меньще, чем обученного пехотинца.


>Они умные, не лурнее гражданских мобилизованных, хватит и 3 месяцев.
Для офицеров нет, не хватит.

>>>Значит этому "чему-то" надо учить с нуля.
>>А преподавателей столько найдёте?
>Сейчас же нашли для 300 с лишним тыщ.
Для тех, кто уже что-то знает.


>>И помещения и учебные материалы. Или будем в училища загонять старших офицеров?
>Курсов хватит. За 3 месяца научатся, чай не дурнее пиджаков.
Не хватит.


>>>Ничего страшного, в штабе ракетной/артиллерийской бригады/полка/дивизии послужит. Там сейчас вакансий много будет.
>>Не выдумыайте, нет там вакансий.
>Какие основания не верить Верховному и Министру обороны в чести новых артдивизий?
Ну приведите список вакантных должностей.
Нет там столько, уже заполнены.


>>И что он там в этом штабе будет делать? Он же ничего не знает.
>Если посиавить альтернитиву: изучить боевое применение за 3 месяца или в БАРС-32/к вагнерам, изучит, зачеты сдаст, допуски получит.
И личный состав угробит. "отличный план. Надёжный как швейцарские часы" (с)


>>Вы для начала выясните, а потом умничайте. Вот из-за таких верхоглядов у нас в СВО и проблемы.
>Ой-вэй, расскажите про особое флотское складское хозяйство и особые флотские грузовики. Чего только не придумаешь, лишь бы на фронт не идти.
Про грузовики я уже говорил. Вы не внимательны, как это обычно для верхоглядов.

>Кран-балки чудесно разбираются и собираются. Нет там ничего сложного.
Пока собирать будете, под обстрел попадёте.

>плавкранах речи не было, хотя и они вполне могут пригодиться. Опять же, если обозначить перспективу штурмовать укрепы, флотская смекалка поможет.
Ну т.е. Вам просто хочется угробить кучу народу. Вам нужно


>>>>Вы вообще в своём уме?
>>>Вот только не надо включать дурочку. На флоте береговой инфраструктуры полно.
>>Стационарной. Поэтому не нужно тут невежество проявлять.
>Опять дурочку включаем? Грузовиков и специалтного автотранспорта на ылоте проно.
Опять чушь порем? Сколько их там, конкретно?


>Стационарные механизмы разбираются, перевозятся и собираются в другом месте.
На передовой?
Вы точно в своём уме?

> В этом году освободят узловые станции и речные порты. Из придется восстанавливать и использовать для СВО. Это важнее ритуальных танцев по «обеспечению устойчивости».
Это не вам решать, да ещё а таким апломбом. Вообще для этого строительные войска есть.

>>Глубоко заблуждаетесь. Сейчас это для них совершенно неприемлимый уровень риска. Без флота - риска для них нет.
>Риск? Что великий и ужасный СФ потопит 1-2 лодки в самом идеальном варианте?
А может и больше. Особенно если ему не будут мешать такие верхоглядов как вы.
От Claus
К KJ (30.01.2023 19:27:08)
Дата 30.01.2023 20:11:27

Re: Да и...

>>>>Да где угодно. Мало ли механизмов?
>Ну да, классическое: ты же it-шник, сделай сайт, и пофиг, что ты сисадмин. И ещё плчини принтер.
Угу. Тыж мобилизованный - пойдешь в артиллерию. Пару месяцев на подготовку, а потом если потребуется и пехотинцем станешь.

Какие проблемы флотского или авиационного контрактника или офицера переподготовить по тем же программам, по которым мобилизованных готовят?

>>>Пока на доказано даже, что СВ сделали все возможное.
>>Это факт. Нет, не сделали все возможное.
>Ну тогда, пусть для начала сделают все возможное.
Сейчас ситуация дошла до стадии когда надо максимум имеющихся ресурсов использовать.
И СВ и авиацию. и флот, благо народа там хватает и привлечь его проще, чем гражданских.


>Нет, это факт. Офицеров так то готовят несколько лет, а потом они совершенствуются многолетней службой
Офицеры - пиджаки, тоже?

>Глубоко заблуждаетесь. Сейчас это для них совершенно неприемлимый уровень риска. Без флота - риска для них нет.
Способность флота хоть как то противостоять флотам НАТО, более чем сомнительна. Как из-за соотношения сил, так и из-за опыта и технического оснащения.
Тем более после результатов, которые ЧФ показал в СВО, против совсем не НАТО.
Базы и лодки в них с высокой вероятностью могут быть уничтожены внезапным обезоруживающим ударом.
А единичные ПЛАРБ в море совсем не факт, что скрыты от противника. А соответственно также есть высокий риск их уничтожения.
От KJ
К Claus (30.01.2023 20:11:27)
Дата 31.01.2023 06:51:57

Re: Да и...


>Угу. Тыж мобилизованный - пойдешь в артиллерию. Пару месяцев на подготовку, а потом если потребуется и пехотинцем станешь.
Не нужно прикрывать чужим дебелизмом собственный.

>Какие проблемы флотского или авиационного контрактника или офицера переподготовить по тем же программам, по которым мобилизованных готовят?
Рядового - возможно. Офицера - нет.


>Сейчас ситуация дошла до стадии когда надо максимум имеющихся ресурсов использовать.
Ну так почему вы не на производстве оружия?

>И СВ и авиацию. и флот, благо народа там хватает и привлечь его проще, чем гражданских.
Так вот оказывается нет, не проще.

>>Нет, это факт. Офицеров так то готовят несколько лет, а потом они совершенствуются многолетней службой
>Офицеры - пиджаки, тоже?
Да. Сюрприз - несколько лет.

>>Глубоко заблуждаетесь. Сейчас это для них совершенно неприемлимый уровень риска. Без флота - риска для них нет.
>Способность флота хоть как то противостоять флотам НАТО, более чем сомнительна. Как из-за соотношения сил, так и из-за опыта и технического оснащения.
Это болтовня.
В определенных сценария вполне есть.
Ваши сомнения - это просто демагогический приём,чтоьы придать вашей позиции вес.


>Тем более после результатов, которые ЧФ показал в СВО, против совсем не НАТО.
Тут совершенно другой сценарий. Который как раз и показывает, что против берега нужно гораздо больше, чем против флота.



>Базы и лодки в них с высокой вероятностью могут быть уничтожены внезапным обезоруживающим ударом.
Нет, не могут. Все существенно сложнее.

>А единичные ПЛАРБ в море совсем не факт, что скрыты от противника. А соответственно также есть высокий риск их уничтожения.
Ваши выдумки, такие выдумки...
Нет, это не так.
От SSC
К KJ (28.01.2023 22:00:20)
Дата 28.01.2023 23:00:58

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>>
>>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?
>И во время текущей войны есть много сценариев, где вы ничего сделать не сможете. Начиная от стратегической безопасности.

>>Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.
>Война показала полную тупость заявляющих такие комментарии на форумах.
>А флот до сих пор в лидерах по нанесению ударов по инфраструктуре противника, да и Герани используют именно специалисты флота, т.к. у СВ специалистов нет.
>Также могу заметить, что многие реальные задачи СВ просто просрали, затыкая дыры морпехами без обеспечения, приходилось командующим флотами приезжать, чтобы ком.округом наконец-то снизошел до обеспечения.
>А крейсер пролюбили в РЛД, по указанию тупых дебилов из округа, т.к. тупые же сухопутные не способны организовать дежурство самолетов ДРЛО.

И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны. Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот (реалистичного состава) ни был, с какой-нибудь пользой. Страна такая - географически, экономически, политически, культурно.

Никого же не удивляет, что у Монголии нет флота. И для РФ большой флот - чистые понты, излишество.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (28.01.2023 23:00:58)
Дата 29.01.2023 10:25:28

Re: Да и...

>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны.
Есть. Если вы не знаете - это ваши трудности.

>Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот (реалистичного состава) ни был, с какой-нибудь пользой. Страна такая - географически, экономически, политически, культурно.
Не умеете - не беритесь.

>Никого же не удивляет, что у Монголии нет флота. И для РФ большой флот - чистые понты, излишество.
Это ваши выдумки.
От SSC
К KJ (29.01.2023 10:25:28)
Дата 30.01.2023 01:34:24

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны.
>Есть. Если вы не знаете - это ваши трудности.

Нет. Всё, что Вы сможете назвать - это "как бы нам использовать бесполезный океанский флот?" Такая же логика, кстати, привела к Цусиме.

>>Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот (реалистичного состава) ни был, с какой-нибудь пользой. Страна такая - географически, экономически, политически, культурно.
>Не умеете - не беритесь.

Так это вы, мореманы, не можете, но берётесь осваивать бюджеты.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (30.01.2023 01:34:24)
Дата 30.01.2023 09:50:14

Re: Да и...


>>Есть. Если вы не знаете - это ваши трудности.
>
>Нет. Всё, что Вы сможете назвать - это "как бы нам использовать бесполезный океанский флот?" Такая же логика, кстати, привела к Цусиме.
Врете. Ваши выдумки к реальным задачам флота отношения не имеют.
Вы выдумали какие-то "реальные задачи", выдумали критерии полезности, но забыли, что все это нужно проверять на адекватность.


>>Не умеете - не беритесь.
>
>Так это вы, мореманы, не можете, но берётесь осваивать бюджеты.
Мы как раз можем, а вот вы - нет.
От Iva
К KJ (30.01.2023 09:50:14)
Дата 30.01.2023 13:22:19

Re: Да и...

Привет!

>Вы выдумали какие-то "реальные задачи", выдумали критерии полезности, но забыли, что все это нужно проверять на адекватность.

вот и проверили - флагман тю-тю :(

и это не частный случай - попробовали использовать авианосец в Сирии - и авианосец тю-тю :(

Владимир
От KJ
К Iva (30.01.2023 13:22:19)
Дата 30.01.2023 18:53:34

Re: Да и...

>Привет!

>>Вы выдумали какие-то "реальные задачи", выдумали критерии полезности, но забыли, что все это нужно проверять на адекватность.
>
>вот и проверили - флагман тю-тю :(
Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?

>и это не частный случай - попробовали использовать авианосец в Сирии - и авианосец тю-тю :(
Вранье.
От Flanker
К KJ (30.01.2023 18:53:34)
Дата 30.01.2023 21:27:37

Re: Да и...


>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
Вы настоящий член корпорации :)) все вокруг виноваты кроме членов корпорации. Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :))) И разумеется не адмиральское дело корабельную группу собирать, взаимодействие организовывать. Ага "зеленые им виноваты"
От KJ
К Flanker (30.01.2023 21:27:37)
Дата 31.01.2023 06:35:30

Re: Да и...


>>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
>Вы настоящий член корпорации :)) все вокруг виноваты кроме членов корпорации.
Вы просто невнимательно читали.
Там где ВМФ виноват я признаю.

>Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :)))
Ну уж точно не для РЛД. Или вы из тех, кто выдаёт изображение РСЗО с кабрирования от наших ВВС за новый тактический приём?

>И разумеется не адмиральское дело корабельную группу собирать, взаимодействие организовывать. Ага "зеленые им виноваты"
Взаимодействие с кем не было организовано?
Понимает, вы ведете себя как те самые, которых обивинить кого проще, вместо того, чтобы разбираться в деталях.
Вот после этого у нас в СВО и проблеиы: то флот не умеют использовать, то в атаку на укрепления посылают, то разведку игнорируют...
От Flanker
К KJ (31.01.2023 06:35:30)
Дата 01.02.2023 12:54:30

Re: Да и...


>>Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :)))
>Ну уж точно не для РЛД. Или вы из тех, кто выдаёт изображение РСЗО с кабрирования от наших ВВС за новый тактический приём?
А че это не в РЛД? Не барское дело плавучий дивизион с 300 с батареями зрк самообороны отправить радаром покрутить? Чем эта задача неподвластна данной матчасти? А если что то не подвластно значит надо в паре с крейсером пустить другую матчасть, которой подвластны. Это и называется взаимодействие
>Понимает, вы ведете себя как те самые, которых обивинить кого проще, вместо того, чтобы разбираться в деталях.
Да я то как раз флот гноблю не больше остальных :) но вот эта позиция нам "зеленые" продолбали крейсер она восхищает. А вы в смысле флотские где были в это время? Даже если вам лампасы дают дурацкий приказ потому что не понимают специфики где вы были и куда языки свои засунули?
От KJ
К Flanker (01.02.2023 12:54:30)
Дата 02.02.2023 08:24:54

Re: Да и...


>>>Корабли им в рлд последнее дело. Крейсер блин набитый ракетами и радарами. А нафига он вообще нужен тогда :)))
>>Ну уж точно не для РЛД. Или вы из тех, кто выдаёт изображение РСЗО с кабрирования от наших ВВС за новый тактический приём?
>А че это не в РЛД?
Потому, что земля круглая.
Это дурость от нехватки самолётов ДРЛО.


>Не барское дело плавучий дивизион с 300 с батареями зрк самообороны отправить радаром покрутить?
Это ещё хуже.


>Чем эта задача неподвластна данной матчасти? А если что то не подвластно значит надо в паре с крейсером пустить другую матчасть, которой подвластны. Это и называется взаимодействие
Нет, это по другому называется. Чем и вызвано моё возражение.
А вот претензия по отношению к флоту, что прикрытия не было - Отчасти справедлива. Отчасти, потому, что матчасти для прикрытия было недостаточно: нужно было вылеты на поддержку МП проводить, раз уж зелёные от этого отказались.
И нужно было не отвлекающие учения в Средиземном море проводить, а сконцентрировать корабли на ЧФ. Напомню, что этим рулит ГШ ВС РФ.


>>Понимает, вы ведете себя как те самые, которых обивинить кого проще, вместо того, чтобы разбираться в деталях.
>Да я то как раз флот гноблю не больше остальных :) но вот эта позиция нам "зеленые" продолбали крейсер она восхищает.
Они её продолжали, а использовали через жопу, что и привело к закономерной потере.
Нужно никого не забывать. Флот показал себя так, как его использовали,а не потому, что он не нужен.
Не умеете пользоваться микроскопом - это не значит, что прибор плохой.

> А вы в смысле флотские где были в это время? Даже если вам лампасы дают дурацкий приказ потому что не понимают специфики где вы были и куда языки свои засунули?
Приказ, есть приказ. За его невыполнение на войне расстреливают, если вы забыли.
От Claus
К KJ (30.01.2023 18:53:34)
Дата 30.01.2023 20:13:54

Re: Да и...

>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
За штурвалом крейсера генерал в зеленой фуражке стоял?
Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
От KJ
К Claus (30.01.2023 20:13:54)
Дата 31.01.2023 06:25:54

Re: Да и...

>>Что проверили? Дебелизм зелёных, кто не знает, что корабли в РЛД самое последнее дело?
>За штурвалом крейсера генерал в зеленой фуражке стоял?
Нет.

>Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
Ну примерно так.
От Flanker
К KJ (31.01.2023 06:25:54)
Дата 01.02.2023 08:24:13

Re: Да и...


>>Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
>Ну примерно так.
А это вторая характерная черта вашей драной корпорации, полная безяйцевость перед начальством. Приказано ворота покрасить, даже если в части их нет, все равно украдете у соседа покрасите и начальству предьявите. И самое страшное что даже не понимаете в чем корень проблем...
От KJ
К Flanker (01.02.2023 08:24:13)
Дата 02.02.2023 08:17:04

Re: Да и...


>>>Состав сил для РЛД генералы определили? Организацией взаимодействия генералы рулили?
>>Ну примерно так.
>А это вторая характерная черта вашей драной корпорации, полная безяйцевость перед начальством
Вы несёте полную ересь.
Боевые прикащания должны выполняться, иначе это толпа, а не армия.
От tramp
К KJ (02.02.2023 08:17:04)
Дата 06.02.2023 23:19:15

Re: Да и...

>Боевые прикащания должны выполняться, иначе это толпа, а не армия.
Включая подставление пол расстрел флагмана флота, да? Это вообще армия или парад тупых шагистов?
От KJ
К tramp (06.02.2023 23:19:15)
Дата 08.02.2023 08:55:21

Re: Да и...

>>Боевые прикащания должны выполняться, иначе это толпа, а не армия.
>Включая подставление пол расстрел флагмана флота, да? Это вообще армия или парад тупых шагистов?
Включая атаку на врага, где, сюрприз, могут убить.
От Claus
К Flanker (01.02.2023 08:24:13)
Дата 01.02.2023 11:07:36

Re: Да и...

>А это вторая характерная черта вашей драной корпорации, полная безяйцевость перед начальством. Приказано ворота покрасить, даже если в части их нет, все равно украдете у соседа покрасите и начальству предьявите. И самое страшное что даже не понимаете в чем корень проблем...
Здесь главный вопрос - в том, насколько большую ценность представляют офицеры. действующие подобным образом?
От Claus
К SSC (28.01.2023 23:00:58)
Дата 29.01.2023 02:39:30

Re: Да и...

>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны. Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот.
Да в общем то задачи есть и даже реализовать их возможно.
Вот только для этого придется методики ИВС применять (а лучше британские века 17-19го), а это политически не пройдет.
А в текущем виде пользы от флота действительно никакой, при весьма серьезных затратах на него.
От SSC
К Claus (29.01.2023 02:39:30)
Дата 30.01.2023 01:40:19

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>И зачем Вы мне это рассказываете? Речь не о том, что флот плох или флотские неучи, а том, что для ВМФ в реальной РФ нет задач, соответствующих стратегическим задачам страны. Ну никак не применить флот с заметной пользой, какой бы хороший этот флот.
>Да в общем то задачи есть и даже реализовать их возможно.
>Вот только для этого придется методики ИВС применять (а лучше британские века 17-19го), а это политически не пройдет.

Методики ИВС ни к чему хорошему не привели ни для ВМФ, ни для ВВС.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (30.01.2023 01:40:19)
Дата 30.01.2023 15:24:42

Re: Да и...

>Методики ИВС ни к чему хорошему не привели ни для ВМФ, ни для ВВС.
Ну не все. А вот с точки зрения ответственности за результат, некоторые его практики не помешали бы.
Но лучше действительно брать британский опыт 17-19 веков, благо он временем проверен.
От SSC
К Claus (30.01.2023 15:24:42)
Дата 30.01.2023 23:42:31

Re: Да и...

Здравствуйте!

>>Методики ИВС ни к чему хорошему не привели ни для ВМФ, ни для ВВС.
>Ну не все. А вот с точки зрения ответственности за результат, некоторые его практики не помешали бы.

Да какие не все... Сколько в РКВВС расстреляли главкомов подряд - 5 или 4? В результате - полное отсутствие в верхах сколь-нибудь достоверной информации о работе своих ВВС.

С уважением, SSC
От марат
К Claus (29.01.2023 02:39:30)
Дата 29.01.2023 13:37:00

Re: Да и...

общем то задачи есть и даже реализовать их возможно.
>Вот только для этого придется методики ИВС применять (а лучше британские века 17-19го), а это политически не пройдет.
>А в текущем виде пользы от флота действительно никакой, при весьма серьезных затратах на него.
Методика одна - кадры решают всё. Надо уметь работать с кадрами.
Прочитал у кого-то - только на самом верху начинаешь понимать какая жопа с кадрами. Да еще и преданными.
Можно расстрелять, вот только на кого заменить...
С уважением, Марат
От Кострома
К SSC (28.01.2023 23:00:58)
Дата 29.01.2023 01:29:41

Re: Да и...

У Монголии нет флота потому что у нее нет моря.
А у России море есть. И флот есть. И деньги тут не при чем - у КНДР денег меньше. А флот как бы не больше
От Кострома
К SSC (28.01.2023 19:14:30)
Дата 28.01.2023 21:35:45

Глупости не лень говорить?

>Здравствуйте!

>>>>конечно дыры нужно затыкать флотом.
>>>
>>>Ну, это правильнее, чем затыкать их 40-летними мобиками, не?
>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>
>Забавно мыслите. А гражданские мобики после войны уже не нужны будут? Типа скот малополезный?

>Это не говоря о том, что война показала полную стратегическую бесполезность флота для реальных военных задач РФ. Ну т.е. вообще не нужен, за пределами катерных флотилий.

А что, у нас идёт война где необходим большой флот?
Подскажите, вот прямо сейчас Эстония планирует заняться пиратством в финском заливе. Вы это как пресекать собираетесь, катерами?

А торпеды Посейдон на моторные лодки поставите?

>С уважением, SSC
От Claus
К Кострома (28.01.2023 21:35:45)
Дата 29.01.2023 02:42:41

Re: Глупости не...

>Подскажите, вот прямо сейчас Эстония планирует заняться пиратством в финском заливе. Вы это как пресекать собираетесь, катерами?
А КБФ в текущем виде что то способен пресечь?

>А торпеды Посейдон на моторные лодки поставите?
А нафига посейдон вообще нужен, если есть более дешевые и более эффективные решения (МБР)?
От марат
К Claus (29.01.2023 02:42:41)
Дата 29.01.2023 13:38:21

Re: Глупости не...

>>Подскажите, вот прямо сейчас Эстония планирует заняться пиратством в финском заливе. Вы это как пресекать собираетесь, катерами?
>А КБФ в текущем виде что то способен пресечь?
Против Эстонии? Легко.
>>А торпеды Посейдон на моторные лодки поставите?
>А нафига посейдон вообще нужен, если есть более дешевые и более эффективные решения (МБР)?
Чем дальше, тем больше вопросов к МБр - смогут ли стартовать и долететь, не перехватят ли.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (28.01.2023 13:11:40)
Дата 28.01.2023 16:29:03

Re: Да и...

>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
А какую ценность представляют кадры, потерявшие крейсер, не способные блокировать Украинское побережье и неспособные реализовать господство в воздухе?
Ну и про остальные проблемы флота можно вспомнить, о которых ув. mina писал.
От Кострома
К Claus (28.01.2023 16:29:03)
Дата 28.01.2023 16:38:32

Re: Да и...

>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>А какую ценность представляют кадры, потерявшие крейсер, не способные блокировать Украинское побережье и неспособные реализовать господство в воздухе?
>Ну и про остальные проблемы флота можно вспомнить, о которых ув. mina писал.
Уважаемый мира писал фигню. За что и забанен. Про неспособность флота блокировать побережье - это чудесно.
Это даже чудесные чем неспособность флота реализовать превосходство в воздухе
От Claus
К Кострома (28.01.2023 16:38:32)
Дата 28.01.2023 16:53:05

Re: Да и...

>Уважаемый мира писал фигню. За что и забанен.
То о чем он писал до СВО, в СВО как раз и реализовалось - проблемы с флотским ПВО.

>Про неспособность флота блокировать побережье - это чудесно.
Напомнить чем закончилась попытка выйти из зерновой сделки.

>Это даже чудесные чем неспособность флота реализовать превосходство в воздухе
РЕчь шла про флот и авиацию.
В соседнем сообщении ссылка на ролик с колонной в десятки единиц бронетехники, спокойно шляющейся недалеко от линии фронта.
От Кострома
К Claus (28.01.2023 16:53:05)
Дата 28.01.2023 19:13:09

Re: Да и...

>>Уважаемый мира писал фигню. За что и забанен.
>То о чем он писал до СВО, в СВО как раз и реализовалось - проблемы с флотским ПВО.

>>Про неспособность флота блокировать побережье - это чудесно.
>Напомнить чем закончилась попытка выйти из зерновой сделки.

>>Это даже чудесные чем неспособность флота реализовать превосходство в воздухе
>РЕчь шла про флот и авиацию.
>В соседнем сообщении ссылка на ролик с колонной в десятки единиц бронетехники, спокойно шляющейся недалеко от линии фронта.


Какое отношение имеет зерновая сделка к возможностям флота? А армия виновата в том что азовцев обменяли на медведчука?
От Claus
К Кострома (28.01.2023 19:13:09)
Дата 29.01.2023 02:35:17

Re: Да и...

>Какое отношение имеет зерновая сделка к возможностям флота? А армия виновата в том что азовцев обменяли на медведчука?
Простое. Как только прилетел окрик из Турции, внезапно оказалось, что обеспечить выход из нее просто нечем. И дальше осталось два варианта, либо мы выходим из нее и нас просто посылают, спокойно продолжая трафик в украинские порты, который мы прекратить не можем, либо мы делаем вид, что все хорошо и этот траффик один хрен продолжается, но в меньшими имиджевыми потерями.
От Кострома
К Claus (29.01.2023 02:35:17)
Дата 29.01.2023 08:50:37

Re: Да и...

>>Какое отношение имеет зерновая сделка к возможностям флота? А армия виновата в том что азовцев обменяли на медведчука?
>Простое. Как только прилетел окрик из Турции, внезапно оказалось, что обеспечить выход из нее просто нечем. И дальше осталось два варианта, либо мы выходим из нее и нас просто посылают, спокойно продолжая трафик в украинские порты, который мы прекратить не можем, либо мы делаем вид, что все хорошо и этот траффик один хрен продолжается, но в меньшими имиджевыми потерями.


Вы внезапно выдаёте какие то бредовые фантазии за свершившийся факт. Вы у кого под столом сидели, у эрдогана или у Путина? Вы этот окрик сами слышали или вам рассказал кто?

Открою секрет - для того что бы заблокировать движение в Одессу - даже флот не нужен. Это дело нехитрое от слова совсем
От Iva
К марат (28.01.2023 13:11:40)
Дата 28.01.2023 13:59:42

Re: Да и...

Привет!

>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.

не факт. Они же не хотят понимать давно понятую некоторыми вещь (читал в ЗВО в конце 0-х), что Балтика не для крупных кораблей. И Черное море тоже.
Авиация и ПКР там жить не дадут.

Но полочки для должностей необходимы.

Владимир
От марат
К Iva (28.01.2023 13:59:42)
Дата 29.01.2023 13:41:44

Re: Да и...

>Привет!

>>Конечно нет. После войны жизнь не заканчивается, флот и кадры будут нужны.
>
>не факт. Они же не хотят понимать давно понятую некоторыми вещь (читал в ЗВО в конце 0-х), что Балтика не для крупных кораблей. И Черное море тоже.
>Авиация и ПКР там жить не дадут.
Пф, флот ограничен ЧФ и ДКБФ? тем не менее, даже там какие-то силы необходимы.
ЧФ, кстати, как состав для Средиземноморской эскадры.
>Но полочки для должностей необходимы.
Таких полочек по всей стране миллионы. Типа был директор завода, стал генеральный и десяток директоров направлений.
С уважением, Марат
От Udaff
К Iva (28.01.2023 13:59:42)
Дата 28.01.2023 14:27:34

Re: Да и...

>Они же не хотят понимать давно понятую некоторыми вещь (читал в ЗВО в конце 0-х), что Балтика не для крупных кораблей. И Черное море тоже.
>Авиация и ПКР там жить не дадут.

Некоторые почему-то не понимают, что управляемому оружию все равно, крупный корабль или мелкий.
От Iva
К Udaff (28.01.2023 14:27:34)
Дата 28.01.2023 15:29:24

Re: Да и...

Привет!

>Некоторые почему-то не понимают, что управляемому оружию все равно, крупный корабль или мелкий.

да? вероятность обнаружения у них одинакова? каких только открытий не узнаешь :(


Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2023 15:29:24)
Дата 28.01.2023 21:52:35

Re: Да и...

>>Некоторые почему-то не понимают, что управляемому оружию все равно, крупный корабль или мелкий.
>
>да? вероятность обнаружения у них одинакова? каких только открытий не узнаешь :(
Примерно да.
А вот боевая устойчивость радикально разная.
Вы бы для начала невежество свое ликвидировали, а потом уже рассуждать пробовали.
От Iva
К KJ (28.01.2023 21:52:35)
Дата 28.01.2023 22:15:37

Re: Да и...

Привет!

>>да? вероятность обнаружения у них одинакова? каких только открытий не узнаешь :(
>Примерно да.

это какая-то альтернативная физика началась :(

Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2023 22:15:37)
Дата 29.01.2023 10:21:02

Re: Да и...

>>>да? вероятность обнаружения у них одинакова? каких только открытий не узнаешь :(
>>Примерно да.
>
>это какая-то альтернативная физика началась :(
Это реальная физика и твое невежество.
Погугли формулу дальности. Там корень 4 степени.

Также средства обнаружения ПКР с ЭПР в тысячи раз меньше, чем обнаруживают практически на радиогоризонте - поэтому малые корабли почти не имеют преимуществ по скрытности.
Учитывая распространенность БпЛА в будущем - вообще не имеют.
От Кострома
К Iva (28.01.2023 22:15:37)
Дата 29.01.2023 01:24:14

Re: Да и...

>Привет!

>>>да? вероятность обнаружения у них одинакова? каких только открытий не узнаешь :(
>>Примерно да.
>
>это какая-то альтернативная физика началась :(

>Владимир

Вы в силу особенностей не понимаете что самый маленький боевой корабль сильно больше самого большого танка? А море - оно немного плоское. Более плоское чем степь
От Iva
К Кострома (29.01.2023 01:24:14)
Дата 29.01.2023 05:31:42

Re: Да и...

Привет!

>Вы в силу особенностей не понимаете что самый маленький боевой корабль сильно больше самого большого танка? А море - оно немного плоское. Более плоское чем степь

а тут мы возвращаемся, к тому, что обсуждаемое море маленькое и мелкие могут прятаться вдоль берегов. И оттуда наносить удары ракетами.

А вот крупняк спрятаться сможет в очень избранном количестве мест.

именно этим Балтика и Черное море принципиально отличается от "открытых" морей.


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2023 05:31:42)
Дата 29.01.2023 10:24:04

Re: Да и...

>Привет!

>>Вы в силу особенностей не понимаете что самый маленький боевой корабль сильно больше самого большого танка? А море - оно немного плоское. Более плоское чем степь
>
>а тут мы возвращаемся, к тому, что обсуждаемое море маленькое и мелкие могут прятаться вдоль берегов. И оттуда наносить удары ракетами.
Учитывая развитие средств обнаружения на самолетах и распространенность БпЛА - не могут. Ваши информация устарела лет на 15.
Да и куда он наносить уджары-то будет? Собственные средства обнаружения на "маленьком и мелком" будут маленькие и слабенькие. А если рассчитывать на внешнее ЦУ, то лучше авиации нет. Любое маленькое и мелкое будет в разы дороже самолета.

>А вот крупняк спрятаться сможет в очень избранном количестве мест.
Зато он может сбивать разведчики и СВН.

>именно этим Балтика и Черное море принципиально отличается от "открытых" морей.
Нет, это не так.
От Iva
К KJ (29.01.2023 10:24:04)
Дата 29.01.2023 10:53:52

Re: Да и...

Привет!

>>а тут мы возвращаемся, к тому, что обсуждаемое море маленькое и мелкие могут прятаться вдоль берегов. И оттуда наносить удары ракетами.
>Учитывая развитие средств обнаружения на самолетах и распространенность БпЛА - не могут. Ваши информация устарела лет на 15.
>Да и куда он наносить уджары-то будет? Собственные средства обнаружения на "маленьком и мелком" будут маленькие и слабенькие. А если рассчитывать на внешнее ЦУ, то лучше авиации нет. Любое маленькое и мелкое будет в разы дороже самолета.

Замечательно, убедили маленькие тоже не нужны. Т.е. весь флот на ограниченных морях надо заменить авиацией.
Так как крупные тоже потопят - либо авиация, либо береговые ПКР.

>Зато он может сбивать разведчики и СВН.

это мечты.


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2023 10:53:52)
Дата 29.01.2023 10:59:24

Re: Да и...

>>Учитывая развитие средств обнаружения на самолетах и распространенность БпЛА - не могут. Ваши информация устарела лет на 15.
>>Да и куда он наносить уджары-то будет? Собственные средства обнаружения на "маленьком и мелком" будут маленькие и слабенькие. А если рассчитывать на внешнее ЦУ, то лучше авиации нет. Любое маленькое и мелкое будет в разы дороже самолета.
>
>Замечательно, убедили маленькие тоже не нужны. Т.е. весь флот на ограниченных морях надо заменить авиацией.
Это уже более трезво. Хотя по прежнему нужно ликвидировать ваше невежество.

>Так как крупные тоже потопят - либо авиация, либо береговые ПКР.
Для крупных нужен значительный наряд сил, который еще собрать нужно. Т.е. потопить-то потопят, только вот задачу они могут выполнить.
А мелкие "вычистят" походя.

>>Зато он может сбивать разведчики и СВН.
>
>это мечты.
Это факт. Подтвержденный кстати в СВО.
От Кострома
К Iva (29.01.2023 05:31:42)
Дата 29.01.2023 08:47:32

Re: Да и...

>Привет!

>>Вы в силу особенностей не понимаете что самый маленький боевой корабль сильно больше самого большого танка? А море - оно немного плоское. Более плоское чем степь
>
>а тут мы возвращаемся, к тому, что обсуждаемое море маленькое и мелкие могут прятаться вдоль берегов. И оттуда наносить удары ракетами.

>А вот крупняк спрятаться сможет в очень избранном количестве мест.

>именно этим Балтика и Черное море принципиально отличается от "открытых" морей.

Вы сейча про какое море? Про теоретическое?
Потому что в практическом море такой театр есть на Балтике. Да и то - у финнов.
В черном море вдоль берега не попрячешся.
>Владимир
От Udaff
К Iva (28.01.2023 15:29:24)
Дата 28.01.2023 16:05:44

Re: Да и...

>да? вероятность обнаружения у них одинакова? каких только открытий не узнаешь :(

Я вижу вы с самим собой успешно дискутируете и даже какие-то открытия делаете, не буду мешать.
От KJ
К Исаев Алексей (27.01.2023 11:51:05)
Дата 27.01.2023 21:28:05

И военных историков призвать

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проку от них все равно нет в нынешнем конфликте.
Сразу в генеральные маршалы.

От Ларинцев
К KJ (27.01.2023 21:28:05)
Дата 28.01.2023 12:01:47

Re: И военных...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Проку от них все равно нет в нынешнем конфликте.
>Сразу в генеральные маршалы.
У них, кстати, и командир в звании полковника есть с огромным опытом службы в ВС
От Claus
К KJ (27.01.2023 21:28:05)
Дата 28.01.2023 01:00:13

Re: И военных...

>Сразу в генеральные маршалы.
А в чем проблема с использованием советского опыта?
Да и немецкий с авиаполевыми дивизиями вспомнить все же стоит.
От KJ
К Claus (28.01.2023 01:00:13)
Дата 28.01.2023 08:48:37

Re: И военных...

>>Сразу в генеральные маршалы.
>А в чем проблема с использованием советского опыта?
Да не в чем.
И сразу полки военных историков покажут великолепную эффективность. Да что там полки, дивизии!
Кстати, это не только гражданских, в МО их тоже много.

>Да и немецкий с авиаполевыми дивизиями вспомнить все же стоит.
А еще посетителей военных форумов - только уже на производство дронов.

А то так они "совершенно бесполезны" (С).
От Claus
К KJ (28.01.2023 08:48:37)
Дата 28.01.2023 16:25:46

Re: И военных...

>И сразу полки военных историков покажут великолепную эффективность. Да что там полки, дивизии!
Полки в первую очередь стоит набирать из профессиональных защитников отечества. А с флота и авиации 100-200тыс. чел набрать вполне реально. И подготовить их на сухопутные специальности будет не сложнее, чем мобилизованных.
И для оставшихся это будет отличной мотивацией, чтобы не терять крейсера, не запираться в Севастополе и не палить НАРами с кабрирования.
От KJ
К Claus (28.01.2023 16:25:46)
Дата 28.01.2023 21:49:59

Re: И военных...

>>И сразу полки военных историков покажут великолепную эффективность. Да что там полки, дивизии!
>Полки в первую очередь стоит набирать из профессиональных защитников отечества. А с флота и авиации 100-200тыс. чел набрать вполне реально. И подготовить их на сухопутные специальности будет не сложнее, чем мобилизованных.
>И для оставшихся это будет отличной мотивацией, чтобы не терять крейсера, не запираться в Севастополе и не палить НАРами с кабрирования.
Но сначала специалистов с форумов.
Чтобы реализовывали свои советы.
От Claus
К KJ (28.01.2023 21:49:59)
Дата 29.01.2023 02:44:07

Re: И военных...

>Но сначала специалистов с форумов.
>Чтобы реализовывали свои советы.
А специалисты форума десятилетиями зарплату за защиту отечества получали?
От Кострома
К Claus (29.01.2023 02:44:07)
Дата 29.01.2023 08:45:42

Re: И военных...

>>Но сначала специалистов с форумов.
>>Чтобы реализовывали свои советы.
>А специалисты форума десятилетиями зарплату за защиту отечества получали?
Защита отечества - священный долг.
При чем тут зарплата?
От Skvortsov
К Claus (28.01.2023 01:00:13)
Дата 28.01.2023 01:06:14

Re: И военных...


>Да и немецкий с авиаполевыми дивизиями вспомнить все же стоит.

Вроде полезнее вспомнить немецкий опыт с Polizeidivision.
От Кострома
К Исаев Алексей (27.01.2023 11:51:05)
Дата 27.01.2023 15:30:36

Re: Надо корабли...

Флот отработал на все деньги.
Ричём скоее тихооканский и северный чем чероморский
От Iva
К Кострома (27.01.2023 15:30:36)
Дата 28.01.2023 14:18:53

Re: Надо корабли...

Привет!
>Флот отработал на все деньги.
>Ричём скоее тихооканский и северный чем чероморский

это когда почетно самозатопил Москву?

Владимир
От Кострома
К Iva (28.01.2023 14:18:53)
Дата 28.01.2023 16:36:43

Re: Надо корабли...

>Привет!
>>Флот отработал на все деньги.
>>Ричём скоее тихооканский и северный чем чероморский
>
>это когда почетно самозатопил Москву?

>Владимир
А Москва на северном или тихоокеанском?
От Claus
К Кострома (28.01.2023 16:36:43)
Дата 28.01.2023 16:55:15

Re: Надо корабли...

>А Москва на северном или тихоокеанском?
А какие основания ожидать, что там что то от ЧФ отличается?
Ну и можно еще вспомнить про буксируемые ГАС и тральщики.
От Кострома
К Claus (28.01.2023 16:55:15)
Дата 28.01.2023 19:09:01

Re: Надо корабли...

>>А Москва на северном или тихоокеанском?
>А какие основания ожидать, что там что то от ЧФ отличается?
>Ну и можно еще вспомнить про буксируемые ГАС и тральщики.

А ну это логично да...
Раз ракетные катера не справились - значит атамоходы подводные тоже не смогут
От Claus
К Кострома (28.01.2023 19:09:01)
Дата 29.01.2023 02:45:43

Re: Надо корабли...

>Раз ракетные катера не справились - значит атамоходы подводные тоже не смогут
А есть основания считать что ни смогут?
Давайте вспомним, что ув. mina про буксируемые ГАС писал и про минную опасность?
Особенно с учетом мелководности северного ТВД.
От Кострома
К Claus (29.01.2023 02:45:43)
Дата 29.01.2023 08:44:58

Re: Надо корабли...

>>Раз ракетные катера не справились - значит атамоходы подводные тоже не смогут
>А есть основания считать что ни смогут?
>Давайте вспомним, что ув. mina про буксируемые ГАС писал и про минную опасность?
>Особенно с учетом мелководности северного ТВД.
Да плевать мне что он писал.
Я его никак не могу назвать уважаемым. Не могу так же его как эксперта оценить. Зато могу заметить что у него половина текста состояла из лжи, оскорблений и истеричной пены.
А это так себе приправа
От Iva
К Iva (28.01.2023 14:18:53)
Дата 28.01.2023 15:30:02

Плюс еще значимость цели. (-)
От Cyril-69
К Кострома (27.01.2023 15:30:36)
Дата 27.01.2023 21:43:13

Re: Надо корабли...

>Флот отработал на все деньги.

а где и когда?
От Кострома
К Cyril-69 (27.01.2023 21:43:13)
Дата 27.01.2023 23:11:17

Re: Надо корабли...

>>Флот отработал на все деньги.
>
>а где и когда?
А в тихом океане, когда лодка с Посейдонами в море вышла
От Cyril-69
К Кострома (27.01.2023 23:11:17)
Дата 29.01.2023 12:57:43

Re: Надо корабли...

>>>Флот отработал на все деньги.
>>
>>а где и когда?
>А в тихом океане, когда лодка с Посейдонами в море вышла

Москва тоже выйти в море смогла
От apple16
К Исаев Алексей (27.01.2023 11:51:05)
Дата 27.01.2023 13:57:35

ВМФ самый сложный вид из трех

И технический и групповой. Те и за землю не спрячешься и на личных качествах далеко не уедешь.
Поэтому в условиях мирного времени флот теряет боеспособность первым.

Те толково действующий катер под командой младшего офицера еще можно себе представить, а вот крейсером будет командовать в любом случае "элемент иерархии", который в боевые задачи не очень, зато хорош в карьерном росте и в позитивных отчетах. Офицер, который будет пытаться готовить свой корабль к бою, а не к параду быстро быстро вылетит с должности ибо систему нагружает, да и ЧП какое-нибудь обязательно случится.
И боевой опыт приобрести нет возможности - утопят в половине случаев и все.
Столкновений мало чтобы отсеялись плохие командиры.

Но при этом можно годами "нести боевую службу" перемещаясь из пункта А в пункт Б и даже пуляя из безопасного района куда-то вдаль. Те видимость будет что флот какие-то задачи решает.

В ВОВ это разрешилось постановкой всякого корабельного хлама вместе с адмиралами в почетный отстой.
Личный состав в морскую пехоту. В итоге вырос Горшков, который пользу приносил с речными флотилиями и десантами с разных малых плавсредств.

Списать в морскую пехоту кого-то с кораблей других флотов не получится скорее всего. Формально плохо с боевым применением флота только у черноморцев, а остальные бы при случае были бы лучше. (в это можно поверить, отчасти, ибо на ЧФ слишком расслабленный климат и туда отбирались офицеры соответствующие). Также есть ОСК, которая жаждет клепать горшки и им нужны экипажи (было время, когда был приличный в этом экспортный смысл).

А на ЧФ фрегаты формально как элементы ПВО (если бук на палубу прикрутить)
Корветы и лодки пуляют калибрами
Стадо БДК со всех флотов это Fleet in being - как высадятся вдруг неожиданно под Одессой
Катерки воюют как могут
Советский хлам (старые тральщики и МПК) это ОВР в каком-то смысле
Патрульники патрулят

В общем все заняты и никого на прикол не отправишь

Конечно нужно чрезвычайное что-то делать
1. Расформировать ЧФ во флотилию (по результатам работы за год)
2. Штаб в Новороссийске
3. Освободившиеся личный состав береговых служб стройными рядами в морпехи (кто не готов по здоровью - в ЗК по экономическим преступлениям)
4. Старые корабли безжалостно списать, штаты порезать - никаких дивизий и бригад.
5. Самое большое звание на всем театре - капитан 1 ранга (найти самого резкого и решительного)

Если вдруг катерки что путное навоюют то можно рассматривать вопрос о возвращении флота в Севастополь. А так пока пусть Хуснулин там человейники строит для сезонного отдыха москвичей и причальную линию под променаду с пальмочками асфальтирует.
От elektronik
К apple16 (27.01.2023 13:57:35)
Дата 30.01.2023 11:23:42

Re: ВМФ самый...

>Конечно нужно чрезвычайное что-то делать
>1. Расформировать ЧФ во флотилию (по результатам работы за год)
ИМХо чисто технически желательно единое флотское командование на ЧМ и КМ, какая ни будь волго-донская флотилия.
От Паршев
К elektronik (30.01.2023 11:23:42)
Дата 31.01.2023 21:59:51

Re: ВМФ самый...

>>Конечно нужно чрезвычайное что-то делать
>>1. Расформировать ЧФ во флотилию (по результатам работы за год)
>ИМХо чисто технически желательно единое флотское командование на ЧМ и КМ, какая ни будь волго-донская флотилия.

Кумо-Манычская
От марат
К Исаев Алексей (27.01.2023 11:51:05)
Дата 27.01.2023 13:56:59

Re: Надо корабли...



>Тогда можно будет использовать потенциал, заложенный конструкторами в Т-72/80/90
Как уж нет. Горшкова отправили в Атлантику и рынки задергались.
Кстати, уголь, нефть морем сейчас отгружают. Это Россия. И дефицит бюджета 23 триллиона рублей.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (27.01.2023 13:56:59)
Дата 27.01.2023 14:28:45

Re: Надо корабли...



>>Тогда можно будет использовать потенциал, заложенный конструкторами в Т-72/80/90
>Как уж нет. Горшкова отправили в Атлантику и рынки задергались.
>Кстати, уголь, нефть морем сейчас отгружают. Это Россия. И дефицит бюджета 23 триллиона рублей.
23 триллиона это не дефицит, это чуть меньше чем доходы бюджета 23 года, которые 26 триллионов.
Дефицит формально 3 триллиона. Только как и каждый год волшебным образом самозарождаются дополнительные доходы или ЦБ накачивает банки ликвидностью, а Минфин у них занимает под проценты, или ФНБ задействуют, который сами же деньгами накачали.
Наши финансовые начальники любят распоряжаться допдоходами, и платить проценты банкам тоже любят. Два года назад ФНБ абсолютно искусственно накачали деньгами, сейчас стравливают.
С бюджетом всё в порядке. А если будут проблема, можно ФАИП пощипать, там полно избыточного для военного времени. А уж если пореже перекладывать плитку и за счет бюджета в «города Москвы» и вводить не по 18, а по 3 станции метро в год, то даже про бумажный дефицит можно забыть.
От Forger
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 27.01.2023 09:39:29

У Т-34 в 1941 году БП был ого-го, но не помогло

Все решает тактика, разведка, взаимодействие с другими родами, связь и т.д.
От dms~mk1
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 26.01.2023 19:05:23

Re: Соотношение боевых...

>Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
>Под боевым потенциалом имеется в виду способность противостоять указанным танкам оппонентам и возможность противостоять всевозможным ПТ средствам (пехотным , самоходным, авиационным, минам, новым методам борьбы) , имеющимся у оппонента. Способность кидать фугасы и давить гусеницами учитывать не надо. Количественное соотношение (сколько можно выжать из УВЗ тогда и сейчас, сколько давали немецкие заводы, сколько дадут хохлам) тоже учитывать не надо - это очень интересный и непростой вопрос достойный отдельного обсуждения.

Я бы брал величину боекомплекта танка с лучшими приборами наблюдения или в лучшей позиции. Вполне надежное соотношение.
От KGI
К dms~mk1 (26.01.2023 19:05:23)
Дата 26.01.2023 23:16:39

Re: Соотношение боевых...

>>Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
>>Под боевым потенциалом имеется в виду способность противостоять указанным танкам оппонентам и возможность противостоять всевозможным ПТ средствам (пехотным , самоходным, авиационным, минам, новым методам борьбы) , имеющимся у оппонента. Способность кидать фугасы и давить гусеницами учитывать не надо. Количественное соотношение (сколько можно выжать из УВЗ тогда и сейчас, сколько давали немецкие заводы, сколько дадут хохлам) тоже учитывать не надо - это очень интересный и непростой вопрос достойный отдельного обсуждения.
>
>Я бы брал величину боекомплекта танка с лучшими приборами наблюдения или в лучшей позиции. Вполне надежное соотношение.

Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.
От dms~mk1
К KGI (26.01.2023 23:16:39)
Дата 27.01.2023 11:10:38

Re: Соотношение боевых...

>Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.

Танковый бой во время ВМВ был растянут по времени. Обнаружение, пристрелочные, добивание. Сейчас все решается за секунды, может быть меньше, чем за секунду. Нет времени реализовать численное преимущество. Допустим, 2 абрамса на обратном скате против роты Т-72, 5 секунд - 4 танка из 10, остается только поставить дым и отойти, если есть куда. Будет не рота, батальон - ну будут отъезжать за гребень высоты, выезжать на 1-2 выстрела. Уже во время войны судного дня, с худшими орудиями, с примитивными дальномерами, могли подбивать сколько угодно, находясь на выгодных позициях, пока б/к не кончится. При этом Т-62 не сказать чтобы хуже М60, во встречном бою на 1км наоборот, у Т-62 было бы преимущество. Тактическая ситуация, позиция имеют решающее значение. А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят? Боекомплект танка с лучшими тепловизорами.
От KGI
К dms~mk1 (27.01.2023 11:10:38)
Дата 27.01.2023 21:12:32

Re: Соотношение боевых...

>>Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.
>
>Танковый бой во время ВМВ был растянут по времени. Обнаружение, пристрелочные, добивание. Сейчас все решается за секунды, может быть меньше, чем за секунду. Нет времени реализовать численное преимущество. Допустим, 2 абрамса на обратном скате против роты Т-72,

Обратные скаты, hull down, выбор позиции это все очень хорошо. Но как c такой тактикой отвоевывать Крым?

>А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят?

Вот я и интересуюсь какое соотношение, Сосна-У видит пехоту ночью на 4км (масса подтверждающих видео).
От Igor47
К KGI (27.01.2023 21:12:32)
Дата 29.01.2023 15:47:22

а Сосна еще осталась ?


>Вот я и интересуюсь какое соотношение, Сосна-У видит пехоту ночью на 4км (масса подтверждающих видео).

https://t.me/milinfolive/96137

с Сосной, похоже, есть проблемы, а без нее БП явно похуже.
Партнеры то даже на древние коробки электронику современную ставят
От SSC
К KGI (27.01.2023 21:12:32)
Дата 27.01.2023 21:26:58

Re: Соотношение боевых...

Здравствуйте!
>>>Позиция сегодня лучше у нас, завтра у противника, это другое. Приборы наблюдения , да важны, насколько приборы на западных танках лучше? Насколько это "лучше" изменилось в сравнении с 1945г? Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается. Как изменилось соотношение могущества снарядов, стойкости брони с разных ракурсов, соотношение могущества ПТ средств и тд.
>>
>>Танковый бой во время ВМВ был растянут по времени. Обнаружение, пристрелочные, добивание. Сейчас все решается за секунды, может быть меньше, чем за секунду. Нет времени реализовать численное преимущество. Допустим, 2 абрамса на обратном скате против роты Т-72,
>
>Обратные скаты, hull down, выбор позиции это все очень хорошо. Но как c такой тактикой отвоевывать Крым?

Для Крыма подвезут F-16 с JDAM и HARM.

>>А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят?
>
>Вот я и интересуюсь какое соотношение, Сосна-У видит пехоту ночью на 4км (масса подтверждающих видео).

Практика покажет.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (27.01.2023 21:26:58)
Дата 28.01.2023 11:18:28

Re: Соотношение боевых...

>Для Крыма подвезут F-16 с JDAM и HARM.

Хармы применяются уже пол-года, результаты особо не заметны.
От wirb
К Udaff (28.01.2023 11:18:28)
Дата 29.01.2023 17:10:47

Re: Соотношение боевых...

>>Для Крыма подвезут F-16 с JDAM и HARM.
>
>Хармы применяются уже пол-года, результаты особо не заметны.

А как оценить результативность, если информации просто нет.
От kirill111
К dms~mk1 (27.01.2023 11:10:38)
Дата 27.01.2023 15:05:28

Re: Соотношение боевых...

> Уже во время войны судного дня, с худшими орудиями, с примитивными дальномерами, могли подбивать сколько угодно, находясь на выгодных позициях, пока б/к не кончится. При этом Т-62 не сказать чтобы хуже М60, во встречном бою на 1км наоборот, у Т-62 было бы преимущество. Тактическая ситуация, позиция имеют решающее значение. А сейчас добавляется еще и разница в наблюдении, как было во время бури в пустыне, в 2003. Какое соотношение, если они видят, а их не видят? Боекомплект танка с лучшими тепловизорами.


В Йом-Киппур арабы проигрывали ночные бои, имея ПНВ.
От dms~mk1
К kirill111 (27.01.2023 15:05:28)
Дата 27.01.2023 19:01:43

Re: Соотношение боевых...

>В Йом-Киппур арабы проигрывали ночные бои, имея ПНВ.

А какая разница кто. Стоит М60 в "turret down" (командир ведет наблюдение, измеряет дистанцию дальномером), выкатывается в "hull down", делает выстрел, уезжает назад. И как его поразить?
От kirill111
К dms~mk1 (27.01.2023 19:01:43)
Дата 27.01.2023 19:59:50

Re: Соотношение боевых...


>А какая разница кто. Стоит М60 в "turret down" (командир ведет наблюдение, измеряет дистанцию дальномером), выкатывается в "hull down", делает выстрел, уезжает назад. И как его поразить?

Арабы проигрывали, имея техническое преимущество, не имея его.
От digger
К kirill111 (27.01.2023 19:59:50)
Дата 28.01.2023 02:50:09

Re: Соотношение боевых...

>Арабы проигрывали, имея техническое преимущество, не имея его.
 Одна из причин - командиры евреев высовывались из башни и имели хороший обзор (привет от немцев), а арабы сидели внутри и полагались на наблюдательные приборы, при этом проигрывая бои на дистанциях в десятки метров, прорвавшись через линию обороны, поскольку не видели противника.Кроме того, Центурион имел больший боезапас и намного большую скорострельность 1-й очереди, особенно если хороший заряжающий.Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
От KGI
К digger (28.01.2023 02:50:09)
Дата 28.01.2023 10:08:29

Re: Соотношение боевых...

>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.

Радикальное средство увеличения скорострельности и боезапаса это выставить взвод Т-72 против одного Леопарда. И с наблюдением тоже самое. Впрочем с наблюдением сейчас вообще все в корне иначе, в связи с массовым использованием коптеров.
От digger
К KGI (28.01.2023 10:08:29)
Дата 28.01.2023 19:59:40

Re: Соотношение боевых...

>>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
 https://youtu.be/ZeIh6p2NapU?t=509
Вот, например, Т-80 против Т-72, километр.Непопадания, непробития, сбили только гусеницу.
От kirill111
К digger (28.01.2023 19:59:40)
Дата 29.01.2023 02:38:11

Re: Соотношение боевых...

>>>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
> https://youtu.be/ZeIh6p2NapU?t=509
> Вот, например, Т-80 против Т-72, километр.Непопадания, непробития, сбили только гусеницу.
так это ж ЦИПСОшный источник. типа все разгерметизировано
От digger
К kirill111 (29.01.2023 02:38:11)
Дата 29.01.2023 19:14:26

Re: Соотношение боевых...

>>>>Скорострельность, боезапас и преимущество в точности актуальны и Абрамс или Леопард против Т-72, особенно если в карусели не одни ОБПС.
>> https://youtu.be/ZeIh6p2NapU?t=509
>> Вот, например, Т-80 против Т-72, километр.Непопадания, непробития, сбили только гусеницу.
>так это ж ЦИПСОшный источник. типа все разгерметизировано

Там оба не попадали и не производили повторного выстрела при промахе.Даже от Пантеры враг бы, скорее всего, не ушел.
От kirill111
К digger (29.01.2023 19:14:26)
Дата 31.01.2023 12:05:07

Re: Соотношение боевых...


> Там оба не попадали и не производили повторного выстрела при промахе.Даже от Пантеры враг бы, скорее всего, не ушел.

Ну так страшно же
От digger
К KGI (28.01.2023 10:08:29)
Дата 28.01.2023 15:53:12

Re: Соотношение боевых...

>Радикальное средство увеличения скорострельности и боезапаса это выставить взвод Т-72 против одного Леопарда. И с наблюдением тоже самое. Впрочем с наблюдением сейчас вообще все в корне иначе, в связи с массовым использованием коптеров.

Уже не СССР и численного преимущества нет, по крайней мере повсеместного.Знали бы - соломки бы подстелили : хранили бы все танки, которые есть, в хороших условиях, и занимались бы модернизацией.
От Samsv
К KGI (26.01.2023 23:16:39)
Дата 26.01.2023 23:25:10

Я даже не спрашивал ГСС Ивушкина, он сам сказал ...

>>>Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
>>>Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается.

Я даже не спрашивал ГСС Ивушкина Петра Терентьевича (командир танкового батальона, 53-я гв. тбр) в 1988 году, он сам сразу сказал, что оптика у немцев была лучше.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Forger
К Samsv (26.01.2023 23:25:10)
Дата 27.01.2023 09:38:22

Чужой всегда толще

Качество немецкой оптики во второй половине войны значительно упало, а миф остался
От Кострома
К Forger (27.01.2023 09:38:22)
Дата 27.01.2023 09:43:25

Re: Чужой всегда...

>Качество немецкой оптики во второй половине войны значительно упало, а миф остался

С оптикой вопрос интересный.

Она у немцев коненчо лучше. Но только имеет ли это зачения на текущих дистанциях?
От Udaff
К Кострома (27.01.2023 09:43:25)
Дата 27.01.2023 10:28:51

Re: Чужой всегда...

>Но только имеет ли это зачения на текущих дистанциях?

Сейчас имхо в первую очередь имеет значение количество управляемых снарядов у артиллерии. Не скажу что прям большинство, но многие атаки укров похоже срывают еще на этапе выдвижения к рубежу атаки.
От dms~mk1
К Udaff (27.01.2023 10:28:51)
Дата 27.01.2023 11:27:00

Re: Чужой всегда...

>Сейчас имхо в первую очередь имеет значение количество управляемых снарядов у артиллерии. Не скажу что прям большинство, но многие атаки укров похоже срывают еще на этапе выдвижения к рубежу атаки.

Интересно, как изменит картину появление бредли, которые лучше защищены от крупных осколков.
От Udaff
К dms~mk1 (27.01.2023 11:27:00)
Дата 27.01.2023 11:48:12

Re: Чужой всегда...

>лучше защищены от крупных осколков.

Им надо быть защищенными от прямых попаданий в крышу Краснополей и подобных снарядов.
От dms~mk1
К Udaff (27.01.2023 11:48:12)
Дата 27.01.2023 14:56:08

Re: Чужой всегда...

>Им надо быть защищенными от прямых попаданий в крышу Краснополей и подобных снарядов.

Не попадались видео с прямыми попаданиями в БМП, но близкими разрывами - множество.
От Кострома
К dms~mk1 (27.01.2023 11:27:00)
Дата 27.01.2023 11:43:17

Re: Чужой всегда...

>>Сейчас имхо в первую очередь имеет значение количество управляемых снарядов у артиллерии. Не скажу что прям большинство, но многие атаки укров похоже срывают еще на этапе выдвижения к рубежу атаки.
>
>Интересно, как изменит картину появление бредли, которые лучше защищены от крупных осколков.

Около никак. Бредли от осколков защищён не сильно лучше БМП 1. И что бы изменить ситуацию Бредли нужно сотни единовременно
От Ibuki
К Кострома (27.01.2023 11:43:17)
Дата 29.01.2023 14:00:59

у Брэдли борт 50 мм.

>Около никак. Бредли от осколков защищён не сильно лучше БМП 1. И что бы изменить ситуацию Бредли нужно сотни единовременно
У БМП-1 борт 16 мм.
У Брэдли c рождения защита борта от кинетики по уровню защиты от 14.5мм БС-41 с бронерпробиваемостью 40мм, это приблизительно 50мм RHA эквивалент. И это не просто в 3 раза больше чем у БМП-1, но еще и качественное изменение. Если пробитие 16мм борта осколком снаряда иногда возможно то 50мм борта практически нет.
У пресловутого БТР Страйкер кстати тоже самое.
От dms~mk1
К Кострома (27.01.2023 11:43:17)
Дата 27.01.2023 14:55:39

Re: Чужой всегда...

>Около никак. Бредли от осколков защищён не сильно лучше БМП 1. И что бы изменить ситуацию Бредли нужно сотни единовременно

Ну как же, если есть круговая защита от 14,5.
От Кострома
К dms~mk1 (27.01.2023 14:55:39)
Дата 27.01.2023 20:09:38

Re: Чужой всегда...

>>Около никак. Бредли от осколков защищён не сильно лучше БМП 1. И что бы изменить ситуацию Бредли нужно сотни единовременно
>
>Ну как же, если есть круговая защита от 14,5.
А что у нас сейчас ездит с пквт? А против 30 мм как у Бредли дела?
От dms~mk1
К Кострома (27.01.2023 20:09:38)
Дата 29.01.2023 09:22:40

Re: Чужой всегда...

>А что у нас сейчас ездит с пквт? А против 30 мм как у Бредли дела?

Речь про защиту от осколков крупнокалиберных снарядов. Понятно, что осколки по своим физическим свойстам отличаются от бронбебойных пуль, но все-таки.
От Кострома
К dms~mk1 (29.01.2023 09:22:40)
Дата 29.01.2023 10:12:56

Re: Чужой всегда...

>>А что у нас сейчас ездит с пквт? А против 30 мм как у Бредли дела?
>
>Речь про защиту от осколков крупнокалиберных снарядов. Понятно, что осколки по своим физическим свойстам отличаются от бронбебойных пуль, но все-таки.
Подозреваю, учитывая особенности данной войны, близкого подрыва 152 мм Бредли не выдержит и без пробития
От Prepod
К dms~mk1 (27.01.2023 14:55:39)
Дата 27.01.2023 15:30:04

Re: Чужой всегда...

>>Около никак. Бредли от осколков защищён не сильно лучше БМП 1. И что бы изменить ситуацию Бредли нужно сотни единовременно
>
>Ну как же, если есть круговая защита от 14,5.
От КПВТ, особенно мздали, очень может быть, и ДЗ дело хорошее.
Про осколки очевидных данных нет. Бредлю дорабатывали под конкретные операции, поэтому днище усиливали, ДЗ/разнесенную броню ставили, и всячески пытались защитить от мужиков с РПГ и советскими ПТУРами. Вероятно, американцы в этом преуспели.
А как машина держит близкие разрывы шестидюймовых снарядов советского образца, даже разрывы 122мм, никто толком не знает. Вроде как самопальная мина из 6 дюймового снаряда в Ираке отлично против неё работала. Но само по себе это ничего не значит.
Вопрос же в том насколько близко надо попасть чтобы Брежли поплохело. Разрыв в метре от себя она не выдержит, а в 20 метрах - выдержит. Более точно покажет только практика.
Ну и задача насытить войска ПТУРами, любыми, остается в любом случае.


От Forger
К Кострома (27.01.2023 09:43:25)
Дата 27.01.2023 10:06:09

Эту тему подробно исследовал Пашолок

https://warspot.ru/18363-v-borbe-za-obzornost
От KGI
К Samsv (26.01.2023 23:25:10)
Дата 27.01.2023 00:51:54

Re: Я даже

>>>>Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
>>>>Тогда Тигр мог увидеть Т-34 и точно навестись до 2км, а Т-34 насколько км мог? Нынче в Сосну пехоту на 3-4км видно и у них как? Оптикой все не исчерпывается.
>
>Я даже не спрашивал ГСС Ивушкина Петра Терентьевича (командир танкового батальона, 53-я гв. тбр) в 1988 году, он сам сразу сказал, что оптика у немцев была лучше.

Это я знаю. Она у немцев и сейчас лучше. И не только оптика. Вопрос в том насколько наша хуже тогда и сейчас.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От МУРЛО
К KGI (27.01.2023 00:51:54)
Дата 27.01.2023 05:30:47

Re: Я даже

>Это я знаю. Она у немцев и сейчас лучше. И не только оптика. Вопрос в том насколько наша хуже тогда и сейчас.

На сколько я знаю, дневной канал от хранения портится очень сильно. Отправлять в реальный бой танки с хранения, без модернизации чистой воды преступление, имхо.

Это не говоря уже про проблемы с двигателем и ходовой, по результатам и так имеем дикое количество брошенок.
От Д.И.У.
К МУРЛО (27.01.2023 05:30:47)
Дата 27.01.2023 15:19:26

Re: Я даже

>>Это я знаю. Она у немцев и сейчас лучше. И не только оптика. Вопрос в том насколько наша хуже тогда и сейчас.
>
>На сколько я знаю, дневной канал от хранения портится очень сильно. Отправлять в реальный бой танки с хранения, без модернизации чистой воды преступление, имхо.

>Это не говоря уже про проблемы с двигателем и ходовой, по результатам и так имеем дикое количество брошенок.

Данный фактор - весомая причина (помимо политических), почему кажется, что Запад так медленно втягивается в нынешнюю войну. Там очень добросовестно относятся к подготовке своей техники к участию в боевых действиях; это требует значительного времени даже без учета политических решений (я бы сказал, что "технический процесс" идет параллельно политическому и не обязательно с ним напрямую пересекается).
Прошла или завершается инвентаризация всех оставшихся "танковых залежей", причем не только в странах-участниках, но и потенциальных сателлитах или продавцах на Ближнем Востоке, в Сев. Африке и даже Латинской Америке. И всё, предназначенное передаче Украине, обязательно ремонтируется и по возможности модернизируется перед отправкой.
Над бывшей техникой "советского блока" активно трудились и трудятся высоко квалифицированные заводы Чехии, Польши и Словакии, а по западной резко набрала обороты германская "Рейнметалл" - обещает восстановить и модернизировать любые из сохранившихся "Леопардов"1 и 2. Более того, выступила с инициативным предложением восстановить (то есть переделать под "Леопард"2) небоеспособные иорданские "Челленджер"1 английского производства, если ей обеспечат не менее чем трёхзначный заказ (т.е. от 100 штук, насколько понимаю).

Что касается ночных прицелов - российские безусловно хуже, это "Талес" 15-летней давности, и у того же "Талеса" появились более совершенные модели с тех пор. Но конкретно для танков-БМП разница невелика, поскольку "Катрин-ФК" уже достаточен по дальности-отчетливости в подавляющем большинстве сухопутных случаев; подлинный провал начинается на уровне далеко-смотрящей авиации, а также ПВО.
Точно так же, немецкий приемник лазерного облучения на "Леопарде-2" является наиболее точным в своем классе, а российский от "Шторы" - самым отстающим по всем показателям, однако в данном случае принципиален не выигрыш в градусы, но наличие или отсутствие подобного приемника на танке вообще.
Или дымовые гранатометы на танках НАТО располагают более широким и продвинутым диапазоном гранат выпуска разных стран (особенно выделяется Франция), чем к российской "Туче", что в оптимальном варианте позволяет ставить более "густые" и широкополосные дымзавесы - но основной является принципиальная способность ставить такие своевременные завесы, и только потом "немного хуже или лучше".

В отличие от более "дальних" и потому требовательных к техуровню видов вооружений, у бронетехники действует скорее принцип "перехода количества в качество" - накопление непринципиальных по отдельности преимуществ в многочисленных видах аппаратуры может суммироваться в существенное комплексное преимущество на поле боя.
Наиболее важным, конечно, является преимущество в системах коллективного распределения и индивидуального отображения информации о поле боя.
От Prepod
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 26.01.2023 17:22:26

А что у империалистов с танковой тактикой?

Чтобы веток не плодить. У амаров/бритов/немцев какая базоввя тактика использования танков. Если и правда шумерам сформируют «под ключ» пару-тройку танковых/механизированных бригад, эти бригады, вероятно, будут слаживать под тактику заказчика.
ИМХО как будут применять империалистические танки на порядок важнее чем количество этих танков, и в разы важнее боевых качеств этих танков и даже обученности личного состава.
От SSC
К Prepod (26.01.2023 17:22:26)
Дата 27.01.2023 12:58:54

У них тактика всегда одна - воевать нечестно

Здравствуйте!

По возможности огневые позиции с обратных скатов из hull-down, предпочтение ночных БД для утилизации превосходства в ночной оптике, создание локального численного превосходства, использование крупными подразделениями - не меньше роты (за исключением вырожденных случаев типа НПП в городе).

С уважением, SSC
От KGI
К Prepod (26.01.2023 17:22:26)
Дата 26.01.2023 22:58:09

Re: А что...

>ИМХО как будут применять империалистические танки на порядок важнее чем количество этих танков, и в разы важнее боевых качеств этих танков и даже обученности личного состава.

Ну да , количество не важно, качества тоже и обученность лс не важна. Важна только хитрО придуманная тактика. На самом деле то как будут применять на 90% и зависит от качества ,количества и обученности.
От Prepod
К KGI (26.01.2023 22:58:09)
Дата 26.01.2023 23:21:49

Re: А что...

>>ИМХО как будут применять империалистические танки на порядок важнее чем количество этих танков, и в разы важнее боевых качеств этих танков и даже обученности личного состава.
>
>Ну да , количество не важно, качества тоже и обученность лс не важна. Важна только хитрО придуманная тактика. На самом деле то как будут применять на 90% и зависит от качества ,количества и обученности.
Важно какую тактику будет заказывать заказчик. Если просто передадут технику шумерам, то и предмета для обсуждения нет.
Нет разницы что поползёт за пехотой вдоль лесополос, именуемых в тех местах посадками.
От VVS
К Prepod (26.01.2023 17:22:26)
Дата 26.01.2023 17:52:04

Re: А что...

>Чтобы веток не плодить. У амаров/бритов/немцев какая базоввя тактика использования

Так смысла, небось, нет. У них же, небось, такая же фигня как у нас - уставы пишутся в расчете на нормальную структуру, нормальную организацию и нормальную поддержку. И начинены фразами вроде "вызвать авиацию", что уж точно не применимо в СВО, где обе стороны палят из танков с ЗОП, потому что САУ надо через начальника заказывать.
От Iva
К VVS (26.01.2023 17:52:04)
Дата 28.01.2023 19:15:57

Re: А что...

Привет!

> потому что САУ надо через начальника заказывать.

пробегала здесь как-то статья про организацию артиллерии американской дивизии в 1944 - как то там проблем организовать арту дивизии в поддержку одного батальона проблем не было.
но там очень интересная система управления была.


Владимир
От VVS
К Iva (28.01.2023 19:15:57)
Дата 29.01.2023 17:11:59

Re: А что...

>> потому что САУ надо через начальника заказывать.
>пробегала здесь как-то статья про организацию артиллерии американской дивизии в 1944 - как то там проблем организовать арту дивизии в поддержку одного батальона проблем не было.
>но там очень интересная система управления была.

Судя по обрывкам данных - там проблема не в организации, а в отчетности. В смысле - при заказе требуется указать цель и результаты стрельбы. А там отчетность вида "в течении недели стреляли из танка с ЗОП и даже видели одного 200". Под которую никто артиллерию не даст.
От Nagel
К Prepod (26.01.2023 17:22:26)
Дата 26.01.2023 17:28:59

Re: А что...

>Чтобы веток не плодить. У амаров/бритов/немцев какая базоввя тактика использования танков. Если и правда шумерам сформируют «под ключ» пару-тройку танковых/механизированных бригад, эти бригады, вероятно, будут слаживать под тактику заказчика.
>ИМХО как будут применять империалистические танки на порядок важнее чем количество этих танков, и в разы важнее боевых качеств этих танков и даже обученности личного состава.
На отваге греческие танкисты приводили сканы страниц их уставов. Из эмигрантов из б СССР. Найду выложу.
От kirill111
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 26.01.2023 11:26:21

Re: Соотношение боевых...

Как-то барон Харконнен навяливал на эти рейтинга, таскал Растопшина.
Сейчас опять начал навяливать на Леопард-2, хотя их турецких плотненько пожгли тапочники.
От KGI
К kirill111 (26.01.2023 11:26:21)
Дата 26.01.2023 12:32:23

Re: Соотношение боевых...

>Как-то барон Харконнен навяливал на эти рейтинга, таскал Растопшина.
>Сейчас опять начал навяливать на Леопард-2, хотя их турецких плотненько пожгли тапочники.

Мне-то больше интересно не само текущее значение "рейтинга", а его изменение с 1945г. Величина и знак этого изменения
От Prepod
К KGI (26.01.2023 12:32:23)
Дата 26.01.2023 16:27:47

Едва ли это возможно

>>Как-то барон Харконнен навяливал на эти рейтинга, таскал Растопшина.
>>Сейчас опять начал навяливать на Леопард-2, хотя их турецких плотненько пожгли тапочники.
>
>Мне-то больше интересно не само текущее значение "рейтинга", а его изменение с 1945г. Величина и знак этого изменения
Это едва ли возможно. Слишком много переменных. В (на) до массового завоза Джавелинов и Энлау и после него. Возможность авиации воздействовать на танки противника тоже влияет. Насыщение российской группировки противотанковым вооружением по факту, «по штату» и «по потребности». Всё это повлияет на «эффективность» танков, но от качества танков не зависит совершено.
От kirill111
К KGI (26.01.2023 12:32:23)
Дата 26.01.2023 14:27:46

Re: Соотношение боевых...


>Мне-то больше интересно не само текущее значение "рейтинга", а его изменение с 1945г. Величина и знак этого изменения
в ЖыЖе у барона было https://andrei-bt.livejournal.com/382001.html

+ еще поискать нужно
От Slick
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 26.01.2023 08:48:17

Re: Соотношение боевых...

>Допустим у Т-34 потенциал 1, у Тигра/Пантеры - 10. Соотношение 10 к одному. Тогда для Т-90М/Т-80БВМ vs 2А6/М1А2 какое соотношение? Цифра 10 взята с потолка для иллюстрации и ни на что не претендует.
>Под боевым потенциалом имеется в виду способность противостоять указанным танкам оппонентам и возможность противостоять всевозможным ПТ средствам (пехотным , самоходным, авиационным, минам, новым методам борьбы) , имеющимся у оппонента. Способность кидать фугасы и давить гусеницами учитывать не надо. Количественное соотношение (сколько можно выжать из УВЗ тогда и сейчас, сколько давали немецкие заводы, сколько дадут хохлам) тоже учитывать не надо - это очень интересный и непростой вопрос достойный отдельного обсуждения.
Подготовка экипажей, командиров, штабов. Организация и связь важнее.
От selioa
К KGI (26.01.2023 01:41:41)
Дата 26.01.2023 05:50:50

А для чего это? (-)
От KGI
К selioa (26.01.2023 05:50:50)
Дата 26.01.2023 23:26:36

Ну как для чего, новая Прохоровка и Балатон у нас еще впереди,(+)

вот и интересуюсь сможет ли нынешняя тридцатьчетверка повторить подвиг своего предка в бою с немецкой кошкой.
От selioa
К KGI (26.01.2023 23:26:36)
Дата 27.01.2023 11:37:00

мне тут на схожий вопрос про 41-ый

вполне аргументированно ответили, что воюют не танки - а военнослужащие КА.
От МУРЛО
К KGI (26.01.2023 23:26:36)
Дата 27.01.2023 06:52:20

Не будет, опять будут применять максимум по десятку. (-)
От Adekamer
К МУРЛО (27.01.2023 06:52:20)
Дата 27.01.2023 12:48:34

а более крупное соединение БТТ

это уже цель для ТЯО
От Andrey~65
К KGI (26.01.2023 23:26:36)
Дата 27.01.2023 00:04:41

Re: Ну как...

>вот и интересуюсь сможет ли нынешняя тридцатьчетверка повторить подвиг своего предка в бою с немецкой кошкой.
"Тридцатьчетверке" уместней с "4-м" панцером воевать. Кокки ихние ко классу более нашим ИС-2 соответствовали...
От KGI
К Andrey~65 (27.01.2023 00:04:41)
Дата 27.01.2023 00:25:33

Re: Ну как...

>>вот и интересуюсь сможет ли нынешняя тридцатьчетверка повторить подвиг своего предка в бою с немецкой кошкой.
>"Тридцатьчетверке" уместней с "4-м" панцером воевать. Кокки ихние ко классу более нашим ИС-2 соответствовали...

На войне нет такого понятия - уместное, честное сравнение. Сравнивать надо то что есть. ИС-2 у нас сейчас нет(зато есть много чего другого чего не было тогда). Сейчас есть только Т-34, а у них роль четвертого панцера играет Бредли и подобное.
От МУРЛО
К selioa (26.01.2023 05:50:50)
Дата 26.01.2023 12:54:08

Re: А для...

Вот именно, рисуют надутые коэффициенты и рейтинги, а по факту все сливается.

Вот например из прекрасного
http://joxi.ru/a2XdV3ETpQvN62