От VVS
К Ирбис
Дата 25.01.2023 20:24:31
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Тогда уж...

>В том и вопрос, хотя ситуация с песцом вполне очевидна. Причем мнение "ничо так норм" скорее в большинстве, и это на военно-историческом форуме, а не на форуме домохозяек.
>Это как же надо было окно Овертона в головах сдвинуть!

Вы так пишите, как-будто последние дальневосточные дивизии сгорели в бесплодных попытках задержать врага под Волгоградом, а сами вы вот уже напечатали себе QR-код на 1\3 винтовки и идет на фронт в составе 13 волны мобилизации.

Есть неудачи. Песца нет.

>Скажи кто в январе 2022 года, что через год российско-украинской СВО "наши" будут не ловить бандеровцев в схронах под Львовом, или хотя бы занимать Днепропетровск, а ловить украинские беспилотники под Энгельсом, штурмовать Авдеевку и отбивать с переменным успехом атаки превосходящих сил противника... Представляете, что было бы?

Сказали бы, что при бОльшей части сил РФ этого быть не может. В реальности все силы не приложили. Почему не приложили - нет информации. А гадать на ВИФ - не принято.
От Ирбис
К VVS (25.01.2023 20:24:31)
Дата 26.01.2023 07:53:00

Re: Тогда уж...


>Есть неудачи. Песца нет.

Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.
От VVS
К Ирбис (26.01.2023 07:53:00)
Дата 26.01.2023 09:54:05

Re: Тогда уж...

>>Есть неудачи. Песца нет.
>Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.

Ну и как в вашей парадигме вы объясните "окно" от позиции "СВО не надо было начинать" до "СВО обязательно надо было начинать, возможно раньше"?
От Claus
К VVS (26.01.2023 09:54:05)
Дата 26.01.2023 11:04:33

Re: Тогда уж...

>>>Есть неудачи. Песца нет.
>>Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.
>
>Ну и как в вашей парадигме вы объясните "окно" от позиции "СВО не надо было начинать" до "СВО обязательно надо было начинать, возможно раньше"?
Тем, что "на полшишечки" - это самый худший вариант действий. А он как минимум с 2014 стал стандартом.
В итоге всем было наглядно продемонстрировано, что попытка присоединиться к РФ, может закончится оставлением населения в серой зоне, с невнятным правовым статусом и под обстрелами. Думаю в Казахстане и других бывших республиках это оценили, не говоря уж про население ЛДНР.
Далее получили ситуацию, когда Украина усиливается в военном отношении, а пророссийское население и политики откровенно зачищаются.
В то время как у нас серьезной подготовке у возможному конфликту с западом и Украиной, заметно не было. Разве что либералы из финансового сектора серьезную работу провели, что позволило более менее удержать ситуацию в экономике.
Впрочем это все абсолютно очевидные вещи.

Ну и непризнание проблем и косяков, даже тогда, когда они для всех очевидны. Не говоря уж о выдаче в эфир легко проверяемой информации о потерях противника (как минимум в части наличия техники на начало СВО и количество уничтоженной).
Плюс отсутствие персональной ответственности за результат.
И как следствие неспособность изменить ситуацию.
И естественно все это крайне негативно воспринимается населением. Как бы уже пора понять, что сейчас страну не малограмотные крестьяне образца 1930х годов населяют. Высшее или как минимум средне-специальное образование сейчас норма и 2+2 абсолютное большинство людей сложить вполне способны.
От damdor
К Claus (26.01.2023 11:04:33)
Дата 26.01.2023 12:35:34

По образованию

>И естественно все это крайне негативно воспринимается населением. Как бы уже пора понять, что сейчас страну не малограмотные крестьяне образца 1930х годов населяют. Высшее или как минимум средне-специальное образование сейчас норма и 2+2 абсолютное большинство людей сложить вполне способны.

Удивило за прошедший год, что самую дичь, легко опровергаемую простейшей проверкой, почему-то несут большей частью люди с высшим техническим образованием, позиционирующие себя при этом не как проукраинские, а именно "объективные".
От Claus
К damdor (26.01.2023 12:35:34)
Дата 26.01.2023 12:38:50

Re: По образованию

>Удивило за прошедший год, что самую дичь, легко опровергаемую простейшей проверкой, почему-то несут большей частью люди с высшим техническим образованием, позиционирующие себя при этом не как проукраинские, а именно "объективные".
Не удивлюсь, если они сами в это и не верят.
От damdor
К Claus (26.01.2023 12:38:50)
Дата 26.01.2023 13:24:19

Re: По образованию

>>Удивило за прошедший год, что самую дичь, легко опровергаемую простейшей проверкой, почему-то несут большей частью люди с высшим техническим образованием, позиционирующие себя при этом не как проукраинские, а именно "объективные".
>Не удивлюсь, если они сами в это и не верят.

Да как раз поражает, что верят.

Тут с хозяином одной компьютерной фирмы, работающим в IT лет 30, физиком по образованию беседовали. Так ссылался он на инфо, недостоверность которой определялась "в 5 сек" - посмотреть на адрес сайта. Ну ладно для объектиновсти ещё посмотреть хостинг данного сайта. Ну в любом случае минута-полторы для проверки.
От VVS
К Claus (26.01.2023 11:04:33)
Дата 26.01.2023 12:09:31

Re: Тогда уж...

>>>>Есть неудачи. Песца нет.
>>>Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.
>>
>>Ну и как в вашей парадигме вы объясните "окно" от позиции "СВО не надо было начинать" до "СВО обязательно надо было начинать, возможно раньше"?

>Тем, что "на полшишечки" - это самый худший вариант действий. А он как минимум с 2014 стал стандартом.
>Ну и непризнание проблем и косяков, даже тогда, когда они для всех очевидны. Не говоря уж о выдаче в эфир легко проверяемой информации о потерях противника (как минимум в части наличия техники на начало СВО и количество уничтоженной).

Это как-бы понятно. И я даже с эти согласен. Я не понимаю - причем здесь "окно".
От Claus
К VVS (26.01.2023 12:09:31)
Дата 26.01.2023 12:35:47

Re: Тогда уж...

>Это как-бы понятно. И я даже с эти согласен. Я не понимаю - причем здесь "окно".
Что здесь непонятного? С 2014 ситуация для нас непрерывно ухудшалась, а военный потенциал Украины рос, плюс общество там все это время консолидировалось в антироссийском направлении.
И там где в 2014 было достаточно полицейской операции, сейчас получились полноценные боевые действия с соответствующими потерями и военными и гражданского населения.
По какой то причине, это учтено не было.
От VVS
К Claus (26.01.2023 12:35:47)
Дата 26.01.2023 17:55:29

Re: Тогда уж...

>>Это как-бы понятно. И я даже с эти согласен. Я не понимаю - причем здесь "окно".
>Что здесь непонятного? С 2014 ситуация для нас непрерывно ухудшалась, а военный потенциал Украины рос, плюс общество там все это время консолидировалось в антироссийском направлении.

"Окно Овертона" - это преднамеренное изменение общественного сознания. Причем, в рамках слов участника Ирбис - российского. Какое отношение к этому имеют ваши слова, процитированные выше?