От	KGI
К	All
Дата	23.01.2023 23:39:44
Рубрики	Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Самая главная наша проблема в СВО(+)

---

https://t.me/milinfolive/95924

это умение хохлов качественно и молниеносно строить. Это вам не наши будки , делают так чтоб и жить можно было - вентиляция, гидроизоляция, все дела. Что с этим делать непонятно. Может нам не стоит на Киев и во все эти глубокие операции. Вот в Запорожье начали грызть и дальше надо, чтоб напряжение как на Донбассе было. И местность там хорошая для большого количества танков.

---

От	Pout
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	27.01.2023 01:28:29

Re: Сплошные полные штаны (+)

---

цензурный вариант. Хотя хотелось бы нецензурированнного

"Базуки! - орал он. - Тарзоны! Р-раз - и полные штаны! Верно, Аполлон?" Накричавшись вдоволь, он ударился в воспоминания, как мы с ним отбивали в снегах танковую атаку. Терпеть не могу этих воспоминаний. Сплошные полные штаны."

"Знаешь ты, например, что такое
базука? - грозно спросил он. - Знаешь ты, что такое сидеть в окопе, на
тебя прут танки и ты еще не заметил, что навалил полные штаны?".

Второе нашествие марсиан

---

От	Александр Буйлов
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	26.01.2023 09:08:50

Главного почему то никто не вспомнил

---

Низкая, за пределами добра и зла, боеспособность значительной части вооруженных сил. И одновременно весьма специфичная реакция
на складывающуюся ситуацию, описываемая словом "необучаемые".
Фактически, по результатам СВО кадровый состав ВС будет сильно обновлен, а значительную часть затрат на боевую подготовку и содержание армии до СВО можно смело считать спущенной в унитаз.
Ну а сейчас затягивание кампании идет нам скорее на пользу, ВС постепенно в чувство приходят. Но это процесс не быстрый.
А все минусы, которые можно получить мы и так уже получим, в любом случае. Это от нас уже не зависит, и не факт что когда либо сильно зависело.
PS Укрепы берутся тяжело не из за количества бетона, уложенного в ДОТы, а из за отличной работы артиллерии противника.

---

От	kirill111
К	Александр Буйлов (26.01.2023 09:08:50)
Дата	26.01.2023 11:33:54

Re: Главного почему...

---

> на складывающуюся ситуацию, описываемая словом "необучаемые".

Мурзом пахнет

---

От	Роман Алымов
К	kirill111 (26.01.2023 11:33:54)
Дата	26.01.2023 21:42:28

Так Мурз это и есть реальность (-)

---

---

От	Кострома
К	Роман Алымов (26.01.2023 21:42:28)
Дата	27.01.2023 09:41:38

Мурз - это окопная правда

---

И лейтнантская проза.
Оно конечно реальность - только из окопа кругозор не очень.
Тем более из тыловой мастрской

---

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (27.01.2023 09:41:38)
Дата	27.01.2023 10:48:41

Re: Мурз -...

---

>И лейтнантская проза.
>Оно конечно реальность - только из окопа кругозор не очень.
>Тем более из тыловой мастрской

Он пишет ровно о той проблематике, которой занимается лично.

---

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (27.01.2023 10:48:41)
Дата	27.01.2023 11:06:43

Re: Мурз -...

---

>>И лейтнантская проза.
>>Оно конечно реальность - только из окопа кругозор не очень.
>>Тем более из тыловой мастрской
>
>Он пишет ровно о той проблематике, которой занимается лично.
Он пишет всегда везде и обо всём.
Когда он пишет про бпла - мы поднимаем что это его тема. Когда он пишет в целом о великом - он как правило пишет глупости

---

От	Максим~1
К	Кострома (27.01.2023 11:06:43)
Дата	27.01.2023 14:13:01

невместно неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах

---

>Когда он пишет в целом о великом - он как правило пишет глупости

Да.
невместно неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах
да и вообще - рассуждать.
РАВНЯЙСЬ-СМИРНО!

---

От	Кострома
К	Максим~1 (27.01.2023 14:13:01)
Дата	27.01.2023 15:33:59

Re: невместно неуполномоченным...

---

>>Когда он пишет в целом о великом - он как правило пишет глупости
>
>Да.
>невместно неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах
>да и вообще - рассуждать.
>РАВНЯЙСЬ-СМИРНО!


Оно конечно - каждая кухарка может управлять государством

---

От	Iva
К	Кострома (27.01.2023 15:33:59)
Дата	27.01.2023 15:44:58

Re: невместно неуполномоченным...

---

Привет!


>Оно конечно - каждая кухарка может управлять государством

что смогли наваять профессионалы - мы видим :(

Владимир

---

От	Кострома
К	Iva (27.01.2023 15:44:58)
Дата	27.01.2023 16:57:04

Re: невместно неуполномоченным...

---

>Привет!


>>Оно конечно - каждая кухарка может управлять государством
>
>что смогли наваять профессионалы - мы видим :(

Ну професионалы практически полностью уничтожили украинскую армию мирного времени. Да и армии военного врмени досталось.

А вот мурз мог воевать только в полупартизанских образованиях

>Владимир

---

От	Максим~1
К	Кострома (27.01.2023 16:57:04)
Дата	27.01.2023 17:09:56

наблюдаем скорее наоборот

---

>Ну професионалы практически полностью уничтожили украинскую армию мирного времени.

наблюдаем скорее наоборот - В текущей РА массово замечаются танки времен Хрущева и пушки тов.Сталина.

>Да и армии военного времени досталось.

украинской армии военного времени "достались" Херсон, Изюм, Харьковская область...

---

От	Кострома
К	Максим~1 (27.01.2023 17:09:56)
Дата	27.01.2023 20:16:50

Re: наблюдаем скорее...

---

>>Ну професионалы практически полностью уничтожили украинскую армию мирного времени.
>
>наблюдаем скорее наоборот - В текущей РА массово замечаются танки времен Хрущева и пушки тов.Сталина.

>>Да и армии военного времени досталось.
>
>украинской армии военного времени "достались" Херсон, Изюм, Харьковская область...

А ещё Киев и Львов.
Вот только вы снова забыли штаны снять.
Потому что в осеннем контрнаступлении украинской армии участвовали войска сформированые после начала войны. На технике, которой у Украины не было до войны. А куда делась та что была?

---

От	Лейтенант
К	Кострома (27.01.2023 20:16:50)
Дата	01.02.2023 22:56:44

Re: наблюдаем скорее...

---

>Вот только вы снова забыли штаны снять.
>Потому что в осеннем контрнаступлении украинской армии участвовали войска сформированые после начала войны. На технике, которой у Украины не было до войны. А куда делась та что была?

Это утверждение несколько не соответсвует действительности. Т-64, БТР-3/4 у украинской армии в имеются наличии в значительных количествах и прямо сейчас судя по свежим фото-видео, а не то что осенью. Это я про четко идентифицируемые как "из довоенного наличия" типы бронетехники, поставок котрых из вне вообще не было и быть не могло.

---

От	sas
К	Максим~1 (27.01.2023 17:09:56)
Дата	27.01.2023 20:08:05

Re: наблюдаем скорее...

---

>>Да и армии военного времени досталось.
>
>украинской армии военного времени "достались" Херсон, Изюм, Харьковская область...
А заодно Северодонецк, Лисичанск, Соледар... А Харьковская область и так была украинская...

---

От	Манлихер
К	sas (27.01.2023 20:08:05)
Дата	27.01.2023 23:59:00

Дык, пидорги в Донецком аэропорту до сих пор оборону держат! (-)

---

---

От	Claus
К	Кострома (27.01.2023 16:57:04)
Дата	27.01.2023 17:06:52

Re: невместно неуполномоченным...

---

>Ну професионалы практически полностью уничтожили украинскую армию мирного времени.
Почему же "практически"?
Украинскую авиацию профессионалы уничтожили и мирного и военного и послевоенного времени, лет на 100 вперед.
А непрофессионалы только и могут удивляться, что же там у Украины еще летает.
Ну на то они и непрофессионалы.

---

От	Кострома
К	Claus (27.01.2023 17:06:52)
Дата	27.01.2023 20:19:30

Re: невместно неуполномоченным...

---

>>Ну професионалы практически полностью уничтожили украинскую армию мирного времени.
>Почему же "практически"?
>Украинскую авиацию профессионалы уничтожили и мирного и военного и послевоенного времени, лет на 100 вперед.
>А непрофессионалы только и могут удивляться, что же там у Украины еще летает.
>Ну на то они и непрофессионалы.

Ага. Буквально на днях Польша призналась что отправляла свои самолёты под видом запчастей. И что же это летает на Украине?
И почему в странах бывшего варшавского договора кончились советские самолёты?

---

От	Claus
К	Кострома (27.01.2023 20:19:30)
Дата	28.01.2023 00:56:04

Re: невместно неуполномоченным...

---

>Ага. Буквально на днях Польша призналась что отправляла свои самолёты под видом запчастей. И что же это летает на Украине?
>И почему в странах бывшего варшавского договора кончились советские самолёты?
Ну так непрофессионалы же, не понимают таких простых объяснений.

---

От	Claus
К	Кострома (27.01.2023 15:33:59)
Дата	27.01.2023 15:42:15

Re: невместно неуполномоченным...

---

>Оно конечно - каждая кухарка может управлять государством
А "не кухарки" у нас какие способности продемонстрировали?

---

От	kirill111
К	Максим~1 (27.01.2023 14:13:01)
Дата	27.01.2023 15:12:38

Re: невместно неуполномоченным...

---

>невместно неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах
>да и вообще - рассуждать.
>РАВНЯЙСЬ-СМИРНО!


да-да. ты, пригожин, позвал меня в Вагнер, но ты позвал без уважения. не приеду.

---

От	Кострома
К	Александр Буйлов (26.01.2023 09:08:50)
Дата	26.01.2023 10:15:55

Re: Главного почему...

---

>Низкая, за пределами добра и зла, боеспособность значительной части вооруженных сил. И одновременно весьма специфичная реакция
> на складывающуюся ситуацию, описываемая словом "необучаемые".
>Фактически, по результатам СВО кадровый состав ВС будет сильно обновлен, а значительную часть затрат на боевую подготовку и содержание армии до СВО можно смело считать спущенной в унитаз.
>Ну а сейчас затягивание кампании идет нам скорее на пользу, ВС постепенно в чувство приходят. Но это процесс не быстрый.
>А все минусы, которые можно получить мы и так уже получим, в любом случае. Это от нас уже не зависит, и не факт что когда либо сильно зависело.
>PS Укрепы берутся тяжело не из за количества бетона, уложенного в ДОТы, а из за отличной работы артиллерии противника.

Хотелось бы понять - как вы оценивайте боеспособность?

от к примеру некая воинская часть отправила танки в бой без боекомплектов. Это от низкой боеспособности?
А командир другой части устроил утренний развод с построением прямо в зоне действия арттилерии противника. Это боеспособность?

---

От	Cyril-69
К	Кострома (26.01.2023 10:15:55)
Дата	26.01.2023 14:49:04

Re: Главного почему...

---

>Хотелось бы понять - как вы оценивайте боеспособность?

>от к примеру некая воинская часть отправила танки в бой без боекомплектов. Это от низкой боеспособности?
>А командир другой части устроил утренний развод с построением прямо в зоне действия арттилерии противника. Это боеспособность?

а разве нет? и один из способов повысить боеспособность - избавить ВС от таких воевод.

---

От	Кострома
К	Cyril-69 (26.01.2023 14:49:04)
Дата	26.01.2023 16:18:41

Re: Главного почему...

---

>>Хотелось бы понять - как вы оценивайте боеспособность?
>
>>от к примеру некая воинская часть отправила танки в бой без боекомплектов. Это от низкой боеспособности?
>>А командир другой части устроил утренний развод с построением прямо в зоне действия арттилерии противника. Это боеспособность?
>
>а разве нет? и один из способов повысить боеспособность - избавить ВС от таких воевод.

С этим поблем нет - украиинцы уже избавили

---

От	Melnikov
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	26.01.2023 04:12:28

делите на 100

---

>это умение хохлов качественно и молниеносно строить. Это вам не наши будки , делают так чтоб и жить можно было - вентиляция, гидроизоляция, все дела.

Такой не строится молниеносно! от слова совсем
минимум это котлован
максимум это оборудование, скоммутированное и настроенное (насосы требуют генератор, который так же где-то закопан и обслуживается, как минимум горючкой и персоналом)!).

Еще весной 2022 на западных границах в-на начинали копать "бомбоубежища", состоящие из двух контейнеров 2.5 х 2.5 х 6-12м Нижний этаж - жилой, а верхний - боевой. (ролик с Туба весны 2022 года). Конструкция отработана и встречалась на рубежах СВО которые формировали последние 8 лет.

Собственно... не молниеносно!
Особенно если учесть современную истерику вокруг города Ку.

P.S. вы зраду или перемогу нагнетаете? и с какой стороны?

---

От	park~er
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 23:47:39

Феодализм — главная проблема в СВО

---

Сначала доверенным людям выдаются в феоды: госкомпании, ФОИВ-ы, регионы и отрасли. Чтобы, как-бы, обеспечить лояльность феодалов нынешней власти.
В средние века феодал не мог забрать замок и свалить. А теперь — запросто. Некоторые так и сделали.

Но, система показала свою устойчивость.

Только с 2014 года можно было и нужно было сделать много больше сделанного.

---

От	Anvar
К	park~er (24.01.2023 23:47:39)
Дата	25.01.2023 06:49:09

Re: Феодализм —...

---

>В средние века феодал не мог забрать замок и свалить. А теперь — запросто. Некоторые так и сделали.
Вы шутите?
ВЫ хотите сказать, что нельзя было поменять сеньора?

---

От	park~er
К	Anvar (25.01.2023 06:49:09)
Дата	25.01.2023 10:39:24

Re: Феодализм —...

---

>>В средние века феодал не мог забрать замок и свалить. А теперь — запросто. Некоторые так и сделали.
>Вы шутите?
>ВЫ хотите сказать, что нельзя было поменять сеньора?

Принципиально — могли (ограниченно), только речь не про смену сеньора

---

От	Pav.Riga
К	park~er (25.01.2023 10:39:24)
Дата	25.01.2023 19:55:34

Re: Феодализм сменился абсолютизмом

---

>>ВЫ хотите сказать, что нельзя было поменять сеньора?
>
>Принципиально — могли (ограниченно), только речь не про смену сеньора

История средневековья увлекательна.И смена сеньоров вроде ухода от герцога к гуманному епископу дюжины баронов частенько была поводом упорных боевых действий.А уж как
затейливо город переходил под руку тех же Медичи.И где материальные и где идейные
мотивы спустя столетия еще спорят.А уже по мере перехода к абсолютизму какие проходимцы
становились фаворитами монарха ужас.И где красноречие и прочее постельное достоинство
весьма увлекательно.Да и в почтенном законопослушном Риме дожил в тихом курортном Тиволи памятник возлюбленному императора.Знаю случай когда супруга фото на фоне памятника выслушав пояснения удалила из мобильника.Как сказал позировавший зря рассказал.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Claus
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 12:32:51

Re: Самая главная...

---

>это умение хохлов качественно и молниеносно строить. Это вам не наши будки , делают так чтоб и жить можно было - вентиляция, гидроизоляция, все дела. Что с этим делать непонятно.
При наличии высокоточного оружия, стационарные укрепления не должны быть проблемой.

---

От	digger
К	Claus (24.01.2023 12:32:51)
Дата	24.01.2023 14:24:35

Re: Самая главная...

---

>При наличии высокоточного оружия, стационарные укрепления не должны быть проблемой.
На самом деле укрепления работают.Чем именно вы можете попасть по точечной цели 2х2 метра и разрушить ее? ПТУР в лучшем случае просверлит дырочку с минимальным заброневым действием, тут нужна бомба или снаряд 203 мм и выше.

---

От	Udaff
К	digger (24.01.2023 14:24:35)
Дата	24.01.2023 14:39:16

Re: Самая главная...

---

>тут нужна бомба или снаряд 203 мм и выше.

Вот бомбу или управляемую мину от Тюльпана и скинут.

---

От	digger
К	Udaff (24.01.2023 14:39:16)
Дата	24.01.2023 14:46:21

Re: Самая главная...

---

>Вот бомбу или управляемую мину от Тюльпана и скинут.
И не скидывают, так как их мало и точности не хватает для прямого попадания, а штурмуют большинство укреплений пехотой и берут в целом виде.

---

От	Claus
К	digger (24.01.2023 14:46:21)
Дата	24.01.2023 18:30:13

Re: Самая главная...

---

>>Вот бомбу или управляемую мину от Тюльпана и скинут.
> И не скидывают, так как их мало и точности не хватает для прямого попадания, а штурмуют большинство укреплений пехотой и берут в целом виде.
Ну так проблема в очередной раз в нехватке высокоточки.
Так то можно хоть герань всадить, хоть краснополь, хоть Торнадо-С, хоть JDAM или аналог, если его сделают.

---

От	Flanker
К	Claus (24.01.2023 18:30:13)
Дата	24.01.2023 19:14:44

Re: Самая главная...

---

>Так то можно хоть герань всадить, хоть краснополь, хоть Торнадо-С, хоть JDAM или аналог, если его сделают.
Высокоточка имеет ограничения по огневой производительности и значительно более требовательна к культуре целеуказания так сказать :) особенно спутниковая.

---

От	Claus
К	Flanker (24.01.2023 19:14:44)
Дата	24.01.2023 19:33:14

Re: Самая главная...

---

>>Так то можно хоть герань всадить, хоть краснополь, хоть Торнадо-С, хоть JDAM или аналог, если его сделают.
>Высокоточка имеет ограничения по огневой производительности и значительно более требовательна к культуре целеуказания так сказать :) особенно спутниковая.
Альтернатива - засеянные воронками поля вокруг опорников.

Скрыть строительство ЖБ укреплений практически нереально. И при минимальном желании все объекты давно можно было зафиксировать (надеюсь это сделали).
Определить их местоположение с точностью до метров, не должно быть проблемой, а дальше можно хоть те ми же Геранями выносить их.

---

От	Flanker
К	Claus (24.01.2023 19:33:14)
Дата	25.01.2023 01:07:44

Re: Самая главная...

---

>Альтернатива - засеянные воронками поля вокруг опорников.
Зачастую это более правильная и дешевая альтернатива.
>Скрыть строительство ЖБ укреплений практически нереально. И при минимальном желании все объекты давно можно было зафиксировать (надеюсь это сделали).
>Определить их местоположение с точностью до метров, не должно быть проблемой, а дальше можно хоть те ми же Геранями выносить их.
Основные проблемы нашей армии отнюдь не в области вто, в области вто она располагает вполне адекватными массовыми средствами пусть порой они и не совсем отвечают последнему "писку моды".

---

От	Iva
К	Flanker (25.01.2023 01:07:44)
Дата	25.01.2023 13:26:45

Re: Самая главная...

---

Привет!

>>Альтернатива - засеянные воронками поля вокруг опорников.
>Зачастую это более правильная и дешевая альтернатива.

правильная и более дешевая альтернатива - это БПЛА корректирующий эту стрельбу и не будет засеянных полей.

но все почему-то либо стрельба по площадям, либо ударники :(

Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (25.01.2023 13:26:45)
Дата	25.01.2023 14:07:49

Re: Самая главная...

---

альтернатива - это БПЛА корректирующий эту стрельбу и не будет засеянных полей.
И как бпла уберет рассеиыание? :)) Бпла всего лишь максимум уберет пристрелку. А если хочется без лунного ланшафта это таки кмк наилучший способ Орлан с ЛЦУ и Краснополь. Может даже в связке с чем то покрупнее чтоб один обозревал а другой чисто лучиком светил.
>Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (25.01.2023 14:07:49)
Дата	26.01.2023 17:29:15

Re: Самая главная...

---

>альтернатива - это БПЛА корректирующий эту стрельбу и не будет засеянных полей.
>И как бпла уберет рассеиыание? :)) Бпла всего лишь максимум уберет пристрелку.

БПЛА не отменяет ни пристрелки, ни рассеивания - он позволяет сокращать кол-во выпущенных боеприпасов, т.к.:
- позволяет сузить веер поражения к местоположению цели (увеличить вероятность попадания группой орудий)
- позволяет вести огонь до наблюдаемого попадания, а не до "количества выстрелов обеспечивающих матожидание попадания"
- минимизирует субъективные ошибки наблюдателя и погрешности измерений в силу наличия средств геопозиционирования

---

От	MELE
К	Дмитрий Козырев (26.01.2023 17:29:15)
Дата	26.01.2023 19:54:14

Re: Самая главная...

---

>>альтернатива - это БПЛА корректирующий эту стрельбу и не будет засеянных полей.
>>И как бпла уберет рассеиыание? :)) Бпла всего лишь максимум уберет пристрелку.
>
>БПЛА не отменяет ни пристрелки, ни рассеивания - он позволяет сокращать кол-во выпущенных боеприпасов, т.к.:
>- позволяет сузить веер поражения к местоположению цели (увеличить вероятность попадания группой орудий)
>- позволяет вести огонь до наблюдаемого попадания, а не до "количества выстрелов обеспечивающих матожидание попадания"
>- минимизирует субъективные ошибки наблюдателя и погрешности измерений в силу наличия средств геопозиционирования

Все то что вы описали о пристрелке по отдельным наблюдаемым целям присуще и другим способам пристрелки наблюдаемых целей из действующих Правил стрельбы и управления огнем артиллерии. Насколько БПЛА улучшит огневое поражение групповых целей - тех же самых взводных опорных целей, оборудованных в соответствии с требованием полевой фортификации в сравнение с существующими технологиями пристрелки и ведения огня без использования БПЛА ? Использование коммерческих версий БПЛА стало прорывом для действующих на Украине слабоподготовленных воинских подразделений с обоих сторон.Не надо обучаться правилам использования оптических приборов артиллерийской разведки и тонкостям стрельбы с закрытых позиций. Коммерческий БПЛА плюс артиллерийская программа на планшете или на сотовом телефоне обеспечивают возможность недостаточно подготовленному лс поражать с закрытых позиций целей из танков, ротных и батальонных минометов без необходимости вылезать под огонь врага на прямую и полупрямую наводку. И это на данном этапе самое важное.

---

От	АМ
К	MELE (26.01.2023 19:54:14)
Дата	29.01.2023 16:39:09

Ре: Самая главная...

---

>>>альтернатива - это БПЛА корректирующий эту стрельбу и не будет засеянных полей.
>>>И как бпла уберет рассеиыание? :)) Бпла всего лишь максимум уберет пристрелку.
>>
>>БПЛА не отменяет ни пристрелки, ни рассеивания - он позволяет сокращать кол-во выпущенных боеприпасов, т.к.:
>>- позволяет сузить веер поражения к местоположению цели (увеличить вероятность попадания группой орудий)
>>- позволяет вести огонь до наблюдаемого попадания, а не до "количества выстрелов обеспечивающих матожидание попадания"
>>- минимизирует субъективные ошибки наблюдателя и погрешности измерений в силу наличия средств геопозиционирования
>
>Все то что вы описали о пристрелке по отдельным наблюдаемым целям присуще и другим способам пристрелки наблюдаемых целей из действующих Правил стрельбы и управления огнем артиллерии. Насколько БПЛА улучшит огневое поражение групповых целей - тех же самых взводных опорных целей, оборудованных в соответствии с требованием полевой фортификации в сравнение с существующими технологиями пристрелки и ведения огня без использования БПЛА ?

при самом отличном уровне подготовки наводчика, боевое охранение противника и местность могут значительно затруднить или даже сделать невозможным наблюдение за частями опорного пункта

Самая хорошая подготовка не заменит и близко квадрокоптер с хорошей оптикой на высоте 500 метров.

>Использование коммерческих версий БПЛА стало прорывом для действующих на Украине слабоподготовленных воинских подразделений с обоих сторон.Не надо обучаться правилам использования оптических приборов артиллерийской разведки и тонкостям стрельбы с закрытых позиций. Коммерческий БПЛА плюс артиллерийская программа на планшете или на сотовом телефоне обеспечивают возможность недостаточно подготовленному лс поражать с закрытых позиций целей из танков, ротных и батальонных минометов без необходимости вылезать под огонь врага на прямую и полупрямую наводку. И это на данном этапе самое важное.

---

От	Iva
К	Flanker (25.01.2023 14:07:49)
Дата	26.01.2023 10:27:47

Re: Самая главная...

---

Привет!

>И как бпла уберет рассеиыание? :))

как то англичане умудрялись в ПМВ стрелять так, что в 100 метрах могли находиться свои и по крайней мере один раз умные немцы.

или используем старье с огромным износом стволов?

Владимир

---

От	sas
К	Iva (26.01.2023 10:27:47)
Дата	26.01.2023 19:16:28

Re: Самая главная...

---

>как то англичане умудрялись в ПМВ стрелять так, что в 100 метрах могли находиться свои и по крайней мере один раз умные немцы.
А можно ссылку, подтверждающую данное заявление? Чтобы хотя бы понять от чего именно в 100 м находились эти самые англичане, с какого расстояния и из чего велась стрельба.

---

От	Митрофанище
К	Iva (26.01.2023 10:27:47)
Дата	26.01.2023 16:34:32

Re: Самая главная...

---

>Привет!

>>И как бпла уберет рассеиыание? :))
>
>как то англичане умудрялись в ПМВ стрелять так, что в 100 метрах могли находиться свои и по крайней мере один раз умные немцы.

Так вы хотите узнать - как? И решили здесь узнать?
Оригинально.

---

От	Iva
К	Митрофанище (26.01.2023 16:34:32)
Дата	26.01.2023 17:22:58

Re: Самая главная...

---

Привет!

>Так вы хотите узнать - как? И решили здесь узнать?
>Оригинально.

я интересуюсь, почему что-то было можно 100 лет назад, а сейчас проблема :)
руки сис и головы ком? :)


Владимир

---

От	Митрофанище
К	Iva (26.01.2023 17:22:58)
Дата	28.01.2023 07:10:31

Но ещё главнее

---

>Привет!

>>Так вы хотите узнать - как? И решили здесь узнать?
>>Оригинально.
>
>я интересуюсь, почему что-то было можно 100 лет назад, а сейчас проблема :)

Кому можно? Вашему голословному утверждению?
Откуда вы это взяли? Где источник этих сакральных знаний об английских артиллеристах?
Английские ученые напели?

>руки сис и головы ком? :)

"в 70-е мне офицеры артиллеристы" говорили - не верь участнику Iva, у него нет доказательств.
А может и не говорили.
Впрочем - доказательств у него всё равно - нет.

---

От	MELE
К	Iva (26.01.2023 10:27:47)
Дата	26.01.2023 16:22:33

Re: Самая главная...

---

>Привет!

>>И как бпла уберет рассеиыание? :))
>
>как то англичане умудрялись в ПМВ стрелять так, что в 100 метрах могли находиться свои и по крайней мере один раз умные немцы.

>или используем старье с огромным износом стволов?

>Владимир

Даже при полностью идеальных условиях стрельбы при полном выполнение всей непростой технологии подготовки к стрельбе и выполнении стрельбы под неусыпным контролем СОБов и командиров орудий исходя из таблиц стрельбы к примеру артой Д-20 гранатой ОФ-540 на шести километрах отклонения Вд - 27 метров Вб - 1.7 метра или около того, что дает эллипс рассеивания со сторонами 8Вд и 8Вб по закону теории вероятности в 25-16-7-2 %. Т.е. от средней точки попадания более 100 метров вперед и 100 метров назад. А если стреляют с нарушением всего процесса стрельбы ? По требованию наставлений пехота не должна приближаться к линии огня - открытая 400 метров и на броне 200 метров. Хотя артиллеристы с опытом боевых действий склоняются в сторону уменьшения безопасного расстояния.

---

От	Iva
К	MELE (26.01.2023 16:22:33)
Дата	26.01.2023 17:59:02

Re: Самая главная...

---

Привет!

>Даже при полностью идеальных условиях стрельбы при полном выполнение всей непростой технологии подготовки к стрельбе и выполнении стрельбы под неусыпным контролем СОБов и командиров орудий исходя из таблиц стрельбы к примеру артой Д-20 гранатой ОФ-540 на шести километрах отклонения Вд - 27 метров Вб - 1.7 метра или около того, что дает эллипс рассеивания со сторонами 8Вд и 8Вб по закону теории вероятности в 25-16-7-2 %. Т.е. от средней точки попадания более 100 метров вперед и 100 метров назад. А если стреляют с нарушением всего процесса стрельбы ? По требованию наставлений пехота не должна приближаться к линии огня - открытая 400 метров и на броне 200 метров. Хотя артиллеристы с опытом боевых действий склоняются в сторону уменьшения безопасного расстояния.

т.е. вы меня пытаетесь убедить, что в стоячий танк, но видимый корректировщиком, гаубица тремя выстрелами с корректировкой не попадет принципиально? Что для уничтожения отдельного танка(неподвижного), видимого наблюдателем надо будет обязательно забросать 100Х100 метров с частотой в 8? метров (длина танка) на 4 м. т.е. в каждые 24 м кв положить один снаряд. И так на площади в гектар. итого 416 снарядов.
Только так можно уничтожить неподвижную цель.

Как то в 70-е мне офицеры артиллеристы другое говорили.

ваш метод стрельбы назывался стрельба по площадям. И принципиально отличался от прицельной (корректируемой) стрельбы.


Владимир

---

От	MELE
К	Iva (26.01.2023 17:59:02)
Дата	26.01.2023 21:17:01

Re: Самая главная...

---

>Привет!

>>Даже при полностью идеальных условиях стрельбы при полном выполнение всей непростой технологии подготовки к стрельбе и выполнении стрельбы под неусыпным контролем СОБов и командиров орудий исходя из таблиц стрельбы к примеру артой Д-20 гранатой ОФ-540 на шести километрах отклонения Вд - 27 метров Вб - 1.7 метра или около того, что дает эллипс рассеивания со сторонами 8Вд и 8Вб по закону теории вероятности в 25-16-7-2 %. Т.е. от средней точки попадания более 100 метров вперед и 100 метров назад. А если стреляют с нарушением всего процесса стрельбы ? По требованию наставлений пехота не должна приближаться к линии огня - открытая 400 метров и на броне 200 метров. Хотя артиллеристы с опытом боевых действий склоняются в сторону уменьшения безопасного расстояния.
>
>т.е. вы меня пытаетесь убедить, что в стоячий танк, но видимый корректировщиком, гаубица тремя выстрелами с корректировкой не попадет принципиально? Что для уничтожения отдельного танка(неподвижного), видимого наблюдателем надо будет обязательно забросать 100Х100 метров с частотой в 8? метров (длина танка) на 4 м. т.е. в каждые 24 м кв положить один снаряд. И так на площади в гектар. итого 416 снарядов.
>Только так можно уничтожить неподвижную цель.

>Как то в 70-е мне офицеры артиллеристы другое говорили.

>ваш метод стрельбы назывался стрельба по площадям. И принципиально отличался от прицельной (корректируемой) стрельбы.


>Владимир

Согласно нормам расхода снарядов при стрельбе прямой наводкой по цели окопанный танк на дистанции 500 метров для Д-20 требуется 4 снаряда ОФ-540 при полном заряде. Поразить танк на дистанции 6 км из Д-20 гранатой ОФ-540 3 выстрелами, хотя Д-20 и называется пушкой-гаубицей.

---

От	Claus
К	Iva (26.01.2023 17:59:02)
Дата	26.01.2023 19:13:00

Re: Самая главная...

---

>т.е. вы меня пытаетесь убедить, что в стоячий танк, но видимый корректировщиком, гаубица тремя выстрелами с корректировкой не попадет принципиально?
Если повезет, то и с 1 выстрела и без корректировки попасть может.
Вопрос с какой вероятностью.

>Что для уничтожения отдельного танка(неподвижного), видимого наблюдателем надо будет обязательно забросать 100Х100 метров с частотой в 8? метров (длина танка) на 4 м. т.е. в каждые 24 м кв положить один снаряд. И так на площади в гектар. итого 416 снарядов.
>Только так можно уничтожить неподвижную цель.
>Как то в 70-е мне офицеры артиллеристы другое говорили.
>ваш метод стрельбы назывался стрельба по площадям. И принципиально отличался от прицельной (корректируемой) стрельбы.
Можно прикинуть.
Стреляем с 15км из 152мм.
Грубо Вд=50м, Вб=10м, угол падения 50 градусов.
Даже если пушка нацелена строго в центр танка и ошибок прицеливания вообще нет, то в эллипс с осями 2Вд*2Вб попадет только 20% выпущенных снарядов.
Итого имеем эллипс 2Вд*2Вб=100*20м=1570м2

Танк: грубо 7*3.5*2.3м. Площадь проекции на него: 3.5*(7*sin(50)+2.3*cos(50))=24м2

Итого потребуется: 1570/24/20%=327 снарядов.

---

От	Claus
К	Claus (26.01.2023 19:13:00)
Дата	26.01.2023 19:23:24

А если цель наблюдаемая, например с БПЛА то поменьше снарядов потребуется

---

>>т.е. вы меня пытаетесь убедить, что в стоячий танк, но видимый корректировщиком, гаубица тремя выстрелами с корректировкой не попадет принципиально?
>Если повезет, то и с 1 выстрела и без корректировки попасть может.
>Вопрос с какой вероятностью.

>>Что для уничтожения отдельного танка(неподвижного), видимого наблюдателем надо будет обязательно забросать 100Х100 метров с частотой в 8? метров (длина танка) на 4 м. т.е. в каждые 24 м кв положить один снаряд. И так на площади в гектар. итого 416 снарядов.
>>Только так можно уничтожить неподвижную цель.
>>Как то в 70-е мне офицеры артиллеристы другое говорили.
>>ваш метод стрельбы назывался стрельба по площадям. И принципиально отличался от прицельной (корректируемой) стрельбы.
>Можно прикинуть.
>Стреляем с 15км из 152мм.
>Грубо Вд=50м, Вб=10м, угол падения 50 градусов.
>Даже если пушка нацелена строго в центр танка и ошибок прицеливания вообще нет, то в эллипс с осями 2Вд*2Вб попадет только 20% выпущенных снарядов.
>Итого имеем эллипс 2Вд*2Вб=100*20м=1570м2

>Танк: грубо 7*3.5*2.3м. Площадь проекции на него: 3.5*(7*sin(50)+2.3*cos(50))=24м2

>Итого потребуется: 1570/24/20%=327 снарядов.
Половина от этого числа снарядов даст вероятность поражения 0.5, полюс и внутри Вд/Вб большая часть снарядов ближе к центру ляжет.
Так что порядка 100-150 выстрелов должно хватить в среднем. Если танк неподвижный и наблюдаемый.

---

От	digger
К	Iva (26.01.2023 17:59:02)
Дата	26.01.2023 18:18:10

Re: Самая главная...

---

>ваш метод стрельбы назывался стрельба по площадям. И принципиально отличался от прицельной (корректируемой) стрельбы.

Стрельба по площадям - это стрельба по площадной, а не точечной цели, и отличается только что корректировать.А вероятность попадания по условному ДОТу с большого расстояния как было так и есть единицы процентов, и это если СТП совпадает с целью, что неудивительно, так как эллипс рассеяния длинный.И не факт, что 152 мм этот ДОТ пробьет с одного попадания.

---

От	Vyacheslav
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 11:07:09

Может и быстро, но насчет качества однозначно нет

---

> https://t.me/milinfolive/95924

>это умение хохлов качественно и молниеносно строить.
Через год после их строительства пришлось утепление дома делать по-новой.
>Это вам не наши будки , делают так чтоб и жить можно было - вентиляция, гидроизоляция, все дела.
Я конечно не военный строитель, но толщина стенок для ДОТа явно мала (на фото изнутри с амбразурой стена из обычной ЖБ панели толщиной около 20 см).
> Что с этим делать непонятно. Может нам не стоит на Киев и во все эти глубокие операции. Вот в Запорожье начали грызть и дальше надо, чтоб напряжение как на Донбассе было. И местность там хорошая для большого количества танков.
Сам удивляюсь почему с апреля там фронт замер.

---

От	марат
К	Vyacheslav (24.01.2023 11:07:09)
Дата	24.01.2023 21:39:36

Re: Может и...

---

>> Что с этим делать непонятно. Может нам не стоит на Киев и во все эти глубокие операции. Вот в Запорожье начали грызть и дальше надо, чтоб напряжение как на Донбассе было. И местность там хорошая для большого количества танков.
>Сам удивляюсь почему с апреля там фронт замер.
А чего удивляться? Танки они для наступление, но территорию контролирует и держит пехота. А ее нет.
С уважением, Марат

---

От	Vyacheslav
К	марат (24.01.2023 21:39:36)
Дата	25.01.2023 09:12:16

Re: Может и...

---

>>Сам удивляюсь почему с апреля там фронт замер.
>А чего удивляться? Танки они для наступление, но территорию контролирует и держит пехота. А ее нет.
Весной мотивированную пехоту сожгли в лобовых атаках на Донбассе.

---

От	Кострома
К	Vyacheslav (25.01.2023 09:12:16)
Дата	25.01.2023 16:39:29

Re: Может и...

---

>>>Сам удивляюсь почему с апреля там фронт замер.
>>А чего удивляться? Танки они для наступление, но территорию контролирует и держит пехота. А ее нет.
>Весной мотивированную пехоту сожгли в лобовых атаках на Донбассе.
Ага, точно. 100500 миллионов

---

От	Лейтенант
К	Кострома (25.01.2023 16:39:29)
Дата	01.02.2023 22:50:39

Re: Может и...

---

>>Весной мотивированную пехоту сожгли в лобовых атаках на Донбассе.
>Ага, точно. 100500 миллионов

Ее (мотивированной пехоты) было меньше 20 тысяч.

---

От	kirill111
К	Vyacheslav (25.01.2023 09:12:16)
Дата	25.01.2023 12:54:00

Re: Может и...

---

>Весной мотивированную пехоту сожгли в лобовых атаках на Донбассе.

Мурз сказал?

---

От	Prepod
К	Vyacheslav (24.01.2023 11:07:09)
Дата	24.01.2023 11:38:19

Re: Может и...

---

>> https://t.me/milinfolive/95924
>
>>это умение хохлов качественно и молниеносно строить.
>Через год после их строительства пришлось утепление дома делать по-новой.
А и не надо их нанимать. Таджики под надзором чеченцев наше всё. -)
>>Это вам не наши будки , делают так чтоб и жить можно было - вентиляция, гидроизоляция, все дела.
>Я конечно не военный строитель, но толщина стенок для ДОТа явно мала (на фото изнутри с амбразурой стена из обычной ЖБ панели толщиной около 20 см).
Там ВСЁ непонятно для чего. Это что угодно, только не полевая фортификация.
Властям Киевской области приказали копать - и они копают. Но не от забора ло обеда, а под камеру, пиара ради.
Напрягли местных будывельныкив, они изобразили нечто внушительное. А поскольку это Киевская область и гроши там есть, замутили нехитрую финансовую схемку.

---

От	Vyacheslav
К	Prepod (24.01.2023 11:38:19)
Дата	24.01.2023 12:09:03

Re: Может и...

---

>>Через год после их строительства пришлось утепление дома делать по-новой.
>А и не надо их нанимать. Таджики под надзором чеченцев наше всё. -)
Не поверите, но это тоже пробовал (правда узбеки, а не таджики). Намучился еще больше.
>>>Это вам не наши будки , делают так чтоб и жить можно было - вентиляция, гидроизоляция, все дела.
>>Я конечно не военный строитель, но толщина стенок для ДОТа явно мала (на фото изнутри с амбразурой стена из обычной ЖБ панели толщиной около 20 см).
>Там ВСЁ непонятно для чего. Это что угодно, только не полевая фортификация.
>Властям Киевской области приказали копать - и они копают. Но не от забора ло обеда, а под камеру, пиара ради.
>Напрягли местных будывельныкив, они изобразили нечто внушительное. А поскольку это Киевская область и гроши там есть, замутили нехитрую финансовую схемку.
Меня тоже смутило что так запросто выкладывают фотки с военного строительства.

---

От	Prepod
К	Vyacheslav (24.01.2023 12:09:03)
Дата	24.01.2023 14:22:13

Re: Может и...

---

>>>Через год после их строительства пришлось утепление дома делать по-новой.
>>А и не надо их нанимать. Таджики под надзором чеченцев наше всё. -)
>Не поверите, но это тоже пробовал (правда узбеки, а не таджики). Намучился еще больше.
Никаких узбэков! Только Памир, только хардкор! -)
На самом деле и тем и другим надо в начале устраивать прессинг на грани морального террора. Современный русский народ гуманный и снисходительный, нам такое сложно. Но без этого что у небратьев, что у детей гор и долин трудовая этика не включается. Для этого чеченцы и нужны, они в такое умеют, им нравится. -)

---

От	Кострома
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 10:02:24

Re: Самая главная...

---

Тут вариантов нет.
Надо истерики закатывать.
Тем более дивизии Абрамов идут

---

От	gradient
К	Кострома (24.01.2023 10:02:24)
Дата	24.01.2023 10:17:38

Re: Самая главная...

---

>Тут вариантов нет.
>Надо истерики закатывать.
>Тем более дивизии Абрамов идут
https://www.youtube.com/watch?v=d7OKCY0J2yQ

---

От	ЖУР
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 06:41:48

"Россия за год положила ДВАДЦАТЬ ТРИ армии противника!"(с)

---

О каких проблемах у нас может идти речь?

"МОЙ ДРУГ, ВЫПУСКНИК АКАДЕМИИ ГЕНШТАБА, ПОСЛУЖИВШИЙ И ПОВОЕВАВШИЙ ОТ АФГАНИСТАНА ДО АРКТИКИ О
О СТАТИСТИКЕ СВО:

Аналитика упрямая вещь и цифры умеют говорить сами за себя. А теперь внимание:
«372 сбитых самолета ВСУ - это уничтоженная воздушная армия, 200 вертолетов - воздушная армия. 7537 танков и ББМ - две танковые армии и пять общевойсковых армий. 983 РСЗО - ударная армия. 401 ЗРК - армия ПВО. 3841 орудие - четыре артиллерийских армии. 8066 машин - восемь армий. Россия за год положила ДВАДЦАТЬ ТРИ армии противника! А это ЧЕТЫРЕ фронта! Ну или ЧЕТЫРЕ группы армий Вермахта. Или ВСЯ современная группировка НАТО в Европе. И без миллионов собственных потерь ВС РФ. Результат даже превосходит времена ВОВ и все другие войны! Любое государство мира уже было бы повержено, правда без коллективной помощи Запада и их прихвостней.
Это, к слову, ответ говорунам и повод для противника и блока НАТО, конкретно который противостоит России и об эффективности и боевой мощи ВС РФ, ( без учета ядерной триады)."

https://t.me/s/Sladkov_plus

ЖУР

---

От	Udaff
К	ЖУР (24.01.2023 06:41:48)
Дата	24.01.2023 08:34:51

Забавно

---

Стоило "уважаемому военкору" написать что-то отличное от всепропало, и для некоторой части российского общества он мгновенно становится нерукопожатым "охранителем".

---

От	(v.)Krebs
К	Udaff (24.01.2023 08:34:51)
Дата	24.01.2023 09:38:59

Re: Забавно

---

"море и виселица каждого примут..."
>Стоило "уважаемому военкору" написать что-то отличное от всепропало, и для некоторой части российского общества он мгновенно становится нерукопожатым "охранителем".
все опасаются переоценить собственные силы, как то по моему это с 39-41 года в нас
принцип "рано радоваться, цыплят по осени считают"

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

---

От	Flanker
К	Udaff (24.01.2023 08:34:51)
Дата	24.01.2023 08:45:27

Re: Забавно

---

>Стоило "уважаемому военкору" написать что-то отличное от всепропало, и для некоторой части российского общества он мгновенно становится нерукопожатым "охранителем".
Потому что считать уничтоженное по Конашенкову - себя не уважать. Он скоро су 25 ых перебьет больше чем их Тбилиси сделало

---

От	Ирбис
К	Flanker (24.01.2023 08:45:27)
Дата	24.01.2023 09:06:09

Re: Забавно

---

>Потому что считать уничтоженное по Конашенкову - себя не уважать. Он скоро су 25 ых перебьет больше чем их Тбилиси сделало

Мне кажется, гражданин выше не понял, что у Сладкова была ирония.

---

От	Flanker
К	Ирбис (24.01.2023 09:06:09)
Дата	24.01.2023 09:12:58

Re: Забавно

---

>Мне кажется, гражданин выше не понял, что у Сладкова была ирония.
А это Сладков? :) а то некоторые такое на полном серьезе несут :)

---

От	Ирбис
К	Flanker (24.01.2023 09:12:58)
Дата	24.01.2023 09:42:04

Re: Забавно

---

>>Мне кажется, гражданин выше не понял, что у Сладкова была ирония.
>А это Сладков? :) а то некоторые такое на полном серьезе несут :)

По ссылке написано - Сладков. Он вообще вполне себе лоялист, но похоже, и его уже достало.

---

От	Prepod
К	Ирбис (24.01.2023 09:42:04)
Дата	24.01.2023 13:21:08

Re: Забавно

---

>>>Мне кажется, гражданин выше не понял, что у Сладкова была ирония.
>>А это Сладков? :) а то некоторые такое на полном серьезе несут :)
>
>По ссылке написано - Сладков. Он вообще вполне себе лоялист, но похоже, и его уже достало.
Сладков и «достало» это разные вселенные. Он товарищ опытный, не первый год в бизнесе, колеблется с генеральной линией партии, иногда по два раза за день. Это не плохо, скорее всего это он не в силу личных качеств, правила игры такие.
И если он пишет про то что «достало» и в течении суток не пишет что-то противоположное, значит «теперь можно» или «теперь так надо».
Его и Котенка есть смысл читать, чтобы понимать какие установки спускают сейчас среднему военному и пиар- руководству.

---

От	Ирбис
К	Prepod (24.01.2023 13:21:08)
Дата	24.01.2023 13:29:52

Re: Забавно

---

>И если он пишет про то что «достало» и в течении суток не пишет что-то противоположное, значит «теперь можно» или «теперь так надо».

Вы хоть прочитайте, что в начале ветки процитировали. Разумеется, он не пишет про "достало".

---

От	Prepod
К	Ирбис (24.01.2023 13:29:52)
Дата	24.01.2023 14:08:59

Re: Забавно

---

>>И если он пишет про то что «достало» и в течении суток не пишет что-то противоположное, значит «теперь можно» или «теперь так надо».
>
>Вы хоть прочитайте, что в начале ветки процитировали. Разумеется, он не пишет про "достало".
Он не пишет, это Вы пишете, что «похоже, и его уже достало». Может, конечно, его и достало.
Повторюсь, он внутри системы, колеблется с генеральной линией. Злую иронию Стрелков-стайл позволить себе не может в принципе. Нет в том посте иронии, даже близко.

---

От	Pav.Riga
К	Prepod (24.01.2023 14:08:59)
Дата	24.01.2023 23:47:31

Re: Забавное "колхоз дело добровольное"

---

. Разумеется, он не пишет про "достало".

>Повторюсь, он внутри системы, колеблется с генеральной линией. Злую иронию Стрелков-стайл позволить себе не может в принципе. Нет в том посте иронии, даже близко.


Если это тот Сладков,что говорит "колхоз дело добровольное" то он с моей окраины Евросоюза выделяется достаточно интелигентным стилем.Он умный и главное не употребляет
мата.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Prepod
К	Pav.Riga (24.01.2023 23:47:31)
Дата	25.01.2023 00:21:32

Re: Забавное "колхоз...

---

>. Разумеется, он не пишет про "достало".

>>Повторюсь, он внутри системы, колеблется с генеральной линией. Злую иронию Стрелков-стайл позволить себе не может в принципе. Нет в том посте иронии, даже близко.
>

> Если это тот Сладков,что говорит "колхоз дело добровольное" то он с моей окраины Евросоюза выделяется достаточно интелигентным стилем.Он умный и главное не употребляет
>мата.
Не знаю про колхоз, а к Сладкову вопросов или претензий нет. Работать в системе это нормально, писать время от времени что положено - тоже, это часть работы, главное подлостей не делать. Он вроде как в этом замечен не был.

---

От	Udaff
К	Flanker (24.01.2023 08:45:27)
Дата	24.01.2023 08:51:40

Re: Забавно

---

>Потому что считать уничтоженное по Конашенкову - себя не уважать.

Глядя на фото-видео украинского воинства на 113, МРАП и джипах, вместо имевшихся на 2014 год тысяч советских БМП и БТР, сразу понимаешь, что Конашенков врет и втрат немае. Потери авиации укры сложно посчитать, а вот то что их наземная армия начала 2022 года уничтожена, очевидно.

---

От	Flanker
К	Udaff (24.01.2023 08:51:40)
Дата	24.01.2023 09:05:14

Re: Забавно

---

>Глядя на фото-видео украинского воинства на 113, МРАП и джипах, вместо имевшихся на 2014 год тысяч советских БМП и БТР, сразу понимаешь, что Конашенков врет и втрат немае. Потери авиации укры сложно посчитать, а вот то что их наземная армия начала 2022 года уничтожена, очевидно.
В воображении Конашенкова безусловно. А так Т-64, бмп 1, 2 и прочие бтр 70 80 3 4 до сих пор регулярно светятся почаще мрапов и м 113. Щас еще трофеи все чаще мелькают.

---

От	Udaff
К	Flanker (24.01.2023 09:05:14)
Дата	24.01.2023 09:28:56

Re: Забавно

---

>А так Т-64, бмп 1, 2 и прочие бтр 70 80 3 4 до сих пор регулярно светятся почаще мрапов и м 113.

Советские бронемашины на 100% разумеется не выбиты, но встречаются имхо редко. Или взять танки, которых было за полторы тысячи, передано под тысячу, и что ныне - нужно еще три сотни, а не откуда, у наты запасы советских танков закончились, вон у марроканцев последние украли. Втрат немае во весь рост.

---

От	Flanker
К	Udaff (24.01.2023 09:28:56)
Дата	24.01.2023 09:43:47

Re: Забавно

---

>Советские бронемашины на 100% разумеется не выбиты, но встречаются имхо редко. Или взять танки, которых было за полторы тысячи, передано под тысячу, и что ныне - нужно еще три сотни, а не откуда, у наты запасы советских танков закончились, вон у марроканцев последние украли. Втрат немае во весь рост.
Осетра подрежте :) передано около 300 обт. Ну и Т 64 все никак не кончаться. Так что потери у них есть и немалые, но гораздо меньше чем все эти "три магнитофона импортных"...

---

От	Udaff
К	Flanker (24.01.2023 09:43:47)
Дата	24.01.2023 10:03:14

Re: Забавно

---

>Осетра подрежте

Да пожалуйста, абсолюные цифры в данном случае не важны. Факт - советские танки вна эуропе закончились, приходится чужие воровать и начинать отдавать свои. При этом танков у укров на фронте стало меньше, чем в начале СВО.

---

От	Cyril-69
К	Udaff (24.01.2023 10:03:14)
Дата	24.01.2023 12:48:41

Re: Забавно

---

>>Осетра подрежте
>
>Да пожалуйста, абсолюные цифры в данном случае не важны. Факт - советские танки вна эуропе закончились

а вот военный эксперт Института стран СНГ Владимир Евсеев считает, что
"Наступление ВС РФ на запорожском направлении имеет очень важное значение. Мы действительно пытаемся вытянуть резервы ВСУ. Но не те, которые находятся в Артемовске, а те, которые находятся в районе Днепропетровска и Кривого Рога и представлены большим количеством танков"
https://ukraina.ru/20230123/1042870970.html

---

От	Udaff
К	Cyril-69 (24.01.2023 12:48:41)
Дата	24.01.2023 13:18:42

Re: Забавно

---

>а вот военный эксперт Института стран СНГ Владимир Евсеев считает

Бесконечно рад за него. Укре свои танковые резервы, если таковые есть, надо было вводить две-три недели назад.

---

От	Кострома
К	Udaff (24.01.2023 13:18:42)
Дата	26.01.2023 10:28:18

Re: Забавно

---

>>а вот военный эксперт Института стран СНГ Владимир Евсеев считает
>
>Бесконечно рад за него. Укре свои танковые резервы, если таковые есть, надо было вводить две-три недели назад.


Кстати,любопытно.
Вот поляки сообщали что подарили умбрам 300 танков. Все остальные еще поболее сотни....
А где всё это???? Неужели хохлы всё просрали??? Там же чисто курская дуга должна быть

---

От	Amur
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 05:06:18

самая большая проблема СВО - в трепе.

---

линии обороны в бетоне Российские - отстой , прошлый век, слив.
линии под киевом - аа, молниеносно, смертоносно..
как это молниеносно? бетон месяц настаиваться должен, например, молниеносно уже не то.
разобщенные заглубленные постройки.. ну, такое себе. да и не стационар, итд.. много шума, при незнании, чего реально, заменяет картину.. много диванности, или наоборот криков души.

---

От	Д.И.У.
К	Amur (24.01.2023 05:06:18)
Дата	24.01.2023 16:38:28

самая большая проблема СВО - в правительственном и холуйском трепе

---

>линии обороны в бетоне Российские - отстой , прошлый век, слив.
>линии под киевом - аа, молниеносно, смертоносно..
>как это молниеносно? бетон месяц настаиваться должен, например, молниеносно уже не то.
>разобщенные заглубленные постройки.. ну, такое себе. да и не стационар, итд.. много шума, при незнании, чего реально, заменяет картину.. много диванности, или наоборот криков души.

Чего вспоминать далекий уже Киев. Вспомним Артёмовск (Бахмут), штурмуемый который месяц - он ведь был в тылу на февраль 2022 г., не было там никаких "многолетних укреплений". Тем более не было под Гуляйполем-Угледаром, там было вовсе чистое поле.
И, однако, нарыли и забетонировали, и для артиллерии позиции устроили вполне смертоносно - прямо на глазах у недиванных воинов и руками-водителей, в разгар вроде как боевых действий. И вся эта техника с землекопами месяцами шурует не где-то в Львовской области, а прямо у "линии боевого соприкосновения", километров за 10 и меньше. И не где-то в горах, а на сельской равнине, которую когда-то Манштейны-Гудерианы проезжали без задержки.
Как так? Что за армия такая "высокоточная", что допускает подобную почти беспрепятственную (судя по видимым результатам) деятельность у себя под носом почти год.
А в ответ на очевидные вопросы слышим всё более тупую, хамскую и разнузданную демагогию, рассчитанную на разве что в конец обыдлевших идиотов.

Ну и какой вы хотите почтение к своему Шойгу и всей шайке холуйских подпевал. Народное мнение - это не платно-патриотические комментарии, искусственно поднимаемые в топ на нескольких сугубо-подконтрольных сайтах Рунета. Его трудно оценить ввиду тщательной заглушаемости, но сомневаюсь, что реальное большинство взаправду "гордится" происходящим.

---

От	kirill111
К	Д.И.У. (24.01.2023 16:38:28)
Дата	24.01.2023 18:59:55

Re: самая большая...

---

>Как так? Что за армия такая "высокоточная", что допускает подобную почти беспрепятственную (судя по видимым результатам) деятельность у себя под носом почти год.
>А в ответ на очевидные вопросы слышим всё более тупую, хамскую и разнузданную демагогию, рассчитанную на разве что в конец обыдлевших идиотов.


А как надо?

---

От	Д.И.У.
К	kirill111 (24.01.2023 18:59:55)
Дата	25.01.2023 17:18:55

Re: самая большая...

---

>>Как так? Что за армия такая "высокоточная", что допускает подобную почти беспрепятственную (судя по видимым результатам) деятельность у себя под носом почти год.
>>А в ответ на очевидные вопросы слышим всё более тупую, хамскую и разнузданную демагогию, рассчитанную на разве что в конец обыдлевших идиотов.

>А как надо?

Надо назначать на должности людей, соответствующих им по образованию и предшествующей квалификации. А в особенности, уже имеющих практические, проверяемые достижения в порученной области деятельности. Не в МЧС или ФНС, а в Минобороны (это не одно и то же).
Надо, чтобы указанные должностные лица несли своевременную и жесткую ответственность за содеянное, как и не содеянное. И вдвойне - если уже отчитались с надутыми как помидоры щеками и маханием кулачками в сторону запада, прорекламировались во всех бложиках "сделано у нас", а через год реальных боевых действий оказывается, что до сих пор ничего или почти ничего нет.
Ну и, по мелочам, следует интересоваться происхождением дворцов и яхт "государственников", особенно в странах НАТО, даже если записаны на дочерей и падчериц, а не включать "охранительскую" хохлодурку.

---

От	kirill111
К	Д.И.У. (25.01.2023 17:18:55)
Дата	25.01.2023 21:03:36

Re: самая большая...

---

>
>Надо назначать на должности людей, соответствующих им по образованию и предшествующей квалификации. А в особенности, уже имеющих практические, проверяемые достижения в порученной области деятельности. Не в МЧС или ФНС, а в Минобороны (это не одно и то же).

Имя, сестра, имя!!


>Надо, чтобы указанные должностные лица несли своевременную и жесткую ответственность за содеянное, как и не содеянное. И вдвойне - если уже отчитались с надутыми как помидоры щеками и маханием кулачками в сторону запада, прорекламировались во всех бложиках "сделано у нас", а через год реальных боевых действий оказывается, что до сих пор ничего или почти ничего нет.

А дальше что? Вот что сейчас делать?

>Ну и, по мелочам, следует интересоваться происхождением дворцов и яхт "государственников", особенно в странах НАТО, даже если записаны на дочерей и падчериц, а не включать "охранительскую" хохлодурку.

---

От	Hamster
К	kirill111 (25.01.2023 21:03:36)
Дата	25.01.2023 23:16:34

Re: самая большая...

---

>>
>>Надо назначать на должности людей, соответствующих им по образованию и предшествующей квалификации. А в особенности, уже имеющих практические, проверяемые достижения в порученной области деятельности. Не в МЧС или ФНС, а в Минобороны (это не одно и то же).
>
>Имя, сестра, имя!!


>>Надо, чтобы указанные должностные лица несли своевременную и жесткую ответственность за содеянное, как и не содеянное. И вдвойне - если уже отчитались с надутыми как помидоры щеками и маханием кулачками в сторону запада, прорекламировались во всех бложиках "сделано у нас", а через год реальных боевых действий оказывается, что до сих пор ничего или почти ничего нет.
>
>А дальше что? Вот что сейчас делать?

Да ничего уже не делать. Если государство за год не осознало эти простые, понятные даже чубатому бандероложцу вещи, то оно обречено так же, как РКПМ. Аминь.

---

От	kirill111
К	Hamster (25.01.2023 23:16:34)
Дата	26.01.2023 11:32:07

Re: самая большая...

---

>Да ничего уже не делать. Если государство за год не осознало эти простые, понятные даже чубатому бандероложцу вещи, то оно обречено так же, как РКПМ. Аминь.

и?

---

От	Iva
К	kirill111 (26.01.2023 11:32:07)
Дата	28.01.2023 19:08:35

Re: самая большая...

---

Привет!

>и?

можно 1991 вспомнить :(

Владимир

---

От	kirill111
К	Iva (28.01.2023 19:08:35)
Дата	29.01.2023 12:09:07

Re: самая большая...

---

>Привет!
И?

---

От	Кострома
К	Hamster (25.01.2023 23:16:34)
Дата	26.01.2023 10:19:54

Re: самая большая...

---

>>>
>>>Надо назначать на должности людей, соответствующих им по образованию и предшествующей квалификации. А в особенности, уже имеющих практические, проверяемые достижения в порученной области деятельности. Не в МЧС или ФНС, а в Минобороны (это не одно и то же).
>>
>>Имя, сестра, имя!!
>

>>>Надо, чтобы указанные должностные лица несли своевременную и жесткую ответственность за содеянное, как и не содеянное. И вдвойне - если уже отчитались с надутыми как помидоры щеками и маханием кулачками в сторону запада, прорекламировались во всех бложиках "сделано у нас", а через год реальных боевых действий оказывается, что до сих пор ничего или почти ничего нет.
>>
>>А дальше что? Вот что сейчас делать?
>
>Да ничего уже не делать. Если государство за год не осознало эти простые, понятные даже чубатому бандероложцу вещи, то оно обречено так же, как РКПМ. Аминь.


НУ так повестесь. Воевать вы не хотите, помогать воюющим вы не хотите. Вы хотите ныть. А нытьё ваше не нужно никому

---

От	Д.И.У.
К	kirill111 (25.01.2023 21:03:36)
Дата	25.01.2023 22:16:59

Re: самая большая...

---

>>Надо назначать на должности людей, соответствующих им по образованию и предшествующей квалификации. А в особенности, уже имеющих практические, проверяемые достижения в порученной области деятельности. Не в МЧС или ФНС, а в Минобороны (это не одно и то же).
>
>Имя, сестра, имя!!

Мы и так подошли вплотную к п. 3.14 "Категорически запрещены сообщения, наличие которых на форуме может поставить под угрозу существование форума."

Ну вот Суровикин с какой стати стал "командующим ВКС", если по образованию и всей карьере - "мотострелок". То, что он 9 месяцев пробыл "командующим группировкой войск Вооружённых сил России в Сирии", где по большей части действовали ВВС, его не могло сделать специалистом по материальной части, тактике и организации ВВС, которые совсем другие, чем "общевойсковые". Как он мог там заниматься "стратегическим планированием", определять, на что дать деньги, на что не дать, как на бесперспективное и даже очковтирательное, какого генерала выдвинуть, какого задвинуть за реальные, а не показушные познания и идеи - если сам в этом мало что понимает?
Я уж не говорю о разных "генералах от бизнеса".

>>Надо, чтобы указанные должностные лица несли своевременную и жесткую ответственность за содеянное, как и не содеянное. И вдвойне - если уже отчитались с надутыми как помидоры щеками и маханием кулачками в сторону запада, прорекламировались во всех бложиках "сделано у нас", а через год реальных боевых действий оказывается, что до сих пор ничего или почти ничего нет.
>
>А дальше что? Вот что сейчас делать?

Если ничего не делать с не справившимися по уже годичным результатам, в лучшем случае передвигать из кресла в кресло с навешиванием героических бирюлек - остается только полагаться на волю аллаха.

Между тем, с апреля ожидается значительное ухудшение обстановки - "партнеры" по нефтегазовому бизнесу планируют подготовить три новых укромехбригады уже на серьезной западной технике (две на "Леопардах"2, одну на "Абрамсах" и, возможно, роте "Челленджеров", а также БМП Мардер, Брэдли, шведские CV90, БТР Страйкер, САУ и проч.), США планируют к весне увеличить производство 155-мм снарядов с 14 до 20 тыс. в месяц и разместили заказы в Южной Корее. И это только начало, куча других проектов постепенно разворачиваются, западный ВПК выходит из спячки и вновь набирает обороты. Практически решен и вопрос о передаче Украине истребителей Ф-16, будут иметь как минимум ракеты SLAM (т.е. ПКР "Гарпун", переделанная против наземных целей).

---

От	Pav.Riga
К	Д.И.У. (25.01.2023 22:16:59)
Дата	25.01.2023 23:24:06

Re: самая большая беда ...король лакея своего назначит генералом

---

>>>Надо назначать на должности людей, соответствующих им по образованию и предшествующей квалификации. А в особенности, уже имеющих практические, проверяемые достижения в порученной области деятельности. Не в МЧС или ФНС, а в Минобороны (это не одно и то же).

Война это продолжение политики.
Политики надежных генералов в условиях феодально - абсолютского строя находят с трудом.Главное погоны и лампасы а победы будут в докладах.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Кострома
К	Д.И.У. (24.01.2023 16:38:28)
Дата	24.01.2023 18:06:39

Re: самая большая...

---

Просто любопытно - откуда вы знаете что было в артемовске? Кто вам сказал что он был в тылу?

---

От	Pav.Riga
К	Кострома (24.01.2023 18:06:39)
Дата	24.01.2023 21:39:29

Re: самая большая...

---

>Просто любопытно - откуда вы знаете что было в артемовске? Кто вам сказал что он был в тылу?

О том что было в Бахмуте и на прочей линии боевого соприкосновения совершенно случайноопять за ужином по ТВ выслушал матерого майора Земессардзе только что вернувшегося с Украинский фронтов.Он рассказал оглушительную правду начиная с того,что город Рига отправил уже вторую партию в десяток Городских автобусов на Украину.(поскольку в Днепре(экс Днепроптровске ) сожгли автобусный парк ракетой Калибр а рядом "иранская" Герань попала в парк автобусов господина Корбана и тоже был пожар.В результате по бывшим автобусным маршрутам в Риге пускают тролейбусы с дизельными двигателями(они с двойной системой питания-или-или)с опущенными рожками.
Еще как очевидец и почти участник поведал еще всякого.(вроде пленных россиянских офицеров ругающих фанерного оленевода полководца которого Путин все не увольняет...)и о том,что в тех частях что вошли в феврале осталось менее 15 %...от вошедших.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Кострома
К	Pav.Riga (24.01.2023 21:39:29)
Дата	24.01.2023 22:20:40

Re: самая большая...

---

Ну а вы ему посещайте о том что в школе математику нужно учить.
И если от вторгшихся частей осталось 15 процентов - то значит наши войска меньше украинских в три раза. И им уже можно наступать. На рижских автобусах

---

От	Pav.Riga
К	Кострома (24.01.2023 22:20:40)
Дата	24.01.2023 23:30:05

Re: самая большая...

---

>Ну а вы ему посещайте о том что в школе математику нужно учить.
>И если от вторгшихся частей осталось 15 процентов - то значит наши войска меньше украинских в три раза. И им уже можно наступать. На рижских автобусах

Мне автобусы уехавшие на Украину жалко.И рассказы с обеих сторон по ТВ особо доверия не вызывают,просто у меня других источников нет.Я этого ТВ воителя привел именно как образец неубедительных рассказов.Факты реальные только убытие автобусов взамен сожженных в автопарках.В Днепропетровск просто бумеранг прилетел после сожженных в городах Донбаса автобусов.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Кострома
К	Pav.Riga (24.01.2023 23:30:05)
Дата	25.01.2023 01:38:36

Re: самая большая...

---

Вы будете смеяться - но автобусы в автопарке -это стратегический ресурс. Их в первую очередь мобилизуют. Поэтому удар по ним вполне себе оправдан

---

От	Pav.Riga
К	Кострома (25.01.2023 01:38:36)
Дата	25.01.2023 02:24:27

Re: самая большая...парижские такси доствившие пехоту к Марне

---

>Вы будете смеяться - но автобусы в автопарке -это стратегический ресурс. Их в первую очередь мобилизуют. Поэтому удар по ним вполне себе оправдан

Парижские такси доствившие пехоту к Марне уже более сотни лет символ.
И бумеранг прилетевший в автопарки в Днепре закономерен.
Если одна сторона имеет право то и противник имеет право.
Я живу в инфополе где не упоминают о том,кто стреляет по АЭС в Запорожье.Но как
бывшй советский человек понимаю...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	digger
К	Д.И.У. (24.01.2023 16:38:28)
Дата	24.01.2023 17:31:32

Re: самая большая...

---

>Его трудно оценить ввиду тщательной заглушаемости, но сомневаюсь, что реальное большинство взаправду "гордится" происходящим.

Ага, рептилоиды всё глушат.Некуда деваться, потому не так возмущаются и поддерживают правительство.Раньше было: долой царя->революция->Ленин->профит.Сейчас нет перспектив и менять не на кого.

---

От	Forger
К	Amur (24.01.2023 05:06:18)
Дата	24.01.2023 15:17:05

Ну, у нас у диванным генералам добавились диванные строители (-)

---

---

От	SSC
К	KGI (23.01.2023 23:39:44)
Дата	24.01.2023 01:33:09

... это наш языческий мистицизм

---

Здравствуйте!
> https://t.me/milinfolive/95924

>это умение хохлов качественно и молниеносно строить.

Самая главная проблема СВО другая. Она в том, что вна изжили у себя мистическое мышление и подходят к делу с презренным буржуазным прагматизмом, а у нас по-прежнему в ходу дремучий мистицизм (у большинства).

Например, РЭБ - никто вообще не понимает что это такое, но все уверены что наша РЭБ мистическим образом страшно эффективна, до войны каждый уважающий себя эксперт размышлял на тему тыщ-пыщ "амерские моряки обосрались, у противника всё в радиусе 500км погаснет, БПЛА летать не смогут" и т.п. Как она в реальности - недавно хорошо описал Мурз.

Другой пример - тепловизоры и ночная оптика, тут наоборот - казалось бы, причинно-следственные связи понятны даже домохозяйке: ты противника видишь, он тебя нет => ты его убиваешь в одни ворота. Но все мистическим образом уверены, что "это всё пропаганда, тепловизор не даёт такого уж преимущества". Реальность предстоит увидеть весной.

И точно также у нас и с окопами - "с нами бог, небось уцелеем". А равно и со связью и т.д.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (24.01.2023 01:33:09)
Дата	24.01.2023 20:53:05

Тогда уж простите ваш языческий мистицизм

---

>Самая главная проблема СВО другая. Она в том, что вна изжили у себя мистическое мышление и подходят к делу с презренным буржуазным прагматизмом, а у нас по-прежнему в ходу дремучий мистицизм (у большинства).

Потому что только вы выдумываете какую то мистическую чушь про какие то изживания чего то в вна и выдумываете какой то мистицизм у нас. Вна ничего у себя не изживала, она просто воеюет тем что дают, так как умеет, не считаясь с потерями, беззастенчиво скрывая преступления свои и фальсифицируя преступления противника.

если смотреть серьезно на ход БД, на соотношение сил, то вна особого не так много и достигла. Было одно достаточно серьезное поражение, из которого сделали выводы (частичная мобилизация например), в остальном небольшая российская армия вполне успешно не только сдерживает вся отмобилизованную армию с огромными поставками оружия, но даже наступает. То что с ряда территорий просто ушли это не поражение. Хорошо это или плохо это другой разговор. Возможно это как раз "буржуазный прагматизм".

>Например, РЭБ - никто вообще не понимает что это такое, но все уверены что наша РЭБ мистическим образом страшно эффективна,

После таких нелепых заявлений остолбенеть можно. Кто это "все" которые уверены? Я здесь на форуме лично недавно спорил с людьми заявляющими что РЭБ это мусор. Они кто? Не мы? А кто?

>Другой пример - тепловизоры и ночная оптика, тут наоборот - казалось бы, причинно-следственные связи понятны даже домохозяйке: ты противника видишь, он тебя нет => ты его убиваешь в одни ворота. Но все мистическим образом уверены, что "это всё пропаганда, тепловизор не даёт такого уж преимущества".

Опять. Кто эти "все" Кто? Наоборот Почти все уверены в пользе тепловизора, просто промышленность затрудняется дать их каждому.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	Ирбис
К	ttt2 (24.01.2023 20:53:05)
Дата	24.01.2023 23:39:01

Re: Тогда уж...

---

>небольшая российская армия вполне успешно не только сдерживает вся отмобилизованную армию с огромными поставками оружия, но даже наступает

Небольшая российская армия успешно сдерживает огромную украинскую армию. И даже (даже!) немного наступает. Это прекрасно, я считаю. И, главное, уже воспринимается вполне нормально, а чо такого? Это надо же так окно Овертона сдвинуть.

Если бы год назад здесь написать подобную фразу, то разом бы закидали тапками за полный неадекват и антироссийскую пропаганду.

---

От	VVS
К	Ирбис (24.01.2023 23:39:01)
Дата	25.01.2023 09:54:32

Re: Тогда уж...

---

>>небольшая российская армия вполне успешно не только сдерживает вся отмобилизованную армию с огромными поставками оружия, но даже наступает
>
>Небольшая российская армия успешно сдерживает огромную украинскую армию. И даже (даже!) немного наступает. Это прекрасно, я считаю. И, главное, уже воспринимается вполне нормально, а чо такого? Это надо же так окно Овертона сдвинуть.

>Если бы год назад здесь написать подобную фразу, то разом бы закидали тапками за полный неадекват и антироссийскую пропаганду.

Это как-бы факт. Силы выделены небольшие. Новейшее вооружение не задействовано. По решению руководства. Почему? Нет данных.

---

От	KGBMan
К	VVS (25.01.2023 09:54:32)
Дата	26.01.2023 15:24:56

Re: Тогда уж...

---

kakое вооружение не задействованно ??

---

От	Ирбис
К	VVS (25.01.2023 09:54:32)
Дата	25.01.2023 10:57:49

Re: Тогда уж...

---

>>Если бы год назад здесь написать подобную фразу, то разом бы закидали тапками за полный неадекват и антироссийскую пропаганду.
>
>Это как-бы факт.

Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".

---

От	VVS
К	Ирбис (25.01.2023 10:57:49)
Дата	25.01.2023 15:44:16

Re: Тогда уж...

---

>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".

Мнения разные, даже в этой ветке видно. А что не все бегают и алармируют, так это - следствие доверия руководству страны. Я вот про себя уже писал. Когда СВО началось я тоже негодовал "Зачем сейчас, когда дипломатически и экономически мы на хорошей позиции". А потом, в течении года - признания Меркель и Макрона, да сведения о ленд-лизе от США. И понимаешь, что Путин - был прав.

---

От	Кострома
К	VVS (25.01.2023 15:44:16)
Дата	25.01.2023 21:57:38

Re: Тогда уж...

---

>>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".
>
>Мнения разные, даже в этой ветке видно. А что не все бегают и алармируют, так это - следствие доверия руководству страны. Я вот про себя уже писал. Когда СВО началось я тоже негодовал "Зачем сейчас, когда дипломатически и экономически мы на хорошей позиции". А потом, в течении года - признания Меркель и Макрона, да сведения о ленд-лизе от США. И понимаешь, что Путин - был прав.


Да нет - путин был не прав - надо было в 21 начинать

---

От	Calmman
К	Кострома (25.01.2023 21:57:38)
Дата	26.01.2023 08:42:34

Re: Тогда уж...

---

>>>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".
>>
>>Мнения разные, даже в этой ветке видно. А что не все бегают и алармируют, так это - следствие доверия руководству страны. Я вот про себя уже писал. Когда СВО началось я тоже негодовал "Зачем сейчас, когда дипломатически и экономически мы на хорошей позиции". А потом, в течении года - признания Меркель и Макрона, да сведения о ленд-лизе от США. И понимаешь, что Путин - был прав.
>

>Да нет - путин был не прав - надо было в 21 начинать

Начали, когда не осталось пространства для маневра, всю осень 21-го бегали гонцами пытались договориться мирно и получить гарантии.

---

От	Кострома
К	Calmman (26.01.2023 08:42:34)
Дата	26.01.2023 10:18:01

Re: Тогда уж...

---

>>>>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".
>>>
>>>Мнения разные, даже в этой ветке видно. А что не все бегают и алармируют, так это - следствие доверия руководству страны. Я вот про себя уже писал. Когда СВО началось я тоже негодовал "Зачем сейчас, когда дипломатически и экономически мы на хорошей позиции". А потом, в течении года - признания Меркель и Макрона, да сведения о ленд-лизе от США. И понимаешь, что Путин - был прав.
>>
>
>>Да нет - путин был не прав - надо было в 21 начинать
>
>Начали, когда не осталось пространства для маневра, всю осень 21-го бегали гонцами пытались договориться мирно и получить гарантии.


Ага. Бегали с 14 года, пытаясь загнать ЛДНР в Украину. И от чего украина открещивалась как чёрт от лаана Видимо высшее руководство страны знало что то что не знают сегодняшние всё пропалисты, которые ещё вчера верещали что путин слил

---

От	kirill111
К	Кострома (26.01.2023 10:18:01)
Дата	26.01.2023 11:30:40

Re: Тогда уж...

---

>Ага. Бегали с 14 года, пытаясь загнать ЛДНР в Украину. И от чего украина открещивалась как чёрт от лаана Видимо высшее руководство страны знало что то что не знают сегодняшние всё пропалисты, которые ещё вчера верещали что путин слил


Это говорит лишь о том, что ни одному договору с западниками верить в принципе нельзя.

---

От	Кострома
К	kirill111 (26.01.2023 11:30:40)
Дата	26.01.2023 11:45:32

Re: Тогда уж...

---

>>Ага. Бегали с 14 года, пытаясь загнать ЛДНР в Украину. И от чего украина открещивалась как чёрт от лаана Видимо высшее руководство страны знало что то что не знают сегодняшние всё пропалисты, которые ещё вчера верещали что путин слил
>

>Это говорит лишь о том, что ни одному договору с западниками верить в принципе нельзя.


Ну тут полный консенсус.

---

От	Ирбис
К	VVS (25.01.2023 15:44:16)
Дата	25.01.2023 18:04:24

Re: Тогда уж...

---

>>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".

>Мнения разные, даже в этой ветке видно.

В том и вопрос, хотя ситуация с песцом вполне очевидна. Причем мнение "ничо так норм" скорее в большинстве, и это на военно-историческом форуме, а не на форуме домохозяек.

Это как же надо было окно Овертона в головах сдвинуть!

Скажи кто в январе 2022 года, что через год российско-украинской СВО "наши" будут не ловить бандеровцев в схронах под Львовом, или хотя бы занимать Днепропетровск, а ловить украинские беспилотники под Энгельсом, штурмовать Авдеевку и отбивать с переменным успехом атаки превосходящих сил противника... Представляете, что было бы?

>А что не все бегают и алармируют, так это - следствие доверия руководству страны.

facepalm.jpg

---

От	Кострома
К	Ирбис (25.01.2023 18:04:24)
Дата	25.01.2023 21:58:30

Re: Тогда уж...

---

>>>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".
>
>>Мнения разные, даже в этой ветке видно.
>
>В том и вопрос, хотя ситуация с песцом вполне очевидна. Причем мнение "ничо так норм" скорее в большинстве, и это на военно-историческом форуме, а не на форуме домохозяек.

>Это как же надо было окно Овертона в головах сдвинуть!

>Скажи кто в январе 2022 года, что через год российско-украинской СВО "наши" будут не ловить бандеровцев в схронах под Львовом, или хотя бы занимать Днепропетровск, а ловить украинские беспилотники под Энгельсом, штурмовать Авдеевку и отбивать с переменным успехом атаки превосходящих сил противника... Представляете, что было бы?

>>А что не все бегают и алармируют, так это - следствие доверия руководству страны.
>
>facepalm.jpg


Разнообразные недоумки думали что кто то собирается брать львов. И почему то раз Львов не взяли - значит всё пропало. Но никто даже киев бдрать не собирался

---

От	Ирбис
К	Кострома (25.01.2023 21:58:30)
Дата	26.01.2023 07:49:30

Re: Тогда уж...

---

>Разнообразные недоумки думали что кто то собирается брать львов. И почему то раз Львов не взяли - значит всё пропало. Но никто даже киев бдрать не собирался

Наверное, вам из Генштаба доложили, что Киев никто брать не собирался? А в Гостомель высаживались и шли к Киеву просто так, войска немного потренировать. Какие интересные новости. Видимо, у вас и остальные города (Харьков, Одессу, Николаев, Днепропетровск и т.д., вплоть до Авдеевки) тоже никто занимать не собирался, поэтому всё нормально.

Это надо же такое выдать.

А вот за попытку оскорбления - стыдитесь.

---

От	kirill111
К	Ирбис (26.01.2023 07:49:30)
Дата	26.01.2023 11:28:38

Re: Тогда уж...

---

>Наверное, вам из Генштаба доложили, что Киев никто брать не собирался?

20 тысяч на взятие 2.5 млн города?? Что вы несете?

---

От	Кострома
К	Ирбис (26.01.2023 07:49:30)
Дата	26.01.2023 08:18:42

Re: Тогда уж...

---

А у вас откуда доклады?
Я например исхожу из наряда сил выделенных на операцию.
Вы из чего исходите?

---

От	Ирбис
К	Кострома (26.01.2023 08:18:42)
Дата	26.01.2023 11:13:08

Re: Тогда уж...

---

>Вы из чего исходите?

Как несложно догадаться, из того, что ВС РФ сразу с нескольких направлений наступали на Киев (причем элитными частями), пока не уперлись в сильное сопротивление. Ваш Кэп.

У вас же, видимо, десант в Гостомель и наступление на Киев проводилось просто так, десантуру и кантемировцев потренировать. Это просто смешно.

Всё на этом.

---

От	Кострома
К	Ирбис (26.01.2023 11:13:08)
Дата	26.01.2023 11:34:57

Re: Тогда уж...

---

>>Вы из чего исходите?
>
>Как несложно догадаться, из того, что ВС РФ сразу с нескольких направлений наступали на Киев (причем элитными частями), пока не уперлись в сильное сопротивление. Ваш Кэп.

>У вас же, видимо, десант в Гостомель и наступление на Киев проводилось просто так, десантуру и кантемировцев потренировать. Это просто смешно.

>Всё на этом.


Как несложно догадаться - наступление на киев и попытки зятия киева - это не синонмы.
Кантемировцы - это одна дивизия - не то что бы много

---

От	Максим~1
К	Кострома (26.01.2023 11:34:57)
Дата	26.01.2023 13:33:18

Хитрый План, понимаем. (-)

---

---

От	Кострома
К	Максим~1 (26.01.2023 13:33:18)
Дата	26.01.2023 14:12:43

Сомневаюсь (-)

---

---

От	tarasv
К	Кострома (26.01.2023 08:18:42)
Дата	26.01.2023 09:34:04

Re: Тогда уж...

---

>А у вас откуда доклады?
>Я например исхожу из наряда сил выделенных на операцию.

Продолжаете напевать песенку "Все идет по хитрому плану"? Ну ну.
Вы исходите исключительно из того что получилось постфактум. А 11 месяцев назад вы и знать не могли что не сработавший план быстрого захвата Гостомеля и взорванный мост через Ирпень остановит удар через Белогородку на Васильков перерезающий Житомирскую и Одесскую трассы и блокирующий Киев м запада и юга. И сил там было более чем достаточно. 65км остановившуюся колонну было хорошо видно на спутниковых снимках. И прекрасно известно то что ВДВ были у самолетов в готовности к посадке в них для отмененного десанта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Кострома
К	tarasv (26.01.2023 09:34:04)
Дата	26.01.2023 10:13:30

Re: Тогда уж...

---

>>А у вас откуда доклады?
>>Я например исхожу из наряда сил выделенных на операцию.
>
> Продолжаете напевать песенку "Все идет по хитрому плану"? Ну ну.
> Вы исходите исключительно из того что получилось постфактум. А 11 месяцев назад вы и знать не могли что не сработавший план быстрого захвата Гостомеля и взорванный мост через Ирпень остановит удар через Белогородку на Васильков перерезающий Житомирскую и Одесскую трассы и блокирующий Киев м запада и юга. И сил там было более чем достаточно. 65км остановившуюся колонну было хорошо видно на спутниковых снимках. И прекрасно известно то что ВДВ были у самолетов в готовности к посадке в них для отмененного десанта.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


Я и десять месяцев назад и двенадцать знал - три тысчи человек не могут взять штурмом миллионный город. Они могут только поддержать внутренний переворот или оказывать политическое давление

ОТкуда вы знаете какие планы не сработали - мне неизвестно - видимо у вас источники в генштабе есть и они вам доложили. У меня таких источников нет - поэтому я могу строить догадки из того что вижу. А вижу я то что мне показывают

---

От	tarasv
К	Кострома (26.01.2023 10:13:30)
Дата	26.01.2023 19:52:14

Re: Тогда уж...

---

>Я и десять месяцев назад и двенадцать знал - три тысчи человек не могут взять штурмом миллионный город. Они могут только поддержать внутренний переворот или оказывать политическое давление

Неужели в забеге на Киев с трех направлений участвовал один полк? Но брать штурмом конечно не собирались, собирались блокировать. И кстати, судя по наряду сил выделенному для взятия Мариуполя, планировщики СВО похоже что не знали сколько реально нужно для штурма.

>ОТкуда вы знаете какие планы не сработали - мне неизвестно - видимо у вас источники в генштабе есть и они вам доложили. У меня таких источников нет - поэтому я могу строить догадки из того что вижу. А вижу я то что мне показывают

Вот именно это и показывали. Общий план Киевской операции вполне читается при наличии знаний на уровне первого курса ВК. Там всем, во всяком случае в советские времена, преподавали общевойсковую тактику.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	kirill111
К	tarasv (26.01.2023 19:52:14)
Дата	26.01.2023 20:59:02

Re: Тогда уж...

---

> Неужели в забеге на Киев с трех направлений участвовал один полк? Но брать штурмом конечно не собирались, собирались блокировать. И кстати, судя по наряду сил выделенному для взятия Мариуполя, планировщики СВО похоже что не знали сколько реально нужно для штурма.

А какой наряд сил был выделен? Сами осаждающие гвоорили. что их меньше, чем окруженных в 2-3 раза.

---

От	tarasv
К	kirill111 (26.01.2023 20:59:02)
Дата	26.01.2023 22:26:33

Re: Тогда уж...

---

>А какой наряд сил был выделен? Сами осаждающие гвоорили. что их меньше, чем окруженных в 2-3 раза.

Только качественно, судя по ходу операции наряд сил был недостаточен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	kirill111
К	tarasv (26.01.2023 22:26:33)
Дата	27.01.2023 10:20:48

Re: Тогда уж...

---

> Только качественно, судя по ходу операции наряд сил был недостаточен.

Взяли в плен 3500, убили столько же, стикало столько же.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Кострома
К	tarasv (26.01.2023 19:52:14)
Дата	26.01.2023 20:12:35

Re: Тогда уж...

---

>>Я и десять месяцев назад и двенадцать знал - три тысчи человек не могут взять штурмом миллионный город. Они могут только поддержать внутренний переворот или оказывать политическое давление
>
> Неужели в забеге на Киев с трех направлений участвовал один полк? Но брать штурмом конечно не собирались, собирались блокировать. И кстати, судя по наряду сил выделенному для взятия Мариуполя, планировщики СВО похоже что не знали сколько реально нужно для штурма.

Неужели вы думмайте что у нас полк - три тыщи человек? уверяю вас - куда как меньше

>>ОТкуда вы знаете какие планы не сработали - мне неизвестно - видимо у вас источники в генштабе есть и они вам доложили. У меня таких источников нет - поэтому я могу строить догадки из того что вижу. А вижу я то что мне показывают
>
> Вот именно это и показывали. Общий план Киевской операции вполне читается при наличии знаний на уровне первого курса ВК. Там всем, во всяком случае в советские времена, преподавали общевойсковую тактику.


Ну да - не имея никаких документов - конечно всё легко читается.

Я разве с вами спорю?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	tarasv
К	Кострома (26.01.2023 20:12:35)
Дата	26.01.2023 22:24:19

Re: Тогда уж...

---

>Неужели вы думмайте что у нас полк - три тыщи человек? уверяю вас - куда как меньше

Развернутый МСП это часть наиболее близкая по численности личного состава к названной вами цифре. Вы предполагаете что этот полк мог хотя бы дойти от границы до Броваров и Ирпеня?

>Ну да - не имея никаких документов - конечно всё легко читается.

Основной оперативный замысел войсковой части - конечно. А вот зачем там был например СОБР чуть ли не в первых рядах можно узнать только из документов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Кострома
К	tarasv (26.01.2023 22:24:19)
Дата	27.01.2023 09:40:32

Re: Тогда уж...

---

>>Неужели вы думмайте что у нас полк - три тыщи человек? уверяю вас - куда как меньше
>
> Развернутый МСП это часть наиболее близкая по численности личного состава к названной вами цифре. Вы предполагаете что этот полк мог хотя бы дойти от границы до Броваров и Ирпеня?

С фига ли баня завалилась?
Две тысячи это условный полк полного состава. Если ВДВ - то меньше Из которого примерно 50% - это срочники. Которых моментально вывели

>>Ну да - не имея никаких документов - конечно всё легко читается.
>
> Основной оперативный замысел войсковой части - конечно. А вот зачем там был например СОБР чуть ли не в первых рядах можно узнать только из документов.

А, ну хорошо.
Проблема в том что как раз наличие СОбра читается хорошо.
А вот что касаетс групировки войск - всё куда сложее

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Nagel
К	Ирбис (25.01.2023 18:04:24)
Дата	25.01.2023 20:31:41

Re: Тогда уж...

---

>>>Как бы факт. Но реакция на этот факт у людей не "полный песец", как было бы до сдвига окон, а "ничо так норм".
>
>>Мнения разные, даже в этой ветке видно.
>
>Это как же надо было окно Овертона в головах сдвинуть!
Если в голове пустота ли желание лизнуть начальству то окна сдвигаются на раз.
>Скажи кто в январе 2022 года, что через год российско-украинской СВО "наши" будут не ловить бандеровцев в схронах под Львовом, или хотя бы занимать Днепропетровск, а ловить украинские беспилотники под Энгельсом, штурмовать Авдеевку и отбивать с переменным успехом атаки превосходящих сил противника... Представляете, что было бы?
Дп ладно, конформизм это и есть их "идея".Что ни делается всё зашибись. Утонул крейсер да и х. С ним. Херсон сдали да и и пофигу. Главное не мешает важным господам осваивать бюджет.

---

От	Кострома
К	Nagel (25.01.2023 20:31:41)
Дата	25.01.2023 22:00:08

Re: Тогда уж...

---

>Дп ладно, конформизм это и есть их "идея".Что ни делается всё зашибись. Утонул крейсер да и х. С ним. Херсон сдали да и и пофигу. Главное не мешает важным господам осваивать бюджет.


Методичку не пора менять?

Вы что ли Херсон защищали и возмущаетесь отходом?

---

От	kirill111
К	Nagel (25.01.2023 20:31:41)
Дата	25.01.2023 21:02:33

Re: Тогда уж...

---

>Главное не мешает важным господам осваивать бюджет.

кому?

---

От	VVS
К	Ирбис (25.01.2023 18:04:24)
Дата	25.01.2023 20:24:31

Re: Тогда уж...

---

>В том и вопрос, хотя ситуация с песцом вполне очевидна. Причем мнение "ничо так норм" скорее в большинстве, и это на военно-историческом форуме, а не на форуме домохозяек.
>Это как же надо было окно Овертона в головах сдвинуть!

Вы так пишите, как-будто последние дальневосточные дивизии сгорели в бесплодных попытках задержать врага под Волгоградом, а сами вы вот уже напечатали себе QR-код на 1\3 винтовки и идет на фронт в составе 13 волны мобилизации.

Есть неудачи. Песца нет.

>Скажи кто в январе 2022 года, что через год российско-украинской СВО "наши" будут не ловить бандеровцев в схронах под Львовом, или хотя бы занимать Днепропетровск, а ловить украинские беспилотники под Энгельсом, штурмовать Авдеевку и отбивать с переменным успехом атаки превосходящих сил противника... Представляете, что было бы?

Сказали бы, что при бОльшей части сил РФ этого быть не может. В реальности все силы не приложили. Почему не приложили - нет информации. А гадать на ВИФ - не принято.

---

От	Ирбис
К	VVS (25.01.2023 20:24:31)
Дата	26.01.2023 07:53:00

Re: Тогда уж...

---

>Есть неудачи. Песца нет.

Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.

---

От	VVS
К	Ирбис (26.01.2023 07:53:00)
Дата	26.01.2023 09:54:05

Re: Тогда уж...

---

>>Есть неудачи. Песца нет.
>Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.

Ну и как в вашей парадигме вы объясните "окно" от позиции "СВО не надо было начинать" до "СВО обязательно надо было начинать, возможно раньше"?

---

От	Claus
К	VVS (26.01.2023 09:54:05)
Дата	26.01.2023 11:04:33

Re: Тогда уж...

---

>>>Есть неудачи. Песца нет.
>>Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.
>
>Ну и как в вашей парадигме вы объясните "окно" от позиции "СВО не надо было начинать" до "СВО обязательно надо было начинать, возможно раньше"?
Тем, что "на полшишечки" - это самый худший вариант действий. А он как минимум с 2014 стал стандартом.
В итоге всем было наглядно продемонстрировано, что попытка присоединиться к РФ, может закончится оставлением населения в серой зоне, с невнятным правовым статусом и под обстрелами. Думаю в Казахстане и других бывших республиках это оценили, не говоря уж про население ЛДНР.
Далее получили ситуацию, когда Украина усиливается в военном отношении, а пророссийское население и политики откровенно зачищаются.
В то время как у нас серьезной подготовке у возможному конфликту с западом и Украиной, заметно не было. Разве что либералы из финансового сектора серьезную работу провели, что позволило более менее удержать ситуацию в экономике.
Впрочем это все абсолютно очевидные вещи.

Ну и непризнание проблем и косяков, даже тогда, когда они для всех очевидны. Не говоря уж о выдаче в эфир легко проверяемой информации о потерях противника (как минимум в части наличия техники на начало СВО и количество уничтоженной).
Плюс отсутствие персональной ответственности за результат.
И как следствие неспособность изменить ситуацию.
И естественно все это крайне негативно воспринимается населением. Как бы уже пора понять, что сейчас страну не малограмотные крестьяне образца 1930х годов населяют. Высшее или как минимум средне-специальное образование сейчас норма и 2+2 абсолютное большинство людей сложить вполне способны.

---

От	damdor
К	Claus (26.01.2023 11:04:33)
Дата	26.01.2023 12:35:34

По образованию

---

>И естественно все это крайне негативно воспринимается населением. Как бы уже пора понять, что сейчас страну не малограмотные крестьяне образца 1930х годов населяют. Высшее или как минимум средне-специальное образование сейчас норма и 2+2 абсолютное большинство людей сложить вполне способны.

Удивило за прошедший год, что самую дичь, легко опровергаемую простейшей проверкой, почему-то несут большей частью люди с высшим техническим образованием, позиционирующие себя при этом не как проукраинские, а именно "объективные".

---

От	Claus
К	damdor (26.01.2023 12:35:34)
Дата	26.01.2023 12:38:50

Re: По образованию

---

>Удивило за прошедший год, что самую дичь, легко опровергаемую простейшей проверкой, почему-то несут большей частью люди с высшим техническим образованием, позиционирующие себя при этом не как проукраинские, а именно "объективные".
Не удивлюсь, если они сами в это и не верят.

---

От	damdor
К	Claus (26.01.2023 12:38:50)
Дата	26.01.2023 13:24:19

Re: По образованию

---

>>Удивило за прошедший год, что самую дичь, легко опровергаемую простейшей проверкой, почему-то несут большей частью люди с высшим техническим образованием, позиционирующие себя при этом не как проукраинские, а именно "объективные".
>Не удивлюсь, если они сами в это и не верят.

Да как раз поражает, что верят.

Тут с хозяином одной компьютерной фирмы, работающим в IT лет 30, физиком по образованию беседовали. Так ссылался он на инфо, недостоверность которой определялась "в 5 сек" - посмотреть на адрес сайта. Ну ладно для объектиновсти ещё посмотреть хостинг данного сайта. Ну в любом случае минута-полторы для проверки.

---

От	VVS
К	Claus (26.01.2023 11:04:33)
Дата	26.01.2023 12:09:31

Re: Тогда уж...

---

>>>>Есть неудачи. Песца нет.
>>>Нет, так нет. Спасибо за иллюстрацию сдвинутого окна.
>>
>>Ну и как в вашей парадигме вы объясните "окно" от позиции "СВО не надо было начинать" до "СВО обязательно надо было начинать, возможно раньше"?

>Тем, что "на полшишечки" - это самый худший вариант действий. А он как минимум с 2014 стал стандартом.
>Ну и непризнание проблем и косяков, даже тогда, когда они для всех очевидны. Не говоря уж о выдаче в эфир легко проверяемой информации о потерях противника (как минимум в части наличия техники на начало СВО и количество уничтоженной).

Это как-бы понятно. И я даже с эти согласен. Я не понимаю - причем здесь "окно".

---

От	Claus
К	VVS (26.01.2023 12:09:31)
Дата	26.01.2023 12:35:47

Re: Тогда уж...

---

>Это как-бы понятно. И я даже с эти согласен. Я не понимаю - причем здесь "окно".
Что здесь непонятного? С 2014 ситуация для нас непрерывно ухудшалась, а военный потенциал Украины рос, плюс общество там все это время консолидировалось в антироссийском направлении.
И там где в 2014 было достаточно полицейской операции, сейчас получились полноценные боевые действия с соответствующими потерями и военными и гражданского населения.
По какой то причине, это учтено не было.

---

От	VVS
К	Claus (26.01.2023 12:35:47)
Дата	26.01.2023 17:55:29

Re: Тогда уж...

---

>>Это как-бы понятно. И я даже с эти согласен. Я не понимаю - причем здесь "окно".
>Что здесь непонятного? С 2014 ситуация для нас непрерывно ухудшалась, а военный потенциал Украины рос, плюс общество там все это время консолидировалось в антироссийском направлении.

"Окно Овертона" - это преднамеренное изменение общественного сознания. Причем, в рамках слов участника Ирбис - российского. Какое отношение к этому имеют ваши слова, процитированные выше?

---

От	wirb
К	VVS (25.01.2023 09:54:32)
Дата	25.01.2023 10:12:43

Re: Тогда уж...

---

>Это как-бы факт. Силы выделены небольшие. Новейшее вооружение не задействовано. По решению руководства. Почему? Нет данных.

Как интересно. Где можно ознакомиться с данным решением руководства?

---

От	Кострома
К	wirb (25.01.2023 10:12:43)
Дата	25.01.2023 15:26:36

Re: Тогда уж...

---

>>Это как-бы факт. Силы выделены небольшие. Новейшее вооружение не задействовано. По решению руководства. Почему? Нет данных.
>
>Как интересно. Где можно ознакомиться с данным решением руководства?


Обратитесь в админситрацию президента - у них наверняка есть стенограммы. Желательно в письменной форме

---

От	wirb
К	Кострома (25.01.2023 15:26:36)
Дата	25.01.2023 16:54:55

Re: Тогда уж...

---

>Обратитесь в админситрацию президента - у них наверняка есть стенограммы. Желательно в письменной форме

зачем мне администрация, бред вы пишете, а не они.

---

От	Кострома
К	wirb (25.01.2023 16:54:55)
Дата	25.01.2023 21:53:14

Re: Тогда уж...

---

>>Обратитесь в админситрацию президента - у них наверняка есть стенограммы. Желательно в письменной форме
>
>зачем мне администрация, бред вы пишете, а не они.

Вам нужно быть внимательнее вы отвечали не мне - так что бред явно не у меня

---

От	wirb
К	Кострома (25.01.2023 21:53:14)
Дата	26.01.2023 20:36:01

Re: Тогда уж...

---

>>зачем мне администрация, бред вы пишете, а не они.
>
>Вам нужно быть внимательнее вы отвечали не мне - так что бред явно не у меня

нет, это к тому, что я с вами вообще не разговаривал.

---

От	Secator
К	ttt2 (24.01.2023 20:53:05)
Дата	24.01.2023 22:23:44

Re: Тогда уж...

---

>Опять. Кто эти "все" Кто? Наоборот Почти все уверены в пользе тепловизора, просто промышленность затрудняется дать их каждому.

Но виноваты в этом тупые портянки, которые не смогли заставить великих диванных стратегов изобрести тепловизор.

С уважением Secator

---

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (24.01.2023 22:23:44)
Дата	25.01.2023 08:12:14

Re: Тогда уж...

---

>>Опять. Кто эти "все" Кто? Наоборот Почти все уверены в пользе тепловизора, просто промышленность затрудняется дать их каждому.
>
>Но виноваты в этом тупые портянки, которые не смогли заставить великих диванных стратегов изобрести тепловизор.

Опыт волонтерства показывает, что тепловизоры можно купить з деньги.
Однако "портянки" (ваш термин) не пытаются оценить реальную потребность войск и организовать закупку и поставку. А продолжают камлание что "войска обеспечены всем необходимым по установленным нормам"

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (25.01.2023 08:12:14)
Дата	25.01.2023 09:07:27

Re: Тогда уж...

---

>>>Опять. Кто эти "все" Кто? Наоборот Почти все уверены в пользе тепловизора, просто промышленность затрудняется дать их каждому.
>>
>>Но виноваты в этом тупые портянки, которые не смогли заставить великих диванных стратегов изобрести тепловизор.
>
>Опыт волонтерства показывает, что тепловизоры можно купить з деньги.
>Однако "портянки" (ваш термин) не пытаются оценить реальную потребность войск и организовать закупку и поставку. А продолжают камлание что "войска обеспечены всем необходимым по установленным нормам"

1. Ну не принято в армии публично снимать штаны. То что могли закупали и до СВО и наверное, после.
2. Опыт волонтерства и гос закупки - это немного разное. Волонтеры менее скованны закупочными процедурами и правилами.
3. Войска обеспечены по нормам - это, насколько я помню про форму одежды и СИЗЫ.

С уважением Secator

---

От	Udaff
К	Secator (25.01.2023 09:07:27)
Дата	25.01.2023 16:15:57

Re: Тогда уж...

---

>2. Опыт волонтерства и гос закупки - это немного разное. Волонтеры менее скованны закупочными процедурами и правилами.

Волонтеры покупают в штучных количествах через третьи-четвертые-пятые руки, для отдельных подшефных подразделений. Армию целиком так снабжать разумеется не получится.

---

От	Secator
К	Udaff (25.01.2023 16:15:57)
Дата	25.01.2023 18:15:18

Re: Тогда уж...

---

>>2. Опыт волонтерства и гос закупки - это немного разное. Волонтеры менее скованны закупочными процедурами и правилами.
>
>Волонтеры покупают в штучных количествах через третьи-четвертые-пятые руки, для отдельных подшефных подразделений. Армию целиком так снабжать разумеется не получится.

Да армии может и вообще не продадут.щ

С уважением Secator

---

От	kirill111
К	SSC (24.01.2023 01:33:09)
Дата	24.01.2023 14:10:22

Re: ... это...

---

>Здравствуйте!
>> https://t.me/milinfolive/95924
>
>>это умение хохлов качественно и молниеносно строить.
>
>Самая главная проблема СВО другая. Она в том, что вна изжили у себя мистическое мышление и подходят к делу с презренным буржуазным прагматизмом, а у нас по-прежнему в ходу дремучий мистицизм (у большинства).

>Например, РЭБ - никто вообще не понимает что это такое, но все уверены что наша РЭБ мистическим образом страшно эффективна, до войны каждый уважающий себя эксперт размышлял на тему тыщ-пыщ "амерские моряки обосрались, у противника всё в радиусе 500км погаснет, БПЛА летать не смогут" и т.п. Как она в реальности - недавно хорошо описал Мурз.

>Другой пример - тепловизоры и ночная оптика, тут наоборот - казалось бы, причинно-следственные связи понятны даже домохозяйке: ты противника видишь, он тебя нет => ты его убиваешь в одни ворота. Но все мистическим образом уверены, что "это всё пропаганда, тепловизор не даёт такого уж преимущества". Реальность предстоит увидеть весной.

>И точно также у нас и с окопами - "с нами бог, небось уцелеем". А равно и со связью и т.д.

Вы несете какой-то бред.


>С уважением, SSC

Без уважения.

---

От	AMX
К	SSC (24.01.2023 01:33:09)
Дата	24.01.2023 03:04:09

Re: ... это...

---

>Например, РЭБ - никто вообще не понимает что это такое, но все уверены что наша РЭБ мистическим образом страшно эффективна, до войны каждый уважающий себя эксперт размышлял на тему тыщ-пыщ "амерские моряки обосрались, у противника всё в радиусе 500км погаснет, БПЛА летать не смогут" и т.п. Как она в реальности - недавно хорошо описал Мурз.

Хорошо для совсем уж глупых разве что. Разумеется мощная РЭБ, глуша коммерческие дроны и рации, будет глушить всех пользователей дорогих игрушек, т.к. они работают на одних и тех же частотах. И совсем не потому, что она не выезжает на передовую, вообще-то её преимущество быть вне досягаемости противника. По моему это понятно даже пионеру из радиокружка. Также очевидно, что Мангушев с его ружьем против дронов, как и другие образцы подобных ружей, не может сравниваться с установкой РЭБ. Ввиду своей относительной маломощности она действует более направленно, но и не так далеко, как мощная РЭБ. Хотя ширина диаграммы там не такая уж и узкая.

Ну побалуются с программами на ведроидах, которые показывают направление на источник сигнала и ружьями, потом противная сторона откроет для себя такую же программу и начнет с ней баловаться в связке с минометом в направлении и дальности источника шума.

---

От	SSC
К	AMX (24.01.2023 03:04:09)
Дата	24.01.2023 09:58:18

Re: ... это...

---

Здравствуйте!

>По моему это понятно даже пионеру из радиокружка.

Ну вот и пример сразу. Нет, пионеру из радиокружка комплекс проблематики РЭБ недоступен, для этого недостаточно отличать диод от транзистора, нужно иметь солидную теоретическую базу. И даже хорошо учившиеся выпускники радиофакультетов общего профиля в проблематике РЭБ плохо разбираются, т.к. помимо теоретической базы нужно ещё иметь определённый кругозор, разбираться в общевойсковой тактике, изучать что там у противника и т.д. Во всей стране дай бог сотня человек реально в этом понимает, причём большинство из них ангажированы т.к. получают зарплату из госзаказа.

С уважением, SSC

---

От	tarasv
К	AMX (24.01.2023 03:04:09)
Дата	24.01.2023 06:03:02

Re: ... это...

---

>По моему это понятно даже пионеру из радиокружка.

По моему вы только что подтвердили тезис оппонента. Уровень "пионер из радиокружка" это хорошо если 1% населения любой страны. Остальные будут верить в то что им журналисты впарят. Но тут я бы переформулировал тезис, не мистическое мышление, а недоверие к профессионалам. А если уж слегка полемически заострить то презрение к ним.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Prepod
К	tarasv (24.01.2023 06:03:02)
Дата	24.01.2023 12:49:19

Re: ... это...

---

>>По моему это понятно даже пионеру из радиокружка.
>
> По моему вы только что подтвердили тезис оппонента. Уровень "пионер из радиокружка" это хорошо если 1% населения любой страны.
Общее понимание физических принципов РЭБ мало что даст. Здесь нужно точное знание ТТХ. Его у широкой публики нет и не будет.
> Остальные будут верить в то что им журналисты впарят. Но тут я бы переформулировал тезис, не мистическое мышление, а недоверие к профессионалам. А если уж слегка полемически заострить то презрение к ним.
«Недоверие профессионалам» не имеет место. Ни у нас, ни на благословенном Западе.
Хотя бы потому, что журнализды по технологии подачи инфы ссылаются как раз на мнение экспертов, которые «профессионалы» по умолчанию. Или вообще на первоисточник типа МО или фирмы-производители.
Других «профессионалов» нет в природе.
Так что обыватель как раз верит профессионалам. Или не верит.
Ув.тов.МУРЛО верно написал. Отечественная публика а свете событий прошлого года не слишком доверяет военным профессионалам. При том что доверие к армии восстановили серьезными усилиями и совсем недавно.

---

От	tarasv
К	Prepod (24.01.2023 12:49:19)
Дата	25.01.2023 08:08:02

Re: ... это...

---

>Общее понимание физических принципов РЭБ мало что даст. Здесь нужно точное знание ТТХ. Его у широкой публики нет и не будет.

Оно дает достаточно. Для того чтобы понимать что могут, а что нет например наземные станции постановки помех СНС не нужно знать ТТХ чего либо. Нужно понимать принципы работы различных реализаций навигационных систем. Уровня знаний студиоза третьего-четвертого курса или любознательного школьника более чем достаточно для этого. Из этих знания ясно следует что в условиях помех автомобильные навигаторы работать не смогут, гражданские дроны сядут аварийно, а вот JDAM или GMLRS прилетят куда надо, может слегка точность упадет. Тем не менее приходится объяснять что любое количество станций РЭБ у Антоновского моста не могло снизить количество прилетов.

>«Недоверие профессионалам» не имеет место. Ни у нас, ни на благословенном Западе.

Вполне имеет. Люди верят "Ударной силе" и Тому Кленси потому что клево преподносят.

>Хотя бы потому, что журнализды по технологии подачи инфы ссылаются как раз на мнение экспертов, которые «профессионалы» по умолчанию. Или вообще на первоисточник типа МО или фирмы-производители.
>Других «профессионалов» нет в природе.

Говорильщики из КБП или там LM может и профессиональны в технике, но не когда говорят на публику. Про сотрудников отделов пиар я лучше промолчу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Prepod
К	tarasv (25.01.2023 08:08:02)
Дата	25.01.2023 15:47:32

Re: ... это...

---

>>«Недоверие профессионалам» не имеет место. Ни у нас, ни на благословенном Западе.
>
> Вполне имеет. Люди верят "Ударной силе" и Тому Кленси потому что клево преподносят.
Клэнси - вчкрашгий день. И у нас и у них армия плотно включена в пропагандистский контур. В котором штатные профессиогалы рассказывают про «аналоговнет» или как там это по-мерикански.
>>Хотя бы потому, что журнализды по технологии подачи инфы ссылаются как раз на мнение экспертов, которые «профессионалы» по умолчанию. Или вообще на первоисточник типа МО или фирмы-производители.
>>Других «профессионалов» нет в природе.
>
> Говорильщики из КБП или там LM может и профессиональны в технике, но не когда говорят на публику. Про сотрудников отделов пиар я лучше промолчу.
А другого формата общения с публикой нет. Пока не случается эпический облом, который нельзя скрыть, полусекретные дебаты в сенатских комитетах до публики не доводят.
Грубо говоря, даже у империалистов разборка начнется если по американскому ТВ покажут, а в пейсбуке не будут банить видео с 5 свежезабитыми абрамсами и 10 Брэдли на одном поле, и чтоб ещё дымились.

---

От	МУРЛО
К	tarasv (24.01.2023 06:03:02)
Дата	24.01.2023 06:18:51

Re: ... это...

---

> По моему вы только что подтвердили тезис оппонента. Уровень "пионер из радиокружка" это хорошо если 1% населения любой страны. Остальные будут верить в то что им журналисты впарят. Но тут я бы переформулировал тезис, не мистическое мышление, а недоверие к профессионалам. А если уж слегка полемически заострить то презрение к ним.

Глубинный народ получил такое недоверие к военным профессионалам по факту, что вы не поверите. Люди просто охренели, и это я говорю про потенциально мобилизуемый контингент а вовсе не про лобковых парикмахеров.

---

От	Secator
К	МУРЛО (24.01.2023 06:18:51)
Дата	24.01.2023 22:21:37

Re: ... это...

---

>> По моему вы только что подтвердили тезис оппонента. Уровень "пионер из радиокружка" это хорошо если 1% населения любой страны. Остальные будут верить в то что им журналисты впарят. Но тут я бы переформулировал тезис, не мистическое мышление, а недоверие к профессионалам. А если уж слегка полемически заострить то презрение к ним.
>
>Глубинный народ получил такое недоверие к военным профессионалам по факту, что вы не поверите. Люди просто охренели, и это я говорю про потенциально мобилизуемый контингент а вовсе не про лобковых парикмахеров.

Поехать отдыхать в дубай или тихо прозябать в теплой квартире с туалетом и ванной с одной стороны или сидеть в холодном мокром окопе и иметь шансы быть убитым или стать калекой. Выбор как бы очевиден? Но для диванных экспердов конечно же это все недоверие и т.п.

С уважением Secator

---