От Km
К Эвок Грызли
Дата 22.01.2023 19:06:16
Рубрики Прочее;

Re: Народ хочет...

Добрый день!
>>В РИ единую нацию сложить не успели,
>
>/флегматично/
>Бггг.
>В РИ, напомню, существовавшую государствообразующую нацию поделили в Раскол, и эту политику продолжали всё царствование романовых.
>Да, там были периоды когда накал этой гражданской войны снижался, но общий тренд никуда не девался, до самого конца собственно династии.
>Никакой единой нации в романовской РИ сложить не могли в принципе.

Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.

С уважением, КМ
От Nagel
К Km (22.01.2023 19:06:16)
Дата 23.01.2023 20:07:34

Re: Народ хочет...

е.
>
>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
Ну Францию как государство никто и не делил. Разделили бы, 100% не сложилось бы нации.
От Km
К Nagel (23.01.2023 20:07:34)
Дата 23.01.2023 20:22:57

Re: Народ хочет...

Добрый день!

>>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
>Ну Францию как государство никто и не делил. Разделили бы, 100% не сложилось бы нации.

Чтобы нацию разделить, надо её сначала создать. Российскую нацию к 1917 г. не создали. А общность "советский народ" была устойчива только в условиях социализма.

С уважением, КМ
От Nagel
К Km (23.01.2023 20:22:57)
Дата 25.01.2023 13:56:32

Re: Народ хочет...


>Чтобы нацию разделить, надо её сначала создать. Российскую нацию к 1917 г. не создали. А общность "советский народ" была устойчива только в условиях социализма.

>С уважением, КМ
Да согласен. Без коммунизма СССР не бывает. Горби попробовал удалить коммунизм оставить СССР. Не вышло...
От Максим~1
К Nagel (23.01.2023 20:07:34)
Дата 23.01.2023 20:17:12

Индусов как нацию создали англичане

>Ну Францию как государство никто и не делил. Разделили бы, 100% не сложилось бы нации.

Индусов как нацию создали завоеватели англичане
(но пакистанцы не впихнулись)
От Iva
К Максим~1 (23.01.2023 20:17:12)
Дата 25.01.2023 14:00:36

Re: Индусов как...

Привет!

>Индусов как нацию создали завоеватели англичане
>(но пакистанцы не впихнулись)

так Францию, как нацию, тоже англичане создали - в Столетку.

Владимир
От Эвок Грызли
К Km (22.01.2023 19:06:16)
Дата 23.01.2023 14:41:06

Re: Народ хочет...

>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.

А тут я напомню про Нанский эдикт и то, что его аналога в романовской россии не было и быть не могло.
От Андю
К Эвок Грызли (23.01.2023 14:41:06)
Дата 23.01.2023 18:27:02

Нантский эдикт был отменён внуком введшего его. И ничего, срослось и без него. (-)
От sas
К Андю (23.01.2023 18:27:02)
Дата 23.01.2023 19:13:37

Re: А нарушался еще раньше (-)
От Km
К Эвок Грызли (23.01.2023 14:41:06)
Дата 23.01.2023 17:59:51

Re: Народ хочет...

Добрый день!
>>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
>
>А тут я напомню про Нанский эдикт и то, что его аналога в романовской россии не было и быть не могло.

А почему не могло? Специализация мозга не позволяла?

С уважением, КМ
От Андю
К Km (23.01.2023 17:59:51)
Дата 23.01.2023 18:33:30

Всеобщая школа на гос. языке и совместная жизнь в городах -- и вуаля.(+)

Здравствуйте,

>А почему не могло? Специализация мозга не позволяла?

Отсутствие Советской власти. ;-) Присутствие которой в виде всеобщего среднего образования на русском и массовой урбанизации привело БЫ уже сейчас к намного более единому нац. составу, не навернись Союз 30 лет тому назад. А поколение наших детей, т.е. кому сейчас 20-30, и вообще "шпрехали" бы почти исключительно по-русски и перестали БЫ фапать на сугубо местечковые корни. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (23.01.2023 18:33:30)
Дата 23.01.2023 18:37:31

Написано не для спора, а скорее в поддержку. :-) (-)
От Prepod
К Km (22.01.2023 19:06:16)
Дата 23.01.2023 13:00:05

Re: Народ хочет...

>Добрый день!
>>>В РИ единую нацию сложить не успели,
>>
>>/флегматично/
>>Бггг.
>>В РИ, напомню, существовавшую государствообразующую нацию поделили в Раскол, и эту политику продолжали всё царствование романовых.
>>Да, там были периоды когда накал этой гражданской войны снижался, но общий тренд никуда не девался, до самого конца собственно династии.
>>Никакой единой нации в романовской РИ сложить не могли в принципе.
>
>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
Если работать над проблемой, всё получится. Если не работать - не получится. Ассимиляцией французское государство занималось ещё при ансьен режиме. И общество, кстати, тоже. Гнобление провансальских говоров как недостойных нормального человека было вполне искренним.
В России государство объявили малороссов/белорусов русскими и посчитало что этого достаточно.
Вопрос об ассимиляции не стоял на повестке дня. Ставился и решался вопрос покорности властям. А поскольку малороссы в стабильной ситуации были властям покорны даже в большей степени, чем великороссы, и эта проблема предполагалось успешно решенной.

От Anvar
К Prepod (23.01.2023 13:00:05)
Дата 23.01.2023 13:48:50

А не связано это с граммотностью?

>>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
>Если работать над проблемой, всё получится. Если не работать - не получится. Ассимиляцией французское государство занималось ещё при ансьен режиме. И общество, кстати, тоже. Гнобление провансальских говоров как недостойных нормального человека было вполне искренним.

Во Франции % граммотных уже в 18 веке высокий, а в России и в конце 19 низкий
>В России государство объявили малороссов/белорусов русскими и посчитало что этого достаточно.
>Вопрос об ассимиляции не стоял на повестке дня. Ставился и решался вопрос покорности властям. А поскольку малороссы в стабильной ситуации были властям покорны даже в большей степени, чем великороссы, и эта проблема предполагалось успешно решенной.
От Prepod
К Anvar (23.01.2023 13:48:50)
Дата 23.01.2023 14:47:44

Связано, но грамотностью это не исчерпывается

>>>Во Франции ни Варфоломеевская ночь, ни различия ок-ойль не помешали строительству единой нации. Но в России, конечно же, ничего толком построить не могут, ага.
>>Если работать над проблемой, всё получится. Если не работать - не получится. Ассимиляцией французское государство занималось ещё при ансьен режиме. И общество, кстати, тоже. Гнобление провансальских говоров как недостойных нормального человека было вполне искренним.
>
>Во Франции % граммотных уже в 18 веке высокий, а в России и в конце 19 низкий
Да, всеобщее начальное образование это один из инструментов ассимиляции. Но само по себе это не работает. Малоросс, закончивший ЦПШ, и оставшийся при садочке вишневом коло хаты, на русский язык не перейдет и русским (великороссом) не станет. Незачем.
Если не проводить целенаправленную политики ассимиляции, а положиться на волю Божью, то лучше всего работает урбанизация. Собственно, при соввласти именно так и возник «русскоязычный украинец», хотя специальных мер по ассимиляции не проводилось, даже наоборот.
Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
От digger
К Prepod (23.01.2023 14:47:44)
Дата 23.01.2023 23:43:15

Re: Связано, но...

>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.

В селе вообще нет нации.Арабы на знали,что они арабы, не употреблялось это слово в отношении фаллахов.На Винниччине национальность на бытовом уровне определялась вероисповеданием даже после войны: украинцы, поляки, евреи.Должна быть какая-то движуха и участие в чем-то большем, возможны варианты.
От Prepod
К digger (23.01.2023 23:43:15)
Дата 24.01.2023 00:41:04

Re: Связано, но...

>>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
>
> В селе вообще нет нации.Арабы на знали,что они арабы, не употреблялось это слово в отношении фаллахов.На Винниччине национальность на бытовом уровне определялась вероисповеданием даже после войны: украинцы, поляки, евреи.Должна быть какая-то движуха и участие в чем-то большем, возможны варианты.
Если вокруг в основном люди одной национальности, то в национальном самосознании нет нужды и оно приходит вместе с единой школой и радиоточкой. Если есть разные национальности, то необходимость определить себя по отношению к другим работает и на селе и в городе. В Поволжье была необходимость, и самосознание имелось, отличное от современного, но имелось. На Правобережье национальность и религия в общем случае совпадали, кто католик тот поляк, а кто поляк тот католик, а еврей и есть еврей, даже если он член ВКП(б). Ну и говорили пид Винныцэю, насколько могу судить, на вполне нормальной мове, не по-русски. Считать, что жителей Винницкой области можно было легко и быстро сделать русскими (великороссами) это очень большой оптимизм.
Да, трудящимся арабской деревни и не нужно было самосознание. Вот когда сионисты понаехали, сразу всё появилось.
От Андю
К Prepod (24.01.2023 00:41:04)
Дата 24.01.2023 00:54:28

У меня мама в 50-х пыталась поступать в медучилище в Виннице. (+)

Здравствуйте,

Из соседней Николаевской области. Шла как москалька, не поступила.

Запомнила из местного: "Чогось нэбо набамбурылось, мабуть маква будэ".

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (24.01.2023 00:54:28)
Дата 25.01.2023 18:58:41

В русском "маква" имеет другое значение

сомкнутые кроны, листва деревьев, особенно если невысоко
От Nagel
К Prepod (23.01.2023 14:47:44)
Дата 23.01.2023 20:04:31

Re: Связано, но...


>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
В селе бывает когда ассимиляция естественным путем идет наоборот. Вот неделю назад видел бабушку, совершенно русскую по ФИО и внешности. Всю жизнь прожила в украиноязычном селе. Родители приехали из центральной России. Бабушка говорит по русски с трудом, на суржике, периодически сбиваясь на мову...
А уж как ассимилирует армия...
От Prepod
К Nagel (23.01.2023 20:04:31)
Дата 24.01.2023 00:55:09

Re: Связано, но...


>>Дедушки и бабушки этих «русскоязычных укринцев» жили на селе и в быту использовали украинский язык, он же малорусское наречие.
>В селе бывает когда ассимиляция естественным путем идет наоборот. Вот неделю назад видел бабушку, совершенно русскую по ФИО и внешности. Всю жизнь прожила в украиноязычном селе. Родители приехали из центральной России. Бабушка говорит по русски с трудом, на суржике, периодически сбиваясь на мову...
Истинно так. С малороссами это работает в обе стороны. Малороссийский лайфстайл очень привлекателен, поскольку менее трудозатратен. Даже говорить с малороссийской интонацией и произношением проще. Язык не слишком важен. Життя юкрэниан-стайл затягивает. Особенно когда уже 30 лет они живут отдельно и общерусского стандарта для них уже нет.
Там выросло два поколения со своим облегченным культурным и ценностным стандартом. Ну или наоборот, освободившиеся от лишнего. Что они говорят по-русски - не так важно.
>А уж как ассимилирует армия...
Обратно согласен. Хотя как посмотреть. У малороссов воюющая армия русскоязычная без малого вся.
От Паршев
К Anvar (23.01.2023 13:48:50)
Дата 23.01.2023 14:40:27

Re: А не...


>
>Во Франции % граммотных уже в 18 веке высокий, а в России и в конце 19 низкий
Да, смотрю - и в начале 21-го не так уж и высокий
>