От selioa
К apple16
Дата 19.01.2023 15:17:27
Рубрики WWII; Современность;

... именно убивать Украину и не собираются.

Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
От Prepod
К selioa (19.01.2023 15:17:27)
Дата 19.01.2023 15:42:10

«А придется» (с)

>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
От Hamster
К Prepod (19.01.2023 15:42:10)
Дата 19.01.2023 21:17:49

Как?

>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.

Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.
От Skwoznyachok
К Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата 20.01.2023 22:36:01

Ну, если тупо откинуть сферу обслуживания и всяческие виртуальные Свистеры и ...

.. Мордокниги, то в сфере реального производства РФ не так уж сильно отстает.


Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От tarasv
К Skwoznyachok (20.01.2023 22:36:01)
Дата 25.01.2023 18:25:35

Re: А вы пробовали это посчитать?

>.. Мордокниги, то в сфере реального производства РФ не так уж сильно отстает.

Мне вот интересно откуда такие мнения берутся когда все данные доступны

ВВП США 25трлн. Доля промышленность 10%, строительства 4%
Номинальный ВВП РФ 2.1трлн паритетный с США 4.6трлн. Индустриальный сектор экономики 30% от ВВП.

Промышленность, без строительства, США по номиналу больше чем весь ВВП РФ. По ППП материальное производство РФ меньше чем в США в 2,5 раза.
Если к США добавить ЕС который по ППП и структуре экономики очень близок к США то в 5 раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (25.01.2023 18:25:35)
Дата 25.01.2023 20:36:07

вы знаете из чего получают сталь? (-)
От selioa
К selioa (25.01.2023 20:36:07)
Дата 25.01.2023 20:37:52

Re: вы знаете...

а вот и НЕТ!

https://gmk.center/news/worldsteel-vypusk-chuguna-v-mire-vyros-na-4-89-za-dva-mesyaca-stali-na-3-76/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

этот реал из последних переделов. и так во всём.

пс - про себестоимость учтите таки.
От tarasv
К selioa (25.01.2023 20:37:52)
Дата 26.01.2023 03:25:04

Re: вы знаете...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

Видим что доля США (как впрочем и РФ) в мировом производстве упала потому что Китай и Индия. Вот только при чем тут Китай и Индия? Мы про РФ и текущих противников, а Китай и Индия это нейтралы которые исправно поставляют чермет в ЕС и США.

>этот реал из последних переделов. и так во всём.

Выпуск некоторых материалов в РФ больше чем в США еще со времен СССР. Но с выпуском конечных изделий картина обратная. Например прошлогодний выпуск тактических боевых самолетов ОАК это двухмесячный план авиасборочного завода в Форт Уорт который выпускает один тип боевого самолета. Год для ОАК плохой? Так и в лучшие для ОАК годы производство всех боевых самолетов в РФ дотягивало только до 3/4 мощностей одного этого завода в США.
И такая картина по всему мясокомбинату - начиная с электроэнергии которой вдвое больше на душу населения и дальше авиадвигатели, измерительное оборудование, электронные компоненты, сельхозтехника, космические запуски и т.д. и т.п. ну разве что в РФ "ЗУР как сосиски" выпускают.

>пс - про себестоимость учтите таки.

ППП это именно про нее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (26.01.2023 03:25:04)
Дата 26.01.2023 12:40:47

сталь получают различными способами.

полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.
сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.
От АМ
К selioa (26.01.2023 12:40:47)
Дата 29.01.2023 23:02:38

но потребление

>полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

>сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.
>сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

США в 2021 году увеличилось на 24% г/г – до 107 млн т.

ЕС потребление стали в ЕС в 2021 году увеличилось на 14% г/г до 167 млн т

Российский рынок Потребление стали в 2021 году оценивается в 46 млн т (+4% г/г).


От selioa
К АМ (29.01.2023 23:02:38)
Дата 30.01.2023 23:01:35

ну так - сталь не производят, её переплавляют из...

типичная схема потребления - реал в обмен на виртуал, даже не осязаемый в бумаге.
От tarasv
К selioa (26.01.2023 12:40:47)
Дата 27.01.2023 00:44:04

Re: сталь получают...

>полный цикл включает в себя получение чугуна. США там на 9 месте, РФ на 4.

Чугун нужен для выплавки стали в конвертере. В США это 30% ее выпуска, в РФ 70%. И какие выводы?

>сконвертировать, точнее отмыть, напечатанные баксы получается через прокси вроде биржи, инвестфондов или в конце-концов банков.

Совершенно ожидаемо, что Вы просто не знаете как считается ВВП.

>сравнивать ВВП в баксах абсолютно бессмысленно.

Баксы пересчитанные по ППС для прикидки вполне годятся. По баксам 2.5 раза и потребление стали в США больше чем в РФ в 2.5 раза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (27.01.2023 00:44:04)
Дата 29.01.2023 21:31:19

прокси из инвестфондов и банков

при бесплатных баксах в долг, позволяет строить пирамиды и продавать услуги по этим пирамидам.

пс - Рузвельт, Франклин Делано популярно объяснял как развиваться из фальшивого доллара. теперь это не надо, их генерят.
От Iva
К selioa (29.01.2023 21:31:19)
Дата 30.01.2023 14:25:00

Re: прокси из...

Привет!

>пс - Рузвельт, Франклин Делано популярно объяснял как развиваться из фальшивого доллара. теперь это не надо, их генерят.

это в науке называется "мультипликатор Кейнса". Но почему-то кроме США и Европы по нормальному его использовать никому не удается. Все больше Венесуэлы с Зимбабве получаются.

понятно, что при понимании "их генерят" и "вся экономика - дутая" другого результата быть не может.

Владимир
От tarasv
К selioa (29.01.2023 21:31:19)
Дата 30.01.2023 07:41:39

Re: прокси из...

>при бесплатных баксах в долг, позволяет строить пирамиды и продавать услуги по этим пирамидам.

Все же данные доступны, нет надо выдумывать всякие глупости. Финансовые спекуляции тем и привлекательны как бизнес что накладные расходы совершенно мизерные даже в абсолютно выражении. Вот рынок недвижимости реально сомнительный компонент ВВП который на него заметно влияет, но никак не услуги для финансового сектора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.01.2023 07:41:39)
Дата 30.01.2023 22:59:28

главное не меткость глаза, а выбор цели.

они клюют по зёрнышку, никто убытку и не видит.
От selioa
К tarasv (27.01.2023 00:44:04)
Дата 27.01.2023 11:42:46

услуги они такие - их в баксах считают. иинвестфонды тоже.

а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

пс - если уж сравнивать экономику, неплохо и сравнить недвижимость. из картона и фанеры у пндосов, и из кирпича и бетона в РФ.
От tarasv
К selioa (27.01.2023 11:42:46)
Дата 27.01.2023 21:54:15

Re: мы сравниваем не услуги

>услуги они такие - их в баксах считают.

Считаем только промышленность и строительство потому что в статистике РФ они вместе.

>иинвестфонды тоже

Да это известный "типа аргумент" от невежественных пропагандистов. Обороты торговли ценными бумагами, инвестиционная прибыль и т.д. не входят в ВВП по определению. Конкретно от инвестфондов в ВВП попадают технические расходы, зарплаты трейдеров и оплата клеркам которые регистрируют сделки.

>а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

Если в объем выпуска входит чугун который переработали в сталь то оценить объемы производства чермета страной можно только снизу. Объемы продукции отгруженной потребителям могут быть любыми в промежутке от "никакого чугуна, а только сталь" и до "весь чугун плюс сталь"

>пс - если уж сравнивать экономику, неплохо и сравнить недвижимость. из картона и фанеры у пндосов, и из кирпича и бетона в РФ.

Я так понимаю мне предстоит услышать весь набор "типа аргументов" с помощью которых пропагандисты пытаются убедить население РФ что экономика США это бумажный тигр, а мы огого и вообще экономика США скоро рухнет под тяжестью своих грехов долгов? Что там у вас еще осталось, доля Голливуда в ВВП?
Американцы много строят из дерева и других легких материалов потому что климат позволяет. Северная граница США это примерно широта Сочи, а Вашингтон уже субтропики.
Тем не менее производство вашего вожделенного бетона в США больше чем в РФ, да вы почти правильно догадались, в 2.3 раза. А так как в строительстве в США используется больше других материалов то объемы капитального, да и дорожного, строительства на душу населения в США заметно больше чем в РФ. Не в баксах, а самом что ни на есть материальном исчислении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (27.01.2023 21:54:15)
Дата 29.01.2023 21:25:34

и как нас с чугуна в это занесло? (-)
От tarasv
К selioa (29.01.2023 21:25:34)
Дата 30.01.2023 07:54:38

Re: потому что часть чугуна это промежуточный продукт


Если неизвестное количество чугуна существует только в ковше который его перевозит от домны до конвертора то что общий объем его выплавки может нам сказать даже не о промышленности страны в целом а просто о черной металлургии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.01.2023 07:54:38)
Дата 30.01.2023 22:58:09

вы в курсе как железный век начинался.

зачем руду добывают. угли коксующиеся ищут?
От tarasv
К selioa (30.01.2023 22:58:09)
Дата 31.01.2023 05:51:31

Re: Придется объяснить еще раз

>зачем руду добывают. угли коксующиеся ищут?

По данной вами ссылке
https://gmk.center/news/worldsteel-vypusk-chuguna-v-mire-vyros-na-4-89-za-dva-mesyaca-stali-na-3-76/
РФ на 4м месте в мире а США на 9м по производству чугуна. Отлично. А что вообще с черной металлургией? Берем охватывающий всю черную металлургию отчет https://aceroplatea.es/docs/WorldSteelinFigures2020.pdf

2019 год, РФ и США, все в млн тонн
Выплавка чугуна 50.7 22.3 - 2.3 раза больше. кричим ура? нет рано
Выплавка стали 71.9 87.8 - гм
Выпущено стали и чугуна металлургическими заводами 76.3 87.8 - ой
По выпуску продукции черной металлургии у РФ не 4е место и у США не 9е, а 4е у США и 5е у РФ. РФ экспортировала 4.3млн.т чугуна, остальной переработали в сталь, США не экспортировали чугун вообще. Объем выпуска передельного чугуна, по большей части, не экономический, а технологический параметр. Он показывает какой процесс производства больше используется - доменно-конверторный или электро-дуговой. Я не могу вам помешать гордиться видом жидкого чугуна в ковшах по дороге от домны к конвертеру, это реально красиво, но для сравнений экономик голый выпуск чугуна практически не пригоден.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (27.01.2023 21:54:15)
Дата 27.01.2023 22:51:08

Re: мы сравниваем...


> Тем не менее производство вашего вожделенного бетона в США больше чем в РФ, да вы почти правильно догадались, в 2.3 раза. А так как в строительстве в США используется больше других материалов то объемы капитального, да и дорожного, строительства на душу населения в США заметно больше чем в РФ. Не в баксах, а самом что ни на есть материальном исчислении.
Тут такое дело. Население США где-то 2 раза больше населения России. Так что на душу населения будет примерно равно. Это по цифре производства бетона в 2,3 раза больше.
С уважением, Марат
От digger
К марат (27.01.2023 22:51:08)
Дата 28.01.2023 02:58:40

Re: мы сравниваем...

>Тут такое дело. Население США где-то 2 раза больше населения России. Так что на душу населения будет примерно равно. Это по цифре производства бетона в 2,3 раза больше.
>С уважением, Марат

Магически население больше в 2.36 раза.И более рассеянное население с субурбией и больше инфраструктуры нужно на душу для нормального функционирования.У них не то чтобы всё хорошо со строительством, но ветшающая инфраструктура и кое-где выглядывающий песец.Но, как учила еще коммунистическая партия, у них упадок везде, но прогресс в критических отраслях вроде ракет, самолетов и микросхем, которые как раз нужны для войны.
От Iva
К selioa (27.01.2023 11:42:46)
Дата 27.01.2023 14:56:12

Re: услуги они...

Привет!

>а чем чугун хуже? в плане оценки экономики.

в том, что уже в 70-е, многое из того, что делали из стали, стали делать из алюминия, потом пластмассы.
А сейчас композиты.

поэтому не получается сравнивать. Так каквыбранный

Владимир
От Iva
К Iva (27.01.2023 14:56:12)
Дата 27.01.2023 14:57:42

сорвалось

Привет!

>поэтому не получается сравнивать. Так каквыбранный

хорошо описывает экономики 50-х -60-х годов прошлого века и плохо работает на современных.

Но именно поэтому он для многих хорош :( Так как дает ложную картину реальности.


Владимир
От selioa
К Iva (27.01.2023 14:57:42)
Дата 27.01.2023 20:58:24

дома из картона и фанеры

тоже не получается сравнивать?

получение стали из чугуна это сложнее, чем слябы из виртуальных баксов - те даже в бумаге не существуют.
От Iva
К selioa (27.01.2023 20:58:24)
Дата 27.01.2023 23:22:27

Re: дома из...

Привет!

>тоже не получается сравнивать?

почему - получается. Когда надо закупать всякие высокотехнологические товары - тогда вылазит его величество ВВП по номиналу.

>получение стали из чугуна это сложнее, чем слябы из виртуальных баксов - те даже в бумаге не существуют.

но как то получается. где много того "эфимерного", "неосязаемого" - то там почему-то наука и технологии развиваются гораздо лучше.
на самом деле понятно - третий костюм мало кому нужен, поэтому нужны всякие услуги. Много и разных.
Тогда у творцов появляется интерес работать. Поощрять их надо по верхам пирамиды Маслоу, а не по низам, как считаю всякие недоразвитые ( по ППС)

Владимир
От Администрация (Исаев Алексей)
К Iva (27.01.2023 23:22:27)
Дата 30.01.2023 15:45:57

90 дней на раздумья о развитии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>как считаю всякие недоразвитые ( по ППС)

Вот за это.

С уважением, Алексей Исаев
От selioa
К Iva (27.01.2023 23:22:27)
Дата 29.01.2023 21:24:11

так вроде картонно-фанерный дом должен быть дешевле?

тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?
От tarasv
К selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата 30.01.2023 18:09:26

Re: Как вы это узнали?

>тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

У вас есть сметы строительных компаний РФ и США? Если их нет то как вы определили что строительство в США дороже? По рыночной стоимости домов что ли? Ну ну. Стоимость квадратного метра жилья в одинаковых домах в Москве и, допустим, Воронеже различается в разы при фактически одинаковых затратах на материалы и объеме труда затраченного на строительство.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От selioa
К tarasv (30.01.2023 18:09:26)
Дата 30.01.2023 22:56:42

в смысле как?

аналоги циана есть и у пендосов. и рынок вблизи миллионников наполнен.
От tarasv
К selioa (30.01.2023 22:56:42)
Дата 31.01.2023 02:56:12

Re: В самом прямом

>аналоги циана есть и у пендосов. и рынок вблизи миллионников наполнен.

На сайтах риэлторов в принципе невозможно узнать стоимость строительных работ. Я вам предлагал посмотреть сметы, хотя бы приблизительные, но вы не удосужились. Разный материал стен это единственная серьезная конструктивная разница между индивидуальными домами в РФ и США. Все остальное в этих домах - крыша, проводки, остекление, отделка и т.д. достаточно близкое по материалам и затратам труда. Стоимость выгона коробки в РФ 30% от стоимости дома, а в США 25%. Источник сего сокровенного знания многочисленные русские и американские сайты "как построить дом самому" на которых даются усредненная смета строительства. Это вполне согласуется тем что я слышал от строителей во времена СССР - коробка многоэтажки ~20% от ее полной стоимости.
Так что если предположить одинаковое отношение цен на дерево/кирпич и оплаты плотник/каменщик (не абсолютные цифры а их отношение) то постройка американского дома в РФ обойдется дешевле кирпичного в районе 5-6%. И наоборот кирпичный дом в США будет дороже на 5-6%. Вся остальная разница в ценах на недвижимость в США и РФ находится в стоимости земли, материалов и оплате труда. Они разные в разных местах даже одной страны, а тем более заметно отличаются в разных странах.



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата 30.01.2023 14:13:19

Re: так вроде...

Привет!

>тогда почему в США он дороже кирпично-бетоннго на в РФ?

это зависит от многих факторов. В частности от месторасположения. В РФ тоже цена жилья не определяется только себестоимостью строительства. Это даже про взятки и их долю в себестоимости не говоря.
Московская недвижимость гораздо дороже прочих. и т.д.

Владимир
От АМ
К selioa (29.01.2023 21:24:11)
Дата 29.01.2023 22:04:34

Ре: так вроде...

вопрос что входит в стоимость, ну и главное зарплаты строителей
От digger
К АМ (29.01.2023 22:04:34)
Дата 30.01.2023 13:38:00

Ре: так вроде...

>вопрос что входит в стоимость, ну и главное зарплаты строителей
 АФАИК почти исключительно земля.Цена на тот же дом может отличаться в 10 раз в разных местах.Но гнилой рынок тоже имеет место.Простые строители по найму получают немного, профессионалы с местом на рынке - много, строить - дорого в любом случае.
От Iva
К digger (30.01.2023 13:38:00)
Дата 30.01.2023 14:18:54

Ре: так вроде...

Привет!

> АФАИК почти исключительно земля.Цена на тот же дом может отличаться в 10 раз в разных местах.

а это учет стоимости земли. У нее тоже разная цена.

поищите карты 50% населения живет здесь - по разным странам доступны.

Владимир
От selioa
К Skwoznyachok (20.01.2023 22:36:01)
Дата 25.01.2023 14:20:28

Re: Ну, если

а если учесть себестоимости, то и обгонит.
От selioa
К Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата 20.01.2023 06:31:59

Re: Как?

сравнивая не забывайте коэффициенты для реальной и виртуальной экономики. у них от неё и трети не осталось. уже.
От KGI
К Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата 19.01.2023 23:04:34

"Мы производим ЗУР столько сколько весь запад вместе взятый"(c) Главный(+)

>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>
>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.

думаете шутил? Хвастался? А кстати, что насчет УВЗ? Что-то последнее время Т-90М из каждого утюга, каждый день везде и всюду - в очередных жд составах, на передовых позициях на всех фронтах, в тылу на полигонах, в колоннах где-то в лесу и тд и тп.
От Kalash
К KGI (19.01.2023 23:04:34)
Дата 20.01.2023 15:14:22

Re: "Мы производим...

Что-то последнее время Т-90М из каждого утюга, каждый день везде и всюду - в очередных жд составах, на передовых позициях на всех фронтах, в тылу на полигонах, в колоннах где-то в лесу и тд и тп.
https://military.pravda.ru/amp/1790850-na_kogo_rabotaet_rossiiskii_oboronprom/
"...Это десятилетие действительно было временем бурного роста военно-промышленного комплекса России. Современных танков Т-90 было выпущено порядка 2500 штук. Цифра внушительная. Но вот только российская армия оказалась почему-то лишней на этом празднике жизни. Вооружённые силы, начиная с момента выпуска этого танка, получили только порядка 650 единиц этой техники. А где же остальные?

А остальные, например, в Индии — (внимание) около 1000 штук. И это, заметьте, сильно больше, чем у нас в России. Ну, ладно, Индия — страна с миллиардным населением. Можно понять. Но второй в строчке владельцев этого танка значится не такая уж большая страна — Алжир. У них 600 танков..."
От KGI
К Kalash (20.01.2023 15:14:22)
Дата 20.01.2023 20:05:49

Re: "Мы производим...

>Что-то последнее время Т-90М из каждого утюга, каждый день везде и всюду - в очередных жд составах, на передовых позициях на всех фронтах, в тылу на полигонах, в колоннах где-то в лесу и тд и тп.
> https://military.pravda.ru/amp/1790850-na_kogo_rabotaet_rossiiskii_oboronprom/
>"...Это десятилетие действительно было временем бурного роста военно-промышленного комплекса России. Современных танков Т-90 было выпущено порядка 2500 штук. Цифра внушительная. Но вот только российская армия оказалась почему-то лишней на этом празднике жизни. Вооружённые силы, начиная с момента выпуска этого танка, получили только порядка 650 единиц этой техники. А где же остальные?

>А остальные, например, в Индии — (внимание) около 1000 штук. И это, заметьте, сильно больше, чем у нас в России. Ну, ладно, Индия — страна с миллиардным населением. Можно понять. Но второй в строчке владельцев этого танка значится не такая уж большая страна — Алжир. У них 600 танков..."

Все эти закупки распродажи мирного времени сейчас не имеют значения. Важна только техническая производительность УВЗ. Сколько корпусов можно сварить в день, сколько башен, сколько собрать и тд.
От Prepod
К Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата 19.01.2023 21:55:26

Начать воевать. Или сдаваться. Какие ещё варианты?

>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>
>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.

Экономика не воюет. Воюет армия. Поэтому надо или начать воевать на победу или сдаваться, сейчас или позже.

От Hamster
К Prepod (19.01.2023 21:55:26)
Дата 20.01.2023 18:14:15

Я не знаю какие варианты, по этому и спрашиваю.

>>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>>
>>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.
>
>Экономика не воюет. Воюет армия. Поэтому надо или начать воевать на победу или сдаваться, сейчас или позже.

Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.
От Prepod
К Hamster (20.01.2023 18:14:15)
Дата 20.01.2023 21:29:44

Re: Я не...

>>>>>Отсюда и весь текст "старта топика " довольно сомнителен. :)
>>>>Американцев устроит только полная и безоговорочная капитуляция. Поэтому придётся побеждать несмотря на нежелание нашей элитки это делать.
>>>
>>>Соотношение экономик "Рамштайна" и РФ посмотрите. Для них поддержка Украины - это чаевые и "сдачу оставьте себе". Элитка, какой бы тупорылой и убогой не была, это понимает.
>>
>>Экономика не воюет. Воюет армия. Поэтому надо или начать воевать на победу или сдаваться, сейчас или позже.
>
>Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
С экономикой все нормально. Даже удивительно. С обществом - тоже. И это не менее удивительно. При том госпропаганда работает в минус, что военная пропаганда не включилась, общество на удивление адекватно. Пугали мобилизацией. И что? И ничего. Мобилизовали сколько планировали.
>Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.
А чтобы не скатываться к войне на истощение надо призывать миллион человек и начинать воевать. Для начала бить по энергетике не для склонения к переговорам, а чтобы свет выключить. И снести наконец мосты через Днепр.
Воевать без численного превосходства глупо, это затягивает войну и увеличивает потери. Этот миллион все равно будет призван. Но если его призвать сейчас, дело закончится к осени и армия-победительница поедет домой, а кадровая армия с Росгвардией будет схроны по лесам шукать.
А если растянуть удовольствие, то миллион все равно призовут, но постепенно, и полноценная война с линией фронта будет на годы.
Тем более что побеждать все равно придется с дегенератами и предателями в штабах. Но это не фатально, с той стороны не Вермахт.
От Кострома
К Prepod (20.01.2023 21:29:44)
Дата 20.01.2023 22:17:54

Re: Я не...

За пропаганду надо спасибо сказать украинским нацистам. Они столь задорно расстреливают пленных и мирных жителей, что нашим деревянным даже старался не надо
От Ирбис
К Кострома (20.01.2023 22:17:54)
Дата 21.01.2023 07:29:54

Re: Я не...

>За пропаганду надо спасибо сказать украинским нацистам. Они столь задорно расстреливают пленных и мирных жителей, что нашим деревянным даже старался не надо

Расстрел пленных и мирных жителей (вне зависимости от наличия или отсутствия факта в реальности), для общества существует только в пропаганде. Самостоятельно лазить по разноязычным ресурсам и разбираться, будет максимум 1%, а скорее 0.1%.

Есть пропаганда - есть расстрелы. Нет пропаганды - нет расстрелов. О чем не говорят - того не существует. В западных масс-медиа и общественном сознании вообще украинских нацистов нет.
От Кострома
К Ирбис (21.01.2023 07:29:54)
Дата 21.01.2023 12:16:07

Попробуйте начать говорить по русски

Мысль о том что 1 процент россиян интересуется данной информацией - Подкупает меня своей новизной
От Ирбис
К Кострома (21.01.2023 12:16:07)
Дата 23.01.2023 12:17:42

Re: Попробуйте начать читать по русски.

>Мысль о том что 1 процент россиян интересуется данной информацией - Подкупает меня своей новизной

Меня тоже, поскольку в комментарии, на который вы отвечаете, речь шла о другом.
От Кострома
К Ирбис (23.01.2023 12:17:42)
Дата 23.01.2023 21:39:35

Re: Попробуйте начать...

>>Мысль о том что 1 процент россиян интересуется данной информацией - Подкупает меня своей новизной
>
>Меня тоже, поскольку в комментарии, на который вы отвечаете, речь шла о другом.

Вот удивительно, человек с которым я общался - меня понял.
Но вмешались вы с непонятным набором букв - и решили что ваши сумбурные мысли нужно хоть как то понять.

Скорее всего вы имели ввиду пропаганду на западного потребителя.
Но ее мы не обсуждали вовсе, зачем вы о ней заговорили я лично совсем не понял.
Хотя возможно явас и вообще не понял
От Ирбис
К Кострома (23.01.2023 21:39:35)
Дата 24.01.2023 09:00:32

Re: Попробуйте начать...


>Хотя возможно явас и вообще не понял

Возможно. Поэтому попробую пояснить еще раз.

Я говорил о том, что для подавляющего большинства граждан существует только то, что находится в медиа-пространстве. Даже если человек интересуется темой (что верно не для всех), он будет интересоваться только тем, о чем говорят. Сам по себе факт наличия события дает очень мало - если он не озвучивается в средствах информации. Исключения, которые самостоятельно копают и докапываются, есть, но их очень немного. Полагаю, существенно меньше процента.

Поэтому пропаганда критически важна. Украинские нацисты могут расстреливать сколько угодно, но если пропаганды нет, или она дубовая - знать об этом будут лишь немногие.
От digger
К Ирбис (24.01.2023 09:00:32)
Дата 24.01.2023 13:21:21

Re: Попробуйте начать...

>Поэтому пропаганда критически важна. Украинские нацисты могут расстреливать сколько угодно, но если пропаганды нет, или она дубовая - знать об этом будут лишь немногие.

Они расстреливают не из садистских побуждений, а чтобы запугать.Слухи распространяются, запугивание работает, ответных и зеркальных мер никаких.
От Митрофанище
К Prepod (20.01.2023 21:29:44)
Дата 20.01.2023 21:49:54

Re: Я не...

...
Всё как-то так. Вы правы.


Но иногда почему-то сильно избирательно.
От Максим~1
К Hamster (20.01.2023 18:14:15)
Дата 20.01.2023 18:37:11

армия хуже экономики и общества

>Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
>Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.

наблюденный факт этой "невойны" -
- армия хуже экономики и общества
От Митрофанище
К Максим~1 (20.01.2023 18:37:11)
Дата 20.01.2023 18:54:53

Это голос убежавших на самокатах лучших представителей общества? Или нет?

>>Да, воюет армия, но ровно настолько, насколько позволяет экономика и состояние общества.
>>Если мы скатываемся в войну на истощение, то перспективы унылые. Как переломить ход войны сейчас - вопрос. Учитывая, что персоналии эпично обосравшиеся ранее все так же при должностях и погонах.
>
>наблюденный факт этой "невойны" -
> - армия хуже экономики и общества

Вот не поверите, но из армии в Грузию и Казахстан не бежали, а вот представители этого самого общества десятки (если не сотни) тысяч со свистом ускакали.
Ну и про экономику - где новейшее вооружение созданное этим самым обществом, которое лучше армии, для этой самой армии?
От Hamster
К Митрофанище (20.01.2023 18:54:53)
Дата 20.01.2023 19:04:23

Это голос здравого смысла.

Или у вас есть иное объяснение тому факту, что армия, гордо обозначенная одним мужчиной в погонах и фуражке как "вторая армия мира", почему-то, при огромных ресурсах влитых в нее ранее, не смогла превозмочь третьесортную армию нищей страны третьего мира?

Я так, на всякий случай интересуюсь - вдруг под фуражкой заблудился ответ на данный вопрос отличный от "мебельщикиразвалили, строевойнеучили и т.п.".
От Митрофанище
К Hamster (20.01.2023 19:04:23)
Дата 20.01.2023 19:38:50

Здравого смысла преодолевших на велосипедах границу? Тогда понятно.

>Или у вас есть иное объяснение тому факту, что армия, гордо обозначенная одним мужчиной в погонах и фуражке как "вторая армия мира", почему-то, при огромных ресурсах влитых в нее ранее, не смогла превозмочь третьесортную армию нищей страны третьего мира?

Армия - это инструмент.
Можно легонько стамеской стачивать, а можно глубже лезвие пустить.
Можно фуганком пройтись, а можно кувалдой или бензопилой.

Как пожелаете. Или как не пожелаете.


>Я так, на всякий случай интересуюсь - вдруг под фуражкой заблудился ответ на данный вопрос отличный от "мебельщикиразвалили, строевойнеучили и т.п.".

Хотя и без фуражки, но ответ есть.
И я так, на всякий случай озвучиваю - если стоит вопрос бить или пугать, то надо бить.
А если бить, то бить кулаком, а не пальцем.
И бить не один раз, а пока есть необходимость/возможность.
И не прерывать на договарняки.

Кстати, а под вашей фуражкой есть ответ - почему газ через 404 ещё качаем, зерно не мешаем вывозить и там ещё, по мелким договорнякам?
От tramp
К Митрофанище (20.01.2023 19:38:50)
Дата 23.01.2023 22:14:37

Re: Здравого смысла...

>Как пожелаете. Или как не пожелаете.
Кто пожелал пускать колонны без сопровождения и оставлять снабженцев без прикрытия, а также кто просто бросал технику, даже не уничтожая ее при этом, тоже олигархи? А где тыловое снабжение, если как пишут с мест участники СВО, с ним просто швах, все как осталось в ППД?
>почему газ через 404 ещё качаем, зерно не мешаем вывозить и там ещё, по мелким договорнякам?
А рассредоточивать подразделения, снабжать их остро необходимыми БПЛА тоже договорняки мешают?
От Митрофанище
К tramp (23.01.2023 22:14:37)
Дата 24.01.2023 06:46:31

Re: Здравого смысла...

>>Как пожелаете. Или как не пожелаете.
>Кто пожелал пускать колонны без сопровождения и оставлять снабженцев без прикрытия, а также кто просто бросал технику, даже не уничтожая ее при этом, тоже олигархи? А где тыловое снабжение, если как пишут с мест участники СВО, с ним просто швах, все как осталось в ППД?

Это во СВО. Воюют люди, а не роботы.
Дальше объяснять надо?

>>почему газ через 404 ещё качаем, зерно не мешаем вывозить и там ещё, по мелким договорнякам?
>А рассредоточивать подразделения, снабжать их остро необходимыми БПЛА тоже договорняки мешают?

И это тоже.

Но я верю, как только вы с дивана слезете, то в СВО зажжете.
От tramp
К Митрофанище (24.01.2023 06:46:31)
Дата 25.01.2023 11:13:40

Re: Здравого смысла...

>Дальше объяснять надо?
Несомненно, ибо такие ошибки допускают непрофессионалы или лица с задержками в развитии.
>И это тоже.
Ну-ну
>Но я верю, как только вы с дивана слезете, то в СВО зажжете.
Вам с дивана виднее, но пока ваша корпорация отыгрывается за счет мобилизованных, пьющих воду из луж и бреющихся топорами https://topwar.ru/209266-s-tochki-zrenija-pehoty-boroda-ajfon-planshet-vse-po-gasheku.html при всей одиозности источника встречал аналогичные истории, полагал их флюктуацией, ан нет, корпорация(тм) держит марку.
От Митрофанище
К tramp (25.01.2023 11:13:40)
Дата 07.02.2023 21:16:54

Re: Здравого смысла...

>>Дальше объяснять надо?
>Несомненно, ибо такие ошибки допускают непрофессионалы или лица с задержками в развитии.
>>И это тоже.
>Ну-ну
>>Но я верю, как только вы с дивана слезете, то в СВО зажжете.
>Вам с дивана виднее, но пока ваша корпорация отыгрывается за счет мобилизованных, пьющих воду из луж и бреющихся топорами https://topwar.ru/209266-s-tochki-zrenija-pehoty-boroda-ajfon-planshet-vse-po-gasheku.html при всей одиозности источника встречал аналогичные истории, полагал их флюктуацией, ан нет, корпорация(тм) держит марку.


Это иррациональная зависть?
Тогда у меня для вас плохие новости. На самом деле - это совсем не так.
Живите с этим. Если сможете.
От Кострома
К Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата 19.01.2023 21:28:49

Re: Как?

Просто любопытно, при чем тут экономика?
Экономика что ли на Украине воевать будет?
Или латиносов наймут?
От Паршев
К Hamster (19.01.2023 21:17:49)
Дата 19.01.2023 21:18:54

Да, но это стандартная ситуация (-)
От selioa
К Prepod (19.01.2023 15:42:10)
Дата 19.01.2023 20:48:36

Re: «А придется»

побеждать и убивать не имеют общего корня.
От Prepod
К selioa (19.01.2023 20:48:36)
Дата 19.01.2023 22:05:41

Re: «А придется»

>побеждать и убивать не имеют общего корня.
В текущем положении победа и уничтожение укрогосударства синонимы. Промежуточные варианты невозможны. «Нейтральная Украина» им.Медведчука или УССР 2.0 стали невозможны уже примерно к 1 марта прошлого года.
Руководство может думать что угодно, оно и в переговоры ещё верит и во всякие другие вещи.
Но, как говориться, даже Аллах не может сделать бывшее не бывшим.
От selioa
К Prepod (19.01.2023 22:05:41)
Дата 26.01.2023 12:42:13

вы напрасно приравниваете Ураину и современный режим.

а режим точно обнулят.
От Prepod
К selioa (26.01.2023 12:42:13)
Дата 01.02.2023 16:43:20

Re: вы напрасно...

>а режим точно обнулят.
Считать, что есть Украина и украинцы, которые хорошие, и есть «режим», «бендеровцы», «одурманенные Западом», «жертвы националистической пропаганды», которые плохие, это самообман. Ещё больший самообман считать, что достаточно убрать «плохих» и всё само собой наладится. Технически это так. Достаточно убрать Украину и восточнее/южнее Линии Субтельного всё наладится, даже без пропаганды.
А если Украину не убирать, то «нетакие» украинцы неизбежно и очень скоро снова станут «такими».
От digger
К Prepod (19.01.2023 15:42:10)
Дата 19.01.2023 20:42:42

Re: «А придется»

Как-то оптимистично, Россия сейчас не в лучшем положении.Как бы самих не убили прежде, чем полетят ракеты, и не упустить момент, когда лягушка сварится.
От Prepod
К digger (19.01.2023 20:42:42)
Дата 19.01.2023 21:58:02

Re: «А придется»

> Как-то оптимистично, Россия сейчас не в лучшем положении.Как бы самих не убили прежде, чем полетят ракеты, и не упустить момент, когда лягушка сварится.
Можно и проиграть, да. Если не закончить игру в поддавки и не начать воевать, Россия эту войну проиграет.