ВИФ2 NE: Ветка : у Галковского ревизионизма нет

От	Рядовой-К
К	Криптономикон
Дата	17.01.2023 14:03:01
Рубрики	Современность;

у Галковского ревизионизма нет

Общая суть версии ДЕГа по РЯВ: проигрыш из-за предательства в верхах (в т.ч. на уровне Семьи), предательства на флоте (очень сильного) и мощнейшего диверсионно-террористического удара по России, который комми называют "Первой Русской Революцией".

>Но пока дело безнадежное... Сталин и Николай Второй настолько не вписываются в свою историю, что объективность, похоже, в их случае видимо в ближайшие 200 лет невозможна.
>Может быть, когда мы уйдем от персонализма в истории что-то можно будет сделать, но ...
Это невозможно.
Если условные "белые" ещё готовы пойти на какие-то компромиссы на счёт Сталина (вырезал лево-радикалов-революционеров, повёл вектор в империю и пр.), то "красные" никакого позитива в Николае в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).

От	СБ
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	19.01.2023 19:22:30

Re: у Галковского...

>Общая суть версии ДЕГа по РЯВ: проигрыш из-за предательства в верхах (в т.ч. на уровне Семьи), предательства на флоте (очень сильного) и мощнейшего диверсионно-террористического удара по России, который комми называют "Первой Русской Революцией".

Это мне подозрительно напоминает версию "ножа в спину", которой немцы так убедили себя после ПМВ, что решили пойти на второй заход.

Да, террористическая война была. Но она всерьёз разгулялась уже после того, как японцы отбили всё, что надеялись удержать по мирному договору, а перспектива отобрать у них господство на море исчезла.

Теоретически возможность истощить противника и отвоевать Ляодун с Корей при стабильной внутренней ситуации была. Хватило бы решимости её реализовать или после почти неизбежного провала первого наступления с Сыпингайских позиций (ибо позиционный кризис) согласились бы на более почётный мир, скажем, с сохранением всего Сахалина - вопрос.

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	18.01.2023 19:06:24

Re: у Галковского...

>Если условные "белые" ещё готовы пойти на какие-то компромиссы на счёт Сталина (вырезал лево-радикалов-революционеров, повёл вектор в империю и пр.), то "красные" никакого позитива в Николае в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).

Если говорить не о условных, а настоящих белых и красных, то красным нет никакого смысла очернять Николая-2, если бы он был гениальным лидером - это лишь подчеркивало бы нежизнеспособность капитализма в России. А белым - наоборот, было бы выгодно доказывать, что он царь-тряпка, сгубивший небывало эффективную систему без совковых маразмов с ограничениями на рабочий день и декретными отпусками. Выходит так, что все эти споры "РИ против СССР" - реконструкторство, ну или просто очередная интернетная "спецолимпиада". Настоящие белые - это т.н. либералы, которые очерняют социализм и при этом очень критичны к монархии, которым надо вернуть 14-часовой рабочий день, но без сословных пережитков. Они нами и правят, собственно.

От	СБ
К	dms~mk1 (18.01.2023 19:06:24)
Дата	19.01.2023 19:58:42

Re: у Галковского...

>>Если условные "белые" ещё готовы пойти на какие-то компромиссы на счёт Сталина (вырезал лево-радикалов-революционеров, повёл вектор в империю и пр.), то "красные" никакого позитива в Николае в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).
>
>Если говорить не о условных, а настоящих белых и красных, то красным нет никакого смысла очернять Николая-2, если бы он был гениальным лидером - это лишь подчеркивало бы нежизнеспособность капитализма в России. А белым - наоборот, было бы выгодно доказывать, что он царь-тряпка, сгубивший небывало эффективную систему без совковых маразмов с ограничениями на рабочий день и декретными отпусками.

В конкурсе самых безумных и антиисторических утверждений этой ветки утверждение о том, что переход от РИ к СССР понизил, а не радикально повысил норму эксплуатации основной массы населения (вплоть до периодического загона миллионов ниже грани выживания) занимает первый приз.

От	dms~mk1
К	СБ (19.01.2023 19:58:42)
Дата	19.01.2023 20:22:48

Re: у Галковского...

>В конкурсе самых безумных и антиисторических утверждений этой ветки утверждение о том, что переход от РИ к СССР понизил, а не радикально повысил норму эксплуатации основной массы населения (вплоть до периодического загона миллионов ниже грани выживания) занимает первый приз.

А, после революции рабочим стало хуже? Ну, вы не думайте, что удивили меня этим комментарием, я еще не такое читал. Помнится, меня убеждали, что колхозы - это феодализм, колхозники - это крепостные, а председатель - это феодал. Психотравма 90-х еще ждет своего исследователя.

От	СБ
К	dms~mk1 (19.01.2023 20:22:48)
Дата	19.01.2023 21:14:35

Re: у Галковского...

>>В конкурсе самых безумных и антиисторических утверждений этой ветки утверждение о том, что переход от РИ к СССР понизил, а не радикально повысил норму эксплуатации основной массы населения (вплоть до периодического загона миллионов ниже грани выживания) занимает первый приз.
>
>А, после революции рабочим стало хуже?

Наглость - второе счастье.

После революции во-первых большинство дореволюционных рабочих просто погибло или разбежалось по родительским деревням в попытках выжить, утратив квалификацию и статус. Население Петербурга, например, сократилось по итогам революции и ГВ на 2/3. Про состояние промышленности к 1922 можете почитать любой канонический советский рассказ о разрухе потом прикиньте, как изменился размер рабочего класса.

А во-вторых, когда на воссоздаваемые и новые предприятия ближе к концу 20-х начали вновь набирать людей то да, норма эксплуатации для них была выше дореволюционной, причём до такой степени, что изображение свинцовых мерзостей царского режима от какого-нибудь Горького превратилось для среднего советского рабочего практически в образ мечты. Статистика нам теперь известна, дореволюционный уровень потребления в СССР восстановился где-то в 60-х. А как конкретный пример, актуальный основной для темы форума - одной из причин непропорционально больших людских жертв при немецких налётах на Горький, который уже город, в 1943, было то, что рабочие атакованных заводов жили битком набиваясь даже не в бараки, а в халупы, в которых при царском режиме могли бы пожалуй набиться крестьяне, пришедшие подработать на сезон (оттуда же и рабочие дни по 14 часов), но на которые и смотреть бы не стали квалифицированные рабочие с предприятия оборонной промышленности.

От	dms~mk1
К	СБ (19.01.2023 21:14:35)
Дата	20.01.2023 09:18:16

Re: у Галковского...

>Статистика нам теперь известна, дореволюционный уровень потребления в СССР восстановился где-то в 60-х.

Не приведете ссылочку?

От	ttt2
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	17.01.2023 20:19:45

Re: у Галковского...

От	Kosta
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	17.01.2023 17:14:19

Галковский - это Киреевский сегодня

>Общая суть версии ДЕГа по РЯВ: проигрыш из-за предательства в верхах (в т.ч. на уровне Семьи), предательства на флоте (очень сильного) и мощнейшего диверсионно-террористического удара по России, который комми называют "Первой Русской Революцией".

Да-да, о заговоре в штабах и Петербурге, "с его холерным воздухом и не-Русским духом" (Киреевский) писали ещё в Крымскую войну. Но вы разве не противоречите сами себе? Разве наличие "очень сильного предательства во флоте и верхах" само по себе не является показателем гнилости системы?

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	17.01.2023 15:36:22

"Предательство" это такое универсальное оправдание

Когда следствия трусости, растерянности и некомпетентности выдаются за осознанный умысел.

А между тем именно это и является предметом дискуссии.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (17.01.2023 15:36:22)
Дата	18.01.2023 00:08:19

Re: "Предательство" это...

>Когда следствия трусости, растерянности и некомпетентности выдаются за осознанный умысел.

А это вполне может быть предательством в организации системы подготовки кадров

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (18.01.2023 00:08:19)
Дата	18.01.2023 08:39:05

Re: "Предательство" это...

>>Когда следствия трусости, растерянности и некомпетентности выдаются за осознанный умысел.
>
>А это вполне может быть предательством в организации системы подготовки кадров

Да ладно, через какое "предательство в системе подготовки кадров" прошел З.П. Рожественский, который сделал карьеру как вполне толковый командир (начиная с командования на "Весте" в бою с. броненосцем). Но не нашедший в себе мужества (по собственному признанию) доказать руководству самоубийственность похода 2ТОЭ и сведя управление боем к установлению генерального курса?

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (18.01.2023 08:39:05)
Дата	18.01.2023 13:32:06

Re: "Предательство" это...

>>>Когда следствия трусости, растерянности и некомпетентности выдаются за осознанный умысел.
>>
>>А это вполне может быть предательством в организации системы подготовки кадров
>
>Да ладно, через какое "предательство в системе подготовки кадров" прошел З.П. Рожественский, который сделал карьеру как вполне толковый командир (начиная с командования на "Весте" в бою с. броненосцем). Но не нашедший в себе мужества (по собственному признанию) доказать руководству самоубийственность похода 2ТОЭ и сведя управление боем к установлению генерального курса?

Через предательство национальных интересов "элитой" РИ, к которой он принадлежал. На Весте он не испугался голову потерять, а сказать "это бессмысленная вредительская затея, и этой глупостью я заниматься не буду!" испугался, хотя в этом случае он бы лишился не головы, а всего лишь возможности вкусно есть и сладко пить.

От	Митрофанище
К	Koshak (18.01.2023 13:32:06)
Дата	19.01.2023 12:45:25

Re: "Предательство" это...

...
>Через предательство национальных интересов "элитой" РИ, к которой он принадлежал. На Весте он не испугался голову потерять, а сказать "это бессмысленная вредительская затея, и этой глупостью я заниматься не буду!" испугался, хотя в этом случае он бы лишился не головы, а всего лишь возможности вкусно есть и сладко пить.

Вы полагаете, предвидя поражение (а то и смерть в бою) он рассчитывал на "вкусно есть и сладко пить"?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (18.01.2023 08:39:05)
Дата	18.01.2023 12:50:55

Re: "Предательство" это...

>Да ладно, через какое "предательство в системе подготовки кадров" прошел З.П. Рожественский, который сделал карьеру как вполне толковый командир (начиная с командования на "Весте" в бою с. броненосцем). Но не нашедший в себе мужества (по собственному признанию) доказать руководству самоубийственность похода 2ТОЭ и сведя управление боем к установлению генерального курса?
Самоубийственности там никакой не было. При хорошей организации были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток, пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ, была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить, да и сам бой можно было намного лучше провести.
Проблема была именно в том, что управление боем фактически "свелось к установлению генерального курса".

От	Паршев
К	Claus (18.01.2023 12:50:55)
Дата	18.01.2023 13:53:01

Re: "Предательство" это...

>Проблема была именно в том, что управление боем фактически "свелось к установлению генерального курса".

А не было возможности управлять боем. Один взрыв фугаса на палубе, даже среднекалиберного - и антенны, фалы и сигнальщики перебиты (описано в мемуарах). А также дальномеры и системы управления, и командный состав в открытой рубке. И как управлять?
Вы, Claus, не один раз рекомендовали проникнуться "обжигающей правдой" из каких-то якобы ранее недоступных публикаций по японским повреждениям. Вся информация была известна ещё при царе Горохе. Я вот читал "Цусиму" В.Семенова, наверное, до Вашего рождения. И помню как он, боевой флотский офицер, воевавший кстати в Порт-Артуре, и волей судьбы оказавшийся на флагмане в Цусимском бою - он был в ужасе и изумлении, видя эффект от японских снарядов. И эффект от наших снарядов на японских кораблях. Он не понимал, что происходит - и позднее, в японском госпитале офицеры это обсуждали. "Летающие мины? Снаряды с динамитом?". Вот состояние того времени.

От	Claus
К	Паршев (18.01.2023 13:53:01)
Дата	18.01.2023 15:29:23

Re: "Предательство" это...

>Вы, Claus, не один раз рекомендовали проникнуться "обжигающей правдой" из каких-то якобы ранее недоступных публикаций по японским повреждениям.
Я не вижу смысла с Вами спорить. Японские архивы давно оцифрованы и доступны, частично они переведены на русский. Ссылки Вам неоднократно давались.
Если Вы все это игнорируете, обсуждать что либо смысла не имеет.

От	марат
К	Claus (18.01.2023 15:29:23)
Дата	18.01.2023 23:21:57

Re: "Предательство" это...

>>Вы, Claus, не один раз рекомендовали проникнуться "обжигающей правдой" из каких-то якобы ранее недоступных публикаций по японским повреждениям.
>Я не вижу смысла с Вами спорить. Японские архивы давно оцифрованы и доступны, частично они переведены на русский. Ссылки Вам неоднократно давались.
>Если Вы все это игнорируете, обсуждать что либо смысла не имеет.
Проблема в том, что Семенов не мог быть одновременно на Микаса и Суворове. Он описывал свои чувства по сравнению с боем в Желтом море. Правда, следует отметить, что он в Желтом море все же наблюдал за боем броненосцев со стороны.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (18.01.2023 23:21:57)
Дата	19.01.2023 10:41:24

Re: "Предательство" это...

>Проблема в том, что Семенов не мог быть одновременно на Микаса и Суворове. Он описывал свои чувства по сравнению с боем в Желтом море. Правда, следует отметить, что он в Желтом море все же наблюдал за боем броненосцев со стороны.
Естественно, в Желтом море Семенов был на бронепалубном крейсере, который ловил единичные снаряды среднего калибра, не выше 8".
В Цусиме он оказался на флагманском броненосце, который попал под концентрированный огонь с короткой дистанции нескольких броненосцев и броненосных крейсеров. Естественно его впечатления отличались.

Но главное непонятно зачем вообще игнорировать первичные японские документы? Уж кто кто, а японцы точно лучше всех знали о том, как русские снаряды действовали на их корабли.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (18.01.2023 12:50:55)
Дата	18.01.2023 13:16:46

Re: "Предательство" это...

>>Да ладно, через какое "предательство в системе подготовки кадров" прошел З.П. Рожественский, который сделал карьеру как вполне толковый командир (начиная с командования на "Весте" в бою с. броненосцем). Но не нашедший в себе мужества (по собственному признанию) доказать руководству самоубийственность похода 2ТОЭ и сведя управление боем к установлению генерального курса?
>Самоубийственности там никакой не было.

Безнадежность мероприятия ощущал сам ЗПР. Ну и конечно количественное и качественное соотношение сил применительно к тактической обстановке делало такой исход высоковероятным.

>При хорошей организации

О чем собственно и речь.

>были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток,

"Проскочить" это заведомая формула "кому повезет".

>пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ,

Для этого не следовало торчать на Мадагаскаре.

>была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить,

Не было такой возможности

> да и сам бой можно было намного лучше провести.
>Проблема была именно в том, что управление боем фактически "свелось к установлению генерального курса".

Я так и написал. И основной спич про "предательство" (которого не было).

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (18.01.2023 13:16:46)
Дата	19.01.2023 11:38:12

Re: "Предательство" это...

>Безнадежность мероприятия ощущал сам ЗПР. Ну и конечно количественное и качественное соотношение сил применительно к тактической обстановке делало такой исход высоковероятным.
Вопрос в какой период. Поначалу Рожественский был весьма активен, под конец, с учетом ухудшившейся обстановки и общей усталости от похода, похоже начал ломаться.
Соотношение сил, тоже не такая уж очевидная штука. 2ТОЭ + 3ТОЭ японцам конечно уступали, но если бы заранее был проработан вариант с присоединением к ним ВОК, где нибудь в районе Камрани, то вполне можно было бы получить 14 кораблей в линии, в т.ч. быстроходный отряд из 7 кораблей. А это уже вполне терпимо.

>>При хорошей организации
>О чем собственно и речь.
Плохая организация не может означать изначальной безнадежности предприятия. Если Рожественский не озаботился проработкой схем маневрирования, в условиях превосходства противника в скорости, кто ж виноват в этом?

>>были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток,
>"Проскочить" это заведомая формула "кому повезет".
Ему просто не выгодно было начинать операции сразу после похода.
Поэтому лучший вариант проскочить в Владивосток, а уже оттуда начинать действовать.
Как минимум это затягивание боевых действий, что крайне невыгодно японцам. В принципе и борьба за господство на море в дальнейшем была возможна. Хотя преимущество иу японцев.

>>пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ,
>Для этого не следовало торчать на Мадагаскаре.
Это уже вопрос организации, а не безнадежность.

>>была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить,
>Не было такой возможности
Почему? ВОК до Цусимы неоднократно выходил в крейсерства, быстроходные корабли тот же Корейский пролив и за ночь могли проскочить, после чего их поймать было практически нереально.
От Владивостока до Камрани 2300миль, при дальности 7740 миль и возможности уголь еще и на палубу взять.

>> да и сам бой можно было намного лучше провести.
>>Проблема была именно в том, что управление боем фактически "свелось к установлению генерального курса".
>
>Я так и написал. И основной спич про "предательство" (которого не было).
Естественно.
Рожественскому нельзя отказать в личной храбрости и он, в отличии от многих других адмиралов, реально пытался что то сделать.
Но он оказался не флотоводцем.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (18.01.2023 13:16:46)
Дата	18.01.2023 13:55:03

Re: "Предательство" это...

.

>>пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ,
>
>Для этого не следовало торчать на Мадагаскаре.

Ждали пароход со снарядами, который должен был пройти через Суэц. Описано в сборнике каком-то эмигрантском, в 20-х был издан, можно найти. Снарядов был дефицит, даже практических.

От	марат
К	Паршев (18.01.2023 13:55:03)
Дата	18.01.2023 23:23:21

Re: "Предательство" это...

>Ждали пароход со снарядами, который должен был пройти через Суэц. Описано в сборнике каком-то эмигрантском, в 20-х был издан, можно найти. Снарядов был дефицит, даже практических.
Какой дефицит, если с Орла треть бк выгрузили? Погрузить в море в ходе сражения они все равно бы не смогли.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (18.01.2023 23:23:21)
Дата	21.01.2023 04:56:00

Постараюсь найти сборник. Но почему погрузить-то не смогли бы?

угля сколько загружали и сколько раз?

От	Максим~1
К	Claus (18.01.2023 12:50:55)
Дата	18.01.2023 13:00:35

а чем бы они занимались во Владивостоке?

>Самоубийственности там никакой не было. При хорошей организации были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток, пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ, была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить, да и сам бой можно было намного лучше провести.

а чем бы они занимались во Владивостоке?
мое ИМХО - "сидели бы побитые в блокаде"
что менее драматично чем реал - Цусима, но практической разницы для итога войны - никакой.

От	Claus
К	Максим~1 (18.01.2023 13:00:35)
Дата	19.01.2023 11:41:53

Re: а чем...

>а чем бы они занимались во Владивостоке?
>мое ИМХО - "сидели бы побитые в блокаде"
>что менее драматично чем реал - Цусима, но практической разницы для итога войны - никакой.
Как минимум это затягивание войны. Вести боевые действия из Владивостока тоже можно.
А активность - вопрос адмиралов. Рожественский, по крайней мере, по началу был довольно активен.

От	марат
К	Максим~1 (18.01.2023 13:00:35)
Дата	18.01.2023 23:24:31

Re: а чем...

>а чем бы они занимались во Владивостоке?
>мое ИМХО - "сидели бы побитые в блокаде"
>что менее драматично чем реал - Цусима, но практической разницы для итога войны - никакой.
Не важно. Напрягали бы японцев своим наличием. И Сахалин бы те не рискнули захватить.
С уважением, Марат

От	Д.И.У.
К	Максим~1 (18.01.2023 13:00:35)
Дата	18.01.2023 14:24:09

Re: а чем...

>>Самоубийственности там никакой не было. При хорошей организации были и вполне реальные шансы проскочить во Владивосток, пока японцы ремонтировались после блокады 1ТОЭ, была возможность ВОК заранее присоединить и эскадру усилить, да и сам бой можно было намного лучше провести.
>
>а чем бы они занимались во Владивостоке?
>мое ИМХО - "сидели бы побитые в блокаде"
>что менее драматично чем реал - Цусима, но практической разницы для итога войны - никакой.

Практическая разница была бы скорее негативной. Деморализованная и изношенная эскадра отжирала бы у сухопутных войск изрядную часть и без того недостаточной пропускной способности ж.д. То есть сухопутная армия наращивалась бы слабее, чем в реальности, а морячков заставить воевать на суше в Манчжурии не было никакой возможности. Поскольку и надлежащие ремонтные мощности во Владивостоке отсутствовали, то и на море от беглецов было бы мало толку. Получилась бы прожорливая обуза, что было ясно даже до формальной сдачи Порт-Артура.

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	17.01.2023 14:37:41

Если сторонники точки зрения «2*2 = 8» ещё готовы пойти на какие-то компромиссы

согласившись, что дважды два может быть равно 7 или даже 6, то сторонники точки зрения «2*2 = 4» никакого другого результата в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).

>Если условные "белые" ещё готовы пойти на какие-то компромиссы на счёт Сталина (вырезал лево-радикалов-революционеров, повёл вектор в империю и пр.), то "красные" никакого позитива в Николае в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (17.01.2023 14:37:41)
Дата	17.01.2023 14:58:17

нет математики измеряющей волю человека

>согласившись, что дважды два может быть равно 7 или даже 6, то сторонники точки зрения «2*2 = 4» никакого другого результата в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).
Математические выверты не имеют никаких аналогий в общественно-социальных делах связанных с личной волей, психикой и разумом человеков.
У "красных" нет никакой "математически рассчитанной точности", а у "белых" нет никаких потуг извращать арифметику.

Николай Второй он кто: "кровавый тиран" или "царь-тряпка"?
Тут "два в одном" не бывает.
Одно другое исключает. В принципе.
Но оба тезиса равнозначно использовались и активно навязывались всеми левыми которые только у нас были и есть. Парадоксическая шизофрения. Но левые не могут взять и определиться: начинает рушиться конструкция.
Признать, что Николай ничем таким плохим не отличался - и никакой не тиран, и никакая не тряпка, а очень толковый верховный правитель империи - для лево-красных и лево-розовых либералов невозможно. Потому как цепь дальнейших рассуждений приводит к выводу о сомнительности "неизбежности революции" и вообще "а нужна ли она была?" - а этого допускать нельзя.

От	Ирбис
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:58:17)
Дата	17.01.2023 19:39:48

Re: нет математики...

>Николай Второй он кто: "кровавый тиран" или "царь-тряпка"?
>Тут "два в одном" не бывает.

Еще как бывает. Для подобных случаев даже пословица придумана: "молодец против овец, а против молодца - сам овца". Так и здесь. Кошмарить бесправных гражданских или готовиться закидать шапками - молодца, а против сильного противника или собственных продажно-бездарных вельмож - овца. Кстати, ничего из современности не напоминает?

>признать... очень толковый верховный правитель империи - для лево-красных и лево-розовых либералов невозможно.

Признавать заведомо ложное утверждение в принципе представляется странным, вне зависимости от цветов политического спектра.

От	Эвок Грызли
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:58:17)
Дата	17.01.2023 16:45:00

Re: нет математики...

>Николай Второй он кто: "кровавый тиран" или "царь-тряпка"?
>Тут "два в одном" не бывает.
>Одно другое исключает. В принципе.

Кровавая тряпка, всё в одном.
Человек, который творит лютую дичь имея возможности и защиту, но моментально расплывается в слизь, как только ему даже не лицо помнут - как только появится вероятность того что его сейчас будут бить.

От	Кострома
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:58:17)
Дата	17.01.2023 15:34:35

Re: нет математики...

>>согласившись, что дважды два может быть равно 7 или даже 6, то сторонники точки зрения «2*2 = 4» никакого другого результата в принципе признать не могут (ибо тогда у них вся Система рушится).
>Математические выверты не имеют никаких аналогий в общественно-социальных делах связанных с личной волей, психикой и разумом человеков.
>У "красных" нет никакой "математически рассчитанной точности", а у "белых" нет никаких потуг извращать арифметику.

>Николай Второй он кто: "кровавый тиран" или "царь-тряпка"?
>Тут "два в одном" не бывает.
>Одно другое исключает. В принципе.

Да с хренали баня завалилась?
Он тиран - он отдавал приказы на расстрелы.
Он тряпка - он не мог приказать собственной жене.
Это может легко соединится в одном человеке

От	Km
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:58:17)
Дата	17.01.2023 15:06:16

Re: нет математики...

Добрый день!

>Николай Второй он кто: "кровавый тиран" или "царь-тряпка"?
>Тут "два в одном" не бывает.
>Одно другое исключает. В принципе.

Ничего подобного. По готовности применять репрессивные меры - тиран. По отношению к своему прогнившему окружению, по неспособности проводить решительные назевшие реформы - тряпка. Всё очень хорошо сочетается. Тип личности довольно распространённый: начальник-самодур для подчинённых, подкаблучник для жены.

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:03:01)
Дата	17.01.2023 14:20:55

При всём уважении к Галковскому

это я искренне говорю - он очень пристрастен. В РЯВ сначала был просёр всех полимеров, а уже потом - Первая Русская революция, а не наоборот.

От	Рядовой-К
К	Паршев (17.01.2023 14:20:55)
Дата	17.01.2023 14:45:12

пристрастие ДЕГа происходит из глубоких знаний и осознания

>это я искренне говорю - он очень пристрастен.
"Пристрастие" ДЕГа происходит из глубоких знаний и осознания тяжелейших последствий.

"Если бы она не принесла в дом канистру с керосином, и не стала бы зажигать возле неё фейрверк ничего бы страшного не случилось. А случилось именно страшное. А потому, у меня чрезвычайно пристрастное отношение к заносу в дом керосина и баловству с огнём рядом с канистрой." - я бы это так образно описал.

>В РЯВ сначала был просёр всех полимеров, а уже потом - Первая Русская революция, а не наоборот.
РЯВ и ПРР связаны между собою, но не так, как транслируемая сейчас вами комми-идеологема.

От	damdor
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:45:12)
Дата	17.01.2023 16:55:20

А основы логики не пробовали изучать?

>"Пристрастие" ДЕГа происходит из глубоких знаний и осознания тяжелейших последствий.

>"Если бы она не принесла в дом канистру с керосином, и не стала бы зажигать возле неё фейрверк ничего бы страшного не случилось. А случилось именно страшное. А потому, у меня чрезвычайно пристрастное отношение к заносу в дом керосина и баловству с огнём рядом с канистрой." - я бы это так образно описал.

>>В РЯВ сначала был просёр всех полимеров, а уже потом - Первая Русская революция, а не наоборот.
>РЯВ и ПРР связаны между собою, но не так, как транслируемая сейчас вами комми-идеологема.

Первая русская революция именно имеет в качестве исходных условий - проигрыш в РЯВ.

Занос керосина не имеет в качестве обязательного последствия пожар. Игра с огнём - событие абсолютно не связанное с заносом керосина.

От	Рядовой-К
К	damdor (17.01.2023 16:55:20)
Дата	18.01.2023 09:41:34

Не надо дедукции. Надо индукции.

>>"Пристрастие" ДЕГа происходит из глубоких знаний и осознания тяжелейших последствий.
>
>>"Если бы она не принесла в дом канистру с керосином, и не стала бы зажигать возле неё фейрверк ничего бы страшного не случилось. А случилось именно страшное. А потому, у меня чрезвычайно пристрастное отношение к заносу в дом керосина и баловству с огнём рядом с канистрой." - я бы это так образно описал.
>
>>>В РЯВ сначала был просёр всех полимеров, а уже потом - Первая Русская революция, а не наоборот.
>>РЯВ и ПРР связаны между собою, но не так, как транслируемая сейчас вами комми-идеологема.
>
>Первая русская революция именно имеет в качестве исходных условий - проигрыш в РЯВ.

Диверсионно-террористический удар 1905-06 годов готовился годами. Годами!
Созданы и раскинуты агентурные сети, организованы отряды боевиков, составлены планы "мероприятий".
Верить в то, что "ПРВ" зародилась "сама по себе, как реакция на военные неудачи" - наивность и/или предвзятость.

>Занос керосина не имеет в качестве обязательного последствия пожар. Игра с огнём - событие абсолютно не связанное с заносом керосина.
Не надо дедукции. Надо индукции - видеть образ во всей целостности и полноте, только тогда откроется смысл и замысел.

От	damdor
К	Рядовой-К (18.01.2023 09:41:34)
Дата	18.01.2023 10:22:24

Какие пЁрлы ....

>Диверсионно-террористический удар 1905-06 годов готовился годами. Годами!
>Созданы и раскинуты агентурные сети, организованы отряды боевиков, составлены планы "мероприятий". Верить в то, что "ПРВ" зародилась "сама по себе, как реакция на военные неудачи" - наивность и/или предвзятость.

Есть такая бяка - Herpes simplex virus. Фактически имеется в организме 100 % населения. Но проявляется в виде болезни, с осложнениями "при ослаблении иммунитета в результате переохлаждения, перегрева, простудного заболевания, недостатка витаминов, переутомления, стресса, нехватки сна".

И без проигрыша в РЯВ Первая русская революция не была бы 99,999 %.

>>Занос керосина не имеет в качестве обязательного последствия пожар. Игра с огнём - событие абсолютно не связанное с заносом керосина.
>Не надо дедукции. Надо индукции - видеть образ во всей целостности и полноте, только тогда откроется смысл и замысел.

Как вас плющит ... Т.е. занёсшая керосин готовила "диверсионно-террористический удар"?

От	Д.И.У.
К	damdor (18.01.2023 10:22:24)
Дата	18.01.2023 16:19:40

Re: Какие пЁрлы...

>И без проигрыша в РЯВ Первая русская революция не была бы 99,999 %.

Это не так, конечно. И без проигрыша в РЯВ Первая русская революция была бы 100,000 %. Ни одна из стран подобного уровня развития и внутренних противоречий не избежала революций в той или иной форме - Португалия, Испания, Италия, Греция, Турция, Персия, Афганистан, Китай, Корея/Вьетнам, Мексика-Куба-Бразилия и даже Никарагуа с Гренадой.
А уж российская чиновно-придворная верхушка и помещичье-недобуржуазный класс выделялись самомнением, упёртостью и глухотой даже на фоне большинства других туземных компрадоров.

Другое дело, что революция могла случиться несколько позже и с другим запалом/катализатором. Но сгореть подобная прогнивше-помпезная "тюрьма народов" должна была всенепременно. Случай представился бы обязательно, и скорее раньше, чем позже, если есть чему гореть.

От	Кострома
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:45:12)
Дата	17.01.2023 15:40:41

Re: пристрастие ДЕГа...

>>это я искренне говорю - он очень пристрастен.
>"Пристрастие" ДЕГа происходит из глубоких знаний и осознания тяжелейших последствий.

>"Если бы она не принесла в дом канистру с керосином, и не стала бы зажигать возле неё фейрверк ничего бы страшного не случилось. А случилось именно страшное. А потому, у меня чрезвычайно пристрастное отношение к заносу в дом керосина и баловству с огнём рядом с канистрой." - я бы это так образно описал.

>>В РЯВ сначала был просёр всех полимеров, а уже потом - Первая Русская революция, а не наоборот.
>РЯВ и ПРР связаны между собою, но не так, как транслируемая сейчас вами комми-идеологема.

Вот прикиньте - если бы в Японском море русские броненосцы потопили Того - революции не случилось бы.
Ели бы Стессель не сдал Порт артур - революции бы не случилось.
Если бы куропатки разгромил Ояму - революции тоже бы не было.
Кстати - если бы не решили вдруг расстрелять гапоновцев - революции тоже бы не было

От	Паршев
К	Рядовой-К (17.01.2023 14:45:12)
Дата	17.01.2023 15:20:44

Это никак не связано

>>это я искренне говорю - он очень пристрастен.
>"Пристрастие" ДЕГа происходит из глубоких знаний и осознания тяжелейших последствий.

>"Если бы она не принесла в дом канистру с керосином,.... - я бы это так образно описал.

Ну вот в нынешних условиях антикоммунизм и т.п. маннергейство - и есть керосин с фейерверком.

>>В РЯВ сначала был просёр всех полимеров, а уже потом - Первая Русская революция, а не наоборот.
>РЯВ и ПРР связаны между собою, но не так, как транслируемая сейчас вами комми-идеологема.

Отрицание реальности - родовая черта всех антикоммунистов/русофобов.