От Ardan
К ВладимирНС
Дата 12.01.2023 18:31:56
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Не везде можно проехать

Есть участки, где натурально карабкаться надо по ступенькам, вырубленным в скале. Я в 2016 на марафоне Великая Стена там проползал - очень запомнилось.
От Кострома
К Ardan (12.01.2023 18:31:56)
Дата 12.01.2023 19:55:49

Re: Не везде...

>Есть участки, где натурально карабкаться надо по ступенькам, вырубленным в скале. Я в 2016 на марафоне Великая Стена там проползал - очень запомнилось.
Я бы сказал - нигде нельзя проехать.
Даже там где ширина и уклоны позволяют - стоят башни у которые калитки. И лошадь в калитку не влезет
От Ardan
К Кострома (12.01.2023 19:55:49)
Дата 12.01.2023 20:03:02

Re: Не везде...

>Я бы сказал - нигде нельзя проехать.
>Даже там где ширина и уклоны позволяют - стоят башни у которые калитки. И лошадь в калитку не влезет

Про башни я даже упоминать не стал. У некоторых входы явно недостаточнные по высоте для всядников. Плюс местами есть участки с протяжёнными лестницами, у которых ступени не настолько широкие, чтобы по ним спокойно лошадь могла пройти - большой шанс ей оступиться.
Да и мест для заезда/съезда на лошади на стену как-то не особо заметно.
Так что моё мнение про "дорогу для всадников" - это миф.
От Паршев
К Ardan (12.01.2023 20:03:02)
Дата 14.01.2023 00:13:34

Слабо понимаю, зачем по стене ездить на лошади. (-)
От ascet
К Паршев (14.01.2023 00:13:34)
Дата 14.01.2023 01:06:20

Re: Слабо понимаю,...

Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
От digger
К ascet (14.01.2023 01:06:20)
Дата 15.01.2023 04:21:03

Re: Слабо понимаю,...

>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
 Ноги растут из легенды,что по стене могли разъехаться 2 лошади.На самом деле непарадные и не новодельные участки стены - это не очень высокий вал, и поддерживать его верх в состоянии, похожем на дорогу, затруднительно.Предназначение таких валов уже правильно объяснили в ветке.Препятствие для мелких групп, у которых не хватит ресурсов прокопать проход через вал для лошадей, или пока они перебираются, приедет патруль и наваляет им. Другое - дозор от крупных набегов.
От Evg
К digger (15.01.2023 04:21:03)
Дата 16.01.2023 18:19:28

Re: Слабо понимаю,...

>>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
> Ноги растут из легенды,что по стене могли разъехаться 2 лошади.На самом деле непарадные и не новодельные участки стены - это не очень высокий вал, и поддерживать его верх в состоянии, похожем на дорогу, затруднительно.

Скорее всего это не легенда, а просто наглядная единица измерения ширины чего-то похожего на дорогу.
От Кострома
К ascet (14.01.2023 01:06:20)
Дата 14.01.2023 09:39:08

Re: Слабо понимаю,...

>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
Сфигаль она быстра?
Вы как лошадь быстро на стену закините?
От ascet
К Кострома (14.01.2023 09:39:08)
Дата 14.01.2023 12:01:39

Re: Слабо понимаю,...

>>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
>Сфигаль она быстра?
>Вы как лошадь быстро на стену закините?

Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
От amyatishkin
К ascet (14.01.2023 12:01:39)
Дата 14.01.2023 16:06:17

Основное назначение защитных стен

>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.

- это чтобы лошади через них не могли перелезть.
Все ваши аппарели, мостки и трапы уничтожают стену как препятствие.
От ascet
К amyatishkin (14.01.2023 16:06:17)
Дата 14.01.2023 23:21:53

Re: Основное назначение...

>>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
>
>- это чтобы лошади через них не могли перелезть.
>Все ваши аппарели, мостки и трапы уничтожают стену как препятствие.

С внутренней стороны? И кто мешает разобрать бамбук, леса из него за сутки разбирают.
От Кострома
К ascet (14.01.2023 12:01:39)
Дата 14.01.2023 15:25:51

Re: Слабо понимаю,...

>>>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
>>Сфигаль она быстра?
>>Вы как лошадь быстро на стену закините?
>
>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
 Точно - поднял лошадь, проскакал сто метров - слез с лошади провёл через калитку в башне, проскакл ещё 200 метров - слез с лошади провёл через калитку - скорость и стремительность
От ascet
К Кострома (14.01.2023 15:25:51)
Дата 14.01.2023 23:20:36

Re: Слабо понимаю,...

>>>>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
>>>Сфигаль она быстра?
>>>Вы как лошадь быстро на стену закините?
>>
>>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
> Точно - поднял лошадь, проскакал сто метров - слез с лошади провёл через калитку в башне, проскакл ещё 200 метров - слез с лошади провёл через калитку - скорость и стремительность

Вопрос звучал как поднять лошадь на стену, я ответил. Насчет башен и калиток не ко мне, "я стратег, а не тактик".
От Кострома
К ascet (14.01.2023 23:20:36)
Дата 15.01.2023 01:16:59

Re: Слабо понимаю,...

>>>>>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
>>>>Сфигаль она быстра?
>>>>Вы как лошадь быстро на стену закините?
>>>
>>>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
>> Точно - поднял лошадь, проскакал сто метров - слез с лошади провёл через калитку в башне, проскакл ещё 200 метров - слез с лошади провёл через калитку - скорость и стремительность
>
>Вопрос звучал как поднять лошадь на стену, я ответил. Насчет башен и калиток не ко мне, "я стратег, а не тактик".
 Так поднять не проблема - проблема что пока вы лошадь подымаете - опускаете - нормальный гонец ускачет хрен знает куда
От ascet
К Кострома (15.01.2023 01:16:59)
Дата 15.01.2023 02:23:38

Re: Слабо понимаю,...

>>>>>>Быстрая переброска войск по хорошей дороге.
>>>>>Сфигаль она быстра?
>>>>>Вы как лошадь быстро на стену закините?
>>>>
>>>>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
>>> Точно - поднял лошадь, проскакал сто метров - слез с лошади провёл через калитку в башне, проскакл ещё 200 метров - слез с лошади провёл через калитку - скорость и стремительность
>>
>>Вопрос звучал как поднять лошадь на стену, я ответил. Насчет башен и калиток не ко мне, "я стратег, а не тактик".
> Так поднять не проблема - проблема что пока вы лошадь подымаете - опускаете - нормальный гонец ускачет хрен знает куда

Зачем поднимать лошадь, если можно сделать трап? Зачем гнать гонца, если проще дымами указать где противник? Ну и пока не сделали в башнях двери можно по стене катать повозки со строительным материалом, не делая параллельную стене дорогу.
От Кострома
К ascet (15.01.2023 02:23:38)
Дата 16.01.2023 08:12:09

Re: Слабо понимаю,...

А ещё можно позвонить
От Claus
К ascet (14.01.2023 12:01:39)
Дата 14.01.2023 13:10:25

Re: Слабо понимаю,...

>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
Главное - зачем?
На лошадях куда как эффективнее будет гонять по дорогам за стеной.
От Koshak
К Claus (14.01.2023 13:10:25)
Дата 14.01.2023 14:56:18

Re: Слабо понимаю,...

>>Не вижу ничего сложного. Сделать из бамбука аппарель\мостки\трап и хоть телеги гоняй. До сих пор делают из бамбука строительные леса на многоэтажки.
>Главное - зачем?
>На лошадях куда как эффективнее будет гонять по дорогам за стеной.

https://news4masses.com/wp-content/uploads/2020/01/Great-wall-of-china-scaled.jpg



Дорогу надо еще проложить по такому рельефу и поддерживать ее надо постоянно.
Опыт Римской Империи показывает, что дороги без постоянного обслуживания деградируют и становятся местом перманентных грабежей, засад и проч.непртятностей
От Claus
К Koshak (14.01.2023 14:56:18)
Дата 14.01.2023 15:41:21

Re: Слабо понимаю,...

>Дорогу надо еще проложить по такому рельефу и поддерживать ее надо постоянно.
А стену без дорог делали с подвозом стройматериалов вертолетами?