От А.Никольский
К 13
Дата 09.12.2022 09:49:42
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Приказ 2021 г. тоже был про иноагентов

Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
Но что присесть можно за передачу несекретных сведений это сущая правда и уже бывало, впрочем это и в ст. 275 видно.
От Prepod
К А.Никольский (09.12.2022 09:49:42)
Дата 09.12.2022 11:15:44

Re: Приказ 2021...

>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
Там немного другое написано.
1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.


От fenix~mou
К Prepod (09.12.2022 11:15:44)
Дата 09.12.2022 18:00:49

А у меня возникло чувство...

Здравствуйте.
>>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
>Там немного другое написано.
>1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
>Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
>Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
>Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.

...что закон об иноагентах ориентирован как инструмент на пресечение вброса в цифровое пространство ненужной информации.
Просто управлять как-то надо цифровым пространством, соответственно ножницы выдаём органам - что бы можно было отстричь яйцы тому кто ненужное выдаёт в свободное пользование.
Ну у противника более развитые средства просто, ладно, хоть ножницы есть типа.

С Глуховским непонятно - автор романа "Текст" и прочих интереснейших вещей.
Он сначала вообще был в розыск МВД объявлен, потом вроде не в розыске, но иноагента присвоили.
Несколько непонятная история, кто-нибудь что-нибудь знает?
Если конечно не гостайна.


От Prepod
К fenix~mou (09.12.2022 18:00:49)
Дата 09.12.2022 18:58:40

Re: А у

>Здравствуйте.
>>>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
>>Там немного другое написано.
>>1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
>>Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
>>Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
>>Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.
>
>...что закон об иноагентах ориентирован как инструмент на пресечение вброса в цифровое пространство ненужной информации.
>Просто управлять как-то надо цифровым пространством, соответственно ножницы выдаём органам - что бы можно было отстричь яйцы тому кто ненужное выдаёт в свободное пользование.
>Ну у противника более развитые средства просто, ладно, хоть ножницы есть типа.
Согласен. Не без этого. Вполне допускаю что так оно и есть.
А с Глуховским ИМХО не нужно искать подвоха. Пошёл в числе прочей шоблы.
От fenix~mou
К Prepod (09.12.2022 18:58:40)
Дата 09.12.2022 20:32:58

Re: А у

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
>>>Там немного другое написано.
>>>1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
>>>Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
>>>Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
>>>Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.
>>
>>...что закон об иноагентах ориентирован как инструмент на пресечение вброса в цифровое пространство ненужной информации.
>>Просто управлять как-то надо цифровым пространством, соответственно ножницы выдаём органам - что бы можно было отстричь яйцы тому кто ненужное выдаёт в свободное пользование.
>>Ну у противника более развитые средства просто, ладно, хоть ножницы есть типа.
>Согласен. Не без этого. Вполне допускаю что так оно и есть.
>А с Глуховским ИМХО не нужно искать подвоха. Пошёл в числе прочей шоблы.

Не замечал говна за Глуховским.
К шобле не могу отнести.

Там не МВД ли счёты сводит - пользуясь введёнными законами?

Про "Текст" - Глуховский мимоходом признался что это по реальной истории написано.
Прям на камеру на ТВ.
От 13
К Prepod (09.12.2022 11:15:44)
Дата 09.12.2022 11:32:07

Re: Приказ 2021...

ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
От Prepod
К 13 (09.12.2022 11:32:07)
Дата 09.12.2022 14:05:04

Re: Приказ 2021...

>ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
Какая разница?
Иностранец, который законно находится на территории РФ, тоже может сидеть у железной дороги и считать воинские эшелоны. Пока он ни с кем не делится своими подсчетами, он ничего не нарушает.
От 13
К Prepod (09.12.2022 14:05:04)
Дата 09.12.2022 14:50:30

Нет, не может :)))

>>ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
>Какая разница?
>Иностранец, который законно находится на территории РФ, тоже может сидеть у железной дороги и считать воинские эшелоны. Пока он ни с кем не делится своими подсчетами, он ничего не нарушает.

Разница есть. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, считающий эшелоны, сам может быть действующим сотрудником иностранных спецслужб. И ему ничего и никому передавать не нужно :)

Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
Статья 11. Передвижение иностранных граждан в пределах Российской Федерации
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/5921d9d3a7b901a3455f0d53224623dd0cbd6021/

Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
http://government.ru/docs/all/43484/
От Prepod
К 13 (09.12.2022 14:50:30)
Дата 09.12.2022 18:51:11

Не может жшелоны считать? Вас кто-то обманул

>>>ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
>>Какая разница?
>>Иностранец, который законно находится на территории РФ, тоже может сидеть у железной дороги и считать воинские эшелоны. Пока он ни с кем не делится своими подсчетами, он ничего не нарушает.
>
>Разница есть. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, считающий эшелоны, сам может быть действующим сотрудником иностранных спецслужб. И ему ничего и никому передавать не нужно :)
Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.

>Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
> http://government.ru/docs/all/43484/
Иностранцам нужно специальное разрешение для нахождения в прямой видимости от железнодорожного полотна?
Вас кто-то обманул. Иностранцам можно даже ездить по железнодорожному полотну на 99,9 процентах территории Родины.
От 13
К Prepod (09.12.2022 18:51:11)
Дата 10.12.2022 22:29:37

Re: Не может...


>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.

Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.


>>Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
>> http://government.ru/docs/all/43484/
>Иностранцам нужно специальное разрешение для нахождения в прямой видимости от железнодорожного полотна?
>Вас кто-то обманул. Иностранцам можно даже ездить по железнодорожному полотну на 99,9 процентах территории Родины.

У иностранцев есть существенные ограничения при передвижении по территории РФ и тем более в сборе информации. И при выявлении подсчета воинских эшелонов, такой иностранец будет с большой вероятностью задержан и без долгих разговоров депортирован.

Как впрочем и гражданин РФ в аналогичной ситуации.
Например, в свободной Швейцарской Конфедерации можно вполне себе попасть в СИЗО за фотографирование открытой конференции каких нибудь курдов и иже с ними.
Ну или в не менее свободной Норвегии ... https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16532305
От Prepod
К 13 (10.12.2022 22:29:37)
Дата 11.12.2022 17:25:20

Re: Не может...


>>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.
>
>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
>Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.
Объективная сторона у шпионажа и госизмены не отличается. Остальное малозначительные детали.
>>>Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
>>> http://government.ru/docs/all/43484/
>>Иностранцам нужно специальное разрешение для нахождения в прямой видимости от железнодорожного полотна?
>>Вас кто-то обманул. Иностранцам можно даже ездить по железнодорожному полотну на 99,9 процентах территории Родины.
>
>У иностранцев есть существенные ограничения при передвижении по территории РФ и тем более в сборе информации. И при выявлении подсчета воинских эшелонов, такой иностранец будет с большой вероятностью задержан и без долгих разговоров депортирован.
Ограничения близки к символическим. Наблюдать за ж.д движением они не мешают. А отправят домой как раз потому, что само по себе наблюдение за железной дорогой состав преступления не образует.
Независимо от гражданства.
От 13
К Prepod (11.12.2022 17:25:20)
Дата 11.12.2022 22:53:38

Re: Не может...


>>>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.
>>
>>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
>>Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.
>Объективная сторона у шпионажа и госизмены не отличается. Остальное малозначительные детали.

Объективная сторона государственной измены выражается в следующих формах: а) шпионаж; б) выдача государственной тайны; в) оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ.
Шпионаж, совершенный гражданином Российской Федерации, образует государственную измену, а шпионаж, совершенный иностранцем или лицом без гражданства, рассматривается как самостоятельное преступление.
От Prepod
К 13 (11.12.2022 22:53:38)
Дата 14.12.2022 23:12:03

Re: Не может...


>>>>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.
>>>
>>>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
>>>Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.
>>Объективная сторона у шпионажа и госизмены не отличается. Остальное малозначительные детали.
>
>Объективная сторона государственной измены выражается в следующих формах: а) шпионаж; б) выдача государственной тайны; в) оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ.
Ну вот видите, объективная сторона госизмены полностью охватывает объективную сторону шпионажа. И для описания объективной стороны госизмены прямо используется термин шпионаж.
>Шпионаж, совершенный гражданином Российской Федерации, образует государственную измену, а шпионаж, совершенный иностранцем или лицом без гражданства, рассматривается как самостоятельное преступление.
Номерок статьи значения не имеет. Объективная сторона у шпионажа одинаковая независимо от того что его совершил. То что его развели по двум статьям УК это вопрос юридической техники.
От digger
К 13 (11.12.2022 22:53:38)
Дата 11.12.2022 23:06:24

Re: Не может...

>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
 Двойное гражданство - полноценное для обеих стран, потому он никак не меньше гражданин, чем с 1-м гражданством.Как правило, это усугубляет и наказание более суровое.
От 13
К digger (11.12.2022 23:06:24)
Дата 12.12.2022 10:24:17

Re: Не может...

>>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
> Двойное гражданство - полноценное для обеих стран, потому он никак не меньше гражданин, чем с 1-м гражданством.Как правило, это усугубляет и наказание более суровое.
Шпионаж, совершенный гражданином Российской Федерации, образует государственную измену, а шпионаж, совершенный иностранцем или лицом без гражданства, рассматривается как самостоятельное преступление.
От damdor
К А.Никольский (09.12.2022 09:49:42)
Дата 09.12.2022 10:32:21

Re: Приказ 2021...

Почту и пейджер посмотрите ....
От 13
К А.Никольский (09.12.2022 09:49:42)
Дата 09.12.2022 09:55:19

Re: Приказ 2021...


>Но что присесть можно за передачу несекретных сведений это сущая правда и уже бывало, впрочем это и в ст. 275 видно.

Не только НЕ СЕКРЕТНЫЙ, но и переданных не конкретно иностранному разведывательному органу :)))