От digger
К ЖУР
Дата 05.12.2022 22:19:55
Рубрики ВВС;

Re: 1)прилетел отнюдь...

>И главное. 3) Дважды за день прилетело по аэродромам стратегов т.е. объектам которые должны прикрываться ПВО ядерной державы максимально.

ПВО не может прикрыть всё на 100%.Если были про@бы - наказать виновных, но в принципе при воздушном нападении атакующая сторона имеет преимущество.Потому прежде всего - атаковать, и так, чтобы противнику было по-настоящему страшно, и кончать с договорняком. А то вам проведут план Ост и вы не заметите.
От Кострома
К digger (05.12.2022 22:19:55)
Дата 06.12.2022 09:46:59

Re: 1)прилетел отнюдь...

Если бы удар был нанесен по новой Москве или по деревне гадюкино - вопросов нет. Да даже к Дягилеву меньше вопросов - там гражданский аэродром и вообще насыщенный трафик. Но Энгельс - это мягко говоря не все
От AMX
К Кострома (06.12.2022 09:46:59)
Дата 06.12.2022 14:23:08

Re: 1)прилетел отнюдь...

>Если бы удар был нанесен по новой Москве или по деревне гадюкино - вопросов нет. Да даже к Дягилеву меньше вопросов - там гражданский аэродром и вообще насыщенный трафик. Но Энгельс - это мягко говоря не все

Меня честно говоря удивляют тут товарищи, которые утверждают, что должно быть ПВО, охраняющие эти аэродромы.
Кому должно и откуда оно там возьмется? Очевидно, что никакого прикрытия ближним ПВО там никогда не было и не планировалось. Также как и прикрытие дальним пусков с территории Украины.

Да, Украина внесла очень большие коррективы, так это не новость. Заявления в декабре, да и СВО вообще-то связаны и с этой опасностью.

Взять и развернуть эшелонированную ПВО для прикрытия критических объектов с направления Украины и пусков оттуда, ну что за детские мечты? Это нельзя сделать по щелчку и за короткое время.
От Ирбис
К AMX (06.12.2022 14:23:08)
Дата 07.12.2022 10:17:28

Re: 1)прилетел отнюдь...


>Меня честно говоря удивляют тут товарищи, которые утверждают, что должно быть ПВО, охраняющие эти аэродромы.

Меня, честно говоря, удивляет ваша реплика. Причем удивляет - это весьма мягко сказано. Утверждать, что ПВО не должно прикрывать аэродромы (да еще стратегического назначения, да еще во время военной операции) - это просто шедевр военной мысли.

>Кому должно и откуда оно там возьмется?

Всем, если ВС РФ выполняют свои служебные обязанности. От министерства обороны, вестимо.

>Очевидно, что никакого прикрытия ближним ПВО там никогда не было и не планировалось.

Во-первых, противодействия дальнего ПВО тоже не наблюдалось, иначе бахнуло бы не в Энгельсе, а где-нибудь под Красноармейском. Во-вторых, кому очевидно? Тридцать лет говорили о вероятном налете Томагавков, а теперь оказывается, очевидно, что прикрытия стратегического аэродрома от них не было и не планировалось?
От AMX
К Ирбис (07.12.2022 10:17:28)
Дата 07.12.2022 18:53:58

Re: 1)прилетел отнюдь...


>>Меня честно говоря удивляют тут товарищи, которые утверждают, что должно быть ПВО, охраняющие эти аэродромы.
>
>Меня, честно говоря, удивляет ваша реплика. Причем удивляет - это весьма мягко сказано. Утверждать, что ПВО не должно прикрывать аэродромы (да еще стратегического назначения, да еще во время военной операции) - это просто шедевр военной мысли.

Я спрашивал в стиле - где и когда (имеется ввиду в СССР) вы видели ЗРК вокруг этих объектов.
Что касается прикрытия сегодня, то наивно полагать, что у нас есть в наличии необходимое количество ЗРК, чтобы прикрыть даже малую часть необходимых объектов.
Впрочем по официальным сообщениям они там были и отработали.

>>Очевидно, что никакого прикрытия ближним ПВО там никогда не было и не планировалось.
>
>Во-первых, противодействия дальнего ПВО тоже не наблюдалось, иначе бахнуло бы не в Энгельсе, а где-нибудь под Красноармейском. Во-вторых, кому очевидно? Тридцать лет говорили о вероятном налете Томагавков, а теперь оказывается, очевидно, что прикрытия стратегического аэродрома от них не было и не планировалось?

Томагавки должны были пускаться с территории Украины или таки с конкретных носителей совершенно из других мест, за которыми и могло и возможно сейчас ведется достаточное наблюдение.

Вы же вообразили вероятно какое-то сплошное радиолокационное поле, где на любой высоте мышь не проскочит, но это не так.
От АМ
К AMX (07.12.2022 18:53:58)
Дата 07.12.2022 18:56:51

Ре: 1)прилетел отнюдь...


>Томагавки должны были пускаться с территории Украины или таки с конкретных носителей совершенно из других мест, за которыми и могло и возможно сейчас ведется достаточное наблюдение.

пишут стреляли из под харькова, самое что не есть западное направление

>Вы же вообразили вероятно какое-то сплошное радиолокационное поле, где на любой высоте мышь не проскочит, но это не так.
От AMX
К АМ (07.12.2022 18:56:51)
Дата 07.12.2022 19:24:18

Ре: 1)прилетел отнюдь...


>>Томагавки должны были пускаться с территории Украины или таки с конкретных носителей совершенно из других мест, за которыми и могло и возможно сейчас ведется достаточное наблюдение.
>
>пишут стреляли из под харькова, самое что не есть западное направление

Т.е. Харьков это то место, откуда ожидался пуск Томагавков или к чему вы это написали?
От АМ
К AMX (07.12.2022 19:24:18)
Дата 07.12.2022 19:30:36

Ре: 1)прилетел отнюдь...


>>>Томагавки должны были пускаться с территории Украины или таки с конкретных носителей совершенно из других мест, за которыми и могло и возможно сейчас ведется достаточное наблюдение.
>>
>>пишут стреляли из под харькова, самое что не есть западное направление
>
>Т.е. Харьков это то место, откуда ожидался пуск Томагавков или к чему вы это написали?

тоесть если бы томгавк запустили в среднеземном с пролетом над центральной европой и украиной над харьковым то точно перехват?
От AMX
К АМ (07.12.2022 19:30:36)
Дата 07.12.2022 20:00:06

Ре: 1)прилетел отнюдь...

>тоесть если бы томгавк запустили в среднеземном с пролетом над центральной европой и украиной над харьковым то точно перехват?

Если один, то сложно сказать, может быть лазейка на небольших высотах.
В случае реального конфликта их должно быть сотни и конечно же это будет обнаружено. Лететь Томагавку из Средиземного моря столько же, сколько пассажирскому лайнеру, т.е. это 4-6 часов.

С другой стороны они пускаются только с определенных носителей, т.е. это ВВС и ВМС. И за этими носителями 100% ведется пристальное наблюдение.

Размещение Томагавков на земле, даже в старых границах НАТО, это вопрос сравнимый с Карибским кризисом, т.е. вплоть до ядерного конфликта. Как раз потому что это серьезная проблема.
От АМ
К AMX (07.12.2022 20:00:06)
Дата 07.12.2022 20:22:03

Ре: 1)прилетел отнюдь...

>>тоесть если бы томгавк запустили в среднеземном с пролетом над центральной европой и украиной над харьковым то точно перехват?
>
>Если один, то сложно сказать, может быть лазейка на небольших высотах.
>В случае реального конфликта их должно быть сотни и конечно же это будет обнаружено. Лететь Томагавку из Средиземного моря столько же, сколько пассажирскому лайнеру, т.е. это 4-6 часов.

как вы их будете обнаруживать над территорией стран нато?

>С другой стороны они пускаются только с определенных носителей, т.е. это ВВС и ВМС. И за этими носителями 100% ведется пристальное наблюдение.

на все 100%, так как мощная спутниковая групировка ВКС и десятки самолетов наблюдения за воздушным пространстовм на десятках базах по всему миру, разумеется и ВМС с сотнями кораблей в мировых океанах

да нет у вс рф таких ресурсов и близко

>Размещение Томагавков на земле, даже в старых границах НАТО, это вопрос сравнимый с Карибским кризисом, т.е. вплоть до ядерного конфликта. Как раз потому что это серьезная проблема.

да не играет это особой роли теперь
От AMX
К АМ (07.12.2022 20:22:03)
Дата 07.12.2022 20:37:57

Ре: 1)прилетел отнюдь...

>>>тоесть если бы томгавк запустили в среднеземном с пролетом над центральной европой и украиной над харьковым то точно перехват?
>>
>>Если один, то сложно сказать, может быть лазейка на небольших высотах.
>>В случае реального конфликта их должно быть сотни и конечно же это будет обнаружено. Лететь Томагавку из Средиземного моря столько же, сколько пассажирскому лайнеру, т.е. это 4-6 часов.
>
>как вы их будете обнаруживать над территорией стран нато?

Ну почитайте про надгоризонтные РЛС дальнего обнаружения. Всё ими фиксируется. Габалинская, например, зафиксировала все пуски КР во время "бури в пустыне".
Но сектора этих РЛС не смотрят на Харьков.
От Кострома
К AMX (06.12.2022 14:23:08)
Дата 06.12.2022 14:37:41

Вы конечно простиите

Но речь идёт не об эшелонированной обороне от десятков крылатых ракет.
Ресчь идёт об обороне от отдельного дрона, который по факту являлся мишенью
От AMX
К Кострома (06.12.2022 14:37:41)
Дата 06.12.2022 15:53:57

Re: Вы конечно...

>Но речь идёт не об эшелонированной обороне от десятков крылатых ракет.
>Ресчь идёт об обороне от отдельного дрона, который по факту являлся мишенью

И что вы думаете у нас есть панцирей или торов, чтобы прикрыть хотя бы процентов 10 необходимых объектов?
От АМ
К AMX (06.12.2022 14:23:08)
Дата 06.12.2022 14:32:50

Ре: 1)прилетел отнюдь...

>>Если бы удар был нанесен по новой Москве или по деревне гадюкино - вопросов нет. Да даже к Дягилеву меньше вопросов - там гражданский аэродром и вообще насыщенный трафик. Но Энгельс - это мягко говоря не все
>
>Меня честно говоря удивляют тут товарищи, которые утверждают, что должно быть ПВО, охраняющие эти аэродромы.
>Кому должно и откуда оно там возьмется? Очевидно, что никакого прикрытия ближним ПВО там никогда не было и не планировалось. Также как и прикрытие дальним пусков с территории Украины.

>Да, Украина внесла очень большие коррективы, так это не новость. Заявления в декабре, да и СВО вообще-то связаны и с этой опасностью.

>Взять и развернуть эшелонированную ПВО для прикрытия критических объектов с направления Украины и пусков оттуда, ну что за детские мечты? Это нельзя сделать по щелчку и за короткое время.

несколько месяцев для прикрытия аэдромов стратегической авиации от атак отдельных дронов требует сколько лет?
От марат
К Кострома (06.12.2022 09:46:59)
Дата 06.12.2022 13:17:53

Re: 1)прилетел отнюдь...

>Если бы удар был нанесен по новой Москве или по деревне гадюкино - вопросов нет. Да даже к Дягилеву меньше вопросов - там гражданский аэродром и вообще насыщенный трафик. Но Энгельс - это мягко говоря не все
Энгельс объект СЯС. Допустим, украинцам удался удар и воздушная составляющая СЯС обезоружена/прорежена. Не пора ли с США что-то делать? А то так скоро и без средств сдерживания останемся.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.12.2022 13:17:53)
Дата 06.12.2022 13:23:53

Ре: 1)прилетел отнюдь...

>>Если бы удар был нанесен по новой Москве или по деревне гадюкино - вопросов нет. Да даже к Дягилеву меньше вопросов - там гражданский аэродром и вообще насыщенный трафик. Но Энгельс - это мягко говоря не все
>Энгельс объект СЯС. Допустим, украинцам удался удар и воздушная составляющая СЯС обезоружена/прорежена. Не пора ли с США что-то делать? А то так скоро и без средств сдерживания останемся.

хаха, ту это, если ВСУ могут так далеко, то, лучше ненадо

>С уважением, Марат
От Ирбис
К digger (05.12.2022 22:19:55)
Дата 06.12.2022 08:54:56

Re: 1)прилетел отнюдь...


> ПВО не может прикрыть всё на 100%.Если были про@бы - наказать виновных, но в принципе при воздушном нападении атакующая сторона имеет преимущество.Потому прежде всего - атаковать, и так, чтобы противнику было по-настоящему страшно, и кончать с договорняком. А то вам проведут план Ост и вы не заметите.

Аэродром со стратегической авиацией и носителями ядерного оружия - это не "всё". Это именно то, что должно быть прикрыто на 100%.
От ЖУР
К digger (05.12.2022 22:19:55)
Дата 06.12.2022 06:32:45

Re: 1)прилетел отнюдь...

> ПВО не может прикрыть всё на 100%.

А кто требует прикрыть "все"? Но элементы ядерной безопасности д.б. прикрыты.

ЖУР
От АМ
К digger (05.12.2022 22:19:55)
Дата 06.12.2022 00:56:27

Ре: 1)прилетел отнюдь...

>>И главное. 3) Дважды за день прилетело по аэродромам стратегов т.е. объектам которые должны прикрываться ПВО ядерной державы максимально.
>
> ПВО не может прикрыть всё на 100%.Если были про@бы - наказать виновных, но в принципе при воздушном нападении атакующая сторона имеет преимущество.Потому прежде всего - атаковать, и так, чтобы противнику было по-настоящему страшно, и кончать с договорняком. А то вам проведут план Ост и вы не заметите.

преимущество зависит от наряда сил, врядли там десятки реактивных беспилотников участвовали
От Claus
К digger (05.12.2022 22:19:55)
Дата 05.12.2022 23:37:11

Re: 1)прилетел отнюдь...

> ПВО не может прикрыть всё на 100%.
Прилетело не куда нибудь, апо аэродромам стратегов.
Т.е. по объекту который должен в приоритетном порядке прикрываться.
От Лейтенант
К digger (05.12.2022 22:19:55)
Дата 05.12.2022 22:37:10

Бесполезно. Все бесполезно.

Пытался что-то что-то в таком духе объяснить на Лосте. Меня забанили. Пытался одному знакомому ЛПР-у среднего звена что объяснить - услышал "хоть ты мне и друг, но тебе явно надо подлечиться". Если люди чего-то слышать не хоят - они не услышат, как не кричи ...
От Кострома
К Лейтенант (05.12.2022 22:37:10)
Дата 06.12.2022 09:44:35

Re: Бесполезно. Все...

>Пытался что-то что-то в таком духе объяснить на Лосте. Меня забанили. Пытался одному знакомому ЛПР-у среднего звена что объяснить - услышал "хоть ты мне и друг, но тебе явно надо подлечиться". Если люди чего-то слышать не хоят - они не услышат, как не кричи ...
На лостаморе вообще невменяшки.
Меня забанили за то что я сказал что рано или поздно малые группы найдут дырку в обороне. Потом был задан Купянск и Херсон - но меня так и не разбанили