От Skvortsov
К badger
Дата 04.12.2022 15:34:23
Рубрики Современность;

У них уже стаж службы 9 месяцев.


А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.
От badger
К Skvortsov (04.12.2022 15:34:23)
Дата 04.12.2022 15:37:07

Re: У них...


>А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.

А почему вы считаете, что отправляют тех, кто уже участвовал на передовой в боях ?
А не необученных ?
От Skvortsov
К badger (04.12.2022 15:37:07)
Дата 04.12.2022 16:40:44

Re: У них...


>>А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.
>
>А почему вы считаете, что отправляют тех, кто уже участвовал на передовой в боях ?

Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.

>А не необученных ?

Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.

Статья от 20 июня 2022 года

UK offers to launch training programme for Ukrainian forces.
The programme proposes to provide training to 10,000 soldiers every 120 days.

....................

Under the programme, soldiers will undergo a three-week training course. During this period, they will be taught skills required for the front line such as medical training, and cyber-security, along with counter explosive tactics.

https://www.army-technology.com/news/uk-offers-to-launch-training-programme-for-ukrainian-forces/

От badger
К Skvortsov (04.12.2022 16:40:44)
Дата 04.12.2022 17:02:39

Re: У них...

>Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.

И что, мобилизация на этом закончилась ? Плюс, то что терроборона была отмобилизована, не означает, что её учили эффективно, значительная её часть тупо на блокпостах стояла, а то и просто сидела в ожидании, когда её придумают, как применять (фактически, занимались своими делами гражданскими дальше).

>Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.

Ну так не с фронта же направляемых.

>Статья от 20 июня 2022 года

Вы взяли одну какую-то программу от июня, и по ней судите - вбейте в youtube "britain ukraine traning" и посмотрите, чему реально учат - там больше всего, явно, бой в городских условиях идёт, а не "кибербезопасность", очевидно, что в подготовке используется куча разных программ, в том числе разной степени продвинутости, идёт подготовка артиллеристов, специалистов РСЗО, даже вертолётчиков готовят:

Украине поставят три снятых с вооружения британских военных вертолета Sea Kings. По информации издания, первый вертолет уже прибыл на территорию республики. За последние шесть недель украинские военные прошли обучение в Британии по управлению вертолетами и их обслуживанию.

https://lenta.ru/news/2022/11/23/helicoppp/
От Skvortsov
К badger (04.12.2022 17:02:39)
Дата 04.12.2022 18:56:50

Re: У них...

>>Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.
>
>И что, мобилизация на этом закончилась ?

Шла на укомплектование кадрированных бригад ВСУ

>Плюс, то что терроборона была отмобилизована, не означает, что её учили эффективно, значительная её часть тупо на блокпостах стояла, а то и просто сидела в ожидании, когда её придумают, как применять (фактически, занимались своими делами гражданскими дальше).

Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.

Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.



>>Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.
>
>Ну так не с фронта же направляемых.

>>Статья от 20 июня 2022 года
>
>Вы взяли одну какую-то программу от июня, и по ней судите - вбейте в youtube "britain ukraine traning" и посмотрите, чему реально учат - там больше всего, явно, бой в городских условиях идёт, а не "кибербезопасность", очевидно, что в подготовке используется куча разных программ, в том числе разной степени продвинутости, идёт подготовка артиллеристов, специалистов РСЗО, даже вертолётчиков готовят:

>Украине поставят три снятых с вооружения британских военных вертолета Sea Kings. По информации издания, первый вертолет уже прибыл на территорию республики. За последние шесть недель украинские военные прошли обучение в Британии по управлению вертолетами и их обслуживанию.

> https://lenta.ru/news/2022/11/23/helicoppp/

Ну найдите в перечне курсы молодого бойца и я поверю, что в Британию направляют необученных призывников.
От badger
К Skvortsov (04.12.2022 18:56:50)
Дата 04.12.2022 19:21:18

Re: У них...

>Шла на укомплектование кадрированных бригад ВСУ

То есть, всё, до последнего человека, и больше призвать нельзя ?


>Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.

Отметим, что я про "бригады ТрО" ничего не писал.


>Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.

Ну да, то-то были скандалы, что их гонят на фронт уже...


https://www.rbc.ru/politics/11/06/2022/62a4cd699a79476905b24070


>Ну найдите в перечне курсы молодого бойца и я поверю, что в Британию направляют необученных призывников.

1) В каком конкретно "перечне" ?

2) Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ? Люди охотно верят в самые невероятные и, порой, просто абсурдные вещи...


3) Открываем:

https://www.gov.uk/government/news/uk-to-offer-major-training-programme-for-ukrainian-forces-as-prime-minister-hails-their-victorious-determination

и читаем:

The UK would spearhead the programme, with the potential to train thousands of new and existing Ukrainian soldiers.


"new and existing" - это новых и существующих, так вот "новые" - эта та самая первоначальная подготовка,


Each soldier would spend three weeks on the training course, learning battle winning skills for the front line, as well as basic medical training, cyber-security and counter explosive tactics.


Обратите внимание, как формулирвка отличается от той, что вы цитировали выше на несколько сообщений - сперва идёт "battle winning skills for the front line", то есть боевые навыки, а потом уже медицина, кибер-безопасность и взрывное дело. Причём медицина и прочие отделено "as well", то есть "а также" - вся эта медицина и кибер-безопасность в дополнение идёт.
От Skvortsov
К badger (04.12.2022 19:21:18)
Дата 04.12.2022 21:02:27

Re: У них...

>>Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.
>
>Отметим, что я про "бригады ТрО" ничего не писал.

Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.

>>Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.
>
>Ну да, то-то были скандалы, что их гонят на фронт уже...


На фронт гонят бригады ТрО и стрелецкие батальоны ТрО, а не добробаты ТрО.


>The UK would spearhead the programme, with the potential to train thousands of new and existing Ukrainian soldiers.


>"new and existing" - это новых и существующих, так вот "новые" - эта та самая первоначальная подготовка,

Нет, "новые" не означает, что они не прошли курс молодого бойца перед отправкой в Британию.

"Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях..."

https://t.me/bayraktar1070/585

От badger
К Skvortsov (04.12.2022 21:02:27)
Дата 06.12.2022 15:33:50

Re: У них...

>Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.

ОК, то есть остается 25%?


>На фронт гонят бригады ТрО и стрелецкие батальоны ТрО, а не добробаты ТрО.

Ну, раз гонят на фронт - могут и на подготовку отправить.


>Нет, "новые" не означает, что они не прошли курс молодого бойца перед отправкой в Британию.

Новые означает, что не обязательно.


>"Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

>Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях..."

> https://t.me/bayraktar1070/585

Ну вот и смотрите:

"В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания."

Ваш тезис начинался с того, что якобы, это строго мед-взрывная-кибернетическая доп. подготовка:

"Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика."

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3022633.htm

реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.

От Skvortsov
К badger (06.12.2022 15:33:50)
Дата 06.12.2022 16:05:26

Re: У них...

>>Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.
>
>ОК, то есть остается 25%?

Нет, из них половина - стрелецкие батальоны.

>реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.

Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ?
От badger
К Skvortsov (06.12.2022 16:05:26)
Дата 10.12.2022 16:04:41

Re: У них...

>Нет, из них половина - стрелецкие батальоны.

ОК, без разницы, в любом случае, если вы признаете, что терр.оборону отправили на фронт, даже если вы считаете, что она была на 100% укомплектована в начале обученными военнослужащими - в ходе боевых действий неизбежны потери, которые, очевидно, будут пополняться необученными мобилизоваными или добровольцами, которых можно отправить на обучение "за рубеж".

>>реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.
>
>Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ?

А при чём тут моя вера, банально смотрим ваши цитаты, верите вы в них, или нет, это ваше личное дело, если вы их приводите в качестве аргументов - вполне этично их сравнивать между собой и указывать вам на противоречия между ними.