ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вопрос в...

От	Slick
К	Ibuki
Дата	03.12.2022 19:03:39
Рубрики	Современность;

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
Пехота нужна для наведения артиллерии

От	Ibuki
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 21:56:30

пихота не нужна (с)

>Пехота нужна для наведения артиллерии
Для наведения артиллерии нужны артиллерийские наводчики. А не пехота. Ваш КО.
Все эти мотострелки, пулеметчики, гранатометчики, БМП, БТР и проч. Все это можно упразднить. Про этот такую сущесвтующую В РФ точку зрения я и говорю.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (03.12.2022 21:56:30)
Дата	04.12.2022 12:54:57

Презрение к пехоте и недооценка "пихоты"

>>Пехота нужна для наведения артиллерии
>Для наведения артиллерии нужны артиллерийские наводчики. А не пехота. Ваш КО.
>Все эти мотострелки, пулеметчики, гранатометчики, БМП, БТР и проч. Все это можно упразднить. Про этот такую сущесвтующую В РФ точку зрения я и говорю.

Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)
ПМСМ - неправильный вывод из "травмы ВОВ" наложившийся на упрощенческую деградацию тактики и боевой подготовки (в т.ч. и пехоты) с 1960-х годов.
Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

От	Кострома
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 17:27:59

Re: Презрение к...

Это бред.
Н какого презрения к пехоте нет.
Пехота - это один из родов войск без которого невозможна нормальная война.
Равно как она невозможна без артиллерии, без танков, без авиации без пво

От	badger
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 15:32:19

Re: Презрение к...

>Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)

Этого нет. Среди В-И есть констатация факта, того как было вследствии обстоятельств, а не вследствии того, что это образец, у военных же, у которых "презрение к пехоте", в той же степени "презрение" и к танкам и артиллерии и к авиации, и вообще, ко всему военному, что не связано с получением материальных благ. Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.

От	Robert
К	badger (04.12.2022 15:32:19)
Дата	05.12.2022 03:48:57

Ре: Презрение к...

>Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.

"Войска - не рожают!", запомни.

Видов воорижённыx сил, а не некив иx "родов".

От	Robert
К	Robert (05.12.2022 03:48:57)
Дата	05.12.2022 04:09:16

" короче склифософский!" (С) как-то криво написал выше.

В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.

От	Кострома
К	Robert (05.12.2022 04:09:16)
Дата	05.12.2022 07:44:30

Re: " короче...

>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
Скажите, вы пьете?

Где у меня запятая была?

От	Кострома
К	Кострома (05.12.2022 07:44:30)
Дата	05.12.2022 07:45:09

Re: " короче...

>>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
>Скажите, вы пьете?

>Где у меня запятая была?
Блин, я тоже....
Это не у меня.

От	Robert
К	Кострома (05.12.2022 07:45:09)
Дата	05.12.2022 08:16:30

Ре: " короче...

>>>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
>>Скажите, вы пьете?
>
>>Где у меня запятая была?
>Блин, я тоже....
>Это не у меня.

Воскресенье же. В выxодной - можно... :)

От	Рядовой-К
К	badger (04.12.2022 15:32:19)
Дата	04.12.2022 15:44:44

Re: Презрение к...

>>Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)
>

>Этого нет.
Есть. Вот прямо здесь, на Форуме - аж прёт.

>Среди В-И есть констатация факта, того как было вследствии обстоятельств,
Ну, да, я и пишу - "травма ВОВ". Хотя в той же ВОВ и, шире, всей ВМВ, пехота показала себя как нужнейший род войск (в нескольких подвидах) и требующий к себе (своей подготовке, наработке тактики) внимания ничуть не меньше всех остальных.
Но нет, поскольку СССР выиграл благодаря (утрирую) валу танков и, в меньшей степени, артиллерии, а пехота очень часто показывала жопу - тьфу на пехоту.
При этом, когда пехота и держалась и рвалась вперёд, и вообще умело воевала доставляя Результат - как-то забываются уплывая в туман.

> Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.
Оно - так. Только вот на 1/6 части суши пехоту принизили.
Хотя и историю ВОВ хорошо знают, и знают на что способны качественные пехотные части и соединения... А если им дать ещё и хорошее вооружение, да обеспечить подвижность хоть на грузовиках - так ваще. Но - нет: "пихота ничего не решает", "пехоту можно почти не обучать - бесполезно", "а что там с пехотой - уже не важно" - вот доминирующие психо-умственные понятия.

От	Slick
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 14:59:06

Re: Презрение к...

>Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

Это при разных уровнях оснащения. Пехота весной в Херсоне была растерзана автопушками БТР...
Классика - соревнование брони и снаряда

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 13:59:45

Re: Презрение к...

>Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

А понимают ли разумом? Мне много раз писали, что все эти хваленные джавелины и нлоу засекут и снесут артиллерией еще до подхода танков. Недавно писали, уже после появления фото с почти целыми окопами посреди десятков воронок.

От	Slick
К	Ibuki (03.12.2022 21:56:30)
Дата	03.12.2022 23:27:12

Re: пихота не...

От	марат
К	Slick (03.12.2022 23:27:12)
Дата	04.12.2022 10:59:42

Re: пихота не...

>Не так. Совсем не так.
>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (04.12.2022 10:59:42)
Дата	04.12.2022 11:08:10

Re: пихота не...

>>Не так. Совсем не так.
>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>С уважением, Марат
Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 11:08:10)
Дата	04.12.2022 11:28:47

Re: пихота не...

>>>Не так. Совсем не так.
>>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>>С уважением, Марат
>Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.

Командир батареи в пехотном строю быстренько умирает - и вот уже у нас нет командира батареи. Который, на секундачку - высококвалифицированный военный специалист. и которого довольно сложно заменить. А в условиях современной войны, когда артиллерия маневрирует больше чем пехота - командир батареи может потеряться и просто так

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 11:28:47)
Дата	04.12.2022 14:55:54

Re: пихота не...

>>>>Не так. Совсем не так.
>>>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>>>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>>>С уважением, Марат
>>Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.
>
Да. Не завидна судьба командиров в артиллерии. Старшие офицеры батареи больше шансов выжить имеют.
>Командир батареи в пехотном строю быстренько умирает - и вот уже у нас нет командира батареи. Который, на секундачку - высококвалифицированный военный специалист. и которого довольно сложно заменить. А в условиях современной войны, когда артиллерия маневрирует больше чем пехота - командир батареи может потеряться и просто так

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 14:55:54)
Дата	04.12.2022 17:25:21

Re: пихота не...

А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 17:25:21)
Дата	04.12.2022 20:09:19

Re: пихота не...

>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 20:09:19)
Дата	04.12.2022 20:55:17

Re: пихота не...

>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 20:55:17)
Дата	04.12.2022 21:43:53

Re: пихота не...

>>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
>Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
>Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
>Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
>Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто

Это не звание, это функция, им даже СССР спецмашину делал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
1В13, к примеру.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 21:43:53)
Дата	04.12.2022 22:36:15

Re: пихота не...

>>>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>>>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
>>Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
>>Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
>>Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
>>Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто
>
>Это не звание, это функция, им даже СССР спецмашину делал.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
>1В13, к примеру.
Так это командир огневого взвода.
Старший лейтенант.
И,да, тут надо с артиллеристами разговаривать.

От	dms~mk1
К	Slick (04.12.2022 14:55:54)
Дата	04.12.2022 16:14:56

Re: пихота не...

>Да. Не завидна судьба командиров в артиллерии. Старшие офицеры батареи больше шансов выжить имеют.

А так и должно быть, если класть все яйца в одну корзину. Если бы радиосигнал шел из каждого взвода, то средства радиоразведки и артиллеристы были бы перегружены, по каждому не отработали бы. Да и позиции вопов хорошо известны без радиоперехвата, никакой новой информации это не давало бы. А если отовсюду тишина или короткие передачи, а из определенного места идет сигнал, характерный для управления артиллерией - туда и ударят. Там же должен быть свой почерк, передачи, совпадающие по времени с разрывами, опытные разведчики наверняка определяют.

От	dms~mk1
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 21:32:38

Re: Вопрос в...

>Пехота нужна для наведения артиллерии

Это чтобы артиллерии было куда наводится, это имеется в виду?

От	Кирилл Кушнир
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 19:27:16

Re: Вопрос в...

>>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
>Пехота нужна для наведения артиллерии

И занятия территории, очищенной артиллерией

От	Slick
К	Кирилл Кушнир (03.12.2022 19:27:16)
Дата	03.12.2022 23:17:43

Re: Вопрос в...

>>>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>>>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>>>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
>>Пехота нужна для наведения артиллерии
>
>И занятия территории, очищенной артиллерией

Ага. И патроны тащить к пулемету