От Ardan
К Skvortsov
Дата 02.12.2022 14:06:09
Рубрики Армия;

Re: Скорее это...

>Если верить этой таблице, число погибших младших офицеров составляет около 1 тысячи человек.

> https://t.me/lost_armour/10

>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>погибших должно быть в районе 25 тыс.

Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 14:06:09)
Дата 02.12.2022 14:14:31

Re: Скорее это...

>>Если верить этой таблице, число погибших младших офицеров составляет около 1 тысячи человек.
>
>> https://t.me/lost_armour/10
>
>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>
>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.

Процент потерь у младших офицеров обычно выше, чем у рядовых.
И потери офицеров подтверждаются через сети и некрологи гораздо полнее, чем рядовых.

От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 14:14:31)
Дата 02.12.2022 14:55:07

Внимательно статистику посмотрите

>>> https://t.me/lost_armour/10
>>
>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>
>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>
>Процент потерь у младших офицеров обычно выше, чем у рядовых.
>И потери офицеров подтверждаются через сети и некрологи гораздо полнее, чем рядовых.

1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов. Значит в статистике явный перекос. И да, полное отсутствие в ней генералов, хотя полковников аж 60 с лишним штук погибло, намекает, что далеко не все фамилии публикуются.
2. Можно подтвердить цифрами, что потери младшего комсостава в среднем выше, чем у рядовых? А то что-то не верится.
От zahar
К Ardan (02.12.2022 14:55:07)
Дата 02.12.2022 16:17:55

Re: Внимательно статистику...

>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>
>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>
>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>
>>Процент потерь у младших офицеров обычно выше, чем у рядовых.
>>И потери офицеров подтверждаются через сети и некрологи гораздо полнее, чем рядовых.
>
>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,

Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?

От Ardan
К zahar (02.12.2022 16:17:55)
Дата 02.12.2022 17:36:28

Re: Внимательно статистику...

>>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>>
>>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>>
>>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>>

>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,
>
>Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?

И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?
От zahar
К Ardan (02.12.2022 17:36:28)
Дата 02.12.2022 17:39:44

Re: Внимательно статистику...

>>>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>>>
>>>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>>>
>>>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>>>
>
>>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,
>>
>>Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?
>
>И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?

А почему нет?
Полагаю, что в ВС РФ именно так, если в лейтенантах год, а в старлеях 2 и более.
Лейтенантских должностей нет, любая первичная должность или старлей или капитан.
От Ardan
К zahar (02.12.2022 17:39:44)
Дата 02.12.2022 18:56:34

Re: Внимательно статистику...


>>И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?
>
>А почему нет?
>Полагаю, что в ВС РФ именно так, если в лейтенантах год, а в старлеях 2 и более.
>Лейтенантских должностей нет, любая первичная должность или старлей или капитан.

Я бы ещё поверил, если бы это была армия мирного времени. Но тут речь о мобилизованной армии, причём во время интенсивных боевых действий. Очень маловероятно. К тому же смотрю периодически на должности погибших - у них майоры-комбаты весьма часто встречаются. В таких условиях старлеев на взводы ставить - мне кажется слишком роскошно
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 18:56:34)
Дата 02.12.2022 19:36:20

Re: Внимательно статистику...


>Я бы ещё поверил, если бы это была армия мирного времени. Но тут речь о мобилизованной армии, причём во время интенсивных боевых действий. Очень маловероятно. К тому же смотрю периодически на должности погибших - у них майоры-комбаты весьма часто встречаются. В таких условиях старлеев на взводы ставить - мне кажется слишком роскошно

Так есть же трофейные документы. Комвзвода - фактически часто старлеи, комроты - по штату капитан,фактически может быть старлей. Комбат по штату - подполковник, фактически может быть майором.
От sas
К Skvortsov (02.12.2022 19:36:20)
Дата 02.12.2022 19:43:05

Re: Внимательно статистику...


>>Я бы ещё поверил, если бы это была армия мирного времени. Но тут речь о мобилизованной армии, причём во время интенсивных боевых действий. Очень маловероятно. К тому же смотрю периодически на должности погибших - у них майоры-комбаты весьма часто встречаются. В таких условиях старлеев на взводы ставить - мне кажется слишком роскошно
>
>Так есть же трофейные документы.
Эти документы по состоянию на какую дату и для каких бригад?
От Skvortsov
К zahar (02.12.2022 17:39:44)
Дата 02.12.2022 18:46:54

Re: Внимательно статистику...

>>>>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>>>>
>>>>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>>>>
>>>>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>>>>
>>
>>>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,
>>>
>>>Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?
>>
>>И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?
>
>А почему нет?
>Полагаю, что в ВС РФ именно так, если в лейтенантах год, а в старлеях 2 и более.
>Лейтенантских должностей нет, любая первичная должность или старлей или капитан.

Если память не изменяет, в ВСУ в сухопутных войсках минимальная выслуга для младшего лейтенанта 1 год, лейтенанта 2 года, старлея 3 года.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 14:55:07)
Дата 02.12.2022 16:11:31

Смотрел


>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов. Значит в статистике явный перекос.

Нет там перекоса. Мл. лейтенант, лейтенант и ст. лейтенан - командиры взводов. Капитан - ротный.


>2. Можно подтвердить цифрами, что потери младшего комсостава в среднем выше, чем у рядовых? А то что-то не верится.

А откуда у Вас тезис о более высоких потерях рядовых появился? Приведите источник сокровенных данных пожалуйста.
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 16:11:31)
Дата 02.12.2022 17:26:36

Re: Смотрел


>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов. Значит в статистике явный перекос.
>
>Нет там перекоса. Мл. лейтенант, лейтенант и ст. лейтенан - командиры взводов. Капитан - ротный.

То есть Вы хотите сказать, что в ВСУ количество лейтенантов меньше, чем количество старлеев, и примерно равно числу капитанов?

>>2. Можно подтвердить цифрами, что потери младшего комсостава в среднем выше, чем у рядовых? А то что-то не верится.
>
>А откуда у Вас тезис о более высоких потерях рядовых появился? Приведите источник сокровенных данных пожалуйста.

Да пожалуйста. Вот данные о потерях во время ВОВ:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351
Цитата:
"Как распределились безвозвратные и санитарные потери по категориям военнослужащих, видно из таблиц 134 и 135. Если все потери взять за 100 %, то офицеры в их числе составляют 7,68 %, сержанты -- 17,62 %, солдаты -- 74,70 %."
С Кривошеевым спорить будете? Если нет, то соотношение между потерями офицеров и рядового/сержантского состава - 1 к 13.

Дальше смотрим общее отношение офицеров к рядовым/сержантам.
Первое, что нашёл:
https://paul-atrydes.livejournal.com/s/67757.html
Офицеров: 1485753
Рядовых и сержантов: 2298120+5989900=8 288 020
Соотношение: 1 к 5,58

13 больше 5,58 более чем в 2 раза. То есть у офицера в ВОВ в среднем вероятность погибнуть была более чем в 2 раза ниже, чем у рядового и сержанта.

Теперь Ваша очередь опровергать
От Рядовой-К
К Ardan (02.12.2022 17:26:36)
Дата 02.12.2022 21:52:00

Надо делать поправку на то, что в РККА/СА...


>>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов.
>"Как распределились безвозвратные и санитарные потери по категориям военнослужащих, видно из таблиц 134 и 135. Если все потери взять за 100 %, то офицеры в их числе составляют 7,68 %, сержанты -- 17,62 %, солдаты -- 74,70 %."
>С Кривошеевым спорить будете? Если нет, то соотношение между потерями офицеров и рядового/сержантского состава - 1 к 13.

>Дальше смотрим общее отношение офицеров к рядовым/сержантам.
>Первое, что нашёл:
> https://paul-atrydes.livejournal.com/s/67757.html
>Офицеров: 1485753
>Рядовых и сержантов: 2298120+5989900=8 288 020
>Соотношение: 1 к 5,58

>13 больше 5,58 более чем в 2 раза. То есть у офицера в ВОВ в среднем вероятность погибнуть была более чем в 2 раза ниже, чем у рядового и сержанта.

>Теперь Ваша очередь опровергать

Не то бы опровергаю - вношу поправку.
Надо делать поправку на то, что в РККА/СА соотношение офицеров и солдат было другим, нежели у Вермахта или кого-либо ещё. У нас офицеры были там, где "у них" унтеры или вообще рядовые. Наглядный пример экипажи тяжёлых танков с двумя офицерами.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 17:26:36)
Дата 02.12.2022 18:25:28

Re: Смотрел


>С Кривошеевым спорить будете? Если нет, то соотношение между потерями офицеров и рядового/сержантского состава - 1 к 13.

Не буду.

Таблица 8

Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.

Глава Безвозвратные потери офицерского состава.

"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 18:25:28)
Дата 02.12.2022 19:04:29

Re: Смотрел


>Таблица 8

>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.

>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.

>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."

По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 19:04:29)
Дата 02.12.2022 19:29:49

Re: Смотрел


>>Таблица 8
>
>>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.
>
>>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.
>
>>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
>
>По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
>То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается

Вы забываете, что рядовой состав выбывал и по другим причинам.
Таблицу 9 смотрите - другие причины убытия 9692,8 тыс.чел.
Демобилизация по возрасту и в промышленность - это почти целиком рядовой состав.
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 19:29:49)
Дата 02.12.2022 20:18:44

Re: Смотрел


>>>Таблица 8
>>
>>>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.
>>
>>>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.
>>
>>>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
>>
>>По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
>>То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается
>
>Вы забываете, что рядовой состав выбывал и по другим причинам.
>Таблицу 9 смотрите - другие причины убытия 9692,8 тыс.чел.
>Демобилизация по возрасту и в промышленность - это почти целиком рядовой состав.

У Вас с номерами таблиц какая-то путаница. По ссылке, что я привёл, то, что Вы называете Таблицей 8 значится как Таблица 130
И в цифру 11944,1 тыс. безвозвратных потерь не включаются другие причины убытия.
В любом случае давайте собственный расчёт соотношения убитых офицеров и рядового состава, если хотите со мной поспорить. Иначе спор беспредметный, и мой тезис о том, что офицеры гибнут реже рядовых Вы не опровергли.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 20:18:44)
Дата 03.12.2022 09:36:59

Re: Смотрел


>>>>Таблица 8
>>>
>>>>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.
>>>
>>>>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.
>>>
>>>>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
>>>
>>>По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
>>>То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается
>>
>>Вы забываете, что рядовой состав выбывал и по другим причинам.
>>Таблицу 9 смотрите - другие причины убытия 9692,8 тыс.чел.
>>Демобилизация по возрасту и в промышленность - это почти целиком рядовой состав.
>
>У Вас с номерами таблиц какая-то путаница. По ссылке, что я привёл, то, что Вы называете Таблицей 8 значится как Таблица 130
>И в цифру 11944,1 тыс. безвозвратных потерь не включаются другие причины убытия.
>В любом случае давайте собственный расчёт соотношения убитых офицеров и рядового состава, если хотите со мной поспорить. Иначе спор беспредметный, и мой тезис о том, что офицеры гибнут реже рядовых Вы не опровергли.

Зачем мне с Вами спорить? У меня есть информация по безвозвратным потерям из справочника Кривошеева, 34,6% от числа призванных, 35% общего числа офицеров. Пока новой официальной статистики не публиковали.