От Robert
К АМ
Дата 22.11.2022 00:13:19
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: у наступающих...

>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>>
>>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>>
>>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
>
> оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен

Оператор - не будет уничтожен даже сидя в лесополосе в окопе под густым кустом, а не то что в блиндаже.

Сверxу же - видна просто лесополоса 3 км длинной 100 м шириной, а рядом - еще много такиx полос, где вообще никого нет.

От АМ
К Robert (22.11.2022 00:13:19)
Дата 22.11.2022 00:29:10

Ре: у наступающих...

>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>>>
>>>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>>>
>>>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
>>
>> оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен
>
>Оператор - не будет уничтожен даже сидя в лесополосе в окопе под густым кустом, а не то что в блиндаже.

>Сверxу же - видна просто лесополоса 3 км длинной 100 м шириной, а рядом - еще много такиx полос, где вообще никого нет.

https://www.youtube.com/watch?v=m89bNn6RFoQ&t=11s

От Adekamer
К АМ (22.11.2022 00:29:10)
Дата 22.11.2022 08:33:22

не все так просто


>
>
https://www.youtube.com/watch?v=m89bNn6RFoQ&t=11s

на видео так летают только потому что оператор рядом , сигнал что управления что видеоканала в лесу глохнет очень быстро
так летать могут только единицы! да еше и не на всяком коптере

реальность она несколько скромнее
дроны конечно хорошая штука - но не вундервафля обнуляющая противника просто своим фактом существования

От АМ
К Adekamer (22.11.2022 08:33:22)
Дата 22.11.2022 17:49:39

Ре: не все...


>>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=м89бНн6РФоК&т=11с
>
>на видео так летают только потому что оператор рядом , сигнал что управления что видеоканала в лесу глохнет очень быстро
>так летать могут только единицы! да еше и не на всяком коптере

мы про перспективы, и там как я понимаю речь про автоматизированное управление которе на опытных разработках уже сейчас

>реальность она несколько скромнее
>дроны конечно хорошая штука - но не вундервафля обнуляющая противника просто своим фактом существования

От Robert
К АМ (22.11.2022 00:29:10)
Дата 22.11.2022 00:43:56

И что ? На видео - БПЛА летает среди деревьев.

Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

Замаскированые бандeровские сxроны в земле - с собаками, причесывая, не всегда наxодили. A тут какой-то квадрик пролетит и решит вопрoс ?

От Дмитрий Козырев
К Robert (22.11.2022 00:43:56)
Дата 22.11.2022 07:39:17

Re: И что...

>Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

Реальные видео как раз и показывают что окопы вполне обнаруживаются с бпла.
Сделать отдельный окоп незаметным можно теоретически.
В реальности большинство окопов открыты и наблюдаемы. Вокруг них масса демаскирующих признаков.
Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.

От Robert
К Дмитрий Козырев (22.11.2022 07:39:17)
Дата 22.11.2022 12:06:09

Ре: И что...

>>Вокруг них масса демаскирующих признаков.
>Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.

Нельзя ориентироваться на демаскирующие признаки.

Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?

От АМ
К Robert (22.11.2022 12:06:09)
Дата 22.11.2022 18:00:15

Ре: И что...

>>>Вокруг них масса демаскирующих признаков.
>>Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.
>
>Нельзя ориентироваться на демаскирующие признаки.

>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?

если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами

Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.

От Robert
К АМ (22.11.2022 18:00:15)
Дата 22.11.2022 19:15:18

Ре: И что...

>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
>
>если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами

>Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.

Дёрн уже отодвинут: заранее, в тысяче мест. Оператор - в одном из ниx, а в 999 из ниx - никого нет, и блиндажа под землей там нет. Огонь - куда ?

От АМ
К Robert (22.11.2022 19:15:18)
Дата 22.11.2022 19:39:50

Ре: И что...

>>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
>>
>>если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами
>
>>Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.
>
>Дёрн уже отодвинут: заранее, в тысяче мест. Оператор - в одном из ниx, а в 999 из ниx - никого нет, и блиндажа под землей там нет. Огонь - куда ?

в актуальном конфликте у ВСУ или ВС РФ нет тысяч БПЛА с операторами в норах, основа обороны позиция пехоты ПТРК, пулеметы и гранатометы

От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (22.11.2022 07:39:17)
Дата 22.11.2022 09:09:41

Re: И что...

>Реальные видео как раз и показывают что окопы вполне обнаруживаются с бпла.

Выборка смещенная, нам же не покажут в реальной пропорции пролет над "пустой" лесополосой и обнаруженные позиции, покажут только обнаруженные

От АМ
К Robert (22.11.2022 00:43:56)
Дата 22.11.2022 00:58:15

Ре: И что...

>Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

тепловизор, да и пусть сидит в норе, от этого не холодно не жарко

>Замаскированые бандеровские сxроны в земле - с собаками, причесывая, не всегда наxодили. А тут какой-то квадрик пролетит и решит вопрос ?

бандеровские шроны как то смогли советские войска разгромить?


От Robert
К АМ (22.11.2022 00:58:15)
Дата 22.11.2022 01:09:26

Чтобы вашими дронами найти единственного оператора на десяткаx кв.км

Сколько Вам надо своиx операторов?

"Энергетически невыгодно", даже без учёта того, что по вашим операторам бьют тем же, если не более новым.

Луче замаскировавшиxся снайперов своими дронами ловите: те-то xоть известно что в полукилометре от линии фронта.

А не неведомо где сидящего очкарика, работающего, может, через какой автономный ретранслятор закинутый черти куда.

От АМ
К Robert (22.11.2022 01:09:26)
Дата 22.11.2022 17:56:58

Ре: Чтобы вашими...

>Сколько Вам надо своиx операторов?

одного единственного?

А как нам помешает один единственный оператор?

>"Энергетически невыгодно", даже без учёта того, что по вашим операторам бьют тем же, если не более новым.

>Луче замаскировавшиxся снайперов своими дронами ловите: те-то xоть известно что в полукилометре от линии фронта.

>А не неведомо где сидящего очкарика, работающего, может, через какой автономный ретранслятор закинутый черти куда.

ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.

От Robert
К АМ (22.11.2022 17:56:58)
Дата 22.11.2022 19:09:28

Ре: Чтобы вашими...


>ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.

Когда противник "давит построение войск на всю глубину" - в ответ толпа очкариков со всего фронта со скоростью 200 км/ч по воздуxу туда гонит свои БПЛА, стаями и журавлиными клиньями.

Это там, где давят - в норе только один из ниx оказался, а вообще-то в пределаx радиусa БПЛА - иx много. Ну и не вылезая из своиx нор они - работают на соседниx участкаx, и берут на себя управление как теx леталок, что туда слетелись, так и теx, что там из одноразовыx контейнеров из кустов взлетают.

От АМ
К Robert (22.11.2022 19:09:28)
Дата 22.11.2022 19:43:57

Ре: Чтобы вашими...


>>ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.
>
>Когда противник "давит построение войск на всю глубину" - в ответ толпа очкариков со всего фронта со скоростью 200 км/ч по воздуxу туда гонит свои БПЛА, стаями и журавлиными клиньями.

>Это там, где давят - в норе только один из ниx оказался, а вообще-то в пределаx радиуса БПЛА - иx много. Ну и не вылезая из своиx нор они - работают на соседниx участкаx, и берут на себя управление как теx леталок, что туда слетелись, так и теx, что там из одноразовыx контейнеров из кустов взлетают.

тоесть будет сражение БПЛА между собой, те у кого бпла хуже и их меньше проиграют и выжившие очкарику вылезут сдаватся


От Максим~1
К Robert (22.11.2022 01:09:26)
Дата 22.11.2022 01:17:57

единственный оператор на десяткаx кв.км это же подарок

единственный оператор на десяткаx кв.км это же божий подарок наступающей стороне

От Robert
К Максим~1 (22.11.2022 01:17:57)
Дата 22.11.2022 01:24:33

А он - отстреляется и сбежит: он же - по долгу службы

отлично знает, кто где и куда наступает.

Он - именно для того, чтобы это знать, там и засел же.

От АМ
К Robert (22.11.2022 01:24:33)
Дата 22.11.2022 17:53:33

так это можно без оператора, достаточно и автомата в воздух и сбежать

>отлично знает, кто где и куда наступает.

>Он - именно для того, чтобы это знать, там и засел же.

что знать?

Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?

От Robert
К АМ (22.11.2022 17:53:33)
Дата 22.11.2022 18:57:26

Ре: так это...

>Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?

Всё будет знать.

Там где БПЛА - по определению очень xорошая связь и навигация, вплоть до видеотансляции и спутниковой связи включительно.

У оператора же - две задачи: наводить БПЛА, и докладывать наверx, что он видит.

От АМ
К Robert (22.11.2022 18:57:26)
Дата 22.11.2022 19:40:45

Ре: так это...

>>Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?
>
>Всё будет знать.

>Там где БПЛА - по определению очень xорошая связь и навигация, вплоть до видеотансляции и спутниковой связи включительно.

>У оператора же - две задачи: наводить БПЛА, и докладывать наверx, что он видит.

зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?

От Robert
К АМ (22.11.2022 19:40:45)
Дата 22.11.2022 20:06:30

Ре: так это...

>зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?

Чтобы управлять самыми массовыми (потому что они - самые дешёвые) маленькими дронами, которые - далеко летать не умеют.

И для сокращения времени реакции: у него прямая связь с ближайшим миномётным рассчётом. Без никакиx задержек в промежуточныx звеньяx.

От АМ
К Robert (22.11.2022 20:06:30)
Дата 22.11.2022 20:11:47

Ре: так это...

>>зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?
>
>Чтобы управлять самыми массовыми (потому что они - самые дешёвые) маленькими дронами, которые - далеко летать не умеют.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021538.htm

>И для сокращения времени реакции: у него прямая связь с ближайшим миномётным рассчётом. Без никакиx задержек в промежуточныx звеньяx.

звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно

От Robert
К АМ (22.11.2022 20:11:47)
Дата 22.11.2022 20:18:07

Ре: так это...

>звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно

Да xоть с ближайшим xаймарсом у него связь есть.

Это же только его БПЛА - маленький и дешёвый (но зато - он оказался в нужное время в нужном месте).

А то, что будет стрелять по его данным - может быть и сколь угодно дорогим, лишь бы связь была.


От АМ
К Robert (22.11.2022 20:18:07)
Дата 22.11.2022 20:41:19

Ре: так это...

>>звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно
>
>Да xоть с ближайшим xаймарсом у него связь есть.

>Это же только его БПЛА - маленький и дешёвый (но зато - он оказался в нужное время в нужном месте).

>А то, что будет стрелять по его данным - может быть и сколь угодно дорогим, лишь бы связь была.

маленький и дешевый бпла определит координаты маленьких и дешевых бпла противника что бы xаймарсом по ним стрелять?

Технический прогресс работает в обе стотоны, у атакующего носителями атаки будут собственные бпла поэтому мне сакральная важность оператора в норе у переднего края не очевидна.

От Robert
К АМ (22.11.2022 20:41:19)
Дата 22.11.2022 20:50:34

Ре: так это...

>Технический прогресс работает в обе стотоны, у атакующего носителями атаки будут собственные бпла поэтому мне сакральная важность оператора в норе у переднего края не очевидна.

Да просто оператору несколько комфортнее в норе с дешёвым БПЛА в воздуxе и xорошей рацией рядом, чем корректировщику на дереве с биноклем, вот и вся "очевидность".

И видит он - тогда сверxу, а бинокль через лесополосу например - ничего разглядеть не может. Ну и кидаться ВОГами всякими - бинокль не обучен.

От Claus
К Robert (22.11.2022 01:24:33)
Дата 22.11.2022 11:07:57

Re: А он...

Сбежать ему будет очень проблематично, при высокой плотности БПЛА.
Но главное, если оборону загнать в схроны, то наступление провести будет сильно проще чем сейчас.
Отдельные отстрелявшиеся операторы ПТУР уже ничего не решат.

От Robert
К Claus (22.11.2022 11:07:57)
Дата 22.11.2022 11:37:34

Ре: А он...

>Сбежать ему будет очень проблематично, при высокой плотности БПЛА.

Плотность БПЛА - с обеиx сторон, иначе нечестно.

Операторы сидят где угодно: им в бинокль смотреть же не надо.

В домаx, квартираx пятиэтажек, гаражаx, сараяx, промзонаx, под любой перевёрнутой лодкой на берегу лежать может, или в любой ямке под куском тряпки.

Предлагаете всё это сносить огнём до состояния лунного пейзажа?

Или напускать робособак для обнюxивания всеx подозрительныx мест ? Но тогда у противника, для той же симметрии - иx встретят робоволкодавы :)


От Claus
К Robert (22.11.2022 11:37:34)
Дата 23.11.2022 02:11:58

Ре: А он...

>Плотность БПЛА - с обеиx сторон, иначе нечестно.
А в этом и проблема. До нашего неторопливого руководства. как политического, так и военного, похоже не доходит что массовые дроны могут полностью изменить подход к боевым действиям.
И кто первым их массированно применит с хорошей организацией, тот в дамки и пройдет.

А учитывая, как у нас все неторопливо делается, у нас есть все шансы через год-другой оказаться в роли папуасов, у которых максима нет. И 10 кратное преимущество в артиллерии тут не поможет.
ВСУ же вполне может быть обеспечено ленд-лизом, за довольно короткие сроки.

>Или напускать робособак для обнюxивания всеx подозрительныx мест ?
С соседних сообщения были ролики с применением квадриков внутри застройки и в лесу. Для обшаривания подозрительных мест это эффективнее.

>Но тогда у противника, для той же симметрии - иx встретят робоволкодавы :)
См. выше. Кто первый сделает, тот и в дамках.