От Km
К Prepod
Дата 25.11.2022 16:05:40
Рубрики Современность;

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>Ну, вот, например, уровень командира роты.
>Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем.
Это просто ответ на ваше "Опять же на всех уровнях". Праведный гнев возмущённых мобилизованных, а за ними и общественности в первую очередь падает на ближайшего начальника.


>Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
>Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.


>>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
В Поти были отголоски местной гражданской войны. Помню, посреди города стоял сгоревший остов здания местной администрации со следами обстрела. Основная война была грузино-абхазская. Поти был логистической базой грузинской армии. Как одно из побочных последствий - из порта поувольняли негрузинских специалистов. При мне их как раз и нанимали разово за деньги для выполнения тех работ, с которыми местные кадры не справлялись. Разруха была там во весь рост, от реальных детей-беспризорников по типу нашей Гражданской до капитана порта, ничего не понимающего в расчётах количества груза.

>На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
>Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?

Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.

>>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>>
>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.
Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата 25.11.2022 17:56:29

Re: действующие губернаторы...

>Это просто ответ на ваше "Опять же на всех уровнях". Праведный гнев возмущённых мобилизованных, а за ними и общественности в первую очередь падает на ближайшего начальника.
Естественно он падает на тех кто работает с ними.
При этом ситуация усугубляется тем, что работающий с ними профессионал останется следующих мобилизованных готовить, а бывшие гражданские отправятся родину защищать.

>Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.
А ничего, что армия это структура созданная для защиты интересов государства силовыми методами, т.е. для которой работа в экстремальных условиях должна быть нормой.
Для чего у нее имеется масса обеспечивающих служб, отсутствующих у гражданских, в т.ч. и медицинская.
И гражданские вообще то ожидают, что "профессионалы" сумеют организовать работу со своими же структурами.

>Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.
Это хрень какая то написана. Нет в гражданских структурах "распоряжения финансами на всех уровнях".
Например если мне для сотрудников надо технику заказать, я не закупаю ее лично.
А пишу заявку и далее закупкой и доставкой занимается отдельное подразделение компании, в рамках согласованных бюджетов.
И это вполне работает.

А вот почему у МО возникают проблемы с экипировкой мобилизованных и даже с подготовкой мишеней для стрельбы, это интересный вопрос.

>>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
А как еще?
Если профессионал поставлен в условия, когда исполнять свои обязанности не может, то за что он будет зп получать?
А если в мирное время он в колокола не бил и в отставку не подал, то какие основания у него говорить, что он ничем не обеспечен?

>>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
Проблема в том, что в отличии например от Мин. образования, МО и создано для того, чтобы работать в экстремальных условиях.
Армия у которой на парадах все хорошо, но не способная действовать в экстремальных условиях, нафиг никому не нужна, поскольку она не выполняет свою основную функцию.


>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
А зачем еще в мирное время армия финансируется?
Фактически ваши слова и говорят об организационных проблемах сверху до низу.
От Km
К Claus (25.11.2022 17:56:29)
Дата 25.11.2022 21:39:52

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.
>А ничего, что армия это структура созданная для защиты интересов государства силовыми методами, т.е. для которой работа в экстремальных условиях должна быть нормой.

Армия - эта структура, которая львиную долю времени своего существования работает не в тех условиях, для которых предназначена, и поэтому подвергается деформации. Главным образом в сторону удешевления, которым рулят не военные.

>>Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.
>Это хрень какая то написана. Нет в гражданских структурах "распоряжения финансами на всех уровнях".
>Например если мне для сотрудников надо технику заказать, я не закупаю ее лично.
>А пишу заявку и далее закупкой и доставкой занимается отдельное подразделение компании, в рамках согласованных бюджетов.
>И это вполне работает.
Это у вас неэффективная структура :) Если мне что-то надо, то я скажу директору, и он быстро купит эту вещь. Или я сам куплю и принесу ему чек.

>>>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>А как еще?
>Если профессионал поставлен в условия, когда исполнять свои обязанности не может, то за что он будет зп получать?
>А если в мирное время он в колокола не бил и в отставку не подал, то какие основания у него говорить, что он ничем не обеспечен?
Ну, может и бил, а ему отказали.

>>>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Проблема в том, что в отличии например от Мин. образования, МО и создано для того, чтобы работать в экстремальных условиях.
>Армия у которой на парадах все хорошо, но не способная действовать в экстремальных условиях, нафиг никому не нужна, поскольку она не выполняет свою основную функцию.
См. выше.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>А зачем еще в мирное время армия финансируется?
>Фактически ваши слова и говорят об организационных проблемах сверху до низу.
А я не отрицаю проблем сверху донизу, я призываю заглянуть в их корень.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата 25.11.2022 17:26:37

Re: действующие губернаторы...


>>>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>>Ну, вот, например, уровень командира роты.
>>Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем.
>Это просто ответ на ваше "Опять же на всех уровнях". Праведный гнев возмущённых мобилизованных, а за ними и общественности в первую очередь падает на ближайшего начальника.
Это нормально. Кто ж их до многозвездных енералов допустит? А ближайшему начальнику неплохо в качестве «Плана Б» разучить мизансцену «делаю что могу».
>>Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
>>Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
>Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.
Ещё раз. Во время пандемийки толпа гражданских манагеров, включая лично меня, решала эту задачу. И по мере сил решила. Без ресурсов, и без права приказывать.
>>>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
>>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
>В Поти были отголоски местной гражданской войны.
В 1984 году? Может 94-м?
> Помню, посреди города стоял сгоревший остов здания местной администрации со следами обстрела. Основная война была грузино-абхазская. Поти был логистической базой грузинской армии. Как одно из побочных последствий - из порта поувольняли негрузинских специалистов. При мне их как раз и нанимали разово за деньги для выполнения тех работ, с которыми местные кадры не справлялись. Разруха была там во весь рост, от реальных детей-беспризорников по типу нашей Гражданской до капитана порта, ничего не понимающего в расчётах количества груза.
В ЛДНР, конечно, свои неповторимые особенности (в каждой свои), но такого близко нет.
>>На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
>>Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?
>Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.
Я не вполне понял при чем здесь постсоветский Поти, ну да ладно. Вы хотите сказать что генералы не распоряжаются финансами? А за что тогда злые фейсы прессуют Арсланова Х.А.? Можно сказать что при кровавом мебельщике почетная обязанность распоряжаться деньгами была передана от господ енералов сердюковским б%@ям, но при Кажугетыче товарищи генералы снова несут этот тяжкий крест.
>>>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>>>
>>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>>
>>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>>Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>>Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.
>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно. Да чего там, на фоне манагеров военных образцово ведут свою войну. И общество вправе ожидать от военных плюс-минус такой же эффективности.
Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.

От Km
К Prepod (25.11.2022 17:26:37)
Дата 25.11.2022 18:45:55

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!


>>>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
>>В Поти были отголоски местной гражданской войны.
>В 1984 году? Может 94-м?
Да, конечно, пардон, обсдался.


>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.

Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.

>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.

Это относится не толко к военным.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (25.11.2022 18:45:55)
Дата 25.11.2022 21:25:45

Re: действующие губернаторы...


>>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.
>
>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство. Гражданских манагеров эта лирическая недосказанность тоже раздражает. В своем большинстве наша элитко, разумеется, настроена на слив и капитуляцию. И Вы правы, высший генералитет это часть элитки со всеми вытекающими. Дальше простой силлогизм.
>>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.
>
>Это относится не толко к военным.
Согласен. «Но есть нюанс». Большая часть высшей бюрократии в режиме нон-стоп десятилетиями сливали «партнёёёрам» информацию о внутриэлитных раскладах и экономической политике это было нормально и всеми воспринималось как естественное состояние. При том что формально это преступление. Это плохо и за такое надо отвечать, даже если ты содомит и друг Цезаря. Но это не катастрофа.
А теперь тоже самое, но от людей в погонах с большим количеством звезд на погонах с зигзагом. Которые часть элитки со всеми вытекающими.
Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
От Km
К Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата 25.11.2022 22:59:31

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
>Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство.
Мы как раз на днях наблюдали одного манагера, продвигающего в политическое руководство свои интересы, которые как бы противоречат объявленным целям войны.

>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (25.11.2022 22:59:31)
Дата 25.11.2022 23:16:19

Re: действующие губернаторы...


>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.
От Km
К Prepod (25.11.2022 23:16:19)
Дата 26.11.2022 10:45:16

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
>Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

Если честно, я не вижу основания в такой надежде. Разве что психология потребителя: пусть я-то сам халтурю на работе, но за мои деньги меня должны обслужить по высшему разряду.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата 25.11.2022 21:41:38

Есть слабая надежда, что вы выпили. Много выпили.

И не слабая, но не надежда, что вы трезвы. Но нервничаете (или как-то так).
От Prepod
К Митрофанище (25.11.2022 21:41:38)
Дата 25.11.2022 23:01:42

Увы. Оставь надежду, всяк сюда входящий (-)