ВИФ2 NE: Ветка : Re: видимая разница

От	Km
К	Максим~1
Дата	24.11.2022 14:31:58
Рубрики	Современность;

Re: видимая разница

Добрый день!
>>А в России сейчас, извините, что?
>>С уважением, КМ
>
>в России "гражданской" вполне капиталистический капитализм
>и эта капиталистическая гражданская Россия глядя на армию охреневает от того что видит.

И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.

С уважением, КМ

От	Максим~1
К	Km (24.11.2022 14:31:58)
Дата	24.11.2022 14:35:30

действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов(-)

>И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.
>С уважением, КМ

действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов

От	Митрофанище
К	Максим~1 (24.11.2022 14:35:30)
Дата	24.11.2022 14:52:32

Без сомнения

>>И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.
>>С уважением, КМ
>
>действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов

Это да, столько часов, как у б.губернатора Сахалинской области А.Хорошавина - ни у одного генерала не было.
Пожалуй, даже у двух-трёх десятков генералов вместе взятых не было.

От	Guderian
К	Максим~1 (24.11.2022 14:35:30)
Дата	24.11.2022 14:36:41

Re: действующие губернаторы...

>>И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.
>>С уважением, КМ
>
>действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов
Причем эти губеры бывшие военные.

От	А.Никольский
К	Guderian (24.11.2022 14:36:41)
Дата	25.11.2022 08:08:47

Как раз губеры-военные обычно проваливались

Лебеди, Шаманов, Шпак, тверской (забыл фамилию), на уровне полпредов тоже самое (хоть там особо работать не надо).
Не хочу ругать военных, как тут сейчас модно стало, но тем не менее.

От	Sergey-M
К	А.Никольский (25.11.2022 08:08:47)
Дата	25.11.2022 17:36:51

Re: Как раз...

>Лебеди, Шаманов, Шпак,
тверской (забыл фамилию) - Шевелев,полный ноль

От	Claus
К	Guderian (24.11.2022 14:36:41)
Дата	24.11.2022 14:48:23

Re: действующие губернаторы...

>Причем эти губеры бывшие военные.
Так бывшие военные как раз могут быть компетентнее действующих.
Это последствия как раз того самого отрицательного отбора, когда наиболее толковые столкнувшись с "круглое носить, квадратное катать, осчастливь начальника" валят либо в разные спецназы, либо на гражданку.

На гражданке, я как раз немало офицеров в отставке встречал, весьма толковых и уважением у подчиненных пользовавшихся.

От	Km
К	Claus (24.11.2022 14:48:23)
Дата	24.11.2022 18:15:43

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!
>>Причем эти губеры бывшие военные.
>Так бывшие военные как раз могут быть компетентнее действующих.
>Это последствия как раз того самого отрицательного отбора, когда наиболее толковые столкнувшись с "круглое носить, квадратное катать, осчастливь начальника" валят либо в разные спецназы, либо на гражданку.

>На гражданке, я как раз немало офицеров в отставке встречал, весьма толковых и уважением у подчиненных пользовавшихся.

Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями. Толковый губер, вернувшийся в строй каким-нибудь комбатом, быстро научится снова ~~катать квадратное~~ действовать по-военному, подчиняясь логике обстоятельств, а не хотелкам розовых идеалистов.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (24.11.2022 18:15:43)
Дата	24.11.2022 18:26:14

Re: действующие губернаторы...

>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
Так это смотря какие задачи.
В последнее время обсуждались задачит типа:
1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
4) Организовать снабжение частей на передовой
5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.

От	Km
К	Claus (24.11.2022 18:26:14)
Дата	24.11.2022 20:12:24

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!
>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>Так это смотря какие задачи.
>В последнее время обсуждались задачит типа:
>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.

>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.

>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.

>4) Организовать снабжение частей на передовой
Это какой уровень военного?
Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.

>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.

Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (24.11.2022 20:12:24)
Дата	24.11.2022 23:45:16

Re: действующие губернаторы...

>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
Офис необходимо ремонтировать, обеспечивать техникой, обеспечивать уборку и т.д.

>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
Речь не про строительство. Но на уровне Генштаба написать единую программу подготовки под каждый ВУС вполне возможно. И на уровне Генштаба организовать обучение всех мобилизованных по ней, проверку результатов и дрючение офицеров, которые на нее забьют. И выделить необходимое количество боеприпасов.
Что здесь невероятного?

Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались. А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.
Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>Это какой уровень военного?
Это должно делаться командирами подразделений на всех уровнях.

>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
Естественно первопричина это Генералитет и Министерский уровень. Общая организация и контроль это их задача.
Но и на уровнях ниже ведь полно проблем.

От	Slick
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 19:38:51

Re: действующие губернаторы...

>Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

А зачем вам больше 75 патронов? Какое упражнение планируете выполнять?

От	sap
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 09:17:52

Re: действующие губернаторы...

>В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

Какими лицами?
С большой вероятностью мобилизоввнных разместили на базе военно-патриотического лагеря. Там вся инфраструктура для размещения подростростков на 1-2недельные "сборы", на которых им расказывают об армии.
При этом контора, которая все это проводит никуда не делась.

>Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались.

Ну так он за забором. Да и собстаенно от танкового полигона там мало, что осталось. А вот полноценное стрельбище не известно где. В самом парке вроде только тир для мелкашек и пейнбольный клуб.

А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

Как минимум пиломатериалов, бумаги и т.д А "возмущенные граждане" хотели поднимающихся мишений и много еще чего.

От	Slick
К	sap (25.11.2022 09:17:52)
Дата	25.11.2022 19:41:22

Re: действующие губернаторы...

>А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

>Как минимум пиломатериалов, бумаги и т.д А "возмущенные граждане" хотели поднимающихся мишений и много еще чего.

Ох-ж... Палки и бутылки, что вам для мишеней ещё надо? Буксируемый танк для тренировки стрельбы из гранатомёта?

От	Митрофанище
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 07:45:10

Re: действующие губернаторы...

>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>Офис необходимо ремонтировать, обеспечивать техникой, обеспечивать уборку и т.д.

На это предприниматель просто выделяет деньги.
Командир деньги просто так не может выделить - нет у него на это денег.

>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

Вы там были?
Может быть это помещение было занято "лицами приближенными к" ~~инопланетянам~~ каптерщику, особому отделу, воображению говорившего и т.б.

>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>Речь не про строительство. Но на уровне Генштаба написать единую программу подготовки под каждый ВУС вполне возможно. И на уровне Генштаба организовать обучение всех мобилизованных по ней, проверку результатов и дрючение офицеров, которые на нее забьют. И выделить необходимое количество боеприпасов.
>Что здесь невероятного?

Невероятно то, что вы не в Генштабе.
Впрочем, стоп, это-то как раз понятно, раз такое пишите.

>Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались. А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

Ага. Вот взял офицер, вытащил из кармана мишень и поставил.
Это не игра в солдатики.
И да, это суперсложная задача - быстро и качественно организовать работу на полигоне, особенно, если полигон принадлежит (и обслуживается) совсем другим соединением.

>Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

У вас - не знаю. Но у офицера карманы мишенями заняты, патронов туда мнгого не влезет, а сколько весят те патроны, да на всю часть - можете подсчитать, это не сложно.
Заодно подсчитайте:
- где их взять;
- на чём привезти;
- как в это" на чём" загрузить и это "что" заправить;
- куда разгрузить;
- как хранить.
Это всё было, но при полулучшем министре отменили, сказав, что мобилизация - не наш метод.

>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>Это какой уровень военного?
>Это должно делаться командирами подразделений на всех уровнях.

Тут сложно даже комментировать.
Мобилизуют - потребуйте полного снабжения у командира отделения. Он объяснит. Доходчиво.

>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Естественно первопричина это Генералитет и Министерский уровень. Общая организация и контроль это их задача.
>Но и на уровнях ниже ведь полно проблем.

Полно. И даже больше чем полно. Но вы их не только не знаете, но даже не догадываетесь о них.

От	Prepod
К	Km (24.11.2022 20:12:24)
Дата	24.11.2022 23:15:20

Re: действующие губернаторы...

>Добрый день!
>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>Так это смотря какие задачи.
>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>Это какой уровень военного?
>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>
>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>
>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

От	Km
К	Prepod (24.11.2022 23:15:20)
Дата	25.11.2022 10:43:12

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>>Так это смотря какие задачи.
>>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
Ну, вот, например, уровень командира роты. На утреннем осмотре по команде "Больные в строю есть?" выходит n человек. Он что, им даёт команду "стать в строй"? Нет, писарь записывает их в книгу больных и они отправляются в санчасть. Если она есть. Я так понимаю этот процесс на данном уровне. А если санчасти нет, то не взыщите, будут импровизации. Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.

>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
>Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
Подозреваю, что всё наоборот. План-конспектов и дидактических материалов полно, а реальных полигонов, оборудованных по этим документам и в достаточном количестве, нет. Хотя могу и ошибаться.

>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>Это какой уровень военного?
>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.

Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи. На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
Ну не может прапорщик выдать со склада несуществующее, а комполка быстренько закупить для подчинённых необходимое. Они могут лишь подать заявку, позвонить кому-то, пожаловаться, и всё.

>>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>>
>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>
>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку. Подполковник Казанский подал, подполковник Клаус. Как только диванному критику задаёшь вопрос: что конкретно надо было сделать, тут же наблюдаешь его отставку.

А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 10:43:12)
Дата	25.11.2022 15:23:11

Re: действующие губернаторы...

>Добрый день!

>>>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>>>Так это смотря какие задачи.
>>>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>>>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>>Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>Ну, вот, например, уровень командира роты.
Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем. В пандемийку обследования с изоляцией организовывал вовсе не комендант общежития.
> На утреннем осмотре по команде "Больные в строю есть?" выходит n человек. Он что, им даёт команду "стать в строй"? Нет, писарь записывает их в книгу больных и они отправляются в санчасть.
> Если она есть. Я так понимаю этот процесс на данном уровне. А если санчасти нет, то не взыщите, будут импровизации.
Если вопрос с мед.обеспечением решается командиром роты методом импровизации, это значит что прием и размещение мобилизованных не организованы. В этом как раз и состоит проблема.
Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
>>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>>>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
>>Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
>Подозреваю, что всё наоборот. План-конспектов и дидактических материалов полно, а реальных полигонов, оборудованных по этим документам и в достаточном количестве, нет. Хотя могу и ошибаться.
Может где и есть, в бывшем ЛВО нет. Полигоны есть, материалов по ускоренной подготовке мобилизованных нет.
>>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>>Это какой уровень военного?
>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>
>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?
>Ну не может прапорщик выдать со склада несуществующее, а комполка быстренько закупить для подчинённых необходимое. Они могут лишь подать заявку, позвонить кому-то, пожаловаться, и всё.
Давайте спустим проблему до уровня прапорщика без лампасов и все вместе ему посочувствуем. Это не его задача организовывать МТО, а у комполка теперь НЯП задача это снабжение «от себя». И это там где полки и бригады «смонтировали»назад, а то клевещут что кое-где штаб армии так до сих пор батальонами рулит как в начале СВО. Организация МТО это задача тех прапорщиков, которые с лампасАми и в Москве сидят. И они её провалили. Даже не в плане номенклатуры, они организацию процесса снабжения провалили. Хотя ресурсы есть, половина бригад МТО вне зоны СВО тусуется.
>>>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>>>
>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>
>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>
>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 15:23:11)
Дата	25.11.2022 16:05:40

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>Ну, вот, например, уровень командира роты.
>Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем.
Это просто ответ на ваше "Опять же на всех уровнях". Праведный гнев возмущённых мобилизованных, а за ними и общественности в первую очередь падает на ближайшего начальника.

>Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
>Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.

>>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
В Поти были отголоски местной гражданской войны. Помню, посреди города стоял сгоревший остов здания местной администрации со следами обстрела. Основная война была грузино-абхазская. Поти был логистической базой грузинской армии. Как одно из побочных последствий - из порта поувольняли негрузинских специалистов. При мне их как раз и нанимали разово за деньги для выполнения тех работ, с которыми местные кадры не справлялись. Разруха была там во весь рост, от реальных детей-беспризорников по типу нашей Гражданской до капитана порта, ничего не понимающего в расчётах количества груза.

>На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
>Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?

Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.

>>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>>
>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.
Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата	25.11.2022 17:56:29

Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Claus (25.11.2022 17:56:29)
Дата	25.11.2022 21:39:52

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.
>А ничего, что армия это структура созданная для защиты интересов государства силовыми методами, т.е. для которой работа в экстремальных условиях должна быть нормой.

Армия - эта структура, которая львиную долю времени своего существования работает не в тех условиях, для которых предназначена, и поэтому подвергается деформации. Главным образом в сторону удешевления, которым рулят не военные.

>>Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.
>Это хрень какая то написана. Нет в гражданских структурах "распоряжения финансами на всех уровнях".
>Например если мне для сотрудников надо технику заказать, я не закупаю ее лично.
>А пишу заявку и далее закупкой и доставкой занимается отдельное подразделение компании, в рамках согласованных бюджетов.
>И это вполне работает.
Это у вас неэффективная структура :) Если мне что-то надо, то я скажу директору, и он быстро купит эту вещь. Или я сам куплю и принесу ему чек.

>>>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>А как еще?
>Если профессионал поставлен в условия, когда исполнять свои обязанности не может, то за что он будет зп получать?
>А если в мирное время он в колокола не бил и в отставку не подал, то какие основания у него говорить, что он ничем не обеспечен?
Ну, может и бил, а ему отказали.

>>>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Проблема в том, что в отличии например от Мин. образования, МО и создано для того, чтобы работать в экстремальных условиях.
>Армия у которой на парадах все хорошо, но не способная действовать в экстремальных условиях, нафиг никому не нужна, поскольку она не выполняет свою основную функцию.
См. выше.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>А зачем еще в мирное время армия финансируется?
>Фактически ваши слова и говорят об организационных проблемах сверху до низу.
А я не отрицаю проблем сверху донизу, я призываю заглянуть в их корень.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата	25.11.2022 17:26:37

Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 17:26:37)
Дата	25.11.2022 18:45:55

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
>>В Поти были отголоски местной гражданской войны.
>В 1984 году? Может 94-м?
Да, конечно, пардон, обсдался.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.

Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.

>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.

Это относится не толко к военным.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 18:45:55)
Дата	25.11.2022 21:25:45

Re: действующие губернаторы...

>>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.
>
>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство. Гражданских манагеров эта лирическая недосказанность тоже раздражает. В своем большинстве наша элитко, разумеется, настроена на слив и капитуляцию. И Вы правы, высший генералитет это часть элитки со всеми вытекающими. Дальше простой силлогизм.
>>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.
>
>Это относится не толко к военным.
Согласен. «Но есть нюанс». Большая часть высшей бюрократии в режиме нон-стоп десятилетиями сливали «партнёёёрам» информацию о внутриэлитных раскладах и экономической политике это было нормально и всеми воспринималось как естественное состояние. При том что формально это преступление. Это плохо и за такое надо отвечать, даже если ты содомит и друг Цезаря. Но это не катастрофа.
А теперь тоже самое, но от людей в погонах с большим количеством звезд на погонах с зигзагом. Которые часть элитки со всеми вытекающими.
Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата	25.11.2022 22:59:31

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
>Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство.
Мы как раз на днях наблюдали одного манагера, продвигающего в политическое руководство свои интересы, которые как бы противоречат объявленным целям войны.

>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 22:59:31)
Дата	25.11.2022 23:16:19

Re: действующие губернаторы...

>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 23:16:19)
Дата	26.11.2022 10:45:16

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
>Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

Если честно, я не вижу основания в такой надежде. Разве что психология потребителя: пусть я-то сам халтурю на работе, но за мои деньги меня должны обслужить по высшему разряду.

С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата	25.11.2022 21:41:38

Есть слабая надежда, что вы выпили. Много выпили.

И не слабая, но не надежда, что вы трезвы. Но нервничаете (или как-то так).

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 21:41:38)
Дата	25.11.2022 23:01:42

Увы. Оставь надежду, всяк сюда входящий (-)

От	Митрофанище
К	Prepod (24.11.2022 23:15:20)
Дата	25.11.2022 07:54:14

Про остальное не буду, но

...
>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.

Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
а) где это взять вообще?
б) где это взять быстро?
Предлагайте.

...
>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 07:54:14)
Дата	25.11.2022 17:45:55

Re: Про остальное...

>...
>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>
>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>а) где это взять вообще?
>б) где это взять быстро?
>Предлагайте.
У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?
>...
>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>
>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 17:45:55)
Дата	25.11.2022 19:25:24

Re: Про остальное...

>>...
>>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>
>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?

А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.

"Доверяй, но проверяй" (с)

>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?

Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.

>>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>>а) где это взять вообще?
>>б) где это взять быстро?
>>Предлагайте.

>У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?

У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
Вы готовы оплатить командирам полков эту соляру / бензин?
Что бы без тендеров и НЗ?

>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

>В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
>От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
>От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
>От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.

А это точно не происходит / не так происходит?
Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 19:25:24)
Дата	25.11.2022 22:13:51

Re: Про остальное...

>>>...
>>>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>>
>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>
>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>"Доверяй, но проверяй" (с)
Результаты проверки огласите, пожалуйста.

>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>
>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.
>>>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>>>а) где это взять вообще?
>>>б) где это взять быстро?
>>>Предлагайте.
>

>>У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?
>
>У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
У нас это в РФ.
>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.
>Вы готовы оплатить командирам полков эту соляру / бензин?
>Что бы без тендеров и НЗ?
А при чем тут командиры полков, в СВО до недавнего времени БТГр работали на армейских тылах. С начала СВО прошло уже столько времени, что тендеры модно сыграть уже раз 5. Даже если соляры вдруг кому-то не хватит. А пока её хватает.
>>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>>
>>>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>>>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
>
>>В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
>>От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
>>От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
>>От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.
>
>А это точно не происходит / не так происходит?
>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 22:13:51)
Дата	26.11.2022 07:28:22

Re: Про остальное...

...
>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>
>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>Результаты проверки огласите, пожалуйста.

Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
Проверьте, обязательно оглашу.

>>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>>
>>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
>При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.

Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.

...
>>У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
>У нас это в РФ.

Так я ответил

>>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
>Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.

Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
А так - не, не нужны.

...
>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.

То есть - только погомонить на заданую тему?

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 07:28:22)
Дата	26.11.2022 15:36:20

Re: Про остальное...

>...
>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>
>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>
>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>Проверьте, обязательно оглашу.
Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.
>>>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>>>
>>>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
>>При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.
>
>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.
>...
>>>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
>>Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.
>
>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>А так - не, не нужны.
Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>...
>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>
>То есть - только погомонить на заданую тему?
Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 15:36:20)
Дата	26.11.2022 18:43:28

Re: Про остальное...

>>...
>>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>>
>>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>>
>>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>>Проверьте, обязательно оглашу.
>Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.

Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
Тогда предметно и говорить смысл будет.

...
>>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
>Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.

Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
Это даже не смешно.

>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>А так - не, не нужны.
>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.

Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.

>>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>>
>>То есть - только погомонить на заданую тему?
>Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.

Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
)))

"Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся" (с)
Вашу аналитику в том, в чём вы разбираетесь - очень интересно и познавательно читать, но... Но дальше вы и сами понимаете.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 18:43:28)
Дата	27.11.2022 20:17:31

Re: Про остальное...

>>>...
>>>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>>>
>>>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>>>
>>>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>>>Проверьте, обязательно оглашу.
>>Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.
>
>Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
>Тогда предметно и говорить смысл будет.
«Вооруженные силы сегодня имеют всё необходимое оснащение для обеспечения всех подразделений и каждого военнослужащего в полном объеме»
Товарищ Горемыкин В.П. он военный? Или в вашей картине мира он не трувоен? А три звезды у него для красоты?
>...
>>>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>>>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
>>Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.
>
>Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
>В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
>В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
>Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
>Это даже не смешно.
А давайте все поплачем о развале советской армии. Сейчас в Вооруженных силах не 5 миллионов человек, так что оставьте эту демагогию.
150-200 тысяч в зоне СВО, до отбытия на которую они где-то размещались, 127,5 тысяч осенний призыв 2021 года, который помещения освобождает. Казарменного фонда более чем достаточно.
>>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>>А так - не, не нужны.
>>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>
>Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.
Если в курсе, не пишите ерунды.
>>>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>>>
>>>То есть - только погомонить на заданую тему?
>>Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.
>
>Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
>)))
А с чего Вы взяли что Ваше мнение о моих знаниях имеет значение?

От	Митрофанище
К	Prepod (27.11.2022 20:17:31)
Дата	27.11.2022 20:52:18

Re: Про остальное...

...
>>Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
>>Тогда предметно и говорить смысл будет.
>«Вооруженные силы сегодня имеют всё необходимое оснащение для обеспечения всех подразделений и каждого военнослужащего в полном объеме»
>Товарищ Горемыкин В.П. он военный? Или в вашей картине мира он не трувоен? А три звезды у него для красоты?

На коньяке и пять звёзд бывает.
А Горемыкин - бывший военный. Ставший особистом, потом кадровиком, а теперь - замполитом.

>>Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
>>В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
>>В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
>>Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
>>Это даже не смешно.
>А давайте все поплачем о развале советской армии. Сейчас в Вооруженных силах не 5 миллионов человек, так что оставьте эту демагогию.

Плачьте.

>150-200 тысяч в зоне СВО, до отбытия на которую они где-то размещались, 127,5 тысяч осенний призыв 2021 года, который помещения освобождает. Казарменного фонда более чем достаточно.

Вы, когда в командировку уезжаете, квартиру свою освобождаете полностью, или частично?
Неужели вы не догадываетесь или забыли, что это контрактники, которые убыв на СВО оставили в большинстве своем не казармы, а личный/служебные квартиры и комнаты.
В которых живут их семьи, а у неженатых - их вещи хранятся. Личные.

А места "127,5 тысяч осеннего призыва 2021 года" освобождаются не одномоментно, а мелкими группами, с 01.10 плюс пара недель - по датам прибытия в часть, и так же, примерно с 01.11 плюс пара недель - занимаются nnn тысяч осеннего призыва 2022 года.

>>>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>>>А так - не, не нужны.
>>>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>>
>>Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.
>Если в курсе, не пишите ерунды.

Так вы хотя бы узнайте эту ерунду. Прежде чем писать про неё.

...
>>Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
>>)))
>А с чего Вы взяли что Ваше мнение о моих знаниях имеет значение?

Даже не мечтайте. В военной области - совсем не имеет. Нет их у вас.

От	Nagel
К	Claus (24.11.2022 18:26:14)
Дата	24.11.2022 18:30:54

Re: действующие губернаторы...

>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>Так это смотря какие задачи.
>В последнее время обсуждались задачит типа:
>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>4) Организовать снабжение частей на передовой
>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.

От	Максим~1
К	Nagel (24.11.2022 18:30:54)
Дата	24.11.2022 18:52:11

это и есть "помещичья цивилизация"

>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.

это и есть "помещичья цивилизация"
работа должна делаться сама собой
то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
условные Крупп-Брюнель-Лессепс от такого бы сильно удивились
а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.

От	Митрофанище
К	Максим~1 (24.11.2022 18:52:11)
Дата	24.11.2022 19:32:34

Это вы в неё загнать пытаетесь, даже не понимая этого..

>>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.
>
>это и есть "помещичья цивилизация"
>работа должна делаться сама собой
>то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
>условные Крупп-Брюнель-Лессепс от такого бы сильно удивились
>а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.

Дивизия не поместье на самозаготовках.
Броники - не холсты, бабы их не наткут, и т.д.
За каждое бревно на блиндаж/мишень - лесник с прокурором жилы вытянут и т.д.

Командиры, в отличие от губернаторов, даже списать ничего не могут толкового. Даже из НЗ взять без команды не могут.

Неужели вы и этого не понимаете?

От	Prepod
К	Митрофанище (24.11.2022 19:32:34)
Дата	24.11.2022 23:52:23

Re: Это вы...

>>>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.
>>
>>это и есть "помещичья цивилизация"
>>работа должна делаться сама собой
>>то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
>>условные Крупп-Брюнель-Лессепс от такого бы сильно удивились
>>а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.
>

>Дивизия не поместье на самозаготовках.
>Броники - не холсты, бабы их не наткут, и т.д.
>За каждое бревно на блиндаж/мишень - лесник с прокурором жилы вытянут и т.д.
>Командиры, в отличие от губернаторов, даже списать ничего не могут толкового. Даже из НЗ взять без команды не могут.
>Неужели вы и этого не понимаете?
В этом и проблема. Для мобилизованного все эти трудности не очевидны. Тем более когда коснулось его лично, и холодно именно ему. Тем более что привали старшие возраста.
Надо объяснять. Если Родина дала что положено, ничего объяснять не надо. А если не дала что положено, надо объяснять: это вам положено и это есть или скоро будет, это вам не положено и модно только самим купить или губернатор вам купит, это вам положено, но его нет и не будет потому что вот такие и такие у меня трудности и возможности. В КА на такие случаи имелись политработники. Их аналоги есть и теперь, но заняты чем-то более важным.
Повторюсь, проблема именно в этом, а не в том, что чего-то нет и холодно.

От	Митрофанище
К	Prepod (24.11.2022 23:52:23)
Дата	25.11.2022 07:25:52

Так зачем вы мне это пересказываете? (-)

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 07:25:52)
Дата	25.11.2022 09:24:17

Затем что проблема не в НЗ, а в провале работы с л/с (-)

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 09:24:17)
Дата	25.11.2022 13:30:50

За неделю воспитать л/с??? Да, можно. Но способы вам не понравятся

И не только вам.
Да и воспитанием это можно назвать с трудом.

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 13:30:50)
Дата	25.11.2022 14:15:55

Воспитание л/с процесс постоянный. И начинать надо сразу, потом будет поздно

>И не только вам.
>Да и воспитанием это можно назвать с трудом.
Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
Отличная логика. Мне нравится.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 14:15:55)
Дата	25.11.2022 14:58:17

"Воспитание л/с процесс постоянный. И начинать надо сразу,..." Ага. В роддоме.

А не на полигоне начинать.

>>И не только вам.
>>Да и воспитанием это можно назвать с трудом.
>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...

Не под предлогом. А без приказа.
Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.

>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.

Но я же не отказывался.
Напоминаю:
Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"

А так, да. Начинать надо в роддоме.
При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.

>Отличная логика. Мне нравится.

Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 14:58:17)
Дата	25.11.2022 15:32:46

Re: "Воспитание л/с...

>А не на полигоне начинать.
В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>>>И не только вам.
>>>Да и воспитанием это можно назвать с трудом.
>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>
>Не под предлогом. А без приказа.
>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
>
>Но я же не отказывался.
>Напоминаю:
>Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"
«Давай, не надо мучится. Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять!» (с)
>А так, да. Начинать надо в роддоме.
>При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.
Поэтому на неё можно забить. Правильно я понял Вашу мысль?
>>Отличная логика. Мне нравится.
>
>Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?
Во всём отличная.
Прежде всего в том, чтобы забить на выполнение обязанностей под предлогом недостатка ресурсов и неидеальности личного состава.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 15:32:46)
Дата	25.11.2022 16:07:19

Угу

>>А не на полигоне начинать.
>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».

1. Не спросят.
2. Не успеют.

...
>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>
>>Не под предлогом. А без приказа.
>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.

А я о том же.
Боевую подготовку политработой не заменить.
Даже если будут сидеть на попе криво.

>>>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
>>
>>Но я же не отказывался.
>>Напоминаю:
>>Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"
>«Давай, не надо мучится. Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять!» (с)

Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
Последние политические патроны расстреляли в начале 90-х.

>>А так, да. Начинать надо в роддоме.
>>При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.
>Поэтому на неё можно забить. Правильно я понял Вашу мысль?
>>>Отличная логика. Мне нравится.
>>
>>Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?
>Во всём отличная.
>Прежде всего в том, чтобы забить на выполнение обязанностей под предлогом недостатка ресурсов и неидеальности личного состава.

Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
Re: "Последние политические патроны расстреляли в начале 90-х."
Хватит на сознательность давить.
Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 16:07:19)
Дата	25.11.2022 16:44:07

Re: Угу

>>>А не на полигоне начинать.
>>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>
>1. Не спросят.
>2. Не успеют.
Можно подумать с товарищей военных кто-то спрашивает. «Всё идет по плану».
>>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>>
>>>Не под предлогом. А без приказа.
>>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>
>А я о том же.
>Боевую подготовку политработой не заменить.
Истинно так. Кто ж им мешает организовать боевую подготовку?

>>>>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
>>>
>>>Но я же не отказывался.
>>>Напоминаю:
>>>Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"
>>«Давай, не надо мучится. Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять!» (с)
>
>Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
Ну так пусть организуют и боевую подготовку и размещение личного состава. А если «не шмогли», пусть объясняются с личным составом.

>>>А так, да. Начинать надо в роддоме.
>>>При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.
>>Поэтому на неё можно забить. Правильно я понял Вашу мысль?
>>>>Отличная логика. Мне нравится.
>>>Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?
>>Во всём отличная.
>>Прежде всего в том, чтобы забить на выполнение обязанностей под предлогом недостатка ресурсов и неидеальности личного состава.
>
>Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
О! Еще одна чудесная отмазка чтоб вместо исполнения обязанностей балду пинать.
>Хватит на сознательность давить.
Правильно, давно пора под суд отдавать.
>Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
Как обычно. Раз штатные защитники Родины облажались, придется гражданским впрягаться.
>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 16:44:07)
Дата	25.11.2022 17:23:39

Re: Угу

>>>>А не на полигоне начинать.
>>>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>>
>>1. Не спросят.
>>2. Не успеют.
>Можно подумать с товарищей военных кто-то спрашивает. «Всё идет по плану».

Если это их план - обязательно.
Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.

>>>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>>>
>>>>Не под предлогом. А без приказа.
>>>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>>>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>>
>>А я о том же.
>>Боевую подготовку политработой не заменить.
>Истинно так. Кто ж им мешает организовать боевую подготовку?

Вот!
Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.

Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.

...
>>Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
>Ну так пусть организуют и боевую подготовку и размещение личного состава. А если «не шмогли», пусть объясняются с личным составом.

В стратегию и я умею. Это просто:
"Пусть мышки станут ёжиками" (с)

Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.

...
>>Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
>О! Еще одна чудесная отмазка чтоб вместо исполнения обязанностей балду пинать.

Не отмазка, а напоминание.

>>Хватит на сознательность давить.
>Правильно, давно пора под суд отдавать.
>>Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
>Как обычно. Раз штатные защитники Родины облажались, придется гражданским впрягаться.

А что? Тоже мобилизация светит?
Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
Проникнутся, осознают, запомнят.

>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.

Выше я это уже понял.
И да, волноваться не буду.

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 17:23:39)
Дата	25.11.2022 21:52:58

Re: Угу

>>>>>А не на полигоне начинать.
>>>>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>>>
>>>1. Не спросят.
>>>2. Не успеют.
>>Можно подумать с товарищей военных кто-то спрашивает. «Всё идет по плану».
>
>Если это их план - обязательно.
>Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
>И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.
Да им по$%й им на обывателя. Родина с них не спросила до сих пор. Вот это важно.
>>>>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>>>>
>>>>>Не под предлогом. А без приказа.
>>>>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>>>>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>>>
>>>А я о том же.
>>>Боевую подготовку политработой не заменить.
>>Истинно так. Кто ж им мешает организовать боевую подготовку?
>
>Вот!
>Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
>Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.
>Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.
Вы говорите загадками, что затрудняет диалог.

«Волею судеб» я регулярно проезжаю мимо родного Сертоловского полигона. Поэтому рассуждения про невъе&₽@е ресурсы, которые нужны для индивидуальной подготовки и боевого слаживания на уровне отделение-взвод не могу оценить иначе чем демагогию.
>...
>>>Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
>>Ну так пусть организуют и боевую подготовку и размещение личного состава. А если «не шмогли», пусть объясняются с личным составом.
>
>В стратегию и я умею. Это просто:
>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.
Призовёт Родина - буду заниматься, а пока этим специально обученные защитники занимаются.
>>>Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
>>О! Еще одна чудесная отмазка чтоб вместо исполнения обязанностей балду пинать.
>Не отмазка, а напоминание.
Ок напоминание что по причине капитализма отдельные несознательные военнослужащие пинают балду.
>>>Хватит на сознательность давить.
>>Правильно, давно пора под суд отдавать.
>>>Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
>>Как обычно. Раз штатные защитники Родины облажались, придется гражданским впрягаться.
>
>А что? Тоже мобилизация светит?
>Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
>Проникнутся, осознают, запомнят.
Что ж делать? Придется шороху наводить, раз без меня никак. Кто не спрятался, я не виноват.
>>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.
>
>Выше я это уже понял.
>И да, волноваться не буду.
Ну вот и ладушки.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 21:52:58)
Дата	26.11.2022 07:22:08

Re: Угу

...
>>Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
>>И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.
>Да им по$%й им на обывателя. Родина с них не спросила до сих пор. Вот это важно.

Откуда знаете, что не спросила?
Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?

...
>>Вот!
>>Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
>>Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.
>>Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.
>Вы говорите загадками, что затрудняет диалог.

То есть - вы не знаете?

>«Волею судеб» я регулярно проезжаю мимо родного Сертоловского полигона. Поэтому рассуждения про невъе&₽@е ресурсы, которые нужны для индивидуальной подготовки и боевого слаживания на уровне отделение-взвод не могу оценить иначе чем демагогию.

И чем этот полигон ресурсы заменить может?
Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?

...
>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».

Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.

>>Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.
>Призовёт Родина - буду заниматься, а пока этим специально обученные защитники занимаются.

Я подожду.

...
>>Не отмазка, а напоминание.
>Ок напоминание что по причине капитализма отдельные несознательные военнослужащие пинают балду.

Кто их знает?
Назовите имена, прокуратура разберётся.

...
>>А что? Тоже мобилизация светит?
>>Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
>>Проникнутся, осознают, запомнят.
>Что ж делать? Придется шороху наводить, раз без меня никак. Кто не спрятался, я не виноват.

Жду. Настрой одобряю.

>>>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>>>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.
>>
>>Выше я это уже понял.
>>И да, волноваться не буду.
>Ну вот и ладушки.

Консенсус.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 07:22:08)
Дата	26.11.2022 15:57:10

Re: Угу

>...
>>>Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
>>>И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.
>>Да им по$%й им на обывателя. Родина с них не спросила до сих пор. Вот это важно.
>
>Откуда знаете, что не спросила?
>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>...
>>>Вот!
>>>Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
>>>Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.
>>>Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.
>>Вы говорите загадками, что затрудняет диалог.
>
>То есть - вы не знаете?
То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>>«Волею судеб» я регулярно проезжаю мимо родного Сертоловского полигона. Поэтому рассуждения про невъе&₽@е ресурсы, которые нужны для индивидуальной подготовки и боевого слаживания на уровне отделение-взвод не могу оценить иначе чем демагогию.
>
>И чем этот полигон ресурсы заменить может?
>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.

>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>
>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>>>Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.
>>Призовёт Родина - буду заниматься, а пока этим специально обученные защитники занимаются.
>
>Я подожду.
Замётано.
>...
>>>Не отмазка, а напоминание.
>>Ок напоминание что по причине капитализма отдельные несознательные военнослужащие пинают балду.
>
>Кто их знает?
>Назовите имена, прокуратура разберётся.
Прокуратура уже в курсе.
>...
>>>А что? Тоже мобилизация светит?
>>>Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
>>>Проникнутся, осознают, запомнят.
>>Что ж делать? Придется шороху наводить, раз без меня никак. Кто не спрятался, я не виноват.
>
>Жду. Настрой одобряю.
Рад что хоть в чём-то мы согласны.
>>>>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>>>>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.
>>>
>>>Выше я это уже понял.
>>>И да, волноваться не буду.
>>Ну вот и ладушки.
>
>Консенсус.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 15:57:10)
Дата	26.11.2022 16:12:53

Re: Угу

...
>>Откуда знаете, что не спросила?
>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.

Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".

...
>>То есть - вы не знаете?
>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.

Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?

>>И чем этот полигон ресурсы заменить может?
>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.

Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.

>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>
>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.

Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
У них явно "человеческий фактор" мощнее.

...
>>Кто их знает?
>>Назовите имена, прокуратура разберётся.
>Прокуратура уже в курсе.

И это хорошо.

...
>>Жду. Настрой одобряю.
>Рад что хоть в чём-то мы согласны.

Снова консенсус.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 16:12:53)
Дата	26.11.2022 22:33:54

Re: Угу

>...
>>>Откуда знаете, что не спросила?
>>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>
>Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".
Ну вот видите. Факты спроса родины с героев СВО в лампасАх Вам не известны. Мне тоже. Вариант с тайными расстрелами отметаем как маловероятный. Вывод: спроса не было.
>...
>>>То есть - вы не знаете?
>>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>
>Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?
Вы меня с кем-то путаете. Искренне пытаюсь рационализоровать их решения. В текущей кампании они уж слишком много косячат.
>>>И чем этот полигон ресурсы заменить может?
>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>
>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.
Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.
>>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>>
>>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>
>Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
Отжимают у генералов? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>У них явно "человеческий фактор" мощнее.
Судя по тому что вменяли тов. Арсланову с факторами всё зашибись.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 22:33:54)
Дата	26.11.2022 23:08:31

Плохо

>>...
>>>>Откуда знаете, что не спросила?
>>>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>>>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>>
>>Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".
>Ну вот видите. Факты спроса родины с героев СВО в лампасАх Вам не известны. Мне тоже. Вариант с тайными расстрелами отметаем как маловероятный. Вывод: спроса не было.

То есть - вам не известно, но выводы вы делаете?
Это учебник логики от ППП?

>>...
>>>>То есть - вы не знаете?
>>>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>>
>>Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?
>Вы меня с кем-то путаете. Искренне пытаюсь рационализоровать их решения. В текущей кампании они уж слишком много косячат.

То есть - вы и тут не имея информации делете выводы по учебнику логики от ППП?

>>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>>
>>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.

>Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
>Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.

Так вы только на пальцесосании умозаключения строите?
"Это несерьёзно" (с)
Это даже не ошибка...

>>>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>>>
>>>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>>>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>>
>>Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
>Отжимают у генералов? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>>У них явно "человеческий фактор" мощнее.
> Судя по тому что вменяли тов. Арсланову с факторами всё зашибись.

Вы меня с кем-то путаете.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 23:08:31)
Дата	27.11.2022 20:00:13

А будут еще хуже

>>>...
>>>>>Откуда знаете, что не спросила?
>>>>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>>>>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>>>
>>>Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".
>>Ну вот видите. Факты спроса родины с героев СВО в лампасАх Вам не известны. Мне тоже. Вариант с тайными расстрелами отметаем как маловероятный. Вывод: спроса не было.
>
>То есть - вам не известно, но выводы вы делаете?
Всё прекрасно известно. Посадок облажавшихся в СВО военачальников не было.
>Это учебник логики от ППП?
Если не придуриваться, то и Вам это прекрасно известно.
>>>...
>>>>>То есть - вы не знаете?
>>>>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>>>
>>>Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?
>>Вы меня с кем-то путаете. Искренне пытаюсь рационализоровать их решения. В текущей кампании они уж слишком много косячат.
>
>То есть - вы и тут не имея информации делете выводы по учебнику логики от ППП?
То есть Вы придуриваетесь и отрицаете очевидное, а именно, безнаказанность генералитета. Это тоже метод дискуссии, но реальность от этого не меняется. .

>>>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>>>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>>>
>>>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.
>
>>Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
>>Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.
>
>Так вы только на пальцесосании умозаключения строите?
Так Вы га пальцесосании строите умозаключения об отсутствии всего у сиротинушек в лампасах?
Я на кокнретном примере показываю, что ресурсов полно, и в текущем положегии виновны только и исключительно конкретные лица в красивых погонах. Которые до сих пор по большей части на своих местах, а в меньшей части - оставили прежние должности, что не наказание.
>"Это несерьёзно" (с)
>Это даже не ошибка...
Можете придуриваться дальше, воля Ваша. И рассказывать чего еще у ломпасоносцев нету, чтобы начать исполнять прямые обязанности.
>>>>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>>>>
>>>>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>>>>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>>>
>>>Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
>>Отжимают у генералов? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>>>У них явно "человеческий фактор" мощнее.
>> Судя по тому что вменяли тов. Арсланову с факторами всё зашибись.
>
>Вы меня с кем-то путаете.
То есть факты отжима чего-то ценного губернаторами у несчастных ломпасоносцев отсутствуют? Или они тоже тайные?

От	Митрофанище
К	Prepod (27.11.2022 20:00:13)
Дата	27.11.2022 20:37:38

Re: А будут...

...
>>То есть - вам не известно, но выводы вы делаете?
>Всё прекрасно известно. Посадок облажавшихся в СВО военачальников не было.

Значит, по мнению гражданского руководства МО - всё нормально.

>>Это учебник логики от ППП?
>Если не придуриваться, то и Вам это прекрасно известно.

Нет, про эту логику - неизвестно

...
>>То есть - вы и тут не имея информации делете выводы по учебнику логики от ППП?
>То есть Вы придуриваетесь и отрицаете очевидное, а именно, безнаказанность генералитета. Это тоже метод дискуссии, но реальность от этого не меняется. .

В высшем руководстве МО - военных меньшинство, если что.

>>>>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>>>>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>>>>
>>>>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.
>>
>>>Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
>>>Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.
>>
>>Так вы только на пальцесосании умозаключения строите?
>Так Вы га пальцесосании строите умозаключения об отсутствии всего у сиротинушек в лампасах?

Так вы продолжаете строить на пальцесосании выводы о том, что всё есть у этих самых сиротинушек?

>Я на кокнретном примере показываю, что ресурсов полно, и в текущем положегии виновны только и исключительно конкретные лица в красивых погонах. Которые до сих пор по большей части на своих местах, а в меньшей части - оставили прежние должности, что не наказание.

Это не пример, это вы указали на то, что раз есть хозяйство, то изнасилование обязано было быть.
Не более того. Примитивная логика.

>>"Это несерьёзно" (с)
>>Это даже не ошибка...
>Можете придуриваться дальше, воля Ваша. И рассказывать чего еще у ломпасоносцев нету, чтобы начать исполнять прямые обязанности.

После Сердюкова, а до этого - после голодных 90-х, а до этого перестройки и выводов войск - действительно "нету".

...
>>Вы меня с кем-то путаете.
>То есть факты отжима чего-то ценного губернаторами у несчастных ломпасоносцев отсутствуют? Или они тоже тайные?

Даже не смешно. Нечего уже отжимать. Поздно проснулись.
Так, кое-где, кое-что банкротят, но это слёзки.

От	Pav.Riga
К	Prepod (24.11.2022 23:52:23)
Дата	25.11.2022 01:44:55

Re: Это просвещенный абсолютизм...в ожидании Ревизора 1853 год

>>>>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.
>>>
>>>это и есть "помещичья цивилизация"
>>>работа должна делаться сама собой
>>>то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
>>>условные Крупп-Брюнель-Леассепс от такого бы сильно удивились
>>>а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.
>>
Повторение Крымской войны в 2022 году когда деньги на аммуницию отпущены но царедворцы их потратили.
И объясняют батюшке Самодержцу сложности.И Самодержец верит в честность и Клейнмихеля
и Шойгу ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Guderian
К	Km (24.11.2022 14:31:58)
Дата	24.11.2022 14:33:31

Re: видимая разница

Совершено верно, а нас за шо.