От АМ
К park~er
Дата 24.11.2022 01:27:45
Рубрики Современность;

Ре: Про дисциплину

>В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

>А как быть с тем, что господа-офицеры, сами, часто не блещут дисциплиной:
>1. "Командование наше от нас сбежало, мы командуем сами собой";
>2. Брошенная исправная техника;
>3. Необеспечение взаимодействия с соседями и с приданными подразделениями;
>4. Отдание на самотёк организацию быта;
>5. Отдание неисполнимых приказов;
>6. Необеспечение охраны передвижения.

>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.

а этих замов вы из кого набирать предлагаете?

А до какого уровня командующие несут отсветственность?

Установка заплаток здесь ничего не решит.
От park~er
К АМ (24.11.2022 01:27:45)
Дата 24.11.2022 01:52:46

Ре: Про дисциплину

>Установка заплаток здесь ничего не решит.

А что решит? Надо предложить: "Давайте остановим военные действия. Нам надо переподготовить офицерский корпус". Для изменения поведения человека существует только два вида мотивации. На коротком отрезке, кнут действует эффективнее
От инженегр
К park~er (24.11.2022 01:52:46)
Дата 24.11.2022 11:41:26

Ре: Про дисциплину

>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее

Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".
Ибо, как сказано давным-давно: "Стадо баранов под командой льва дерутся как львы, стая львов под руководством барана бегут как бараны".
Алексей Андреев
От VVS
К инженегр (24.11.2022 11:41:26)
Дата 25.11.2022 15:35:32

Ре: Про дисциплину

>>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее
>Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".

Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
А без этого - любое упоминание проблем будет самодоносом со всеми вытекающими последствиями в виде заметания проблем под ковёр.
От park~er
К VVS (25.11.2022 15:35:32)
Дата 26.11.2022 23:39:58

Немного не так

>>>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее
>>Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".
>
>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
>А без этого - любое упоминание проблем будет самодоносом со всеми вытекающими последствиями в виде заметания проблем под ковёр.

Контрразведка есть. И подчинённость только по принадлежности.
Есть ещё прокуроры. Вот их и можно было подчинить генпрокуратуре.

При крупных объединениях можно создать военные советы. Включить в них губеров и чиновников из числа военных.

Можно создать что-типа профсоюза военных. С правом руководителю профсоюза ежемесячного доклада
От Романов
К VVS (25.11.2022 15:35:32)
Дата 25.11.2022 20:25:12

Ре: Про дисциплину

>>>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее
>>Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".
>
>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
Ни чего у нас не упразднили.
>А без этого - любое упоминание проблем будет самодоносом со всеми вытекающими последствиями в виде заметания проблем под ковёр.
ignorare legis est lata culpa
От Claus
К VVS (25.11.2022 15:35:32)
Дата 25.11.2022 18:09:34

Ре: Про дисциплину

>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
Для этого вполне может ФСБ применяться. А в идеале и гражданские структуры.
От VVS
К Claus (25.11.2022 18:09:34)
Дата 27.11.2022 15:31:20

Ре: Про дисциплину

>>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
>Для этого вполне может ФСБ применяться. А в идеале и гражданские структуры.

Ни то ни другое не подходят. Потому что, это должно быть постоянное независимое наблюдение. Вот с "постоянным" у названных вами и проблемы - у одних есть допуск, но мало народа, у других - много народа, но нет допуска.
От Claus
К VVS (27.11.2022 15:31:20)
Дата 30.11.2022 16:15:26

Ре: Про дисциплину

>Ни то ни другое не подходят. Потому что, это должно быть постоянное независимое наблюдение. Вот с "постоянным" у названных вами и проблемы - у одних есть допуск, но мало народа, у других - много народа, но нет допуска.
А что мешает на постоянной основе прикомандировывать к частям особистов из ФСБ, карьера которых будет зависеть от выявленных нарушений и от уровня боеготовности части?
Только менять их надо не реже, чем раз в 2 года, чтобы они связями не обрастали.

Аналогично и контроль со стороны гражданских организаций можно обеспечить в той части, где секретности нет.
Например за бытовыми условиями, неуставщиной, медобеспечением и т.п.
От VVS
К Claus (30.11.2022 16:15:26)
Дата 02.12.2022 15:30:12

Ре: Про дисциплину

>>Ни то ни другое не подходят. Потому что, это должно быть постоянное независимое наблюдение. Вот с "постоянным" у названных вами и проблемы - у одних есть допуск, но мало народа, у других - много народа, но нет допуска.
>А что мешает на постоянной основе прикомандировывать к частям особистов из ФСБ, карьера которых будет зависеть от выявленных нарушений и от уровня боеготовности части?

Так их практически нет по специальности. Можно, конечно, каких офисных аналитиков из разведки послать на передовую. Только какой в этом толк? А специальную структуру создавать со своим штатов, обучать людей - ну так это очередной СМЕРШ и получится.
От инженегр
К Claus (25.11.2022 18:09:34)
Дата 25.11.2022 18:38:47

Ре: Про дисциплину

>>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
>Для этого вполне может ФСБ применяться. А в идеале и гражданские структуры.

Именно параллельные структуры с иным, нежели чем у армейцев, подчинением.
Алексей Андреев
От Claus
К инженегр (25.11.2022 18:38:47)
Дата 25.11.2022 21:57:57

Ре: Про дисциплину

>Именно параллельные структуры с иным, нежели чем у армейцев, подчинением.
Естественно, система сама себя контролировать не может. И в наличии такой линии контроля, не зависимо от того идет СВО или нет, политическое руководство должно быть заинтересовано.
Особистов менять периодически, чтобы связями не обрастали.
А в идеале и не одна такая линия контроля должна быть.