ВИФ2 NE: Ветка : Re: Характерное видео...

От	AMX
К	Казанский
Дата	14.11.2022 11:05:53
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Re: Характерное видео...

>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
> https://youtu.be/DY9So4wARq8

Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.
Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.

От	АМ
К	AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата	14.11.2022 21:19:55

Ре: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>> хттпс://ёуту.бе/ДЫ9Со4вАРк8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
>Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.

вполне возможно что сможет увидеть

Если их даже нормально стрелять не обучают то как с обучением тактике то дело тогда обстоит?

Для чего тогда строевая подготовка и "слаживание" солдат которые не умеют даже стрелять?

>Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.

если их в современном конфликте не обучают правильно копать то имхо те мобилизованые уже обречены... естественно было бы на много полезние обучать правильно рыть окопы, делать и маскировать укрытия, итд. и для слаживания было бы хорошо...

Но раз даже с обучением стрельбе проблемы то с копанием скорее всего совсем все плохо.

От	Казанский
К	AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата	14.11.2022 13:25:13

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>> https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
>Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.
>Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.
Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет. https://t.me/boris_rozhin/70234

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 13:25:13)
Дата	14.11.2022 14:00:23

Re: Характерное видео...

>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет. https://t.me/boris_rozhin/70234

Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.

С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (14.11.2022 14:00:23)
Дата	16.11.2022 21:15:48

Re: Характерное видео...

От	AMX
К	Secator (14.11.2022 14:00:23)
Дата	14.11.2022 14:30:17

Re: Характерное видео...

>>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет. https://t.me/boris_rozhin/70234
>
>Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.

А что в этом эпизоде? Боец ведет не прицельный огонь как раз "по кустам", в котором надо уметь в первую очередь понимать, где находится твой товарищ, чтобы не подстрелить его. Ну и стрелять не в белый свет, а таки "по кустам".
Т.е. опять слаженность.

Ну так мобилизованным попытались нечто подобное изобразить, а им это показалось не правильным, как и многим здесь.

От	Казанский
К	AMX (14.11.2022 14:30:17)
Дата	14.11.2022 14:36:21

Re: Характерное видео...

>>>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет. https://t.me/boris_rozhin/70234
>>
>>Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.
>
>А что в этом эпизоде? Боец ведет не прицельный огонь как раз "по кустам", в котором надо уметь в первую очередь понимать, где находится твой товарищ, чтобы не подстрелить его. Ну и стрелять не в белый свет, а таки "по кустам".
>Т.е. опять слаженность.

>Ну так мобилизованным попытались нечто подобное изобразить, а им это показалось не правильным, как и многим здесь.
Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 14:36:21)
Дата	14.11.2022 16:06:52

Re: Характерное видео...

>Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.

Это очень качественно свои фантазии выдавать за истину и потом гневно обличать.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 16:06:52)
Дата	14.11.2022 16:15:48

Re: Характерное видео...

>>Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.
>
>Это очень качественно свои фантазии выдавать за истину и потом гневно обличать.

>С уважением Secator
Я просто знаю что такое стрельбище и какие там правила.Обычно еще у каждого стрелка за спиной офицер стоит или наиболее толковый сержант и глядит что бы стреляющий ни одного не положенного движения не сделал,а если что не так долбит прикладом в каску или броник.

От	Митрофанище
К	Казанский (14.11.2022 16:15:48)
Дата	14.11.2022 18:42:31

Мысль верная.

>>>Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.
>>
>>Это очень качественно свои фантазии выдавать за истину и потом гневно обличать.
>
>>С уважением Secator
>Я просто знаю что такое стрельбище и какие там правила.Обычно еще у каждого стрелка за спиной офицер стоит или наиболее толковый сержант и глядит что бы стреляющий ни одного не положенного движения не сделал,а если что не так долбит прикладом в каску или броник.

Нельзя - за спиной. Надо - рядом. И, целесообразно, с палкой. Но палка - не для того, о чём многие подумали.

От	Hamster
К	AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата	14.11.2022 12:36:31

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>> https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.

Видео не хреновое, а показательное. Мужчины в фуражках внезапно, вместо 18-20 летних, которых можно чморить и заставлять квадратное катать, столкнулись с взрослыми мужиками, считающими что в армии надо заниматься боевой подготовкой и прочими глупостями, а не высиживанием ~~яйцев~~ квартирки с пенсией.

Это видео, как и масса других, по сути приговор ЗАО "МО РФ" в нынешнем виде. Причем реформировать эту структуру абсолютно бессмысленно. Надо параллельно создавать новую, хоть бы и на базе ВС ЛДНР, которые по сути сумели создать дееспособное подобие армии зачастую вопреки потугам арбатского округа.

Ну и переход из корпорации в новую структуру строго по итогам успехов в СВО или иных реальных достижений, после массы проверок в т.ч. налоговых, как предлагает ув.apple16.

От	Secator
К	Hamster (14.11.2022 12:36:31)
Дата	14.11.2022 13:12:29

Re: Характерное видео...

>Это видео, как и масса других, по сути приговор ЗАО "МО РФ" в нынешнем виде. Причем реформировать эту структуру абсолютно бессмысленно. Надо параллельно создавать новую, хоть бы и на базе ВС ЛДНР, которые по сути сумели создать дееспособное подобие армии зачастую вопреки потугам арбатского округа.

И чего там ВС ЛДНР достигли, кроме как массовой гибели мобилизованных?

>Ну и переход из корпорации в новую структуру строго по итогам успехов в СВО или иных реальных достижений, после массы проверок в т.ч. налоговых, как предлагает ув.apple16.

А до того светлого времени мы уже до Урала отойдем или только до Москвы?

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (14.11.2022 13:12:29)
Дата	14.11.2022 13:41:48

Re: Характерное видео...

>>Это видео, как и масса других, по сути приговор ЗАО "МО РФ" в нынешнем виде. Причем реформировать эту структуру абсолютно бессмысленно. Надо параллельно создавать новую, хоть бы и на базе ВС ЛДНР, которые по сути сумели создать дееспособное подобие армии зачастую вопреки потугам арбатского округа.
>
>И чего там ВС ЛДНР достигли, кроме как массовой гибели мобилизованных?

Мда... Вы победили, дискуссию прекращаю в виду нецелесообразности и бессмысленности.

От	Казанский
К	AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата	14.11.2022 11:36:33

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>> https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
>Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.
>Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.
Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
А по поводу мишенией это вы зря,в сети полно видео ближних стрелковых боев,причем на расстоянии буквально 15 метров.В таком случае имеющий подготовку имеет преимущество над неимеющим.
А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.

От	Митрофанище
К	Казанский (14.11.2022 11:36:33)
Дата	14.11.2022 18:25:54

Да ладно. Зря вы так сказкам верите.

...
>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
...

Ближе можно (и может быть и нужно) послать.
Фронт сладкой мечтой покажется, если что.

От	Казанский
К	Митрофанище (14.11.2022 18:25:54)
Дата	14.11.2022 20:01:19

Re: Да ладно....

>...
>>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
>...

>Ближе можно (и может быть и нужно) послать.
>Фронт сладкой мечтой покажется, если что.
Нет таких мест.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 11:36:33)
Дата	14.11.2022 12:33:43

Re: Характерное видео...

>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.

Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (14.11.2022 12:33:43)
Дата	14.11.2022 12:49:29

Re: Характерное видео...

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

>С уважением Secator

Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям. Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

От	AMX
К	Hamster (14.11.2022 12:49:29)
Дата	14.11.2022 13:21:58

Re: Характерное видео...

>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 16:57:08

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Скорее вы незнакомы с методикой строевой подготовки. Строевая подготовка необходима, чтобы подразделение могло перемещаться пешим строем компактно и быстро.
Для этого нужно:
1) двигаться в ногу
2) уметь совершать повороты строя в движении

Для этого не нужно:
1) тянуть ножку и мысочек
2) делать по разделениям
3) отмашка рук
4)подход и отход к начальнику
т.е. то что составляет содержание "строевой подготовки".

А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.

"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
Авторитет командира нужен.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (14.11.2022 16:57:08)
Дата	14.11.2022 17:46:09

Re: Характерное видео...

>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>Авторитет командира нужен.

Почитайте "Черви" Фленагана.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 17:46:09)
Дата	14.11.2022 18:41:22

Re: Характерное видео...

>>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.
>
>Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
>Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

Я не совсем понял суть возражения. Куда я должен заглянуть? В устав? Но это ведь я вам перечислил содержание его статей. Вот только в содержание предмета "строевая подготовка" посадка на автомобили или изучение боевых порядков не входит.
Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

>А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

От написанного в уставе - да, только учат не по уставу, а по методике преподавания курса.

>>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>>Авторитет командира нужен.
>
>Почитайте "Черви" Фленагана.

До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (14.11.2022 18:41:22)
Дата	14.11.2022 22:30:16

Re: Характерное видео...

>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>
>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии, и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 22:30:16)
Дата	14.11.2022 22:47:58

Re: Характерное видео...

>>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?
>
>Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
>Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>>
>>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?
>
>Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии,

Намекаете что мухи не могут ошибаться? А что насчет израильской армии, как там?

>и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

Ага, а еще в американском кино такие сюжеты любят показывать как квинтэссенцию военной педагогики.
Но я написал на кого это рассчитано и когда это работает, а когда нет.

От	Hamster
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:34:50

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы.

Знаком. Но мы тут спорим за армию, чтобы воевать, а не строем ходить и честь отдавать.
Результат вашей версии армии мы видели в Чечне, теперь наблюдаем на Украине. Возможно кому-то такое нравится, но нормальные люди, коих большинство, резко против.

>Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

А вы почитайте ради интереса что-нибудь этакое. Пиндосские уставы, например.
Или хотя-бы загуглите "auftragstaktik".

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:31:39

Re: Характерное видео...

>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.
Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата	14.11.2022 13:59:00

Re: Характерное видео...

>>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Управляют за счет финансовых и карьерных рычагов в повседневное время. А в условиях форс мажоров управляют плохо.

>>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

Мы не имеем данных как у них подготовка проводится. Имеем только горлопана. Контролировать боевую подготовку несомненно надо. Но дисциплина важнее.

>>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

Это 100%

>Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
>А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.

С уважением Secator

От	марат
К	Secator (14.11.2022 13:59:00)
Дата	14.11.2022 15:25:35

Re: Характерное видео...

>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>С уважением Secator
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (14.11.2022 15:25:35)
Дата	14.11.2022 16:16:18

Re: Характерное видео...

>>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
>Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>>С уважением Secator
>С уважением, Марат
У вагнеров говорят так и есть.

От	марат
К	Казанский (14.11.2022 16:16:18)
Дата	14.11.2022 22:02:13

Re: Характерное видео...

>>>С уважением Secator
>>С уважением, Марат
>У вагнеров говорят так и есть.
У них добровольцы, а не мобилизованные. Вряд ли мобилизованные захотят так.
С уважением, Марат

От	AMX
К	Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата	14.11.2022 13:37:16

Re: Характерное видео...

>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Вы мягкое с теплым путаете.

От	SergeOS
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:43:59

Re: Характерное видео...

>>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?
>
>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
>Вы мягкое с теплым путаете.
Откровенную херню городите. Все нормально с эвакуацией в гражданских коллективах. синьку я отбрасываю за скобки, как то Хромая лошадь и недавнее.
А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

От	Alex Medvedev
К	SergeOS (14.11.2022 13:43:59)
Дата	14.11.2022 13:46:05

Re: Характерное видео...

>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:46:05)
Дата	14.11.2022 17:33:28

Re: Характерное видео...

>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>
>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата	14.11.2022 17:49:13

Re: Характерное видео...

>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.

вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 17:49:13)
Дата	14.11.2022 19:20:05

Re: Характерное видео...

>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>
>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

Про какое видео речь?

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (14.11.2022 19:20:05)
Дата	14.11.2022 23:06:13

Ре: Характерное видео...

>>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>
>>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.
>
>Про какое видео речь?

так на обоих видео представительный дядя в кепке рядом

а так нафиг говорить "с душой" если кода дело доходит до конкретики только идиотские отмашки можеш прелдожить?

https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

>С уважением Сецатор

От	Secator
К	АМ (14.11.2022 23:06:13)
Дата	15.11.2022 19:16:18

Ре: Характерное видео...

> https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

За такое надо очень строго наказывать охреневшего солдата. Подпол себя ведет в корне неправильно.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата	14.11.2022 17:46:19

Re: Характерное видео...

>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>
>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>
>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>С уважением Secator
Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 17:46:19)
Дата	14.11.2022 19:26:25

Re: Характерное видео...

>>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>>
>>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>>
>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>С уважением Secator
>Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

Там рядом офицер стоит в кепке.
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:41:38

Re: Характерное видео...

От	AMX
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:41:38)
Дата	14.11.2022 14:18:07

Re: Характерное видео...

>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.

Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Ни в каких гражданских коллективах такой подготовки нет и не может быть и какие-то примеры работы с коллективом на гражданке тут не уместны.

От	Генри Путль
К	AMX (14.11.2022 14:18:07)
Дата	14.11.2022 14:37:40

Re: Характерное видео...

И Вам не болеть!
>>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.
>
>Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Современная война слишком разнообразна, чтобы затвердить рефлексы на все случаи жизни. Побеждает гибкое мышление, а не способность быстро заполнить прореху в строю, пробитую неприятельским ядром.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:41:35

Re: Характерное видео...

>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Представил, что будет с коллективом, если им во время пожарной тревоги подобный полковник будет управлять.
А так, на крупных предприятиях, отработка пожарной тревоги, обычное дело. Ничего запредельного тут нет. Хотя тоже больше формальность конечно.
Вот только вероятность пожара на предприятии она незначительна, а вот мобилизованным, которым предложили ИБД заниматься, на фронт в самом ближайшем будущем ехать.

От	И.Пыхалов
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:24:55

Это неправда

> Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Secator
К	Hamster (14.11.2022 12:49:29)
Дата	14.11.2022 13:09:53

Re: Характерное видео...

>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>
>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>
>>С уважением Secator
>
>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

Это у вас от недопонимания.

>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:26:07

Re: Характерное видео...

>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Давайте еще Наполеона вспомним, тоже интересно.

>Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

>Это у вас от недопонимания.

Как раз от понимания, что на любой работе надо заниматься работой, а не херней и показухой. Хотя казалось бы, что такие очевидные вещи после созерцания карты боевых действий должны были дойти даже до самых упёртых.

>>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.
>
>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

>А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

Как раз отслужившего. Видевшего на практике, что мем "к хлебовозке нужен толковый майор" идет из жизни.

>С уважением Secator

От	Hamster
К	Hamster (14.11.2022 13:26:07)
Дата	14.11.2022 13:28:34

Re: Характерное видео...

>Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
>Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от

От	марат
К	Hamster (14.11.2022 13:28:34)
Дата	14.11.2022 15:47:10

Re: Характерное видео...

>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
С уважением, Марат

От	Hamster
К	марат (14.11.2022 15:47:10)
Дата	14.11.2022 15:53:27

Re: Характерное видео...

>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.

Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.

От	марат
К	Hamster (14.11.2022 15:53:27)
Дата	14.11.2022 22:03:54

Re: Характерное видео...

>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>
>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.
С уважением, Марат

От	Hamster
К	марат (14.11.2022 22:03:54)
Дата	15.11.2022 11:09:50

Re: Характерное видео...

>>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>>
>>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
>Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.

Естественно. Надо учить и растить. Лучше ресурсы на них тратить, чем на не пойми кого.

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:20:36

Re: Характерное видео...

>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
А господин полковник разве на фронте находится?

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 13:20:36)
Дата	14.11.2022 14:04:41

Re: Характерное видео...

>>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
>А господин полковник разве на фронте находится?

Сегодня нет, а вчера возможно был или завтра будет.

С уважением Secator

От	Генри Путль
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:20:26

Строевая подготовка...

И Вам не болеть!
>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.
Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Secator
К	Генри Путль (14.11.2022 13:20:26)
Дата	14.11.2022 14:08:32

Re: Строевая подготовка...

>... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.

Им дают азы, а не в кремлевский полк готовят. Просто не хочется напрягаться горлопану.

>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.

С уважением Secator

От	Генри Путль
К	Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата	14.11.2022 14:34:52

Предмет отдельной дискуссии

И Вам не болеть!

>>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.
>
>Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.

Важно понимать, что есть приказ. Устанавливает ли он цель или требует копать "отсюда и до обеда"? Мы спорим о том, надо ли штурмовать в лоб пригорок, не считаясь с потерями, или можно, ведя беспокоящий огонь, обойти эту позицию, отрезать и взять без особых потерь. Меняем время на жизни. Вспомните классику - беседу Эйзенхауэра и Жукова о минных полях. Айк же понимал, что задержка перед минным полем в ожидании сапёров может привести к потере темпа и дальнейшим потерям большИм, чем при преодолении мин с хода. Но, тем не менее, американцы продолжали ~~жрать кактус~~ разминировать минные заграждения, а не ломиться через них напролом. Мне лично ближе такой подход. Хотя я вполне понимаю и его изъяны. Время механического исполнения приказов ушло вместе с красными штанами французской пехоты. Боец должен, обязан понимать свой манёвр.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата	14.11.2022 14:21:10

Re: Строевая подготовка...

>Просто не хочется напрягаться горлопану.
Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3020522.htm
И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.
И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.
Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 14:21:10)
Дата	14.11.2022 16:18:04

Re: Строевая подготовка...

>>Просто не хочется напрягаться горлопану.
>Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3020522.htm
>И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.

Убийство Скрипалей и отравление Навального таким же образом доказывали. Эти ваши домыслы нет смысла даже обсуждать, потому что они не на чем не основаны.

>И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.

Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.

>Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
>И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

Сходку организовали товарищи офицеры. Хотя в таком виде - зря.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 16:18:04)
Дата	14.11.2022 16:47:56

Re: Строевая подготовка...

>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
Здесь картина в общем то очевидная.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 16:47:56)
Дата	14.11.2022 17:31:56

Re: Строевая подготовка...

>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.

Далеко не факт ни первое ни второе.

>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

Или откосить по болезни или еще как.

>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>Здесь картина в общем то очевидная.

Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (14.11.2022 17:31:56)
Дата	14.11.2022 22:07:53

Ре: Строевая подготовка...

>>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
>
>Далеко не факт ни первое ни второе.

>>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.
>
>Или откосить по болезни или еще как.

не, он бы тогда молчал а не наживал себе неприятности

>>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>>Здесь картина в общем то очевидная.
>
>Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

>С уважением Сецатор

От	И.Пыхалов
К	Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата	14.11.2022 13:16:51

А знаете, я это наблюдал лично, изнутри

>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Hamster
К	И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата	14.11.2022 13:38:18

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>>С уважением Secator
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Именно так. Вооруженные силы Новороссии, построенные зачастую вопреки дуболомам из Москвы, это шанс. Шанс на строительство новой, народной и эффективной армии, а не корпорации с отрицательным отбором. Шанс, который выпадает очень редко.

От	Secator
К	И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата	14.11.2022 13:27:30

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера" и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

С уважением Secator

От	И.Пыхалов
К	Secator (14.11.2022 13:27:30)
Дата	14.11.2022 13:57:06

Re: А знаете,...

>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"

Разумеется не значит. Но и обратное неверно

> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

— Не пойду, я не самоубийца!

Старший группы, спокойным голосом:

— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

На этом инцидент был исчерпан.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Secator
К	И.Пыхалов (14.11.2022 13:57:06)
Дата	14.11.2022 14:15:56

Re: А знаете,...

>>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"
>
>Разумеется не значит. Но и обратное неверно

>> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?
>
>Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

>Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

>Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

>— Не пойду, я не самоубийца!

>Старший группы, спокойным голосом:

>— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

>На этом инцидент был исчерпан.

Видимо за словами обязан идти стояла угроза ареста или физ насилия, а не стать звездой ютуба
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Secator (14.11.2022 12:33:43)
Дата	14.11.2022 12:39:11

Re: Характерное видео...

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

когда на подготовку всего месяц, то она разлагает.

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 12:39:11)
Дата	14.11.2022 13:06:05

Re: Характерное видео...

>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>
>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>
>когда на подготовку всего месяц, то она разлагает.

Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?

С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Secator (14.11.2022 13:06:05)
Дата	14.11.2022 13:39:30

Re: Характерное видео...

>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?

Это вы сейчас свою беспомощность расписали. Само вождение это минимум до которого надо еще отработать необходимые навыки теорию и ПДД, и которые вовсе не требуют наличие машины.

От	Митрофанище
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:39:30)
Дата	14.11.2022 18:38:09

Re: Характерное видео...

>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>
>Это вы сейчас свою беспомощность расписали. Само вождение это минимум до которого надо еще отработать необходимые навыки теорию и ПДД, и которые вовсе не требуют наличие машины.

Ну о сове подумайте. Трещит птичка-то

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 13:06:05)
Дата	14.11.2022 13:21:59

Re: Характерное видео...

>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>когда на подготовку всего месяц, то она разлагает.
>
>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?

>С уважением Secator
Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 13:21:59)
Дата	14.11.2022 14:01:53

Re: Характерное видео...

>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>
>>С уважением Secator
>Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.

Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 14:01:53)
Дата	14.11.2022 14:23:05

Re: Характерное видео...

>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.
На какой минуте видео мобилизованный требует водки и баб? Или на какой минуте его в этом мямля полковник обвиняет?
Вы хоть ролики то посмотрите, что они требуют.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 14:23:05)
Дата	14.11.2022 18:15:05

Re: Характерное видео...

>>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.
>На какой минуте видео мобилизованный требует водки и баб? Или на какой минуте его в этом мямля полковник обвиняет?
>Вы хоть ролики то посмотрите, что они требуют.

Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 18:15:05)
Дата	15.11.2022 03:39:52

Re: Характерное видео...

>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.

От	Secator
К	Claus (15.11.2022 03:39:52)
Дата	16.11.2022 18:44:34

Re: Характерное видео...

>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.

Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно. Это важнее умения стрелять. Прежде чем стрелять надо много всего делать: ехать, идти, нести караульную службу, копать, жить в трудных условиях, и т.д.

С уважением Secator

От	Flanker
К	Secator (16.11.2022 18:44:34)
Дата	16.11.2022 23:00:09

Re: Характерное видео...

>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно. Это важнее умения стрелять. Прежде чем стрелять надо много всего делать: ехать, идти, нести караульную службу, копать, жить в трудных условиях, и т.д.
"Солдат должен знать свой маневр". Сказано в 18 веке. Впрочем Суворовская школа в нашей армии не прижилась. Требовательна шибко к серому веществу господ офицеров.

От	Secator
К	Flanker (16.11.2022 23:00:09)
Дата	18.11.2022 16:28:58

Re: Характерное видео...

>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно. Это важнее умения стрелять. Прежде чем стрелять надо много всего делать: ехать, идти, нести караульную службу, копать, жить в трудных условиях, и т.д.
>"Солдат должен знать свой маневр". Сказано в 18 веке. Впрочем Суворовская школа в нашей армии не прижилась. Требовательна шибко к серому веществу господ офицеров.

Смешно. людей учат простым приемам. С этого ветка начиналась. А вы это вменяете в вину офицерскому составу.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (18.11.2022 16:28:58)
Дата	19.11.2022 01:58:05

Re: Характерное видео...

>Смешно. людей учат простым приемам. С этого ветка начиналась. А вы это вменяете в вину офицерскому составу.
Чему учат, кроме строевой и 75 патронов, из ролика не очень понятно.
Но там несколько десятков мобилизованных было, поддерживающих "Сашу".
И мне сложно поверить, что все они не способны понять полезном навыкам их учат или ИБД занимаются.
Они явно считали, что ИБД.

От	Secator
К	Claus (19.11.2022 01:58:05)
Дата	19.11.2022 15:00:59

Re: Характерное видео...

>>Смешно. людей учат простым приемам. С этого ветка начиналась. А вы это вменяете в вину офицерскому составу.
>Чему учат, кроме строевой и 75 патронов, из ролика не очень понятно.
>Но там несколько десятков мобилизованных было, поддерживающих "Сашу".
>И мне сложно поверить, что все они не способны понять полезном навыкам их учат или ИБД занимаются.
>Они явно считали, что ИБД.

Те как то помалкивают в основном. А поименный опрос не проводился. Так что не надо ляля.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (16.11.2022 18:44:34)
Дата	16.11.2022 19:47:46

Re: Характерное видео...

>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>
>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.

>С уважением Secator
Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.

От	Secator
К	Казанский (16.11.2022 19:47:46)
Дата	18.11.2022 16:29:33

Re: Характерное видео...

>>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>>
>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.
>
>>С уважением Secator
>Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.

Вот именно. Начать можно с элементарного. И это строевая подготовка.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (18.11.2022 16:29:33)
Дата	18.11.2022 17:20:21

Re: Характерное видео...

>>>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>>>
>>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.
>>
>>>С уважением Secator
>>Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.
>
>Вот именно. Начать можно с элементарного. И это строевая подготовка.

>С уважением Secator
А вы знаете что время подготовки очень ограничено?Некоторых мобилизованных "готовили" всего две недели а потом отправили на фронт,и они уже воюют,не получив вообще никакой подготовки.Вы знаете что инструкторы почти отсутствуют,и во многих местах мобилизованных готовят мобилизованные же,но офицеры причем не того вуса.Тратить это и так куцее учебное время на шагистику это маразм в квадрате,впрочем наша армия и есть маразм в квадрате,ничем не отличаясь по ходу от времени когда я служил.
В частности мобилизованные из моего Татарстана что отправились на войну так и не получили никаких денежных средств от минобороны,были вынуждены просить родственников что бы им выслали средств,некоторые уже влезли в немалые долги,а ведь у людей дети семьи.Более того чем больше я слышу что они рассказывают тем больше изумляюсь,снабжение налажено отвратительно,солдаты покупают еду,гсм и транспорт у местных за свои наличные.Зато армату на девятое мая на Красной площади плебсу показывают.

От	Secator
К	Казанский (18.11.2022 17:20:21)
Дата	19.11.2022 15:06:40

Re: Характерное видео...

>>>>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>>>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>>>>
>>>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.
>>
>>Вот именно. Начать можно с элементарного. И это строевая подготовка.
>
>>С уважением Secator
>А вы знаете что время подготовки очень ограничено?Некоторых мобилизованных "готовили" всего две недели а потом отправили на фронт,и они уже воюют,не получив вообще никакой подготовки.

Может в атаку бросили? Вообще никакой или 2-е недели готовили?

Вы знаете что инструкторы почти отсутствуют,и во многих местах мобилизованных готовят мобилизованные же,но офицеры причем не того вуса.

Общую подготовку все офицеры проходят. Отделение в обороне не самая сложная наука.

Тратить это и так куцее учебное время на шагистику это маразм в квадрате,впрочем наша армия и есть маразм в квадрате,ничем не отличаясь по ходу от времени когда я служил.

Не знаю где вы там служили. Армия в нашем обществе - это недосягаемая вершина практически для любого гражданского учреждения. Столько порядка, как в армии нет, наверное нигде.

>В частности мобилизованные из моего Татарстана что отправились на войну так и не получили никаких денежных средств от минобороны,были вынуждены просить родственников что бы им выслали

А они должны были от местных властей получить. А от минобороны только после постановки на учет.

средств,некоторые уже влезли в немалые долги,а ведь у людей дети семьи.Более того чем больше я слышу что они рассказывают тем больше изумляюсь,снабжение налажено отвратительно,солдаты покупают еду,гсм и транспорт у местных за свои наличные.Зато армату на девятое мая на Красной площади плебсу показывают.

Они их покупают для личных целей. Может и по бабам их МО должно еще возить?ш

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 14:01:53)
Дата	14.11.2022 14:19:27

Re: Характерное видео...

>>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>>
>>>С уважением Secator
>>Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.
>
>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.

>С уважением Secator
Вы что же думаете что если вы их заставите заниматься шагистикой у них эта склонность куда то уйдет?Вы подменяете понятия и уходите все время в сторону.У вас когда бойцы говорят о плохом снабжении,о плохой подготовке это бунт,хотя никто из них не говорил что нужно офицеров в землю,а власть менять и прочее АУЕ.И у вас не возникает мысли почему то,куда делись положенные бронежилеты?Почему мобилизованные покупают снарягу,аптечки за свои деньги?
Почему выдали 15 патронов и стрельнули в никуда?Что было сложно какие то импровизированные мишени организовать?И не важно что возможно этим конкретно бойцам не придется в перестрелки накоротке с украми не придется вступать,зато бойцы почувствуют себя значительно уверенней.
Во время моей службы кстати наши старшие офицеры нашакалив патронов у срочников устраивали себе отдельные пострелушки по бутылкам,пням,кускам известняка.Это они кстати смогли легко организовать,высадив солдат за пару км от стрельбища и отправив их пешком через лес с издевательским -собирайте все бутылки,пеньки мелкие,камни вы типа санитары леса делаете полезное дело,пашите тимуровцы.А тут полкан не может организовать стрельбы потому что у него видите механизированного стрельбища нет.У нас кстати тоже не было,стреляли по мишеням которые сами же и мастерили из реек и картона.Ума у него нет.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 14:19:27)
Дата	14.11.2022 16:05:29

Re: Характерное видео...

>>>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.
>>
>>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.
>
>>С уважением Secator
>Вы что же думаете что если вы их заставите заниматься шагистикой у них эта склонность куда то уйдет?Вы подменяете понятия и уходите все время в сторону.У вас когда бойцы говорят о плохом снабжении,о плохой подготовке это бунт,хотя никто из них не говорил что нужно офицеров в землю,а власть менять и прочее АУЕ.И у вас не возникает мысли почему то,куда делись положенные бронежилеты?

Бойцы всегда это говорят. Это нормально абсолютно. Как не снабжай - это скажут. Что такое положенный бронежилет? Кем он положен? Фантазией мобилизуемых? А может там на каждого мобилизованного танк положен?

Почему мобилизованные покупают снарягу,аптечки за свои деньги?

Потому что такая реклама прошла.

>Почему выдали 15 патронов и стрельнули в никуда?

Про вникуда не факт. Он плачет что мишени не опускались и не поднимались.

Что было сложно какие то импровизированные мишени организовать?И не важно что возможно этим конкретно бойцам не придется в перестрелки накоротке с украми не придется вступать,зато бойцы почувствуют себя значительно уверенней.

Так им может так и сделали. сгоряча то много чего можно наговорить. Стрельбы организуются в соответствии с НСД, а не просто так.

>Во время моей службы кстати наши старшие офицеры нашакалив патронов у срочников устраивали себе отдельные пострелушки по бутылкам,пням,кускам известняка.Это они кстати смогли легко организовать,высадив солдат за пару км от стрельбища и отправив их пешком через лес с издевательским -собирайте все бутылки,пеньки мелкие,камни вы типа санитары леса делаете полезное дело,пашите тимуровцы.

Странные у вас слова "нашакалив" Вы бы еще сразу вместо термина "офицеры" пишите "говноеды", "шакалы" и т.п. что бы свою юношескую ненависть выместить

А тут полкан не может организовать стрельбы потому что у него видите механизированного стрельбища нет.У нас кстати тоже не было,стреляли по мишеням которые сами же и мастерили из реек и картона.Ума у него нет.

Как там организованы стрельбы вы не можете судить объективно. Т.к. истерика мобилизованного не является объективным свидетельством.

С уважением Secator

От	AMX
К	Казанский (14.11.2022 11:36:33)
Дата	14.11.2022 11:59:24

Re: Характерное видео...

>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.

Ничего, будет сидеть и примером укреплять дисциплину.

>А по поводу мишенией это вы зря,в сети полно видео ближних стрелковых боев,причем на расстоянии буквально 15 метров.В таком случае имеющий подготовку имеет преимущество над неимеющим.

Ну конечно же умение стрелять по неподвижной мишени на 100м, сильно поможет в реальной обстановке. По кустам и не наблюдаемому противнику как раз ближе к реальной обстановке и тренироваться можно и в этом случае в прицельной стрельбе.

>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.

Ну да, ну да. А передвигаться маршем им не надо? Или и плохо организованной толпой сойдет для мобилизованных?

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 11:59:24)
Дата	14.11.2022 12:36:11

Re: Характерное видео...

>Ничего, будет сидеть и примером укреплять дисциплину.
Может и будет, а может и нет.

>>А по поводу мишенией это вы зря,в сети полно видео ближних стрелковых боев,причем на расстоянии буквально 15 метров.В таком случае имеющий подготовку имеет преимущество над неимеющим.
>
>Ну конечно же умение стрелять по неподвижной мишени на 100м, сильно поможет в реальной обстановке. По кустам и не наблюдаемому противнику как раз ближе к реальной обстановке и тренироваться можно и в этом случае в прицельной стрельбе.
В СВО вполне хватало боев в застройке.
И учить стрелять их надо в самых разных условиях. С большим расходом боеприпасов и на нормально оборудованном полигоне, что полковник и должен был обеспечить.

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Ну да, ну да. А передвигаться маршем им не надо? Или и плохо организованной толпой сойдет для мобилизованных?
Они на передовой как Каппелевцы в Чапаеве, по вашим представлениям, будут передвигаться?
Сейчас есть масса куда как более важных тем для обучения.
И строевая подготовка мобилизованных, вместо реального обучения, это либо запредельный дебилизм, либо откровенный саботаж.

И главное, мотивация мобилизованных она очевидна - им надо, чтобы их обеспечили нормальным снаряжением и чтобы их нормально учили, т.к. это повысит их шансы на выживание. И от людей в погонах они требуют только того, чтобы те свои обязанности выполнили.
Мотивация полковника она в общем то тоже очевидна, и мобилизованный ее озвучил.
И по нормальному, по итогам каждой такой сходки, появившейся в интернете, необходимо проводить проверку, в т.ч. и с привлечением гражданских властей, которым нее выгодно будет спасать честь мундира и защищать людей в погонах.
И если проверка подтвердит, что обучение не проводилось должным образом, то и меры в отношении не обеспечивших его офицеров принимать соответствующие, вплоть до снятия погон и отправки рядовым вместе с теми же мобилизованными.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 12:36:11)
Дата	14.11.2022 13:02:48

Re: Характерное видео...

>И учить стрелять их надо в самых разных условиях. С большим расходом боеприпасов и на нормально оборудованном полигоне, что полковник и должен был обеспечить.

Если их будут использовать на 2-о разрядных направлениях. А судя потому, что они бегать даже не хотят. то другого и не возможно.

>Они на передовой как Каппелевцы в Чапаеве, по вашим представлениям, будут передвигаться?

Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.

>И главное, мотивация мобилизованных она очевидна - им надо, чтобы их обеспечили нормальным снаряжением и чтобы их нормально учили, т.к. это повысит их шансы на выживание. И от людей в погонах они требуют только того, чтобы те свои обязанности выполнили.

Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты. Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений. Попробуйте представить такое в армии США.

С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Secator (14.11.2022 13:02:48)
Дата	14.11.2022 13:34:50

Re: Характерное видео...

>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.

Это идиотизм и вредительство. Есть масса полезных упражнений без стрельбы. Да хотя бы отработка смены магазина и отработка правильной стойки. А там военные забили болт на людей и тут надо помнить - если коллектив в тебя плюнет, то ты утонешь, будь ты трижды капитан

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:34:50)
Дата	14.11.2022 14:26:55

Re: Характерное видео...

>>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
>
>Это идиотизм и вредительство. Есть масса полезных упражнений без стрельбы. Да хотя бы отработка смены магазина и отработка правильной стойки. А там военные забили болт на людей и тут надо помнить - если коллектив в тебя плюнет, то ты утонешь, будь ты трижды капитан

Отработка смены магазина не может проводиться все время. Равно как и стойка. Ну час в день на стойку и час на магазин. И то это очень много.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 13:02:48)
Дата	14.11.2022 13:18:12

Re: Характерное видео...

>Если их будут использовать на 2-о разрядных направлениях. А судя потому, что они бегать даже не хотят. то другого и не возможно.
Использовать их могут где угодно. И задача полковника обеспечить полноценную подготовку.
Чего мобилизованные и требуют.

>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
Проблема есть. Сейчас мобилизованные на фронте могут уже через месяц оказаться, а то и раньше. И даже час на шагистику тратить - расточительство и дурость. И ничего, кроме сомнений в дееспособности организовавших подобную подготовку людей в погонах, шагистика не даст.

>Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты.
Это в компьютерных играх работает и частично с призывниками, т.е. практически детьми.
А у дееспособных взрослых мужиков, задача в первую очередь выжить и здоровье сохранить.

>Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений.
Они в зоне СВО окажутся раньше чем на жалобу будет реакция.
И привлечение внимания общественности в таких условиях это разумное действие.

>Попробуйте представить такое в армии США.
Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
Для того, чтобы мобилизованные беспрекословно выполняли приказы, эти приказы должны отдавать настоящие офицеры, а не "люди в погонах".
А судя по тому, что видно на видео, господин полковник не имеет авторитета у своих подчиненных. Причем заслуженно не имеет.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 13:18:12)
Дата	14.11.2022 13:38:32

Re: Характерное видео...

>Использовать их могут где угодно. И задача полковника обеспечить полноценную подготовку.
>Чего мобилизованные и требуют.

При этом отказываясь бегать? Это голубая мечта любого диванного стратега. Хочу что бы стрелять но так что бы в тепле и ненапряжно.

>>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
>Проблема есть. Сейчас мобилизованные на фронте могут уже через месяц оказаться, а то и раньше. И даже час на шагистику тратить - расточительство и дурость. И ничего, кроме сомнений в
дееспособности организовавших подобную подготовку людей в погонах, шагистика не даст.

Сомнение в дееспособности вызовет любая задача которая не укладывается в их розовый мир. Армия - это дисциплина в первую очередь. а потом уже умение воевать.

>>Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты.
>Это в компьютерных играх работает и частично с призывниками, т.е. практически детьми.
>А у дееспособных взрослых мужиков, задача в первую очередь выжить и здоровье сохранить.

Работает у всех при нужном обеспечении.

>>Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений.
>Они в зоне СВО окажутся раньше чем на жалобу будет реакция.
>И привлечение внимания общественности в таких условиях это разумное действие.

Это прямая дорогу к махновщине и поражению.

>>Попробуйте представить такое в армии США.
>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.

А афганистан вас чем не устраивает?

>Для того, чтобы мобилизованные беспрекословно выполняли приказы, эти приказы должны отдавать настоящие офицеры, а не "люди в погонах".

Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?

>А судя по тому, что видно на видео, господин полковник не имеет авторитета у своих подчиненных. Причем заслуженно не имеет.

Я не знаю кто там этот офицер. Он мог бы легко его получить арестовав смутьяна. Но таких прав у него нет. А значит Херсон не последний оставленный город.

С уважением Secator

От	KGBMan
К	Secator (14.11.2022 13:38:32)
Дата	14.11.2022 15:44:02

Re: Характерное видео...

>>>Попробуйте представить такое в армии США.
>>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
>
>А афганистан вас чем не устраивает?

а там было военное поражение и им пришлось мобилизацию обьявлять ??

От	Secator
К	KGBMan (14.11.2022 15:44:02)
Дата	14.11.2022 18:13:55

Re: Характерное видео...

>>>>Попробуйте представить такое в армии США.
>>>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
>>
>>А афганистан вас чем не устраивает?
>
>а там было военное поражение и им пришлось мобилизацию обьявлять ??

Мы тоже могли признать поражение и вывести войска без всякой мобилизации.

С уважением Secator

От	KGBMan
К	Secator (14.11.2022 18:13:55)
Дата	15.11.2022 15:28:16

Re: Характерное видео...

ну если бы мы взяли Киев и прочую окраину и стояли там 10 лет, а потом решили уйти - тогда да. аналогия будет.

От	Secator
К	KGBMan (15.11.2022 15:28:16)
Дата	15.11.2022 19:13:01

Re: Характерное видео...

>ну если бы мы взяли Киев и прочую окраину и стояли там 10 лет, а потом решили уйти - тогда да. аналогия будет.

А что афганских наемников кто то хаймерсами снабжал? или 2 млн 155 мм снарядов им насыпал? Может 1500 пзрк?

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (15.11.2022 19:13:01)
Дата	15.11.2022 19:23:55

Re: Характерное видео...

>А что афганских наемников кто то хаймерсами снабжал? или 2 млн 155 мм снарядов им насыпал? Может 1500 пзрк?
Фронт встал задолго до Хаймерсов и 2 млн. снарядов.
А вот когда они появились, то внезапно оказалось что второсортный НАТОвский сателлит, получающий НАТОвское снабжение, но не имеющий НАТОВской воздушной мощи, вполне может заставить отступать армию, претендовавшую на 2-3е место в мире.
"Белой кости в фуражках" стоило бы в первую очередь о причинах этого подумать, а не об "оборзевших крепостных, посмевших от господ офицеров требовать учить их должным образом.

От	Secator
К	Claus (15.11.2022 19:23:55)
Дата	15.11.2022 22:50:11

Re: Характерное видео...

>>А что афганских наемников кто то хаймерсами снабжал? или 2 млн 155 мм снарядов им насыпал? Может 1500 пзрк?
>Фронт встал задолго до Хаймерсов и 2 млн. снарядов.

Да что вы говорите. Может и ПЗРК не поставляли и Джавелины с Нлавами?
Сколько Украина моблизовала людей? И сколько РФ может сравните? А у нас даже ВГА не удосужились сформировать.

>А вот когда они появились, то внезапно оказалось что второсортный НАТОвский сателлит, получающий НАТОвское снабжение, но не имеющий НАТОВской воздушной мощи, вполне может заставить отступать армию, претендовавшую на 2-3е место в мире.

Нуда. Но со связанными руками. Украинские солдаты - идите домой вас не тронут. Ага.

>"Белой кости в фуражках" стоило бы в первую очередь о причинах этого подумать, а не об "оборзевших крепостных, посмевших от господ офицеров требовать учить их должным образом.

Ну да. Если вы своего начальника на..й пошлете, то он видимо вам премию за это выпишет. Дело не в белой кости а в дисциплине армейской. Такой вот офигевший дятел в роте куда опаснее, чем отсутствие бронежилетов.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (15.11.2022 22:50:11)
Дата	16.11.2022 00:01:56

Re: Характерное видео...

>Да что вы говорите. Может и ПЗРК не поставляли и Джавелины с Нлавами?
Поставляли. Это и называется "второсортный НАТОвский сателлит".

>Сколько Украина моблизовала людей? И сколько РФ может сравните? А у нас даже ВГА не удосужились сформировать.
У нас проблемы начались еще до мобилизации там. Достаточно парадные дивизии на севере вспомнить. И там отнюдь не гражданские виноваты были.

>Нуда. Но со связанными руками. Украинские солдаты - идите домой вас не тронут. Ага.
С засеиванием полей тоннами снарядов, с вводом данных для артиллерией с бумажки, с пальбой НАРами с кабрирования и прочими "высоко-эффективными методами", примерно такими же как подготовка 75 патронами по воображаемому противнику.

>Ну да. Если вы своего начальника на..й пошлете, то он видимо вам премию за это выпишет. Дело не в белой кости а в дисциплине армейской. Такой вот офигевший дятел в роте куда опаснее, чем отсутствие бронежилетов.
По мне, офицер не пользующийся авторитетом у подчиненных и неспособный подготовку организовать, намного опаснее чем такой активный рядовой.

От	Secator
К	Claus (16.11.2022 00:01:56)
Дата	16.11.2022 18:21:16

Re: Характерное видео...

>>Да что вы говорите. Может и ПЗРК не поставляли и Джавелины с Нлавами?
>Поставляли. Это и называется "второсортный НАТОвский сателлит".

Т.е. с одной стороны нищая страна без всякой внешней поддержки. А с другой стороны 2-ро сортный натовский сателлит. Куда все нато кучу техники и боеприпасов согнало.

>>Сколько Украина моблизовала людей? И сколько РФ может сравните? А у нас даже ВГА не удосужились сформировать.
>У нас проблемы начались еще до мобилизации там. Достаточно парадные дивизии на севере вспомнить. И там отнюдь не гражданские виноваты были.

Проблема как раз и была в том. что мобилизации не было.

>>Нуда. Но со связанными руками. Украинские солдаты - идите домой вас не тронут. Ага.
>С засеиванием полей тоннами снарядов, с вводом данных для артиллерией с бумажки, с пальбой НАРами с кабрирования и прочими "высоко-эффективными методами", примерно такими же как подготовка 75 патронами по воображаемому противнику.

>>Ну да. Если вы своего начальника на..й пошлете, то он видимо вам премию за это выпишет. Дело не в белой кости а в дисциплине армейской. Такой вот офигевший дятел в роте куда опаснее, чем отсутствие бронежилетов.
>По мне, офицер не пользующийся авторитетом у подчиненных и неспособный подготовку организовать, намного опаснее чем такой активный рядовой.

Что то вы не стали развивать мысль про пользу от посылания начальства.

Вот что товарищи с передовой говорят:

Наш командир 1-й роты, боец ОРБ «Спарта» с позывным Матрос, тоже прокомментировал видео с мобилизованным, который поднял руку на офицера.

Вижу, как уважаемые мною люди пишут, что зарвавшийся боец прав, а офицера надо гнать в шею, и что боец этот — готовый командир, ведь за ним идет толпа.

Простите, ну разве это командир? Обстановку здраво оценить не сумел, подставил себя и товарищей, проблему толком не решил, так еще и срок схлопочет. И цена таких проколов — жизнь бойцов.

Скажу банальщину, но ее нужно усвоить: война — это не мирная жизнь. Мы здесь беспрекословно подчиняемся старшему по званию. А если у нас есть какие-либо возражения, что нормально, то говорим вежливо и аргументировано. А если говорим не вежливо, то несем ответственность.

В вопросах недостачи какой-либо экипировки или комплектующих с Матросом нельзя не согласиться! У него у самого много чего не хватает. Ноги, пальца. Часто жалуется на нехватку, но в грудь меня не бьет. Ждёт, пока Институт цитологии и генетики СО РАН вырастит ногу Пегову.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (16.11.2022 18:21:16)
Дата	16.11.2022 19:51:41

Re: Характерное видео...

>Вот что товарищи с передовой говорят:

>Наш командир 1-й роты, боец ОРБ «Спарта» с позывным Матрос, тоже прокомментировал видео с мобилизованным, который поднял руку на офицера.

>Вижу, как уважаемые мною люди пишут, что зарвавшийся боец прав, а офицера надо гнать в шею, и что боец этот — готовый командир, ведь за ним идет толпа.

>Простите, ну разве это командир? Обстановку здраво оценить не сумел, подставил себя и товарищей, проблему толком не решил, так еще и срок схлопочет. И цена таких проколов — жизнь бойцов.

>Скажу банальщину, но ее нужно усвоить: война — это не мирная жизнь. Мы здесь беспрекословно подчиняемся старшему по званию. А если у нас есть какие-либо возражения, что нормально, то говорим вежливо и аргументировано. А если говорим не вежливо, то несем ответственность.

>С уважением Secator
А вот что говорит не безызвестный боец под ником Хард Ингуш:Подписчики просто завалили просьбами прокомментировать это видео. Казалось бы все просто - мобилизованный военнослужащий не может удержать свои нервы в кулаке и переходит грань, которую переходить военнослужащий не должен. Так-то оно так, но тут есть два очень важных момента.

Он не обычный военнослужащий, а вчерашний гражданский, который не вполне отдает себе отчет в юридических последствиях своих действий. А подполковник не очень понимает, как вести себя в подобных ситуациях и даже не пытается перевести "дискуссию на повышенных тонах" в конструктивное русло, что плохо говорит о его компетенции и руководящих навыках. Как и тех, кто его туда послал.

Второе. Мобилизованные не отказываются идти в бой. Они внезапно выдвигают претензии, что с ними не проводят занятия. А те, что организованы, проводятся на отъебись. И эту претензию тоже не стоит сбрасывать со счетов. Потому что люди видят, что на них этим офицерам плевать. И именно такое отношение вызывает бурное возмущение и протест.

Можно этого нервного мужика отправить на нары. Только вот ситуацию это не исправит ни с качеством офицерским кадров, ни с организацией боевой учебы. Если бы бойцы увидели, что подполковник хочет решить проблему и заинтересован в её решении, до таких эмоций дело бы не дошло. Но они увидели, что он просто пришел для того, чтобы объяснить им, что они должны молча умирать за Родину и не умничать. А начальству виднее. А в итоге выслушал встречное мнение о себе и не только о себе.

Короче, видео очень позорное. В первую очередь, для Минобороны. Которое должно ответить себе на вопрос, зачем оно мобилизовало этих людей. Чтобы отправить воевать и побеждать или чтобы довести их своим скотским отношением до бессмысленной гибели или преступных действий с их стороны? Короче, вам кто больше нужен - солдаты или зеки?

От	Claus
К	Claus (15.11.2022 19:23:55)
Дата	15.11.2022 19:31:58

Впрочем "Жест доброй воли" тоже до Хаймерсов и поставок 155мм случился. (-)

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 13:38:32)
Дата	14.11.2022 14:14:32

А где Вы увидели отказ бегать?

>При этом отказываясь бегать? Это голубая мечта любого диванного стратега. Хочу что бы стрелять но так что бы в тепле и ненапряжно.
Где Вы на видео заметили отказ бегать?
Там вообще то наоборот, мобилизованный предложил полковнику поехать на полигон, побегать вместе с ним и своими глазами убедиться, что там происходит.

Другие претензии из двух роликов:
- мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
- За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов
- один раз были на полигоне для стрелков, остальное время на танковом полигоне со стрельбой по воображаемому противнику.
- нет поднимающихся и выдвигаемых мишеней.
- тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".
- вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.
- почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?
- больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.
- мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.

Вы хоть одно неадекватное требование здесь видите со стороны мобилизованного?

>>>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
>>Проблема есть. Сейчас мобилизованные на фронте могут уже через месяц оказаться, а то и раньше. И даже час на шагистику тратить - расточительство и дурость. И ничего, кроме сомнений в
>дееспособности организовавших подобную подготовку людей в погонах, шагистика не даст.

>Сомнение в дееспособности вызовет любая задача которая не укладывается в их розовый мир. Армия - это дисциплина в первую очередь. а потом уже умение воевать.

>>>Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты.
>>Это в компьютерных играх работает и частично с призывниками, т.е. практически детьми.
>>А у дееспособных взрослых мужиков, задача в первую очередь выжить и здоровье сохранить.
>
>Работает у всех при нужном обеспечении.

>>>Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений.
>>Они в зоне СВО окажутся раньше чем на жалобу будет реакция.
>>И привлечение внимания общественности в таких условиях это разумное действие.
>
>Это прямая дорогу к махновщине и поражению.

>>>Попробуйте представить такое в армии США.
>>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
>
>А афганистан вас чем не устраивает?

>>Для того, чтобы мобилизованные беспрекословно выполняли приказы, эти приказы должны отдавать настоящие офицеры, а не "люди в погонах".
>
>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?

>>А судя по тому, что видно на видео, господин полковник не имеет авторитета у своих подчиненных. Причем заслуженно не имеет.
>
>Я не знаю кто там этот офицер. Он мог бы легко его получить арестовав смутьяна. Но таких прав у него нет. А значит Херсон не последний оставленный город.

>С уважением Secator

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 14:14:32)
Дата	14.11.2022 14:25:16

Re: А где...

>>При этом отказываясь бегать? Это голубая мечта любого диванного стратега. Хочу что бы стрелять но так что бы в тепле и ненапряжно.
>Где Вы на видео заметили отказ бегать?

На 1.30 Мы занимаемся дро..ю, Какой этап слаживания? Вас самих привести побегать? - Т.е. товарищ бег и что там они тренирует считает дро..ю.

>Там вообще то наоборот, мобилизованный предложил полковнику поехать на полигон, побегать вместе с ним и своими глазами убедиться, что там происходит.

Вот именно. См выше.

>Другие претензии из двух роликов:
> - мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
> - За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов

Это немало.

> - один раз были на полигоне для стрелков, остальное время на танковом полигоне со стрельбой по воображаемому противнику.

Отрабатывают тактику. Что не надо? Только из положения лежа стрелять?

> - нет поднимающихся и выдвигаемых мишеней.

Так не интересно? Да?

> - тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".

На да как в ютубе надо опираться на заднюю ногу что бы если что упасть назад. Но зато народу интересно и напрягаться не надо.

> - вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.

Со 100м все пробивается.

> - почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?

Думаю им выдают и так. У этого чувака еще и очки на глазах. Сам купил видимо. Без них же он не воин. а с ними рембо - не иначе. Обвеса еще нет на автоматах тоже непорядок.

> - больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.

Есть порядок обращения к врачу. Думаю. он соблюдался.

> - мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.

Да они может и не знали.

>Вы хоть одно неадекватное требование здесь видите со стороны мобилизованного?

Вижу. все. Я такие требования по любому вопросу могу накидать.

С уважением Secator

От	Varvar
К	Secator (14.11.2022 14:25:16)
Дата	15.11.2022 03:21:35

Re: А где...

>Со 100м все пробивается.

Соврамши

https://www.youtube.com/watch?v=GRuhbRpCHG0

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 14:25:16)
Дата	14.11.2022 14:41:32

Re: А где...

>На 1.30 Мы занимаемся дро..ю,
Это относилось к тому, что их на танковый полигон отправили, не обеспечив условия для стрельб.

>Какой этап слаживания?
Т.е. мобилизованные слаживания не видят. А видят ИБД, о чем прямо говорилось в ролике.

>Вас самих привести побегать? - Т.е. товарищ бег и что там они тренирует считает дро..ю.
Т.е. сам мобилизованный бегает, он предложил полковнику все же появиться на полигоне и побегать вместе.

>>Другие претензии из двух роликов:
>> - мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
>> - За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов
>
>Это немало.
Для ИБД?

>> - один раз были на полигоне для стрелков, остальное время на танковом полигоне со стрельбой по воображаемому противнику.
>
>Отрабатывают тактику. Что не надо? Только из положения лежа стрелять?
Отрабатывают тактику паля по воображаемому противнику и не отработав стрельбу как таковую?

>> - нет поднимающихся и выдвигаемых мишеней.
>Так не интересно? Да?
Судя по ролику, этим господам офицерам не интересно заниматься.

>> - тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".
>На да как в ютубе надо опираться на заднюю ногу что бы если что упасть назад. Но зато народу интересно и напрягаться не надо.
ПОТОМУ ЧТО ВАШИХ ТАМ НЕТ!!!
Он прямо обвиняет господ офицеров в том, что они забили болт на подготовку мобилизованных.

>> - вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.
>Со 100м все пробивается.
Нормальный 5й класс тоже?

>> - почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?
>
>Думаю им выдают и так.
А покупают их они потому что им деньги некуда тратить?

>У этого чувака еще и очки на глазах. Сам купил видимо. Без них же он не воин. а с ними рембо - не иначе. Обвеса еще нет на автоматах тоже непорядок.
Ну да, зачем солдату нормальное оснащение.

>> - больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.
>Есть порядок обращения к врачу. Думаю. он соблюдался.
В ролике прямо говорится о том, что офицеры на больных забили болт и довели ситуацию до "болеет 90%". Сам мобилизованный попал в больницу с воспалением легких. О госпитализации другого мобилизованного он был вынужден договариваться с начальником медчасти.

>> - мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.
>Да они может и не знали.
Действительно, а нафига им о таком знать.

>Вижу. все. Я такие требования по любому вопросу могу накидать.
Ну тогда вопросов нет. Только не надо тогда удивляться результатам СВО и тому, что отношение к офицерам в обществе измениться может.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 14:41:32)
Дата	14.11.2022 15:11:36

Re: А где...

>>На 1.30 Мы занимаемся дро..ю,
>Это относилось к тому, что их на танковый полигон отправили, не обеспечив условия для стрельб.

Дык а почему должна быть только стрельба? Тактику не надо отрабатывать?

>>Какой этап слаживания?
>Т.е. мобилизованные слаживания не видят. А видят ИБД, о чем прямо говорилось в ролике.

Да они что угодно могут видеть как ИБД. Я проводил занятия с бойцами по радиообмену, который они с трудом вообще понимали. И тоже считали ИБД. Солдату вообще как правило надо поспать и пожрать. А все остальное ИБД.

>>Вас самих привести побегать? - Т.е. товарищ бег и что там они тренирует считает дро..ю.
>Т.е. сам мобилизованный бегает, он предложил полковнику все же появиться на полигоне и побегать вместе.

Он толи бегает, то ли нет. Но не хочет. На что и жалуется.

>>>Другие претензии из двух роликов:
>>> - мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
>>> - За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов
>>
>>Это немало.
>Для ИБД?

Для подготовки наряду с другими занятиями. Ну это как программист бы хотел все время компилировать. А остальное считал бы ИБД.

>Отрабатывают тактику паля по воображаемому противнику и не отработав стрельбу как таковую?

Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?

>Судя по ролику, этим господам офицерам не интересно заниматься.

Не по роликам а по причитаниям горлопана.

>>> - тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".
>>На да как в ютубе надо опираться на заднюю ногу что бы если что упасть назад. Но зато народу интересно и напрягаться не надо.
>ПОТОМУ ЧТО ВАШИХ ТАМ НЕТ!!!

Каких наших? Где нет? А кто с ними занятия проводит?

>Он прямо обвиняет господ офицеров в том, что они забили болт на подготовку мобилизованных.

А школьник скажет что его учат не так и не тому, студент и далее везде.

>>> - вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.
>>Со 100м все пробивается.
>Нормальный 5й класс тоже?

Пластина нет. А без них или не в пластину - очень даже.

>>> - почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?
>>
>>Думаю им выдают и так.
>А покупают их они потому что им деньги некуда тратить?

Потому что они думают, что хитрый жгут с турникетом их спасет.

>>У этого чувака еще и очки на глазах. Сам купил видимо. Без них же он не воин. а с ними рембо - не иначе. Обвеса еще нет на автоматах тоже непорядок.
>Ну да, зачем солдату нормальное оснащение.

В телеге куча трупов в этом оснващении.

>>> - больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.
>>Есть порядок обращения к врачу. Думаю. он соблюдался.
>В ролике прямо говорится о том, что офицеры на больных забили болт и довели ситуацию до "болеет 90%". Сам мобилизованный попал в больницу с воспалением легких. О госпитализации другого мобилизованного он был вынужден договариваться с начальником медчасти.

Да мало ли что там говорится. Плач можно устроить по любому поводу. Осматривать больных и лечение организовывать - это прерогатива докторов.

>>> - мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.
>>Да они может и не знали.
>Действительно, а нафига им о таком знать.

Вы знаете каков порядок оказания медпомощи военнослужащим?

>>Вижу. все. Я такие требования по любому вопросу могу накидать.
>Ну тогда вопросов нет. Только не надо тогда удивляться результатам СВО и тому, что отношение к офицерам в обществе измениться может.

Вы думаете, что вы сможете выполнить эту работу лучше? Результаты СВО - это на 95% политика.

С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (14.11.2022 15:11:36)
Дата	16.11.2022 21:04:17

Re: А где...

>Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?

Ага по два рожка за эти 5 раз отстреляли. Должен заметить, что после такого "настрела" даже автомат чистить и содержать как следует не научишься. Что у нас патронов на складах мало?

>В телеге куча трупов в этом оснващении.

Предлагаете приумножить их число добавив еще кучи трупов без оснащения?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 15:11:36)
Дата	14.11.2022 17:04:11

Re: А где...

>Дык а почему должна быть только стрельба? Тактику не надо отрабатывать?
Если бы ее реально отрабатывали, полковнику мямлить не пришлось бы.

>Да они что угодно могут видеть как ИБД. Я проводил занятия с бойцами по радиообмену, который они с трудом вообще понимали. И тоже считали ИБД. Солдату вообще как правило надо поспать и пожрать. А все остальное ИБД.
А еще Вы рассказывали про водку и баб.
Вот только мобилизованный жрать, спать, водку и баб не просит.
Он просит обеспечить подготовку, а не ИБД заниматься. Просто потому, что он взрослый мужик и понимает, что от этого его жизнь зависит. Точно также, как он понимает, что господина полковника, его жизнь мало волнует.

>Для подготовки наряду с другими занятиями. Ну это как программист бы хотел все время компилировать. А остальное считал бы ИБД.
Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
Вы это серьезно?

>Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?
То что им в реальный бой идти и не через годы, а через считанные недели.
И если Вы типичный представитель людей в погонах, то реакция мобилизованных на "подготовку" не удивляет.

>Потому что они думают, что хитрый жгут с турникетом их спасет.
До вас реально не доходит, что турникет повышает шансы на выживание?

>Вы знаете каков порядок оказания медпомощи военнослужащим?
Я знаю, что во вполне мирное время, мой двоюродный брат чуть не окочурился на учениях от воспаления легких. И реакция господ офицеров на его проблемы, была примерно такой же, какую мобилизованный описывает.

>Вы думаете, что вы сможете выполнить эту работу лучше? Результаты СВО - это на 95% политика.
Да, по сравнению с многими людьми в погонах (не со всеми), гражданские многое смогут сделать лучше.
А что касается результатов СВО, у РФ военный бюджет более чем на порядок превосходит Украинский.
Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.
Проблемы с отправкой на Украину срочников, тоже можно было предусмотреть, учитывая упор на построение контрактной армии.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 17:04:11)
Дата	14.11.2022 18:12:58

Re: А где...

>>Дык а почему должна быть только стрельба? Тактику не надо отрабатывать?
>Если бы ее реально отрабатывали, полковнику мямлить не пришлось бы.

Базарную бабу перекричать весьма трудно. Тут другие методы важны.

>>Да они что угодно могут видеть как ИБД. Я проводил занятия с бойцами по радиообмену, который они с трудом вообще понимали. И тоже считали ИБД. Солдату вообще как правило надо поспать и пожрать. А все остальное ИБД.
>А еще Вы рассказывали про водку и баб.
>Вот только мобилизованный жрать, спать, водку и баб не просит.

Ну еще бы. Он просто отказывается выполнять приказы и устраивает балаган.

>Он просит обеспечить подготовку, а не ИБД заниматься. Просто потому, что он взрослый мужик и понимает, что от этого его жизнь зависит. Точно также, как он понимает, что господина полковника, его жизнь мало волнует.

Но что там реально вы не знаете и на сколько его слова объективны - тоже.

>>Для подготовки наряду с другими занятиями. Ну это как программист бы хотел все время компилировать. А остальное считал бы ИБД.
>Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
>Вы это серьезно?

А сколько надо, по вашему?

>>Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?
>То что им в реальный бой идти и не через годы, а через считанные недели.
>И если Вы типичный представитель людей в погонах, то реакция мобилизованных на "подготовку" не удивляет.

У меня один знакомый мобилизованный в запорожской области на блок посту стоит сутки - двое. А мог бы митинги устраивать, что его обучают не так.

>>Потому что они думают, что хитрый жгут с турникетом их спасет.
>До вас реально не доходит, что турникет повышает шансы на выживание?

А отмазка от мобилизации поднимает шанс выжить гораздо больше.

>>Вы знаете каков порядок оказания медпомощи военнослужащим?
>Я знаю, что во вполне мирное время, мой двоюродный брат чуть не окочурился на учениях от воспаления легких. И реакция господ офицеров на его проблемы, была примерно такой же, какую мобилизованный описывает.

Ну т.е. не знаете, а что тогда лезете? Есть определенный порядок обращения к врачу и оказания мед помощи. А то что военнослужащие склонны к симуляции и отлыниваю под любым предлогом так офицеру детектор лжи не дали пока что бы отличать косарей от реально заболевших.

>>Вы думаете, что вы сможете выполнить эту работу лучше? Результаты СВО - это на 95% политика.
>Да, по сравнению с многими людьми в погонах (не со всеми), гражданские многое смогут сделать лучше.

Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?

>А что касается результатов СВО, у РФ военный бюджет более чем на порядок превосходит Украинский.

А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?

>Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.

В Чеченскую войну мобилизации не было.

>Проблемы с отправкой на Украину срочников, тоже можно было предусмотреть, учитывая упор на построение контрактной армии.

Можно было предусмотреть решение вопроса политическими методами.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 18:12:58)
Дата	14.11.2022 18:41:26

Re: А где...

>Ну еще бы. Он просто отказывается выполнять приказы и устраивает балаган.
Приказов я на ролике не заметил.
А в остальном, что вероятнее, что мобилизованных толком не учат и потому они требуют от господ офицеров свои обязанности выполнять? И ли то, что господа офицеры все прекрасно организовали, а мямлят и на вопросы ответить не могут, исключительно из девичей скромности?

>>Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
>>Вы это серьезно?
>А сколько надо, по вашему?
Да можно и вообще не учить. Зачем. И так ведь сойдет.
А можно вот так:
http://pentagonus.ru/publ/ognevaja_podgotovka_voennosluzhashhikh_sukhoputnykh_vojsk_ssha_2013/3-1-0-2392?utm_source=warfiles.ru

>А отмазка от мобилизации поднимает шанс выжить гораздо больше.
На видео мобилизованный требовал учить его нормально, а не от мобилизации косил.

>Ну т.е. не знаете, а что тогда лезете?
А то, что у родственника реальный пример был. И господам офицерам было просто пофигу, что у них в мирное время солдат загибается.
И я очень сомневаюсь, что ему повезло нарваться на исключительный и совершенно нехарактерный для нашей армии случай.

>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.
А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.

>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.

>>Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.
>В Чеченскую войну мобилизации не было.
Да, и у людей в погонах были все основания ожидать, что так и в следующий раз будет.

>Можно было предусмотреть решение вопроса политическими методами.
Чтобы политические методы были эффективны, стране армия нужна.

От	А.Никольский
К	Claus (14.11.2022 18:41:26)
Дата	19.11.2022 10:27:22

Не влезая в спор, про бюджет

Думаю, до СВО расходы у нас и у Украины именно на сухопутные войска, с учетом западной помощи, были сопоставимы (как и численность) и в разы не отличались. Встает конечно вопрос приоритеттв тогда.

От	damdor
К	А.Никольский (19.11.2022 10:27:22)
Дата	19.11.2022 17:17:32

По пейджеру

А от 02.11 11:36 сообщение пришло?

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 18:41:26)
Дата	14.11.2022 19:17:37

Re: А где...

>А в остальном, что вероятнее, что мобилизованных толком не учат и потому они требуют от господ офицеров свои обязанности выполнять? И ли то, что господа офицеры все прекрасно организовали, а мямлят и на вопросы ответить не могут, исключительно из девичей скромности?

А вы пытались когда то базарную бабу перекричать? В этом нет никакого смысла.

>>>Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
>>>Вы это серьезно?
>>А сколько надо, по вашему?
>Да можно и вообще не учить. Зачем. И так ведь сойдет.
>А можно вот так:
> http://pentagonus.ru/publ/ognevaja_podgotovka_voennosluzhashhikh_sukhoputnykh_vojsk_ssha_2013/3-1-0-2392?utm_source=warfiles.ru

Ну и где тренировочные комплекты от нашей промышленности?

>>А отмазка от мобилизации поднимает шанс выжить гораздо больше.
>На видео мобилизованный требовал учить его нормально, а не от мобилизации косил.

Отказываясь бегать, ходить строевую и всячески истеря.

>>Ну т.е. не знаете, а что тогда лезете?
>А то, что у родственника реальный пример был. И господам офицерам было просто пофигу, что у них в мирное время солдат загибается.
>И я очень сомневаюсь, что ему повезло нарваться на исключительный и совершенно нехарактерный для нашей армии случай.

Если у офицера загнется солдат - то это крах карьеры на всю жизнь.

>>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
>С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.

Ну вот начали блеять про налоги. Налогом автомат не зарядишь. Еще раз где ваши гражданские достижения? Их нет. Ну так а что тогда вы хотите?

>А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.

У вас. Это вы не смогли ничего путного создать.

>>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
>Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.

Ну так что же вы? Или это офицеры должны были делать за вас?

>>>Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.
>>В Чеченскую войну мобилизации не было.
>Да, и у людей в погонах были все основания ожидать, что так и в следующий раз будет.

Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.

>>Можно было предусмотреть решение вопроса политическими методами.
>Чтобы политические методы были эффективны, стране армия нужна.

Это ложный тезис.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (14.11.2022 19:17:37)
Дата	14.11.2022 22:45:43

Re: А где...

http://pentagonus.ru/publ/ognevaja_podgotovka_voennosluzhashhikh_sukhoputnykh_vojsk_ssha_2013/3-1-0-2392?utm_source=warfiles.ru
>
>Ну и где тренировочные комплекты от нашей промышленности?
Я думал Вы обратите внимание на количество упражнений по стрельбе, которые должен сделать американский солдат, на количество мишеней, которое он при них должен поразить, из чего можно прикинуть минимальный расход патронов.
На дополнительный курс на 500 выстрелов.

Это ведь так сложно организовать для людей в погонах, если им не дали тренировочные комплекты.
Впрочем зачем все это нашим мобилизованным - 75 патронов и строевая, что еще надо мобилизованному, что бы он ВСУ порвал?
И как они вообще смеют возмущаться, к ним же со всей душой, как заявил полковник.

>Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.
Армию, в которой срочники оказались перемешаны с контрактниками, из-за чего было невозможно выделить полноценные подразделения, укомплектованные контрактниками, тоже гражданское общество создало?

От	Митрофанище
К	Claus (14.11.2022 22:45:43)
Дата	15.11.2022 08:52:48

Re: А где...

...
>>Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.
>Армию, в которой срочники оказались перемешаны с контрактниками, из-за чего было невозможно выделить полноценные подразделения, укомплектованные контрактниками, тоже гражданское общество создало?

На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
Или - не получило.

Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.

От	СБ
К	Митрофанище (15.11.2022 08:52:48)
Дата	15.11.2022 12:12:10

Re: А где...

>...
>>>Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.
>>Армию, в которой срочники оказались перемешаны с контрактниками, из-за чего было невозможно выделить полноценные подразделения, укомплектованные контрактниками, тоже гражданское общество создало?
>
>На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
>Или - не получило.

>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.

Это не сложно и не затратно на самом деле. Делим армию на части постоянной готовности из контрактников и части армейского резерва, которые в мирное время являются исключительно учебными центрами для срочников, в случае мобилизационных мероприятий на основе двух третей такой части формируется нормальная бригада, треть остаётся в ППД развёртываться в соединение следующей волны. Никаких секретных технологий не требуется. Более того, половина работы уже сделана, после того, как срочники, благодаря, в основном, Сердюкову, перестали рассматриваться армией как бесплатные рабы, которых можно и нужно использовать для кучи задач, не имеющих отношения к боевой подготовке.

Неодолимое препятствие было одно - необходимость признать реальное состояние сухопутных войск, то есть то, что их реальная сила намного ниже формальной, прежде чем его вскроет война.

От	Claus
К	Митрофанище (15.11.2022 08:52:48)
Дата	15.11.2022 10:22:56

Re: А где...

>На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
Гражданское общество дало военный бюджет более чем на порядок превосходящий Украинский. Но почему то нормальных средств связи, СИБ, беспилотников в войсках в достаточном количестве не оказалось.

>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
Срочники фактически использовались для того, чтобы далее из них контрактников набирать.
Но при этом частей постоянной готовности, только из контрактников не сформировали. Это тоже к гражданским упрек?

От	Митрофанище
К	Claus (15.11.2022 10:22:56)
Дата	19.11.2022 15:46:15

Re: А где...

>>На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
>Гражданское общество дало военный бюджет более чем на порядок превосходящий Украинский. Но почему то нормальных средств связи, СИБ, беспилотников в войсках в достаточном количестве не оказалось.

Да-да-да... И в 10 раз больший чем на Мадагаскаре...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>Срочники фактически использовались для того, чтобы далее из них контрактников набирать.

Ваши мудрые пожелания срочников не восхитили. А записывались на контракт ан масс от безнадеёги и безденежья.

>Но при этом частей постоянной готовности, только из контрактников не сформировали. Это тоже к гражданским упрек?

Кто даёт деньги на армию - тем и упрёк.
Что смогли - то перевели, на что не хватило - нет.
Купленные на грош пятаки закончились.

От	Flanker
К	Митрофанище (15.11.2022 08:52:48)
Дата	15.11.2022 09:16:50

Re: А где...

>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.

От	KJ
К	Flanker (15.11.2022 09:16:50)
Дата	15.11.2022 20:13:09

Задолбали выдумки

>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.
Какие нахрен 40 лет?
Уже давным давно 55 и 60 для генералов/адмиралов.

От	Казанский
К	KJ (15.11.2022 20:13:09)
Дата	15.11.2022 22:32:37

Re: Задолбали выдумки

>>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>>Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.
>Какие нахрен 40 лет?
>Уже давным давно 55 и 60 для генералов/адмиралов.
При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.

От	KJ
К	Казанский (15.11.2022 22:32:37)
Дата	16.11.2022 21:11:18

Re: Задолбали выдумки

>>>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>>>Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.
>>Какие нахрен 40 лет?
>>Уже давным давно 55 и 60 для генералов/адмиралов.
>При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.
зоне боевых действий у нас даже даже года нет по факту, поэтому страдания про "пенсии в 40 лет" это наброс, а для подавляющего количества военных пенсия в 40 лет недостижима от слова вообще.

От	Flanker
К	Казанский (15.11.2022 22:32:37)
Дата	16.11.2022 19:13:31

Re: Задолбали выдумки

>При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.
Если б только за это

От	KJ
К	Flanker (16.11.2022 19:13:31)
Дата	16.11.2022 21:09:05

Re: Задолбали выдумки

>>При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.
>Если б только за это
Ну так вы съездите туда, где "год за три". Там и гражданским выплаты немаленькие. Просто попробуйте.
Я пока знаю, что в "трилистнике" там 1-1,5, а там не то, что полная ж, там просто трындец с точки зрения постоянной службы. Там вахтовым методом и то хреново.

От	Flanker
К	Secator (14.11.2022 19:17:37)
Дата	14.11.2022 19:45:33

Re: А где...

Впрочем по ветке вы во многом правы.

От	Secator
К	Flanker (14.11.2022 19:45:33)
Дата	14.11.2022 20:02:10

Re: А где...

>Впрочем по ветке вы во многом правы.

Спасибо.

С уважением Secator

От	SergeOS
К	Secator (14.11.2022 20:02:10)
Дата	14.11.2022 23:04:47

Re: А где...

>>Впрочем по ветке вы во многом правы.
>
>Спасибо.

>С уважением Secator
а по мне еще тот. С которыми мы откатываемся со словами доброй воли. пятисотник в камуфляже :(

От	Flanker
К	SergeOS (14.11.2022 23:04:47)
Дата	15.11.2022 08:48:32

Re: А где...

>а по мне еще тот. С которыми мы откатываемся со словами доброй воли. пятисотник в камуфляже :(
Может быть и так, но одно другому не мешает :)

От	Flanker
К	Secator (14.11.2022 19:17:37)
Дата	14.11.2022 19:33:19

Re: А где...

>>>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
>>С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.
>
>Ну вот начали блеять про налоги. Налогом автомат не зарядишь. Еще раз где ваши гражданские достижения? Их нет. Ну так а что тогда вы хотите?
У гражданских достижений таки чуть поболее.
>>А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.
>
>У вас. Это вы не смогли ничего путного создать.
Точно? Может это господа офицеры не смогли даже понять что им нужно для современной войны, не говоря уж о том чтоб свои концепции на бумаге изложить в виде требований промышленности (причем не обязательно своей даже замечу). И при этом постоянно думать, а что вы требуете и зачем? :)
>>>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
>>Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.
>
>Ну так что же вы? Или это офицеры должны были делать за вас?
Вообще то да. Именно офицеры должны планировать свои потребности и концепции и под них заказывать имущество. Или то что у господ офицеров нет ни связи ни бла ни драных баллистических калькуляторов ни нормального тыла ни даже видимо ошс адекватных это кто им виноват?

От	Secator
К	Flanker (14.11.2022 19:33:19)
Дата	14.11.2022 19:45:37

Re: А где...

>>>>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
>>>С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.
>>
>>Ну вот начали блеять про налоги. Налогом автомат не зарядишь. Еще раз где ваши гражданские достижения? Их нет. Ну так а что тогда вы хотите?
>У гражданских достижений таки чуть поболее.

Да ладно? Что такого есть у гражданских сопоставимое с 8.8.8 ? Или с взятием Крыма? Или с взятием Херсона в марте 22го?

>>>А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.
>>
>>У вас. Это вы не смогли ничего путного создать.
>Точно? Может это господа офицеры не смогли даже понять что им нужно для современной войны, не говоря уж о том чтоб свои концепции на бумаге изложить в виде требований промышленности (причем не обязательно своей даже замечу). И при этом постоянно думать, а что вы требуете и зачем? :)
>>>>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
>>>Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.
>>
>>Ну так что же вы? Или это офицеры должны были делать за вас?
>Вообще то да. Именно офицеры должны планировать свои потребности и концепции и под них заказывать имущество. Или то что у господ офицеров нет ни связи ни бла ни драных баллистических калькуляторов ни нормального тыла ни даже видимо ошс адекватных это кто им виноват?

Так заказывали. Где спутники? Где высокоточное оружие? Где вычислители на арте?

С уважением Secator

От	Flanker
К	Secator (14.11.2022 19:45:37)
Дата	14.11.2022 19:55:23

Re: А где...

888 успех? Ну ну :) А гражданские успехи это то что страна уже 9 месяцев живет под самыми обширными санкциями и в общем то заметила не сильно. Это просто чтобы пространные тексты не писать.
>Так заказывали. Где спутники? Где высокоточное оружие? Где вычислители на арте?
У начальства своего спросите. Потому что ука купить китайских калькуляторов с прошивкой это вам только религия запрещала. Насадочку превращающую офс в эскалибур вам еще десять лет назад разработали, но все что то не так. При минус 60 наверно не работает. И не украсть много. А уж то что у вас драных батареек и запчастей вечно нет это я вообще молчу.
>С уважением Secator

От	Secator
К	Flanker (14.11.2022 19:55:23)
Дата	14.11.2022 20:01:36

Re: А где...

>888 успех? Ну ну :) А гражданские успехи это то что страна уже 9 месяцев живет под самыми обширными санкциями и в общем то заметила не сильно. Это просто чтобы пространные тексты не писать.

>>Так заказывали. Где спутники? Где высокоточное оружие? Где вычислители на арте?
>У начальства своего спросите. Потому что ука купить китайских калькуляторов с прошивкой это вам только религия запрещала. Насадочку превращающую офс в эскалибур вам еще десять лет назад разработали, но все что то не так. При минус 60 наверно не работает. И не украсть много. А уж то что у вас драных батареек и запчастей вечно нет это я вообще молчу.

Ага разработали. По цене боинга 747. Как была вся комплектуха импортная так и осталась. В лучшем случае свой шильдик прибьют. А то и это лень. Бумажками заклеивают.

С уважением Secator

От	Flanker
К	Secator (14.11.2022 20:01:36)
Дата	14.11.2022 20:20:16

Re: А где...

>Ага разработали. По цене боинга 747. Как была вся комплектуха импортная так и осталась. В лучшем случае свой шильдик прибьют. А то и это лень. Бумажками заклеивают.
Не. По цене боинга это то что ваше начальство ставит на снабжение и вооружение. А по поводу шильдиков, вам шашечки или воевать? Если работает на микросхем врага, значит надо тупо купить вагон этих схем пока можно. Вон иранцы ставть микросхемы своего злейшего врага и клепают бла только в путь.
>С уважением Secator

От	А.Никольский
К	Flanker (14.11.2022 20:20:16)
Дата	19.11.2022 10:43:34

Характерно, что сейчас снабжение СИБЗ и пр поручили не МО

А управляемому как частная компания концерну "Калашников" (экс-шефа которого отправили рулить в МО, где его засосала трясина похоже).
Найдут ли такую же компанию для средств связи, интересно

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (19.11.2022 10:43:34)
Дата	19.11.2022 10:50:21

Все к тому, что у военных снабжение заберут?

потому как не справились и даже не хотят соответствовать.

От	Secator
К	Alex Medvedev (19.11.2022 10:50:21)
Дата	19.11.2022 14:58:56

Re: Все к...

>потому как не справились и даже не хотят соответствовать.

Уже было такое. Компания воентелеком называется. Сердюков сделал. Все гендиры ее - сидят.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (19.11.2022 14:58:56)
Дата	20.11.2022 17:49:12

Re: Все к...

>Уже было такое. Компания воентелеком называется. Сердюков сделал. Все гендиры ее - сидят.
Сидят то они не за то, что поставки обеспечить не могли. Контракты они выполняли, да и сейчас вроде выполняют.
И кстати там как бы не половина сотрудников бывшие военные.

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 17:49:12)
Дата	22.11.2022 22:32:36

Re: Все к...

>>Уже было такое. Компания воентелеком называется. Сердюков сделал. Все гендиры ее - сидят.
>Сидят то они не за то, что поставки обеспечить не могли. Контракты они выполняли, да и сейчас вроде выполняют.
>И кстати там как бы не половина сотрудников бывшие военные.

Изначально в нее военных не брали совсем. Сидят они много за что. В том числе за то что покупали китайское за дешево и сверху лепили наклейку воентелеком. Сердюков тогда еще создал орган ДРИТ называется (департамент информационных технологий) в нем ни одного военного не было. Ни бывшего ни будущего. Никакого. Они вообще никакого понятия не имели ни об автоматизации ни об армии. Потом пришел Шойгу сделали разогнали дармоедов. сделали военным. Хоть что то пошло.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (22.11.2022 22:32:36)
Дата	23.11.2022 02:40:59

Re: Все к...

>Сидят они много за что.
Сидят они по вполне конкретным обвинениям - за завышение стоимости "отечественных" маршрутизаторов. Причем присвоенные суммы не сопоставимы со стоимостями контрактов.
>в нем ни одного военного не было
Не знаю как при Сердюкове, а в 2013-17 их было полно.

От	Secator
К	Claus (23.11.2022 02:40:59)
Дата	23.11.2022 12:39:59

Re: Все к...

>>Сидят они много за что.
>Сидят они по вполне конкретным обвинениям - за завышение стоимости "отечественных" маршрутизаторов. Причем присвоенные суммы не сопоставимы со стоимостями контрактов.
>>в нем ни одного военного не было
>Не знаю как при Сердюкове, а в 2013-17 их было полно.

Откуда знаете?

Александр Сергеевич Якунин например никогда военным не был
Давыдов Александр Евгеньевич тоже
Тамодин Николай Васильевич тоже
Лозинский Вячеслав Владимирович - военный. Но он в отличии от 3-х верхних не проворовался.
С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 13:38:32)
Дата	14.11.2022 13:42:56

Re: Характерное видео...

>
>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?
Ему задолго до этого его же сослуживцы офицеры указывали что он так закончит,потому что он имел садистские наклонности по отношению к низшим чинам.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 13:42:56)
Дата	14.11.2022 14:04:07

Re: Характерное видео...

>>
>>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?
>Ему задолго до этого его же сослуживцы офицеры указывали что он так закончит,потому что он имел садистские наклонности по отношению к низшим чинам.

Там довольно много было постреляных у всех садистские наклонности?

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 14:04:07)
Дата	14.11.2022 14:25:38

Re: Характерное видео...

>>>
>>>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?
>>Ему задолго до этого его же сослуживцы офицеры указывали что он так закончит,потому что он имел садистские наклонности по отношению к низшим чинам.
>
>Там довольно много было постреляных у всех садистские наклонности?

>С уважением Secator
А много было не пострелянных и даже тех что перешли в РККА.Но вообще судя по мемуарам участников мордобитие не считалось чем то из ряда вон выходящим что во флоте,что в армии РИ.Но даже на их фоне Вирен сумел выделится как из ряда вон выходящий по жестокости.

От	Claus
К	Казанский (14.11.2022 14:25:38)
Дата	14.11.2022 14:44:20

Re: Характерное видео...

>Но даже на их фоне Вирен сумел выделится как из ряда вон выходящий по жестокости.
Там другое интересно. В нормальном флоте типа Британского, до революционных матросов скорее всего и не дожил бюы. Почти гарантированно пошел бы под трибунал, еще за отказ от выполнения приказа о прорыве.

От	Alex Medvedev
К	AMX (14.11.2022 11:59:24)
Дата	14.11.2022 12:25:12

Re: Характерное видео...

>>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
>
>Ничего, будет сидеть и примером укреплять дисциплину.

Это что же он не под пули и снаряды поедет, а в комфортабельную колонию? Или оттуда к музыкантам уйдет? Тюрьма тут никого не пугает.

От	AMX
К	Alex Medvedev (14.11.2022 12:25:12)
Дата	14.11.2022 13:14:23

Re: Характерное видео...

>Это что же он не под пули и снаряды поедет, а в комфортабельную колонию? Или оттуда к музыкантам уйдет? Тюрьма тут никого не пугает.

Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.

От	Alex Medvedev
К	AMX (14.11.2022 13:14:23)
Дата	14.11.2022 13:32:50

Re: Характерное видео...

>Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.

Чтобы такое пресекать надо иметь авторитет. А военный сопли жует. не привык, что ему возражают и сразу стал потерпевшим, а не командиром.

От	Prepod
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:32:50)
Дата	14.11.2022 19:33:50

Это общая проблема текущей системы управления.

>>Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.
>
>Чтобы такое пресекать надо иметь авторитет. А военный сопли жует. не привык, что ему возражают и сразу стал потерпевшим, а не командиром.
Не в авторитете дело. А в навыке разговаривать с «народом», т.е. изначально недружелюбно настроенной толпой. Точнее, в отсутствии этого навыка.
Не только у военных, у гражданских «технократов», «управленцев», и прочих эффективных манагеров его тоже не густо.
Ничего кроме «я начальник ты дурак» другого варианта взаимодействия в загашнике нет. Если не проходит, то возникают проблемы.
А сам навык не сложный, и сугубо индивидуальный, надо просто иногда «к народу выходить». Кто-то тельник до полундры рвет и о своей тяжкой доле рассказывает, кто-то обещает, кто-то убалтывает, кто-то «доброго генерала» включает. На третий раз уже работа с толпой пойдет на автомате.
А уж генералу из казанского видео вообще можно было на раз-два разрулить. Там и полковник рядом имелся, для мизансцены.
Но если навыка нет, то его нет, увы.

От	Митрофанище
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:32:50)
Дата	14.11.2022 18:36:35

Ну, не все военные Рэмбо. Увы.

Не знали?
Теперь - знайте.

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:14:23)
Дата	14.11.2022 13:25:18

Re: Характерное видео...

>Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.
А может для начала надо безответственность и ИБД пресекать со стороны "людей в погонах"?
Мобилизованные на видео ведь не девок с выпивкой себе требуют.

От	И.Пыхалов
К	AMX (14.11.2022 11:59:24)
Дата	14.11.2022 12:23:04

Re: Характерное видео...

>Ну да, ну да. А передвигаться маршем им не надо? Или и плохо организованной толпой сойдет для мобилизованных?

А причём здесь ходьба строем?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Роман Алымов
К	AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата	14.11.2022 11:23:45

Приказов офицер не отдавал (+).

Доброе время суток!
Вообще в высоких армейских кругах образовалась порочная практика - приказы не отдавать (тем более-письменные, не дай Бог) а рулить указаниями в стиле "подумайте о...." . Естественно, все эти слова моментально подхватываются и исполняются (порой с значительной потратой народных денег и ресурсов), но при этом никаких следов ответственности вышестоящего начальника не остаётся. Если что - подчинённые сами дураки, никто им не приказывал. Естественно, эта порочная практика фильтруется вниз - вот и тут товарищ подполковник решил пообщаться с мобиками неформально, ожидая что те фо фрунт встанут - ну, огрёб https://www.youtube.com/watch?v=eWDrxJMiGZI

С уважением, Роман