От apple16
К Рядовой-К
Дата 13.11.2022 23:36:17
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Налицо массовые претензии к армии в обществе

Что-то вроде вот этого:

1. Денег в них угрохали немеряно (смотрим парады каждый год)
2. Сначала наврали, что справятся, а потом запросили помощь и население на мобилизацию
3. Воюют очень так себе - драпают бросая технику только так (Харьков и даже местами Херсон), кучу народу положили из-за гвардейских приказов
4. При этом нагло продолжают себя вести и обходится с мобилизованными не как с равными. Типа иерархия у нас и выслуга, а вы там внизу копошитесь и жрите что дают.

Но если внимательно посмотреть, то претензии то по факту не к армии, а к штабам и высшему руководству.
1. Деньги попилили непонятно на что.
2. Согласились с возможностью начала операции в предложенном варианте и успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.
3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.
4. Большинство претензий к полковникам и выше на самом деле - кто плохо организовал работу с мобилизованными. У кого мозги плохо работают и не понимают, что это сейчас KPI части, а строевая подготовка и прочее военное для оболванивания школьников это только в минус.
Вопли местных, что мобилизованные местами больше получают подтверждают непонимание.
Им не довели толком что и как, что деньги платит не МО.

По идее идет некий процесс замены откровенно слабых командиров на умеренно слабых. Он непубличный.
Но инерция системы спасать своих огромна - сами военные реформировать армию не способны.

Те нужно с одной стороны армию совсем не унасекомить, чтобы любой Вагнер дверь ногой не открывал, но и коррумпированную верхушку почистить. 1937 лайт такой устроить.
Заменить всю верхнюю часть пирамидки на отличившихся в СВО.

В качестве НКВД предлагаю использовать налоговую.
Вывести за скобки самую верхушку - по здоровью на другую работу или на пенсию. (дабы уменьшить политические риски нестабильности)
Потом посадить пару гражданских аналитиков посмотреть на тыловых генералов - как у них сходится объем официальных доходов с расходами. Особенно внимательно изучить случаи гениальной предпринимательской жилки на поставках чего-нибудь в армию у членов семьи и прочих родственников.
Также открыть общественную приемную - сигналы принимать - что там с выплатами в Белоруссии - кто подписал, что только штабным и какие у него звездочки?

Глядишь резко откроются вакансии. Во многих отраслях относительный порядок так или иначе навели. Армия ничем не отличается, просто надо убрать неприкосновенность.

Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.

От Secator
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 12:31:26

Это странно, учитываю что само общество своих задач по СВО не выполнило совсем

>Что-то вроде вот этого:

>1. Денег в них угрохали немеряно (смотрим парады каждый год)

Денег мало на армию давали. Денежное довольствие по закону каждый год должны были индексировать на уровень инфляции. а реально нет.

>2. Сначала наврали, что справятся, а потом запросили помощь и население на мобилизацию

Приказали наступать в распутицу без мобилизации и срочников запретили использовать. Законы которые не позволили бы сдристнуть по быстрому контрактникам приняли только через пол года СВО.

>3. Воюют очень так себе - драпают бросая технику только так (Харьков и даже местами Херсон), кучу народу положили из-за гвардейских приказов

Военно-гражданские администрации сформировали только через несколько месяцев СВО. Властная политика поведения и законы на захваченных территориях не были проработаны совсем. Информация со спутников никакая по сравнению с врагом.

>4. При этом нагло продолжают себя вести и обходится с мобилизованными не как с равными. Типа иерархия у нас и выслуга, а вы там внизу копошитесь и жрите что дают.

Есть такое понятие - дисциплина. 300 тыс мобилизованных, часть из которых откровенные алкаши или пофигисты.

>Но если внимательно посмотреть, то претензии то по факту не к армии, а к штабам и высшему руководству.

Претензии есть и к гражданским и к политикам.

>1. Деньги попилили непонятно на что.

Деньги как раз понятно на что. Танков и боеприпасов в наличии.

>2. Согласились с возможностью начала операции в предложенном варианте и успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.



>3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.

Вы всерьез думаете, что инструкция поможет не бросить технику когда под задницей пылает?

>4. Большинство претензий к полковникам и выше на самом деле - кто плохо организовал работу с мобилизованными. У кого мозги плохо работают и не понимают, что это сейчас KPI части, а строевая подготовка и прочее военное для оболванивания школьников это только в минус.

Строевая подготовка - это самый лучший путь привить дисциплину и придать чувство воина. С ней не надо перебарщивать, но она необходима.

>Вопли местных, что мобилизованные местами больше получают подтверждают непонимание.

Это перекос. Такого быть не должно. И виноваты в этом не военные.

>Им не довели толком что и как, что деньги платит не МО.

Почему бы тогда и офицерам не доплачивать?
>По идее идет некий процесс замены откровенно слабых командиров на умеренно слабых. Он непубличный.
>Но инерция системы спасать своих огромна - сами военные реформировать армию не способны.

>Те нужно с одной стороны армию совсем не унасекомить, чтобы любой Вагнер дверь ногой не открывал, но и коррумпированную верхушку почистить. 1937 лайт такой устроить.
>Заменить всю верхнюю часть пирамидки на отличившихся в СВО.

>В качестве НКВД предлагаю использовать налоговую.
>Вывести за скобки самую верхушку - по здоровью на другую работу или на пенсию. (дабы уменьшить политические риски нестабильности)
>Потом посадить пару гражданских аналитиков посмотреть на тыловых генералов - как у них сходится объем официальных доходов с расходами. Особенно внимательно изучить случаи гениальной предпринимательской жилки на поставках чего-нибудь в армию у членов семьи и прочих родственников.
>Также открыть общественную приемную - сигналы принимать - что там с выплатами в Белоруссии - кто подписал, что только штабным и какие у него звездочки?

>Глядишь резко откроются вакансии. Во многих отраслях относительный порядок так или иначе навели. Армия ничем не отличается, просто надо убрать неприкосновенность.

>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
С уважением Secator

От Митрофанище
К Secator (14.11.2022 12:31:26)
Дата 14.11.2022 18:17:35

Re: Это странно,...

плюсую

От Claus
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 10:17:49

Re: Налицо массовые...

>Но если внимательно посмотреть, то претензии то по факту не к армии, а к штабам и высшему руководству.
>1. Деньги попилили непонятно на что.
>2. Согласились с возможностью начала операции в предложенном варианте и успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.
>3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.
>4. Большинство претензий к полковникам и выше на самом деле - кто плохо организовал работу с мобилизованными. У кого мозги плохо работают и не понимают, что это сейчас KPI части, а строевая подготовка и прочее военное для оболванивания школьников это только в минус.
Так ведь полковники и высшее руководство, они же не из отдельного инкубатора появляются. Их готовит та же система, что и остальных.
И начинается все с того, что командиру любого уровня выгоднее скрывать проблемы в своем подразделении, а не давать им хода, чтобы решить.

>По идее идет некий процесс замены откровенно слабых командиров на умеренно слабых. Он непубличный.
>Но инерция системы спасать своих огромна - сами военные реформировать армию не способны.
Судя по тому, что все высшее армейское руководство на своих местах сидит, несмотря на жесты доброй воли, перегруппировки и стабилизации, руководство РФ никаких критических проблем не наблюдает - все у нас хорошо и все идет по плану.

>Те нужно с одной стороны армию совсем не унасекомить, чтобы любой Вагнер дверь ногой не открывал, но и коррумпированную верхушку почистить. 1937 лайт такой устроить.
Так для этого решение руководства страны нужно. И признание того, что проблемы все же существуют.

>Заменить всю верхнюю часть пирамидки на отличившихся в СВО.

>В качестве НКВД предлагаю использовать налоговую.
>Вывести за скобки самую верхушку - по здоровью на другую работу или на пенсию. (дабы уменьшить политические риски нестабильности)
>Потом посадить пару гражданских аналитиков посмотреть на тыловых генералов - как у них сходится объем официальных доходов с расходами. Особенно внимательно изучить случаи гениальной предпринимательской жилки на поставках чего-нибудь в армию у членов семьи и прочих родственников.
Такую практику много к кому применить можно, не только к армии. Побоятся.
Хотя бы отдельные дела запустили бы.

>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
ВОт это было бы абсолютно правильно.

От Рядовой-К
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 09:29:08

Документальное оформление претензий выглядит вот так

>4. При этом нагло продолжают себя вести и обходится с мобилизованными не как с равными. Типа иерархия у нас и выслуга, а вы там внизу копошитесь и жрите что дают.

https://t.me/dva_majors/5519


От Рядовой-К
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 09:25:07

Сражение при Николаеве было таким

>2. ..... успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.

К Николаеву подступили две (или три, точно не помню) БТГ от 7 гв.дшд.
Обороняющиеся выставили мелкие группки от 79-й одшбр, группки от территориального ополчения и вооружившиеся автоматами и РПГ полицейских.
Штурма, как такового, не было... Даже наступления... Была, скорее, попытка "войти".
Обороняющиеся не то чтоб отбили, а скорее продемонстрировали готовность и "обозначили" наличие обороны.
В итоге, на следующий день, рос. БТГ пришёл приказ отступить и занять позиции посередине между Николаевым и Херсоном.

От Andrey~65
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 00:28:08

Re: Налицо массовые...

>3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.

А оставление военной техники врагу - не образует состава преступления?
В Советском УК статья была 261. Как раз для воинских начальников.

От apple16
К Andrey~65 (14.11.2022 00:28:08)
Дата 14.11.2022 00:35:42

Были сообщения, что проще и выгодней бросить чем сжечь (-)


От Ратников
К apple16 (14.11.2022 00:35:42)
Дата 14.11.2022 16:09:37

Re: Были сообщения,...

То, что бросить проще - понятно. А почему выгоднее?

От SergeOS
К apple16 (14.11.2022 00:35:42)
Дата 14.11.2022 07:39:39

Re: Были сообщения,...

Правда? Это каким образом?

От sas
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 13.11.2022 23:48:14

Re: Налицо массовые...

>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?

От Роман Алымов
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 11:01:19

Марков-"Добрый" был ЕМНИП вообще астрофизиком (+)

Доброе время суток!
Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).
С уважением, Роман

От jazzist
К Роман Алымов (14.11.2022 11:01:19)
Дата 15.11.2022 23:50:35

да не... в дипломе было написано "физик"

>Доброе время суток!
> Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).

Если военку заканчивал, то командир мотострелкового взвода на БТР-70. это поток на год или два младше нашего, и в фмшуге, и на физфаке. одни и те же компании, общаги итд ипт (короче, шапочно знакомы были). По специальности он, кажется, почти и не работал. Поскольку из Сибири есть некий исход в Москву (как и отовсюду)... он в Мск программером, кажется, работал до 2014. Это легко спросить...

Светлая память мужику.

>С уважением, Роман
ша-ба-да-ба-да фиА...

От badger
К jazzist (15.11.2022 23:50:35)
Дата 16.11.2022 10:13:56

Re: да не......

>он в Мск программером, кажется, работал до 2014. Это легко спросить...


Интервью Гоблину, первый же вопрос:

https://oper.ru/video/view.php?t=5484&ysclid=lajb1wn08k528434580

От sas
К Роман Алымов (14.11.2022 11:01:19)
Дата 14.11.2022 11:31:15

Т.е. Вы предлагаете всех выпускников ВКА отправлять в СВ командирами взводов?

>Доброе время суток!
> Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).
А ОКИК, ОРТУ, космодромы и т.п. подождут и обойдутся без специалистов? Я правильно Вас понял?

От Andrey~65
К sas (14.11.2022 11:31:15)
Дата 15.11.2022 22:35:32

Re: Т.е. Вы...

>А ОКИК, ОРТУ, космодромы и т.п. подождут и обойдутся без специалистов?
Это поле деятельности ЦЭНКИ закроет.

От sas
К Andrey~65 (15.11.2022 22:35:32)
Дата 16.11.2022 12:10:16

Re: Т.е. Вы...

>>А ОКИК, ОРТУ, космодромы и т.п. подождут и обойдутся без специалистов?
>Это поле деятельности ЦЭНКИ закроет.
1. Что же до сих пор не закрыло?
2. Судя по всему, Вы не в курсе, как расшифровывается аббревиатура "ОРТУ".

От Роман Алымов
К sas (14.11.2022 11:31:15)
Дата 14.11.2022 11:33:32

Это один из вариантов решения (+)

Доброе время суток!
Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным? Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.
С уважением, Роман

От sas
К Роман Алымов (14.11.2022 11:33:32)
Дата 14.11.2022 14:09:20

Re: Это один...

>Доброе время суток!
> Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным?
1. Какого именно взвода?
2. "Временно" - это сколько? Месяц, год, три года? Кто в это время будет его прямые обязанности выполнять?


>Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.
Так предложите идею - заменить в ОКИК и ОРТУ всех военных на "гражданских с военными льготами" с соответствующим экономическим обоснованием - может Вам в МО только спасибо скажут....

От И.Пыхалов
К Роман Алымов (14.11.2022 11:33:32)
Дата 14.11.2022 12:19:18

Есть и другой вариант

> Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным? Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.

Почему бы ему не быть военным специалистом (лётчиком, ракетчиком) с военными льготами, но без офицерских погон? Раз он реально никем не командует.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Nagel
К И.Пыхалов (14.11.2022 12:19:18)
Дата 14.11.2022 14:08:37

Re: Есть и...

>> Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным? Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.
>
>Почему бы ему не быть военным специалистом (лётчиком, ракетчиком) с военными льготами, но без офицерских погон? Раз он реально никем не командует.
В некоторых странах есть линейка технических званий, не имеющих командных прав.

>>С уважением, Роман
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От И.Пыхалов
К Роман Алымов (14.11.2022 11:01:19)
Дата 14.11.2022 11:15:20

Он был коммунистом

> Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).

И основой этого подразделения стал коммунистический отряд, заехавший в ЛНР в начале ноября 2014 года.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Роман Алымов
К И.Пыхалов (14.11.2022 11:15:20)
Дата 14.11.2022 11:24:55

Я в курсе (+)

Доброе время суток!
Имел честь быть лично знаком. Но убеждения убеждениями, а образование образованием.
С уважением, Роман

От Claus
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 10:29:24

Re: Налицо массовые...

>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
РВСН понятное дело, должно быть вынесено за скобки. Разве что проверки более частые, на предмет возможности их внезапным ударом накрыть.

А ВКА им. Можайского - разве тематика по спутниковой разведке и по спутниковой связи это не их задача? А они в СВО очень даже нужны.

От Slick
К Claus (14.11.2022 10:29:24)
Дата 14.11.2022 22:25:25

Re: Налицо массовые...

>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>РВСН понятное дело, должно быть вынесено за скобки. Разве что проверки более частые, на предмет возможности их внезапным ударом накрыть.
Вот РВСН точно должны уметь и демонстрировать навыки организации обороны и контрдиверсионной борьбы.

От sas
К Claus (14.11.2022 10:29:24)
Дата 14.11.2022 11:28:13

Re: Налицо массовые...

>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>РВСН понятное дело, должно быть вынесено за скобки. Разве что проверки более частые, на предмет возможности их внезапным ударом накрыть.

>А ВКА им. Можайского - разве тематика по спутниковой разведке и по спутниковой связи это не их задача? А они в СВО очень даже нужны.
Вот только ВКА готовит специалистов не только по тематике "спутниковой разведки и спутниковой связи", но и, например, по тематике РКО (ПРО, ПРН, ККП и вот это вот все) или управления КА.


От SergeOS
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 07:38:22

Re: Налицо массовые...

>>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
Что, правда? А не кажется, что вы сударьмил злобно передергиваете, приплетая совершенно войска к СВ не свойственные?

От sas
К SergeOS (14.11.2022 07:38:22)
Дата 14.11.2022 11:22:58

Re: Налицо массовые...

>>>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>Что, правда? А не кажется, что вы сударьмил злобно передергиваете, приплетая совершенно войска к СВ не свойственные?
Для начала научитесь понятно писать на русском языке, а уж потом рассказывайте, что Вам кажется, а что не кажется. Например, что означает вот это непонятно на каком языке написанное выражение:приплетая совершенно войска к СВ не свойственные?
А как научитесь понятно писать на русском, то попробуйте перечитать сообщение, на которое я отвечал. Возможно тогда Вам тоже казаться перестанет...

От И.Пыхалов
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 01:28:52

К ним это не относится

>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?

Будут строить карьеру как раньше строили. Только при этом никаких повышений денежного довольствия им быть не должно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От sas
К И.Пыхалов (14.11.2022 01:28:52)
Дата 14.11.2022 11:15:39

Re: К ним...

>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>
>Будут строить карьеру как раньше строили. Только при этом никаких повышений денежного довольствия им быть не должно.
Вы это гражданину, рассказывающему про "претензии общества к Армии" расскажите.


От apple16
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 00:02:19

Так к ним и претензий нет, что характерно

Хотя с рацпредложениями по подавлению вражеских сетей управления могли бы тоже выйти.
Неужели нельзя разбираясь в системах управления и космических комплексах придумать что-нибудь полезное?


От sas
К apple16 (14.11.2022 00:02:19)
Дата 14.11.2022 00:30:48

Re: По Вашему сообщению этого не скажешь - у Вас просто про армию

>Хотя с рацпредложениями по подавлению вражеских сетей управления могли бы тоже выйти.
И отбирать хлеб у профильных специалистов (тех, что раньше в Воронежском ВИРЭ готовили)?

>Неужели нельзя разбираясь в системах управления и космических комплексах придумать что-нибудь полезное?
Конечно, можно. Только СВО тут причем?

От apple16
К sas (14.11.2022 00:30:48)
Дата 14.11.2022 00:40:21

СВО при всем, к сожалению

Если у кого-то вовлеченность низкая, то надо начинать вовлекаться, иначе это произойдет автоматически при других, зачастую неприятных обстоятельствах.

СВО это не про ГВ на Украине к сожалению, что особо никого не касается.
Большинству было в целом не интересно про ДНР всякое все эти годы
Не заморачивались и упустили время

От sas
К apple16 (14.11.2022 00:40:21)
Дата 14.11.2022 11:14:30

Re: Нет, не при всем.

>Если у кого-то вовлеченность низкая, то надо начинать вовлекаться, иначе это произойдет автоматически при других, зачастую неприятных обстоятельствах.
Механизм повышения вовлеченности не опишите? Или Вы "не тактик, а стратег"?

От apple16
К sas (14.11.2022 11:14:30)
Дата 14.11.2022 13:05:47

Так предлагал же ниже

Выдвинуть к границе для прикрытия контингенты военных училищ, раз других второразрядных войск нет.
И людям спокойней и обучение в условиях приближенных к боевым.


От sas
К apple16 (14.11.2022 13:05:47)
Дата 14.11.2022 14:05:54

Re: А смысл?

>Выдвинуть к границе для прикрытия контингенты военных училищ, раз других второразрядных войск нет.
>И людям спокойней и обучение в условиях приближенных к боевым.
Возвращаясь,. например, все к той же ВКА: Вы как курсантов специальным дисциплинам учить будете? Или все кабинеты с техникой предлагаете тоже к границе тащить? И учебные аэродромы для будущих летчиков тоже?