От Рядовой-К
К All
Дата 13.11.2022 10:46:16
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

200-250К только "мобикам", а штатным офицерам и контрактикам - ничего?

Телега опубликована у "Два майора"
https://t.me/dva_majors/5445
Тест письма:

От лица штатных военнослужащих (не мобилизованных) решили обратиться к вам с публикацией наболевших вопросов:

1 вопрос. Как всем известно, идёт большая финансовая поддержка мобилизованных, их семей от регионов и т.д. И верховный издал указ о выплатах в 195000, ежемесячно. В сумме парням приходит по 200000-250000 руб. Теперь у нас, штатных офицеров и военнослужащих по контракту встаёт вопрос, чем наши семьи хуже? Штатный контрактник получает в среднем 25000-35000, офицер 50000-60000. (Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами) С телевизора четко докладывают что подняли ЗП военным на 4% , при инфляции в 10-12%, смех!!! Хотя наши семьи так же остались дома без мужей,на протяжении уже практически 10-11 месяцев и о них никто не вспоминает… Отпадает любое желание заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт, видя такое наплевательское отношение, когда мобилизованный солдат получает в 4-5 раз больше офицера и в 7-8раз больше чем штатный контрактник? Мы не против что мобикам платят достойные деньги, но может это нужно было и штатным организовать? Наши семьи это так же видят и задают вопросы.

2 Вопрос по выплатам на территории Беларусь которая касается всех , и штатных и мобиков. Как нам известно что верхние штабы , и другие соединения получают выплаты 53$ в сутки, за нахождение в командировке за границей. Нам же финансовый орган , УФО ЗВО, опередил как обычную командировку на территории РФ🇷🇺, 100р +2% оклада. Вопрос кто и на каком этапе хочет нас объ***ть и прикарманить деньги?

Конец цитаты.
Фейк? Правда? Может кто-то объяснить ситуацию?

От Казанский
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 14.11.2022 09:34:47

Характерное видео с мобилзованными

Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
https://youtu.be/DY9So4wARq8

От zahar
К Казанский (14.11.2022 09:34:47)
Дата 15.11.2022 14:14:23

Re: Характерное видео...

>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>
https://youtu.be/DY9So4wARq8

Наверное, его посадят, потому что на втором видео он ударил офицера. Возможно это у него такой ХП был.

А вообще это нормально - это же новые вызовы (за последние 80 лет) для нашей армии.
Все будет по Дарвину мы обязательно изменимся или научимся мобилизовывать в военкомате, готовить на полигонах и воевать на войне или станем другой страной.

От Claus
К zahar (15.11.2022 14:14:23)
Дата 15.11.2022 14:47:28

Re: Характерное видео...

>Наверное, его посадят, потому что на втором видео он ударил офицера. Возможно это у него такой ХП был.
Могут. Но если в СМИ растиражируют общественное мнение явно будет на стороне мобилизованного. И повернуться оно по разному может.
Не факт, что и сам полковник захочет дело раздувать - он то по любому будет жалко выглядеть.

От amyatishkin
К Claus (15.11.2022 14:47:28)
Дата 15.11.2022 21:30:48

По сообщениям СМИ арестовали

>Могут. Но если в СМИ растиражируют общественное мнение явно будет на стороне мобилизованного. И повернуться оно по разному может.

+++
Гарнизонный суд арестовал мобилизованного военнослужащего за избиение начальника
Александру Лешкову грозит лишение свободы на срок до 15 лет
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Одинцовский гарнизонный военный суд заключил под стражу военнослужащего Александра Лешкова по подозрению в нанесении побоев начальнику. Об этом ТАСС во вторник сообщил его адвокат Анри Цискаришвили.

"Суд избрал Лешкову меру пресечения в виде заключения под стражу до 14 января 2023 года. Он подозревается в нанесении побоев в отношении начальника во время исполнения им обязанностей военной службы (ч. 3 ст. 334 УК РФ) и в оскорблении подчиненным начальника (ч. 2 ст. 336 УК РФ)", - сказал адвокат.

Как следует из постановления о возбуждении уголовного дела, которое имеется в распоряжении ТАСС, 13 ноября при проведении строевого смотра на территории парка "Патриот" рядовой Лешков в оскорбительной форме с использованием нецензурных слов высказал офицерам воинской части, в частности подполковнику Мазанову, свое недовольство вопросами организации службы, обеспечения вещевым имуществом и огневой подготовкой мобилизованных военнослужащих. Лешков в процессе высказывания претензии подполковнику намерено выпустил ему в лицо дым от сигареты, в связи с чем Мазанов отстранил его рукой. Рядовой Лешков умышленно нанес подполковнику один удар кулаком в грудь.
https://tass.ru/proisshestviya/16333403

От Рядовой-К
К amyatishkin (15.11.2022 21:30:48)
Дата 16.11.2022 11:32:14

По честной юридиции этого солдата никак не наказать

>"Суд избрал Лешкову меру пресечения в виде заключения под стражу до 14 января 2023 года. Он подозревается в нанесении побоев в отношении начальника во время исполнения им обязанностей военной службы (ч. 3 ст. 334 УК РФ) и в оскорблении подчиненным начальника (ч. 2 ст. 336 УК РФ)", - сказал адвокат.

Никаких побоев нет гарантировано.
А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.


От Secator
К Рядовой-К (16.11.2022 11:32:14)
Дата 17.11.2022 09:28:53

Re: По честной...

>>"Суд избрал Лешкову меру пресечения в виде заключения под стражу до 14 января 2023 года. Он подозревается в нанесении побоев в отношении начальника во время исполнения им обязанностей военной службы (ч. 3 ст. 334 УК РФ) и в оскорблении подчиненным начальника (ч. 2 ст. 336 УК РФ)", - сказал адвокат.
>
>Никаких побоев нет гарантировано.
>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.

Да что вы говорите:

УК РФ Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника

1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -

наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (17.11.2022 09:28:53)
Дата 17.11.2022 10:35:36

Re: По честной...

>>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.
По бумажкам у господина полковника и других офицеров скорее всего все хорошо.
Совсем явных нарушений нет - мобилизованные не на земле спят, питанием их обеспечивают, по крайней мере жалоб на это не было.
Подготовка формально ведется - стрем ходят и 75 патронов по воображаемому противнику выстреливают.
Здесь такой вопрос, а у нас состав боевой подготовки вообще регламентирован? Особенно для личного состава, отправляемого в зону боевых действий?
Вроде тех же курсов стрельб у американцев, где солдат должен поразить определенный процент мишеней при подготовке и контрольные стрельбы пройти.

Если нет, то на основании того о чем мобилизованный говорил, халатность полковнику не грозит.
Если только еще что то вскроется.

>УК РФ Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника
>1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -
Здесь вопрос, будет ли суд трактовать толчок, явно не нанесший физического вреда, как побои.
Военный суд, скорее всего да. Из принципа.
При апелляции, возможно нет.

От Secator
К Claus (17.11.2022 10:35:36)
Дата 18.11.2022 16:44:38

Re: По честной...


>Подготовка формально ведется - стрем ходят и 75 патронов по воображаемому противнику выстреливают.

Вот что происходит из-за вмешательства кого попало:
https://t.me/rybar/41298

От Claus
К Secator (18.11.2022 16:44:38)
Дата 18.11.2022 18:09:24

Re: По честной...

>Вот что происходит из-за вмешательства кого попало:
https://t.me/rybar/41298
Еще веселее.
Вопрос то в другом.
У МО, что полковников не хватает, для того, чтобы написать и утвердить единый стандарт подготовки мобилизованных по каждой ВУС и спрашивать с ответственных за выполнение нормативов четко в нем регламентированных?
Неужели это настолько офигенно сложно?

От Secator
К Claus (18.11.2022 18:09:24)
Дата 18.11.2022 21:08:41

Re: По честной...

>>Вот что происходит из-за вмешательства кого попало:
https://t.me/rybar/41298
>Еще веселее.
>Вопрос то в другом.
>У МО, что полковников не хватает, для того, чтобы написать и утвердить единый стандарт подготовки мобилизованных по каждой ВУС и спрашивать с ответственных за выполнение нормативов четко в нем регламентированных?
>Неужели это настолько офигенно сложно?

Есть наставление по боевой подготовке. Давно все расписано. Но вас то оно не устраивает. И да у МО нет опыта подготовки 300 тыс чел за месяц-два.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (18.11.2022 21:08:41)
Дата 19.11.2022 01:38:53

Re: По честной...

>Есть наставление по боевой подготовке. Давно все расписано. Но вас то оно не устраивает. И да у МО нет опыта подготовки 300 тыс чел за месяц-два.
Да? И как они применяются?
Если есть работающий стандарт, то он должен быть единым и применимым.
За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
Программа подготовки также должна быть понятной и привязанной к ожидаемым срокам обучения.
А это ведь нифига не сложные вещи и времени для подготовки было полно.
Причем по ней должны готовиться не только мобилизованные, но и добровольцы, а ренее и контрактники, все в едином ключе с привязкой к ВУС.

Ну и опять же, вопрос - какого рода подготовку и с какими критериями предусматривают эти нормативы?

Пример со стрелковой подготовкой американцев он показателен - четкие критерии что должен уметь солдат, сколько мишеней и в каких условиях он должен поразить.

Вот только где все это?
Наблюдаем мы почему то мобилизованных в Казани, которым даже элементарные условия для жизни не создали, строевую и 75 патронов в Алабино, расстрелянных мобилизованных, которые явно не знали что делать.

От Secator
К Claus (19.11.2022 01:38:53)
Дата 19.11.2022 10:23:11

Re: По честной...

>>Есть наставление по боевой подготовке. Давно все расписано. Но вас то оно не устраивает. И да у МО нет опыта подготовки 300 тыс чел за месяц-два.
>Да? И как они применяются?
>Если есть работающий стандарт, то он должен быть единым и применимым.

Все так и есть.

>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.

Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.

>Программа подготовки также должна быть понятной и привязанной к ожидаемым срокам обучения.

Так оно так и есть. Вы поизучайте вопрос. Вот тут кратко:
https://okp.mil.ru/separated_commandant_regiment/service/combat%20_training.htm
https://contract.mil.ru/sel_contract/news/more.htm?id=12340647@egNews
https://pharma-pravo.ru/drugoe/nastavlenie-po-boevoj-podgotovke

>А это ведь нифига не сложные вещи и времени для подготовки было полно.

У вас была куча времени что бы изобрести боевую робот гравицапу - где она? Ну ка покажите немедленно!!!

>Причем по ней должны готовиться не только мобилизованные, но и добровольцы, а ренее и контрактники, все в едином ключе с привязкой к ВУС.

Все так и есть.

>Ну и опять же, вопрос - какого рода подготовку и с какими критериями предусматривают эти нормативы?

А чему учат в вузе? перескажите кратко?

>Пример со стрелковой подготовкой американцев он показателен - четкие критерии что должен уметь солдат, сколько мишеней и в каких условиях он должен поразить.

Сравните с нашими? Или вы считаете, что раз вы только по ним прочитали, то у нас ничего нет?
https://gigabaza.ru/doc/82917-pall.html
https://infopedia.su/27xa32e.html
https://infopedia.su/18xde81.html

>Вот только где все это?
>Наблюдаем мы почему то мобилизованных в Казани, которым даже элементарные условия для жизни не создали, строевую и 75 патронов в Алабино, расстрелянных мобилизованных, которые явно не знали что делать.

Все в кучу. ААА все плохо!

С уважением Secator

От Claus
К Secator (19.11.2022 10:23:11)
Дата 20.11.2022 17:03:38

Re: По честной...

>>Если есть работающий стандарт, то он должен быть единым и применимым.
>Все так и есть.
И где он применяется. Массово и едино? В обязательном порядке?

>Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
Судя по сходкам, не дрючат никого.
>
https://okp.mil.ru/separated_commandant_regiment/service/combat%20_training.htm
> https://contract.mil.ru/sel_contract/news/more.htm?id=12340647@egNews
> https://pharma-pravo.ru/drugoe/nastavlenie-po-boevoj-podgotovke
Здесь вообще конкретики нет.
>У вас была куча времени что бы изобрести боевую робот гравицапу - где она? Ну ка покажите немедленно!!!
С меня за работу мое руководство спрашивает.
И "людей в фуражках" за меня ее выполнить почему то не просит.

>Сравните с нашими? Или вы считаете, что раз вы только по ним прочитали, то у нас ничего нет?
> https://gigabaza.ru/doc/82917-pall.html
> https://infopedia.su/27xa32e.html
> https://infopedia.su/18xde81.html
Не заметил зхдесь ничего про стрельбу по вооражаемому противнику.
И только на контрольные стрельбы по гружной мишени здесь указан расход 20 патронов 5.45 для военнослужащих прослуживших менее6 месяцев и 30 для тех кто более.
Мобилизованные же говорили, что им на всю подготовку дали 75 выстрелов, большую часть которых в воздух.

>Все в кучу. ААА все плохо!
У Вас есть другая интерпретация результатов СВО?

От Secator
К Claus (20.11.2022 17:03:38)
Дата 22.11.2022 22:07:56

Re: По честной...

>>>Если есть работающий стандарт, то он должен быть единым и применимым.
>>Все так и есть.
>И где он применяется. Массово и едино? В обязательном порядке?

Если бы вы не откосили, то знали бы.

>>Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>Судя по сходкам, не дрючат никого.
>>
https://okp.mil.ru/separated_commandant_regiment/service/combat%20_training.htm
>> https://contract.mil.ru/sel_contract/news/more.htm?id=12340647@egNews
>> https://pharma-pravo.ru/drugoe/nastavlenie-po-boevoj-podgotovke
>Здесь вообще конкретики нет.

Ну так поищите конкретику, если мои ссылки вас не убеждают. У нищих слуг - нет.

>>У вас была куча времени что бы изобрести боевую робот гравицапу - где она? Ну ка покажите немедленно!!!
>С меня за работу мое руководство спрашивает.
>И "людей в фуражках" за меня ее выполнить почему то не просит.

Может потому что не может. Но это не делает ее лучше.

>>Сравните с нашими? Или вы считаете, что раз вы только по ним прочитали, то у нас ничего нет?
>> https://gigabaza.ru/doc/82917-pall.html
>> https://infopedia.su/27xa32e.html
>> https://infopedia.su/18xde81.html
>Не заметил зхдесь ничего про стрельбу по вооражаемому противнику.

А у них что контрольные стрельбы проводились?

>И только на контрольные стрельбы по гружной мишени здесь указан расход 20 патронов 5.45 для военнослужащих прослуживших менее6 месяцев и 30 для тех кто более.
>Мобилизованные же говорили, что им на всю подготовку дали 75 выстрелов, большую часть которых в воздух.

А кончилась что ли у них подготовка? Они так то могли что угодно говорить.

>>Все в кучу. ААА все плохо!
>У Вас есть другая интерпретация результатов СВО?

Пока, я вижу, что РФ обросла территориями, и политическим влиянием, а СВО еще продолжается.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (22.11.2022 22:07:56)
Дата 23.11.2022 02:25:54

Re: По честной...

>Ну так поищите конкретику, если мои ссылки вас не убеждают. У нищих слуг - нет.
Конкретика это строевая и 75 патронов воздух.
Время подготовки у многих мобилизованных считанные недели. А они еще и в лазарете часть времени потеряли.
>>Не заметил зхдесь ничего про стрельбу по вооражаемому противнику.
>
>А у них что контрольные стрельбы проводились?
У них на подготовку дали 75 патронов, но не сумели обеспечить мишени.


>А кончилась что ли у них подготовка? Они так то могли что угодно говорить.
Как озвучивали наши СМИ более60 тыс. мобилизованных отправились участвовать в БД через считанные недели после объявления мобилизации.

>Пока, я вижу, что РФ обросла территориями
Чтобы обрасти территориями надо вначале акт о капитуляции или хотя бы соглашение о примирении подписать.
А то может как с Херсоном и Изюмом получиться.
И какая будет политическая карта на конец СВО еще никто не знает.
Украинцы пока что паны возврата Крыма озвучивают, а Аксенов о фортификации Крыма. И это при том, что в 2014-21 такой вопрос ни у одной из сторон не возникал.

>и политическим влиянием
И в чем оно выражается? Нашу армию, раньше считали 2-3 в мире, а сейчас с ней фактически перестали считаться (кроме ЯО), о чем наглядно действия Турков говорят.
Систему Мир за границей практически заблокировали.
Резервы заморозили.
Где это влияние? В том, что Китай и Индия полностью на поводу у США не пошли? Так это их влияние, а не наше.

>а СВО еще продолжается.
а серьезные успехи закончились в марте.

От Secator
К Claus (23.11.2022 02:25:54)
Дата 23.11.2022 12:54:32

Re: По честной...

>>Ну так поищите конкретику, если мои ссылки вас не убеждают. У нищих слуг - нет.
>Конкретика это строевая и 75 патронов воздух.
>Время подготовки у многих мобилизованных считанные недели. А они еще и в лазарете часть времени потеряли.

Я честно говоря устал, от этого бесполезного спора. Вы видели их программу обучения? А слова распоявшегося мобилизованного принимать на веру это без меня.

>>>Не заметил зхдесь ничего про стрельбу по вооражаемому противнику.
>>
>>А у них что контрольные стрельбы проводились?
>У них на подготовку дали 75 патронов, но не сумели обеспечить мишени.

см. выше.

>>А кончилась что ли у них подготовка? Они так то могли что угодно говорить.
>Как озвучивали наши СМИ более60 тыс. мобилизованных отправились участвовать в БД через считанные недели после объявления мобилизации.

а с чего вы взяли что их готовили так, как описал этот зек?

>>Пока, я вижу, что РФ обросла территориями
>Чтобы обрасти территориями надо вначале акт о капитуляции или хотя бы соглашение о примирении подписать.

Они фактически контролируются РФ. Крым российский уже 8 лет без акта и как то ничего.

>А то может как с Херсоном и Изюмом получиться.
>И какая будет политическая карта на конец СВО еще никто не знает.
>Украинцы пока что паны возврата Крыма озвучивают, а Аксенов о фортификации Крыма. И это при том, что в 2014-21 такой вопрос ни у одной из сторон не возникал.

Да мало ли что они озвучивают. Это не повод говорить о провале СВО.

>>и политическим влиянием
>И в чем оно выражается? Нашу армию, раньше считали 2-3 в мире, а сейчас с ней фактически перестали считаться (кроме ЯО), о чем наглядно действия Турков говорят.

Может турки по нашей базе удар нанесли? а по американской нанесли.

>Систему Мир за границей практически заблокировали.
>Резервы заморозили.
>Где это влияние? В том, что Китай и Индия полностью на поводу у США не пошли? Так это их влияние, а не наше.

барсики например.

>>а СВО еще продолжается.
>а серьезные успехи закончились в марте.

а вы хотите что бы до ламанша дошли? так это поднапрячься надо. а войну левой рукой против поддержки нато легко не выиграть.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (19.11.2022 10:23:11)
Дата 19.11.2022 10:36:34

Re: По честной...



>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>
>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.


От Secator
К Казанский (19.11.2022 10:36:34)
Дата 19.11.2022 15:08:28

Re: По честной...



>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>
>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.

Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (19.11.2022 15:08:28)
Дата 19.11.2022 18:23:58

Re: По честной...



>>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>>
>>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.
>
>Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...
Ничего внятного вы не писали.И похоже по тому что вы пишете,вы добровольный охранитель воров-алкашей в погонах.Похоже сами носили погоны со звездами,и у вас печет в дупе от того что всякое быдло которое должно "упал-отжался" нелицеприятно о вашей шарашке высказывается.

>С уважением Secator

От Secator
К Казанский (19.11.2022 18:23:58)
Дата 22.11.2022 22:01:46

Re: По честной...



>>>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>>>
>>>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>>>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.
>>
>>Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...
>Ничего внятного вы не писали.И похоже по тому что вы пишете,вы добровольный охранитель воров-алкашей в погонах.Похоже сами носили погоны со звездами,и у вас печет в дупе от того что всякое быдло которое должно "упал-отжался" нелицеприятно о вашей шарашке высказывается.

Ну если вы не можете понять что майор - это звание, а не должность, то мне с вами говорить не о чем. Как вы правильно заметили - быдло.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (22.11.2022 22:01:46)
Дата 23.11.2022 07:37:24

Re: По честной...



>>>>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>>>>
>>>>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>>>>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.
>>>
>>>Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...
>>Ничего внятного вы не писали.И похоже по тому что вы пишете,вы добровольный охранитель воров-алкашей в погонах.Похоже сами носили погоны со звездами,и у вас печет в дупе от того что всякое быдло которое должно "упал-отжался" нелицеприятно о вашей шарашке высказывается.
>
>Ну если вы не можете понять что майор - это звание, а не должность, то мне с вами говорить не о чем. Как вы правильно заметили - быдло.

>С уважением Secator
Ясно так и запишем майоры в армии РФ ни за что не отвечают,их не трогать.Впрочем и генерал тоже звание,их видимо тоже нельзя трогать.Но блин и рядовой тоже внезапно звание,но почему то их можно трогать.

От Secator
К Казанский (23.11.2022 07:37:24)
Дата 23.11.2022 12:47:06

Re: По честной...



>>>>>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>>>>>
>>>>>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>>>>>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.
>>>>
>>>>Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...
>>>Ничего внятного вы не писали.И похоже по тому что вы пишете,вы добровольный охранитель воров-алкашей в погонах.Похоже сами носили погоны со звездами,и у вас печет в дупе от того что всякое быдло которое должно "упал-отжался" нелицеприятно о вашей шарашке высказывается.
>>
>>Ну если вы не можете понять что майор - это звание, а не должность, то мне с вами говорить не о чем. Как вы правильно заметили - быдло.
>
>>С уважением Secator
>Ясно так и запишем майоры в армии РФ ни за что не отвечают,их не трогать.Впрочем и генерал тоже звание,их видимо тоже нельзя трогать.Но блин и рядовой тоже внезапно звание,но почему то их можно трогать.

Запишите. И за одно ответьте на вопрос почему вы плохо дороги ремонтируете?

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (23.11.2022 12:47:06)
Дата 23.11.2022 15:41:25

Re: По честной...



>>>>>>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>>>>>>
>>>>>>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>>>>>>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.
>>>>>
>>>>>Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...
>>>>Ничего внятного вы не писали.И похоже по тому что вы пишете,вы добровольный охранитель воров-алкашей в погонах.Похоже сами носили погоны со звездами,и у вас печет в дупе от того что всякое быдло которое должно "упал-отжался" нелицеприятно о вашей шарашке высказывается.
>>>
>>>Ну если вы не можете понять что майор - это звание, а не должность, то мне с вами говорить не о чем. Как вы правильно заметили - быдло.
>>
>>>С уважением Secator
>>Ясно так и запишем майоры в армии РФ ни за что не отвечают,их не трогать.Впрочем и генерал тоже звание,их видимо тоже нельзя трогать.Но блин и рядовой тоже внезапно звание,но почему то их можно трогать.
>
>Запишите. И за одно ответьте на вопрос почему вы плохо дороги ремонтируете?

>С уважением Secator
У нас в Казани отличные дороги.

От Secator
К Казанский (23.11.2022 15:41:25)
Дата 24.11.2022 17:35:06

Re: По честной...



>>>>>>>>>За подготовку по нему или несоответствие подготовки все этих полковников, майоров и т.д. должны дрючить по полной программе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Вы похоже об армии ничего не знаете. полковник, майор - это звание. А отвечают за боевую подготовку должностные лица: командир взвода, командир роты, комбат и т.д. Бесполезно дрючить за боевую подготовку полковника, если он допустим зампотыл или зампотех.
>>>>>>>Если у полковника в полку майор и капитан не контролирует что делают комвзвода,то спрашивать нужно с полковника,а не с лейтенанта.
>>>>>>
>>>>>>Я выше написал, но похоже вы не читатель, а вроде говорите, что служили...
>>>>>Ничего внятного вы не писали.И похоже по тому что вы пишете,вы добровольный охранитель воров-алкашей в погонах.Похоже сами носили погоны со звездами,и у вас печет в дупе от того что всякое быдло которое должно "упал-отжался" нелицеприятно о вашей шарашке высказывается.
>>>>
>>>>Ну если вы не можете понять что майор - это звание, а не должность, то мне с вами говорить не о чем. Как вы правильно заметили - быдло.
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>Ясно так и запишем майоры в армии РФ ни за что не отвечают,их не трогать.Впрочем и генерал тоже звание,их видимо тоже нельзя трогать.Но блин и рядовой тоже внезапно звание,но почему то их можно трогать.
>>
>>Запишите. И за одно ответьте на вопрос почему вы плохо дороги ремонтируете?
>
>>С уважением Secator
>У нас в Казани отличные дороги.

А у нас на Арбате солдаты отлично обучены.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (24.11.2022 17:35:06)
Дата 24.11.2022 18:03:22

Re: По честной...



>
>А у нас на Арбате солдаты отлично обучены.

>С уважением Secator
Чего они на Арбате до сих пор,под Сватово их отправляйте что ли.

От Cyril-69
К Secator (18.11.2022 16:44:38)
Дата 18.11.2022 17:01:16

Re: По честной...


>>Подготовка формально ведется - стрем ходят и 75 патронов по воображаемому противнику выстреливают.
>
>Вот что происходит из-за вмешательства кого попало:
https://t.me/rybar/41298

так и есть, пустоты быть не должно.
Нет медицины - появляются знахари и народные целители.
Нет полковников - приходят "полковники"

От Secator
К Cyril-69 (18.11.2022 17:01:16)
Дата 18.11.2022 17:57:04

Re: По честной...


>>>Подготовка формально ведется - стрем ходят и 75 патронов по воображаемому противнику выстреливают.
>>
>>Вот что происходит из-за вмешательства кого попало:
https://t.me/rybar/41298
>
>так и есть, пустоты быть не должно.
>Нет медицины - появляются знахари и народные целители.
>Нет полковников - приходят "полковники"

Все есть. Просто "мы же знаем как лучше". Раньше были вирусологи теперь стратеги и тактики.
С уважением Secator

От Cyril-69
К Secator (18.11.2022 17:57:04)
Дата 18.11.2022 18:21:06

Re: По честной...


>Все есть. Просто "мы же знаем как лучше". Раньше были вирусологи теперь стратеги и тактики.
>С уважением Secator

нет, мы не знаем, но мы видим результаты
в вирусологах, кстати, я не сомневался )

От Secator
К Cyril-69 (18.11.2022 18:21:06)
Дата 18.11.2022 21:07:16

Re: По честной...


>>Все есть. Просто "мы же знаем как лучше". Раньше были вирусологи теперь стратеги и тактики.
>>С уважением Secator
>
>нет, мы не знаем, но мы видим результаты
>в вирусологах, кстати, я не сомневался )

Да везде такие результаты. Я уже писал. Какого то особого прорыва в гражданской жизни так же не наблюдается. Все закономерно.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (18.11.2022 21:07:16)
Дата 23.11.2022 02:28:35

Re: По честной...

>Я уже писал. Какого то особого прорыва в гражданской жизни так же не наблюдается. Все закономерно.
В гражданской жизни цифровизация семимильными шагами двигается.
Тот же убер или яндекс такси с гугл/яндекс картами давно работают.
Сотовая связь даже в деревнях есть.
Там то в 1980х никто не застрял.

От Secator
К Claus (23.11.2022 02:28:35)
Дата 23.11.2022 12:44:39

Re: По честной...

>>Я уже писал. Какого то особого прорыва в гражданской жизни так же не наблюдается. Все закономерно.
>В гражданской жизни цифровизация семимильными шагами двигается.
>Тот же убер или яндекс такси с гугл/яндекс картами давно работают.
>Сотовая связь даже в деревнях есть.
>Там то в 1980х никто не застрял.

Так она и в военной двигается. Просто деньги не сопоставимые. Капитализация гугла 1 трлн долларов.
С уважением Secator

От Claus
К Cyril-69 (18.11.2022 17:01:16)
Дата 18.11.2022 17:52:01

Re: По честной...

>так и есть, пустоты быть не должно.
>Нет медицины - появляются знахари и народные целители.
>Нет полковников - приходят "полковники"
Так в Алабино полковник вел себя совсем не как полковник. И неизвестно еще, что хуже.

От Казанский
К Claus (18.11.2022 17:52:01)
Дата 18.11.2022 20:23:35

Re: По честной...

>>так и есть, пустоты быть не должно.
>>Нет медицины - появляются знахари и народные целители.
>>Нет полковников - приходят "полковники"
>Так в Алабино полковник вел себя совсем не как полковник. И неизвестно еще, что хуже.
Именно в этот момент что попал на видео он кстати стал вести себя как полковник,а именно обращаться к военнослужащим строго на вы,не допускал со своей стороны рукоприкладства,выслушивал жалобы и предложения личного состава.Одно но,он сделал это слишком поздно,потому что судя по ситуации он до этой сьемки вел себя как не полковник,так как полностью забил на проблемы личного состава.
Или для вас полковник это тот кто подавляет личный состав речью состоящей на две трети из матерных оскорблений и истерящий без причины все время?

От Claus
К Казанский (18.11.2022 20:23:35)
Дата 19.11.2022 01:51:12

Re: По честной...

>Именно в этот момент что попал на видео он кстати стал вести себя как полковник,а именно обращаться к военнослужащим строго на вы,не допускал со своей стороны рукоприкладства,выслушивал жалобы и предложения личного состава.
Во время съемки - наверняка.
Что в глаза бросилось - отсутствие авторитета у полковника. Обвинения большинства офицеров в том, что они на все забили. И то что практически ни на один вопрос полковник ответить не смог, а о некоторых похоже и не подозревал.

>полностью забил на проблемы личного состава.
Обвинений в части быта не было, поэтому скорее всего не полностью.
Но вот подготовка похоже сплошная показуха. А мобилизованных это не устроило.

>Или для вас полковник это тот кто подавляет личный состав речью состоящей на две трети из матерных оскорблений и истерящий без причины все время?
Я сужу по знакомым офицерам в отставке. Большинство не пофигисты, вполне смогли себя на гражданке реализовать. Имеют авторитет среди подчиненных и коллег.
Нельзя руководить не имея авторитета. Нельзя эффективно руководить, если подчиненные видят, что руководитель на реальные проблемы положил и занят ИБД.

От Secator
К Казанский (18.11.2022 20:23:35)
Дата 18.11.2022 21:10:14

Re: По честной...

>>>так и есть, пустоты быть не должно.
>>>Нет медицины - появляются знахари и народные целители.
>>>Нет полковников - приходят "полковники"
>>Так в Алабино полковник вел себя совсем не как полковник. И неизвестно еще, что хуже.
>Именно в этот момент что попал на видео он кстати стал вести себя как полковник,а именно обращаться к военнослужащим строго на вы,не допускал со своей стороны рукоприкладства,выслушивал жалобы и предложения личного состава.Одно но,он сделал это слишком поздно,потому что судя по ситуации он до этой сьемки вел себя как не полковник,так как полностью забил на проблемы личного состава.

Да мы не знаем вообще кто он такой. Это может быть дежурный какой то по штабу или прикомандированный на день.

С уважением Secator

От Cyril-69
К Claus (18.11.2022 17:52:01)
Дата 18.11.2022 18:19:05

Re: По честной...

>>так и есть, пустоты быть не должно.
>>Нет медицины - появляются знахари и народные целители.
>>Нет полковников - приходят "полковники"
>Так в Алабино полковник вел себя совсем не как полковник. И неизвестно еще, что хуже.

вот его то я и имел в виду, когда написал что их нет.

От Secator
К Claus (17.11.2022 10:35:36)
Дата 18.11.2022 16:40:04

Re: По честной...

>>>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.
>По бумажкам у господина полковника и других офицеров скорее всего все хорошо.

Какая разница как у него по бумажкам. Солдата это не спасает. и правильно. А бумажки проверят и что то 100% найдут.

>Совсем явных нарушений нет - мобилизованные не на земле спят, питанием их обеспечивают, по крайней мере жалоб на это не было.
>Подготовка формально ведется - стрем ходят и 75 патронов по воображаемому противнику выстреливают.

В Германии страшно сказать полевые условия в казарме отрабатывают. И да кроме 75 патронов и строя их еще там перемещаться по полю боя учили. Но как то не так как этому ЗК хотелось.

>Здесь такой вопрос, а у нас состав боевой подготовки вообще регламентирован? Особенно для личного состава, отправляемого в зону боевых действий?

Конечно есть наставления по боевой подготовке. Как и чему учить.

>Вроде тех же курсов стрельб у американцев, где солдат должен поразить определенный процент мишеней при подготовке и контрольные стрельбы пройти.

А если не поразит, то на войну не пойдет?

>Если нет, то на основании того о чем мобилизованный говорил, халатность полковнику не грозит.
>Если только еще что то вскроется.

Халатность полковника никак не связана с тем, что подчиненный его ударил. Это несвязанные между собой вещи.

>>УК РФ Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника
>>1. Нанесение побоев или применение иного насилия в отношении начальника, совершенные во время исполнения им обязанностей военной службы или в связи с исполнением этих обязанностей, -
>Здесь вопрос, будет ли суд трактовать толчок, явно не нанесший физического вреда, как побои.
>Военный суд, скорее всего да. Из принципа.
>При апелляции, возможно нет.

Причем тут принцип. В статье вообще про побои ничего не сказано. Догадайтесь почему. Вопрос не в физическом вреде.

С уважением Secator

От Никита Каменский
К Secator (18.11.2022 16:40:04)
Дата 18.11.2022 23:30:29

Re: По честной...


>>Вроде тех же курсов стрельб у американцев, где солдат должен поразить определенный процент мишеней при подготовке и контрольные стрельбы пройти.
>
>А если не поразит, то на войну не пойдет?

Да, как-то так.

Например, на "Бурю в пустыне" планировали взять три полных бригады армейской НГ. Но от идеи отказались по итогам провала оных бригад в ходе развёртывания\учений при подготовке к операции. В итоге взяли только некоторые части\подразделения типа артиллеристов, большинство из которых в виде отдельных в подчинении на корпусном уровне, так как они были не готовы нормально взаимодействовать в составе бригад\дивизий.

От Рядовой-К
К Secator (17.11.2022 09:28:53)
Дата 17.11.2022 10:16:21

Побои где? Причина конфликта какая?

>>Никаких побоев нет гарантировано.
>>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.
>
>Да что вы говорите:

>УК РФ Статья 334. Насильственные действия в отношении начальника

Из комментариев к статье: "Если же начальнику нанесен один удар, не повлекший причинения вреда его здоровью, то это действие может быть квалифицировано по ст. 336 УК как оскорбление."

Я же написал - всё зависит от предвзятости или непредвзятости суда.
Адвокат будет напирать на:
1. Полное отсутствие побоев.
2. Причину конфликта выражающуюся в халатном отношении начальства к боевой подготовке (а оно, однозначно, есть, причём в очень большое степени, и проверяется оное - легко и быстро, сопоставление Плана по б/п с реальным путём опроса военнослужащих).

Максимум что можно выдавить при непредвзятости суда - наличие оскорбления, причём морально-этическая сторона целиком за солдатом.

От 13
К Рядовой-К (16.11.2022 11:32:14)
Дата 16.11.2022 11:35:21

Никаких юридических проблем для этого нет


>
>Никаких побоев нет гарантировано.
>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.

Под побоями понимают ЛЮБЫЕ насильственные действия в отношении человека, которые причинили причинившие физическую боль, но не привели к легкому вреду здоровью.

От Рядовой-К
К 13 (16.11.2022 11:35:21)
Дата 16.11.2022 11:47:41

Зависит от позиции суда


>>
>>Никаких побоев нет гарантировано.
>>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.
>
>Под побоями понимают ЛЮБЫЕ насильственные действия в отношении человека, которые причинили причинившие физическую боль, но не привели к легкому вреду здоровью.

Из комментариев к статье: "Если же начальнику нанесен один удар, не повлекший причинения вреда его здоровью, то это действие может быть квалифицировано по ст. 336 УК как оскорбление."

Если суд откажется принимать во внимание ПРИЧИНЫ, то могут и наказать солдата. Но ежели начнётся выяснение причин, то всё должно быть наоборот. Ибо причина недовольства и конфликта была вызвана халатным отношением начальства к выполнению прямых обязанностей.

От Казанский
К Рядовой-К (16.11.2022 11:47:41)
Дата 16.11.2022 12:08:42

Re: Зависит от...


>>>
>>>Никаких побоев нет гарантировано.
>>>А при разборе ПРИЧИН оскорбления старшего младшем, придётся разбирать состав боевой подготовки и, однозначно, там выявятся капитальные нарушения за которые уже будут ответствовать офицеры.
>>
>>Под побоями понимают ЛЮБЫЕ насильственные действия в отношении человека, которые причинили причинившие физическую боль, но не привели к легкому вреду здоровью.
>
>Из комментариев к статье: "Если же начальнику нанесен один удар, не повлекший причинения вреда его здоровью, то это действие может быть квалифицировано по ст. 336 УК как оскорбление."

>Если суд откажется принимать во внимание ПРИЧИНЫ, то могут и наказать солдата. Но ежели начнётся выяснение причин, то всё должно быть наоборот. Ибо причина недовольства и конфликта была вызвана халатным отношением начальства к выполнению прямых обязанностей.
Тут еще проблема в том что сама мобилизация может быть незаконна.Так как многие юристы говорят что мобилизация может быть только в случае объявления войны.

От марат
К Казанский (16.11.2022 12:08:42)
Дата 16.11.2022 14:31:40

Re: Зависит от...


>Тут еще проблема в том что сама мобилизация может быть незаконна.Так как многие юристы говорят что мобилизация может быть только в случае объявления войны.
Хм, как это так - начинать войну без мобилизации?
С уважением, Марат

От Claus
К amyatishkin (15.11.2022 21:30:48)
Дата 15.11.2022 23:51:22

Re: По сообщениям...

>Как следует из постановления о возбуждении уголовного дела, которое имеется в распоряжении ТАСС, 13 ноября при проведении строевого смотра на территории парка "Патриот" рядовой Лешков в оскорбительной форме с использованием нецензурных слов высказал офицерам воинской части, в частности подполковнику Мазанову, свое недовольство вопросами организации службы, обеспечения вещевым имуществом и огневой подготовкой мобилизованных военнослужащих. Лешков в процессе высказывания претензии подполковнику намерено выпустил ему в лицо дым от сигареты, в связи с чем Мазанов отстранил его рукой. Рядовой Лешков умышленно нанес подполковнику один удар кулаком в грудь.
Теперь вопрос сколько шума из-за этого будет.
Хотя толкнул полковника он конечно зря, формальный повод для уголовки дал.

От Казанский
К Claus (15.11.2022 23:51:22)
Дата 16.11.2022 09:13:04

Re: По сообщениям...

>>Как следует из постановления о возбуждении уголовного дела, которое имеется в распоряжении ТАСС, 13 ноября при проведении строевого смотра на территории парка "Патриот" рядовой Лешков в оскорбительной форме с использованием нецензурных слов высказал офицерам воинской части, в частности подполковнику Мазанову, свое недовольство вопросами организации службы, обеспечения вещевым имуществом и огневой подготовкой мобилизованных военнослужащих. Лешков в процессе высказывания претензии подполковнику намерено выпустил ему в лицо дым от сигареты, в связи с чем Мазанов отстранил его рукой. Рядовой Лешков умышленно нанес подполковнику один удар кулаком в грудь.
>Теперь вопрос сколько шума из-за этого будет.
>Хотя толкнул полковника он конечно зря, формальный повод для уголовки дал.
А вот у хохлов в полку Азов рядовой такого полковника может вызвать на поединок.Это конечно тоже редкостный маразм,но хотя бы.У нас рядовой это вообще бесправная скотика с которой можно делать все что угодно.И если рядовой напишет даже в прокуратуру военную жалобу,вероятность того что накажут кого то из офицеров равна нулю,максимум пальчиком погрозят.Вот я помню у нас в полку было 6 трупов за год среди рядовых,комполка отстранили,вместо него замкомполка стал ВРИО,и то когда я уже на дембель уходил комполка вернулся,как ни в чем не бывало.Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.

От Km
К Казанский (16.11.2022 09:13:04)
Дата 16.11.2022 10:24:49

Re: По сообщениям...

Добрый день!

>Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.

И какие новые принципы вы можете предложить?

С уважением, КМ

От Казанский
К Km (16.11.2022 10:24:49)
Дата 16.11.2022 11:11:35

Re: По сообщениям...

>Добрый день!

>>Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.
>
>И какие новые принципы вы можете предложить?

>С уважением, КМ
Для начала забить на всякую потемковщину и внешнюю форму всякого явления и сосредоточится на сути.У нас же как,солдатики красиво ножки тянут при маршировании значит подразделение боевое,а командир орел.Приезжает генерал первым дело проверять как бирки пришиты,не съехали ли на полтора милллиметра,а что там солдаты реально могут это никого никогда не интересует.
Попадется какой то въедливый проверяющий,найдем и на него управу,что не пьет и в сауну не ходит,выпишем из соседнего полка стрелка/наводчика/оператора- виртуоза он нам на потемкинских стрельбах выдаст такое,что проверяющий в восторге уедет.

От АМ
К Казанский (16.11.2022 11:11:35)
Дата 16.11.2022 16:42:54

Ре: По сообщениям...

>>Добрый день!
>
>>>Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.
>>
>>И какие новые принципы вы можете предложить?
>
>>С уважением, КМ
>Для начала забить на всякую потемковщину и внешнюю форму всякого явления и сосредоточится на сути.У нас же как,солдатики красиво ножки тянут при маршировании значит подразделение боевое,а командир орел.Приезжает генерал первым дело проверять как бирки пришиты,не съехали ли на полтора милллиметра,а что там солдаты реально могут это никого никогда не интересует.
>Попадется какой то въедливый проверяющий,найдем и на него управу,что не пьет и в сауну не ходит,выпишем из соседнего полка стрелка/наводчика/оператора- виртуоза он нам на потемкинских стрельбах выдаст такое,что проверяющий в восторге уедет.

необходимо желание на самом, самом верху, если там захотят то создадут коммисию из 20 человек для рассмотрения деятельности полковников и генералом, поступила жалоба или сигнал коммисия приезжает и расследует досканально, по вердикту полковнику/генералу плюсик к очереди на повышение, вознаграждение, предупреждение с взысканием, понижение по званию, увольнение с лишением звания, тюрьма

От Казанский
К АМ (16.11.2022 16:42:54)
Дата 16.11.2022 17:13:07

Ре: По сообщениям...

>>>Добрый день!
>>
>>>>Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.
>>>
>>>И какие новые принципы вы можете предложить?
>>
>>>С уважением, КМ
>>Для начала забить на всякую потемковщину и внешнюю форму всякого явления и сосредоточится на сути.У нас же как,солдатики красиво ножки тянут при маршировании значит подразделение боевое,а командир орел.Приезжает генерал первым дело проверять как бирки пришиты,не съехали ли на полтора милллиметра,а что там солдаты реально могут это никого никогда не интересует.
>>Попадется какой то въедливый проверяющий,найдем и на него управу,что не пьет и в сауну не ходит,выпишем из соседнего полка стрелка/наводчика/оператора- виртуоза он нам на потемкинских стрельбах выдаст такое,что проверяющий в восторге уедет.
>
>необходимо желание на самом, самом верху, если там захотят то создадут коммисию из 20 человек для рассмотрения деятельности полковников и генералом, поступила жалоба или сигнал коммисия приезжает и расследует досканально, по вердикту полковнику/генералу плюсик к очереди на повышение, вознаграждение, предупреждение с взысканием, понижение по званию, увольнение с лишением звания, тюрьма
Для того что бы желание появилось,нужно что бы все подобные случаи злоупотреблений сразу всплывали и разгонялись,что бы был максимальный резонанс.
Если делать все тишком и заметать под коврик то ничего в лучшую сторону не изменится,а будет только лишь еще хуже.
Все вот эти дебильные мнения,типа,а что про нас за границей подумают,а мы даем противнику поводы про нас плохо писать,давайте не будем поэтому выносить сор из избы,это от недалекого ума.Во первых плевать что они про нас думают и пишут,во вторых они и так плохо напишут даже если мы будем самые замечальные.
И потом приехавшая комиссия может вполне не найти ни каких нарушений,потому что понятно что комиссия будет из военных,а они будут на стороне своих,да и в проживании людей в палатках зимой с сырыми дровами они скорей всего ничего плохого не увидят,потому что они привыкли что солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы,а другого они и не знают.
Вон как здесь на форуме человек под ником Секатор написал,что он бы в качестве предотвращения подобных ситуаций гонял бы мобилизованных на кроссы по 3км.Я смотрю на этих мобилизованных,среди них полно людей за сорок лет,кстати почему так мне не понятно,у нас что молодые люди закончились?Люди в 45 лет это уже на грани инвалидности,с хроническими болячками многочисленными их нельзя в подобные условия,ну если у вас конечно не цель поскорее всех их угробить.

От АМ
К Казанский (16.11.2022 17:13:07)
Дата 16.11.2022 17:30:04

Ре: По сообщениям...


>>>>С уважением, КМ
>>>Для начала забить на всякую потемковщину и внешнюю форму всякого явления и сосредоточится на сути.У нас же как,солдатики красиво ножки тянут при маршировании значит подразделение боевое,а командир орел.Приезжает генерал первым дело проверять как бирки пришиты,не съехали ли на полтора милллиметра,а что там солдаты реально могут это никого никогда не интересует.
>>>Попадется какой то въедливый проверяющий,найдем и на него управу,что не пьет и в сауну не ходит,выпишем из соседнего полка стрелка/наводчика/оператора- виртуоза он нам на потемкинских стрельбах выдаст такое,что проверяющий в восторге уедет.
>>
>>необходимо желание на самом, самом верху, если там захотят то создадут коммисию из 20 человек для рассмотрения деятельности полковников и генералом, поступила жалоба или сигнал коммисия приезжает и расследует досканально, по вердикту полковнику/генералу плюсик к очереди на повышение, вознаграждение, предупреждение с взысканием, понижение по званию, увольнение с лишением звания, тюрьма
>Для того что бы желание появилось,нужно что бы все подобные случаи злоупотреблений сразу всплывали и разгонялись,что бы был максимальный резонанс.

разонанс это может быть причиной почему правительство захочет знать, но какова причина это второстепенно, главное желание

>Если делать все тишком и заметать под коврик то ничего в лучшую сторону не изменится,а будет только лишь еще хуже.
>Все вот эти дебильные мнения,типа,а что про нас за границей подумают,а мы даем противнику поводы про нас плохо писать,давайте не будем поэтому выносить сор из избы,это от недалекого ума.Во первых плевать что они про нас думают и пишут,во вторых они и так плохо напишут даже если мы будем самые замечальные.
>И потом приехавшая комиссия может вполне не найти ни каких нарушений,потому что понятно что комиссия будет из военных,а они будут на стороне своих,да и в проживании людей в палатках зимой с сырыми дровами они скорей всего ничего плохого не увидят,потому что они привыкли что солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения военной службы,а другого они и не знают.

"свои" могут быть в небольшом закрытом обществе, в большой армии "свои" редкость и в комиссии могут быть гражданские, главное желание

>Вон как здесь на форуме человек под ником Секатор написал,что он бы в качестве предотвращения подобных ситуаций гонял бы мобилизованных на кроссы по 3км.Я смотрю на этих мобилизованных,среди них полно людей за сорок лет,кстати почему так мне не понятно,у нас что молодые люди закончились?Люди в 45 лет это уже на грани инвалидности,с хроническими болячками многочисленными их нельзя в подобные условия,ну если у вас конечно не цель поскорее всех их угробить.

От Km
К Казанский (16.11.2022 11:11:35)
Дата 16.11.2022 11:37:29

Re: По сообщениям...

Добрый день!

>>>Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.
>>
>>И какие новые принципы вы можете предложить?

>Для начала забить на всякую потемковщину и внешнюю форму всякого явления и сосредоточится на сути.У нас же как,солдатики красиво ножки тянут при маршировании значит подразделение боевое,а командир орел.Приезжает генерал первым дело проверять как бирки пришиты,не съехали ли на полтора милллиметра,а что там солдаты реально могут это никого никогда не интересует.
>Попадется какой то въедливый проверяющий,найдем и на него управу,что не пьет и в сауну не ходит,выпишем из соседнего полка стрелка/наводчика/оператора- виртуоза он нам на потемкинских стрельбах выдаст такое,что проверяющий в восторге уедет.

"Забить на" - это уже хороший принцип, согласен. Но негативный, отрицающий. Хотелось бы всё же чего-то продуктивного.

С уважением, КМ

От Secator
К Казанский (16.11.2022 11:11:35)
Дата 16.11.2022 11:14:59

Re: По сообщениям...

>>Добрый день!
>
>>>Это корпорация где круговая порука,ее нужно полностью демонтировать и делать новую на новых принципах.
>>
>>И какие новые принципы вы можете предложить?
>
>>С уважением, КМ
>Для начала забить на всякую потемковщину и внешнюю форму всякого явления и сосредоточится на сути.У нас же как,солдатики красиво ножки тянут при маршировании значит подразделение боевое,а командир орел.Приезжает генерал первым дело проверять как бирки пришиты,не съехали ли на полтора милллиметра,а что там солдаты реально могут это никого никогда не интересует.
>Попадется какой то въедливый проверяющий,найдем и на него управу,что не пьет и в сауну не ходит,выпишем из соседнего полка стрелка/наводчика/оператора- виртуоза он нам на потемкинских стрельбах выдаст такое,что проверяющий в восторге уедет.

Отличные фантазии. А как вы это на практике реализуете?

С уважением Secator

От Secator
К amyatishkin (15.11.2022 21:30:48)
Дата 15.11.2022 22:51:40

Отличная новость.

>>Могут. Но если в СМИ растиражируют общественное мнение явно будет на стороне мобилизованного. И повернуться оно по разному может.
>
>+++
>Гарнизонный суд арестовал мобилизованного военнослужащего за избиение начальника
>Александру Лешкову грозит лишение свободы на срок до 15 лет
>МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Одинцовский гарнизонный военный суд заключил под стражу военнослужащего Александра Лешкова по подозрению в нанесении побоев начальнику. Об этом ТАСС во вторник сообщил его адвокат Анри Цискаришвили.

>"Суд избрал Лешкову меру пресечения в виде заключения под стражу до 14 января 2023 года. Он подозревается в нанесении побоев в отношении начальника во время исполнения им обязанностей военной службы (ч. 3 ст. 334 УК РФ) и в оскорблении подчиненным начальника (ч. 2 ст. 336 УК РФ)", - сказал адвокат.

>Как следует из постановления о возбуждении уголовного дела, которое имеется в распоряжении ТАСС, 13 ноября при проведении строевого смотра на территории парка "Патриот" рядовой Лешков в оскорбительной форме с использованием нецензурных слов высказал офицерам воинской части, в частности подполковнику Мазанову, свое недовольство вопросами организации службы, обеспечения вещевым имуществом и огневой подготовкой мобилизованных военнослужащих. Лешков в процессе высказывания претензии подполковнику намерено выпустил ему в лицо дым от сигареты, в связи с чем Мазанов отстранил его рукой. Рядовой Лешков умышленно нанес подполковнику один удар кулаком в грудь.
>
https://tass.ru/proisshestviya/16333403

Мобилизованные не должны себя вести как охреневшее быдло.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (15.11.2022 22:51:40)
Дата 15.11.2022 23:52:18

Отличной новостью была бы проверка как подготовка мобилизованных организована (-)


От zahar
К Claus (15.11.2022 23:52:18)
Дата 16.11.2022 00:26:56

Хохлы проверят (-)


От Secator
К Claus (15.11.2022 14:47:28)
Дата 15.11.2022 19:18:46

Re: Характерное видео...

>>Наверное, его посадят, потому что на втором видео он ударил офицера. Возможно это у него такой ХП был.
>Могут. Но если в СМИ растиражируют общественное мнение явно будет на стороне мобилизованного. И повернуться оно по разному может.
>Не факт, что и сам полковник захочет дело раздувать - он то по любому будет жалко выглядеть.

Он выглядит не очень. Но охреневшего солдата надо наказывать.

С уважением Secator

От Казанский
К zahar (15.11.2022 14:14:23)
Дата 15.11.2022 14:46:36

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>>
https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Наверное, его посадят, потому что на втором видео он ударил офицера. Возможно это у него такой ХП был.

>А вообще это нормально - это же новые вызовы (за последние 80 лет) для нашей армии.
>Все будет по Дарвину мы обязательно изменимся или научимся мобилизовывать в военкомате, готовить на полигонах и воевать на войне или станем другой страной.
Я бы это ударом не считал,он дружески хлопнул его по плечу.Вот пусть в травмпункт сначала сходит и задокументирует факт побоев.
А то посадят,понимаешь тронули белую кость подлые крепостные.
Меня кстати намного больней офицеры били не раз,и никто что то их не сажал.И я видел своими глазами когда других после общения с офицерами в санчасть уносили.

От zahar
К Казанский (15.11.2022 14:46:36)
Дата 15.11.2022 23:21:12

Прокуроры разберутся

А Россия победит своих врагов

От Secator
К Казанский (14.11.2022 09:34:47)
Дата 14.11.2022 12:56:06

Re: Характерное видео...

>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>
https://youtu.be/DY9So4wARq8

Офигевший мобилизованный в абсолютно неконструктивно ключе бычит на офицера. О какой армии вы хотите вести речь? Он завтра скажет сам иди стой на посту а я не хочу потому что пост не такой или еще что.

С уважением Secator

От Alex Medvedev
К Secator (14.11.2022 12:56:06)
Дата 14.11.2022 13:43:24

Re: Характерное видео...

>Офигевший мобилизованный в абсолютно неконструктивно ключе бычит на офицера. О какой армии вы хотите вести речь? Он завтра скажет сам иди стой на посту а я не хочу потому что пост не такой или еще что.

Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.

От Митрофанище
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:43:24)
Дата 15.11.2022 09:02:45

Не характерное

...
>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.

И на многих войнах были?
)))

А по существу - какие влажные мечты. Увы для вас, тут не США.
В СССР/России (как и в GB) fragging не привился. Не тужьтесь.
Или вы на ЦРУ трудитесь?

От Claus
К Митрофанище (15.11.2022 09:02:45)
Дата 15.11.2022 11:20:10

Re: Не характерное

>А по существу - какие влажные мечты. Увы для вас, тут не США.
>В СССР/России (как и в GB) fragging не привился. Не тужьтесь.
Так может и стоит заняться, учитывая весьма удручающие результаты СВО?
Правда, боюсь, для этого действительно потребуется параллельную структуру и полки нового строя создавать.

От Митрофанище
К Claus (15.11.2022 11:20:10)
Дата 15.11.2022 12:30:22

Re: Не характерное

>>А по существу - какие влажные мечты. Увы для вас, тут не США.
>>В СССР/России (как и в GB) fragging не привился. Не тужьтесь.
>Так может и стоит заняться, учитывая весьма удручающие результаты СВО?
>Правда, боюсь, для этого действительно потребуется параллельную структуру и полки нового строя создавать.

Ответно гранаты не боитесь?
Или вам только поподстрекать?

От Claus
К Митрофанище (15.11.2022 12:30:22)
Дата 15.11.2022 17:22:12

Re: Не характерное

>>>А по существу - какие влажные мечты. Увы для вас, тут не США.
>>>В СССР/России (как и в GB) fragging не привился. Не тужьтесь.
>>Так может и стоит заняться, учитывая весьма удручающие результаты СВО?
>>Правда, боюсь, для этого действительно потребуется параллельную структуру и полки нового строя создавать.
>
>Ответно гранаты не боитесь?
>Или вам только поподстрекать?
Это я тупанул - умудрился fragging и Auftragstaktik перепутать (в сообщениях ниже последнее упоминалось).
Fragging естественно применяться не должен.

От Secator
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:43:24)
Дата 14.11.2022 16:13:03

Re: Характерное видео...

>>Офигевший мобилизованный в абсолютно неконструктивно ключе бычит на офицера. О какой армии вы хотите вести речь? Он завтра скажет сам иди стой на посту а я не хочу потому что пост не такой или еще что.
>
>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.

Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
С уважением Secator

От Alex Medvedev
К Secator (14.11.2022 16:13:03)
Дата 14.11.2022 17:54:42

Re: Характерное видео...

>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?

Для начала у меня вопрос - почему офицер один? Где его подчиненные офицеры? Обосрались? Ну тогда это не офицер и дискуссия исчерпана.

От zahar
К Alex Medvedev (14.11.2022 17:54:42)
Дата 14.11.2022 19:39:53

Re: Характерное видео...

>>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
>
>Для начала у меня вопрос - почему офицер один?

Почему один? Как минимум, справа еще один.

От Secator
К Alex Medvedev (14.11.2022 17:54:42)
Дата 14.11.2022 18:31:08

Re: Характерное видео...

>>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
>
>Для начала у меня вопрос - почему офицер один? Где его подчиненные офицеры? Обосрались? Ну тогда это не офицер и дискуссия исчерпана.

Вы себя ведете так же как и этот базарный мобилизованный. Почему они должны там быть? Это же не строй. а разговор за жизнь переросший в митинг.

С уважением Secator

От Zevs
К Secator (14.11.2022 16:13:03)
Дата 14.11.2022 17:52:30

Re: Характерное видео...

Ave!

>>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.

>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?

Нет, надо было на стрельбище объяснить, что стрельба по вооброжаемому противнику 15-ю патронами -- это отработка такого и такого навыка. Мобилизованные с гражданки не дураки, поймут. И много чего ещё надо было. А теперь уже поздно, авторитета у тащ полковника нету.

Vale!

От Secator
К Zevs (14.11.2022 17:52:30)
Дата 14.11.2022 18:29:02

Re: Характерное видео...

>Ave!

>>>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.
>
>>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
>
>Нет, надо было на стрельбище объяснить, что стрельба по вооброжаемому противнику 15-ю патронами -- это отработка такого и такого навыка. Мобилизованные с гражданки не дураки, поймут. И много чего ещё надо было. А теперь уже поздно, авторитета у тащ полковника нету.

А с чего вы взяли, что не объясняли? Базарная баба орет не оттого что ей не объяснили. а от того что базарная. Ошибка товарища полковника в мягкости и либеральничаньи.

С уважением Secator

От Юрий А.
К Secator (14.11.2022 18:29:02)
Дата 16.11.2022 20:50:23

Re: Характерное видео...


>Ошибка товарища полковника в мягкости и либеральничаньи.

Ошибка товарища полковника в том, что он не ту профессию выбрал. Он должен у подчиненных желание выполнять его приказы порождать и веру в правильность этих приказов, а об него ноги вытерли.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От Secator
К Юрий А. (16.11.2022 20:50:23)
Дата 22.11.2022 22:34:22

Re: Характерное видео...


>>Ошибка товарища полковника в мягкости и либеральничаньи.
>
>Ошибка товарища полковника в том, что он не ту профессию выбрал. Он должен у подчиненных желание выполнять его приказы порождать и веру в правильность этих приказов, а об него ноги вытерли.

Да он, судя по всему, вообще не командник и тут случайно оказался.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 18:29:02)
Дата 14.11.2022 19:59:55

Re: Характерное видео...

>>Ave!
>
>>>>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.
>>
>>>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
>>
>>Нет, надо было на стрельбище объяснить, что стрельба по вооброжаемому противнику 15-ю патронами -- это отработка такого и такого навыка. Мобилизованные с гражданки не дураки, поймут. И много чего ещё надо было. А теперь уже поздно, авторитета у тащ полковника нету.
>
>А с чего вы взяли, что не объясняли? Базарная баба орет не оттого что ей не объяснили. а от того что базарная. Ошибка товарища полковника в мягкости и либеральничаньи.

>С уважением Secator
Хорошо ошибка в "мягкости",но что он может?

От Secator
К Казанский (14.11.2022 19:59:55)
Дата 14.11.2022 22:07:49

Re: Характерное видео...

>>>Ave!
>>
>>>>>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.
>>>
>>>>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
>>>
>>>Нет, надо было на стрельбище объяснить, что стрельба по вооброжаемому противнику 15-ю патронами -- это отработка такого и такого навыка. Мобилизованные с гражданки не дураки, поймут. И много чего ещё надо было. А теперь уже поздно, авторитета у тащ полковника нету.
>>
>>А с чего вы взяли, что не объясняли? Базарная баба орет не оттого что ей не объяснили. а от того что базарная. Ошибка товарища полковника в мягкости и либеральничаньи.
>
Для начала следует прекратить базар под съемку. Построить роту и если у них есть предложения обсудить отдельно. А этого товарища надо бы отделить от коллектива и провести индивидуальную работу.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 22:07:49)
Дата 15.11.2022 10:04:58

Re: Характерное видео...

>>>>Ave!
>>>
>>>>>>Я понимаю, что вам с 18-летними проще. приказал, пригрозил дисбатом, дал в морду. Но на войне это не работает. На войне таким как вы гранаты подкидывают.
>>>>
>>>>>Ну да а тут надо как в штрафбате на колени встать и умолять? Так что ли?
>>>>
>>>>Нет, надо было на стрельбище объяснить, что стрельба по вооброжаемому противнику 15-ю патронами -- это отработка такого и такого навыка. Мобилизованные с гражданки не дураки, поймут. И много чего ещё надо было. А теперь уже поздно, авторитета у тащ полковника нету.
>>>
>>>А с чего вы взяли, что не объясняли? Базарная баба орет не оттого что ей не объяснили. а от того что базарная. Ошибка товарища полковника в мягкости и либеральничаньи.
>>
>Для начала следует прекратить базар под съемку. Построить роту и если у них есть предложения обсудить отдельно. А этого товарища надо бы отделить от коллектива и провести индивидуальную работу.

>С уважением Secator
Как он может прекратить базар,если его уже в член не ставят?Ну хорошо,допустим он заистерит,заорет благим матом,обзавет их бесхвостыми павианами и наконец выстрелив несколько раз в воздух из пм построит,ну обсудит,они ему зададут свои вопросы,ну он им скажет что броников и аптечек у него нет,и полигона стрелкового нет,и вообще ничего у него нет.Вы что думаете это исправит ситуацию?
Ну допустим отделит он этого товарища,вопрос как,он его в два раза меньше?И военных полицейских с ПК на перевес за его спиной я что то не вижу.Ну допустим уговорил,пообщал ирисок например,как он будет проводить индивидуальную работу?Что упор лежа принять что ли заставит?Или свяжет и по почкам будет бить?Понятно что учить жизни сорокалетнего мужика у него не получится,он его сам научит.Выход террор и репрессии?А нафига нам такая армия?Свои функции не выполняет,а только может жрать средства материальные и давить и морально калечить слабых?

От Secator
К Казанский (15.11.2022 10:04:58)
Дата 15.11.2022 22:55:41

Re: Характерное видео...

>Как он может прекратить базар,если его уже в член не ставят?Ну хорошо,допустим он заистерит,заорет благим матом,обзавет их бесхвостыми павианами и наконец выстрелив несколько раз в воздух из пм построит,ну обсудит,они ему зададут свои вопросы,ну он им скажет что броников и аптечек у него нет,и полигона стрелкового нет,и вообще ничего у него нет.Вы что думаете это исправит ситуацию?

Ниже пишут, что типа уже посадили. Это исправит ситуацию. доведут до личного состава и те поймут, что так вести себя не дело и перейдут на конструктивный лад.

>Ну допустим отделит он этого товарища,вопрос как,он его в два раза меньше?И военных полицейских с ПК на перевес за его спиной я что то не вижу.Ну допустим уговорил,пообщал ирисок например,как он будет проводить индивидуальную работу?Что упор лежа принять что ли заставит?Или свяжет и по почкам будет бить?Понятно что учить жизни сорокалетнего мужика у него не получится,он его сам научит.Выход террор и репрессии?А нафига нам такая армия?Свои функции не выполняет,а только может жрать средства материальные и давить и морально калечить слабых?

Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (15.11.2022 22:55:41)
Дата 16.11.2022 09:03:42

Re: Характерное видео...

>>Как он может прекратить базар,если его уже в член не ставят?Ну хорошо,допустим он заистерит,заорет благим матом,обзавет их бесхвостыми павианами и наконец выстрелив несколько раз в воздух из пм построит,ну обсудит,они ему зададут свои вопросы,ну он им скажет что броников и аптечек у него нет,и полигона стрелкового нет,и вообще ничего у него нет.Вы что думаете это исправит ситуацию?
>
>Ниже пишут, что типа уже посадили. Это исправит ситуацию. доведут до личного состава и те поймут, что так вести себя не дело и перейдут на конструктивный лад.
Не посадили,а заключили под стражу до выяснения всех обстоятельств,до 14 января.Но что то я не слышу что руководство этой шараги временно отстранили от дел и начали проверку жалоб мобилизованных.

>>Ну допустим отделит он этого товарища,вопрос как,он его в два раза меньше?И военных полицейских с ПК на перевес за его спиной я что то не вижу.Ну допустим уговорил,пообщал ирисок например,как он будет проводить индивидуальную работу?Что упор лежа принять что ли заставит?Или свяжет и по почкам будет бить?Понятно что учить жизни сорокалетнего мужика у него не получится,он его сам научит.Выход террор и репрессии?А нафига нам такая армия?Свои функции не выполняет,а только может жрать средства материальные и давить и морально калечить слабых?
>
>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.

>С уважением Secator
Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.

От KJ
К Казанский (16.11.2022 09:03:42)
Дата 17.11.2022 11:07:36

Re: Характерное видео...

>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
А противнику вы тоже так скажите, когда перебегать нужно будет от укрытия к укрытию?

От Казанский
К KJ (17.11.2022 11:07:36)
Дата 17.11.2022 11:33:19

Re: Характерное видео...

>>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
>А противнику вы тоже так скажите, когда перебегать нужно будет от укрытия к укрытию?
Вы и правда не видите разницы в перебегании от укрытия к укрытию и в кроссе 3км?Для начала кто вы и сколько вам лет?

От KJ
К Казанский (17.11.2022 11:33:19)
Дата 17.11.2022 19:25:28

Re: Характерное видео...

>>>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>>>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
>>А противнику вы тоже так скажите, когда перебегать нужно будет от укрытия к укрытию?
>Вы и правда не видите разницы в перебегании от укрытия к укрытию и в кроссе 3км?
Знаю, что кросс может быть и проще. Особенно, если по подготовленной трассе. Без ограничения времени я лично 3 км могу пробежать.

>Для начала кто вы и сколько вам лет?
Сначала сами представьтесь.
Мне лет больше чем вам и здоровье не лучшее, однако физо сдаю на отлично.

От Казанский
К KJ (17.11.2022 19:25:28)
Дата 18.11.2022 09:55:42

Re: Характерное видео...

>>>>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>>>>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
>>>А противнику вы тоже так скажите, когда перебегать нужно будет от укрытия к укрытию?
>>Вы и правда не видите разницы в перебегании от укрытия к укрытию и в кроссе 3км?
>Знаю, что кросс может быть и проще. Особенно, если по подготовленной трассе. Без ограничения времени я лично 3 км могу пробежать.

>>Для начала кто вы и сколько вам лет?
>Сначала сами представьтесь.
>Мне лет больше чем вам и здоровье не лучшее, однако физо сдаю на отлично.
Хотя мне и 48 лет,но я и больше 3км пробегу,потому что я все эти годы не курил,ни когда не бухал,и каждый день занимался физактивностью,гири,турники,на работу на велике.Теперь ответьте на вопрос много ли таких среди хотя бы сорокалетних?
Далее вам зачем гонять соракалетних мужиков с пошаливающим сердечком,с лишним весом,с артрозом и гемороем?За три недели вы их физуху ни как не подтянете,половина сляжет с мозолями,воспаленными суставами,простудами,инфарктами,какой то процент тупо умрут,потому что тромбы оторвутся и мотор сдохнет.
В чем цель то?Командирский взор порадовать,что личный состав задрочен.
Про физ подготовку в армии РФ это отдельный разговор,тупее систему еще придумать нужно.
Итак с мобилизованными практически не занимаются.Тот же Razvedos рассказывает как с этим обстоят дела в моей Казани,там где был бунт из за сырых дров.C его слов минобороны самоустранилось от подготовки мобилизованных,назначили офицеров среди мобилизованных же,они же и должны учить,а те как оказалось ни фига не знают и не умеют,ну как же они же надзирали как бордюры красятся и листья собираются.Приехало вместе с Разведосом парочка инструкторов и на добровольных началах бесплатно учат эту прорву народа хоть чему то.
К счастью у господ военных хватило ума не устраивать мужикам то что они привыкли устраивать срочникам,иначе бунты были бы помасштабнее.Мобилизованные прибухивают там довольно плотно и с этим господа военные тоже ничего сделать не могут.

От KJ
К Казанский (18.11.2022 09:55:42)
Дата 18.11.2022 13:09:36

Re: Характерное видео...

>>Сначала сами представьтесь.
>>Мне лет больше чем вам и здоровье не лучшее, однако физо сдаю на отлично.
>Хотя мне и 48 лет,но я и больше 3км пробегу,потому что я все эти годы не курил,ни когда не бухал,и каждый день занимался физактивностью,гири,турники,на работу на велике.Теперь ответьте на вопрос много ли таких среди хотя бы сорокалетних?
Не знаю, мои знакомые - выборка достаточно специфическая. Большая часть может, хотя и подбухивает и курит.

>Далее вам зачем гонять соракалетних мужиков с пошаливающим сердечком,с лишним весом,с артрозом и гемороем?За три недели вы их физуху ни как не подтянете,половина сляжет с мозолями,воспаленными суставами,простудами,инфарктами,какой то процент тупо умрут,потому что тромбы оторвутся и мотор сдохнет.
Так на передовой что делать? Не бегать?

>В чем цель то?Командирский взор порадовать,что личный состав задрочен.
Хоть как-то заставить вспомнить навыки бега и понять, что можно от кого ожидать в боевой обстановке.
...

От Казанский
К KJ (18.11.2022 13:09:36)
Дата 18.11.2022 13:31:16

Re: Характерное видео...

>>>Сначала сами представьтесь.
>>>Мне лет больше чем вам и здоровье не лучшее, однако физо сдаю на отлично.
>>Хотя мне и 48 лет,но я и больше 3км пробегу,потому что я все эти годы не курил,ни когда не бухал,и каждый день занимался физактивностью,гири,турники,на работу на велике.Теперь ответьте на вопрос много ли таких среди хотя бы сорокалетних?
>Не знаю, мои знакомые - выборка достаточно специфическая. Большая часть может, хотя и подбухивает и курит.
Мне не нужна специфическая,вы на обычных мужиков посмотрите,они даже без одышки на 4 этаж подняться не могут.

>>Далее вам зачем гонять соракалетних мужиков с пошаливающим сердечком,с лишним весом,с артрозом и гемороем?За три недели вы их физуху ни как не подтянете,половина сляжет с мозолями,воспаленными суставами,простудами,инфарктами,какой то процент тупо умрут,потому что тромбы оторвутся и мотор сдохнет.
>Так на передовой что делать? Не бегать?
Ну так наденьте зимнее обмундирование,каску,броник,разгрузку с бк,автомат с гп.И побегайте.Кстати зачем вам бегать на передовой?Так перебежки от укрытия к укрытию обычно десяток другой метров.

>>В чем цель то?Командирский взор порадовать,что личный состав задрочен.
>Хоть как-то заставить вспомнить навыки бега и понять, что можно от кого ожидать в боевой обстановке.
>...
То есть просто так посмотреть на мобилизованных и понять что вот этот под пятьдесят не сможет,а вот этот в двадцать пять сможет бежать вам Заратустра не позволяет?
Нужно их каждое утро выгонять на кросс,что бы слабые как в Спарте отсеялись естественным путем,а потом с оставшимися 30% поехать воевать,и адски набегать на укров.

От И.Пыхалов
К Казанский (18.11.2022 13:31:16)
Дата 18.11.2022 14:56:34

Re: Характерное видео...

>Мне не нужна специфическая,вы на обычных мужиков посмотрите,они даже без одышки на 4 этаж подняться не могут.

Да, к сожалению, таких и в 30 лет уже полно

>Ну так наденьте зимнее обмундирование,каску,броник,разгрузку с бк,автомат с гп.И побегайте.Кстати зачем вам бегать на передовой?Так перебежки от укрытия к укрытию обычно десяток другой метров.

Странный вопрос. На передовой бегать иногда бывает остро необходимо. Причём с тяжёлым грузом и желательно побыстрее.

>То есть просто так посмотреть на мобилизованных и понять что вот этот под пятьдесят не сможет,а вот этот в двадцать пять сможет бежать вам Заратустра не позволяет?

Здесь надо придерживаться золотой середины. Физическая подготовка личного состава необходима, но она должна быть посильной. Нужен, страшно сказать, индивидуальный подход к каждому из бойцов.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От KJ
К Казанский (18.11.2022 13:31:16)
Дата 18.11.2022 14:18:40

Re: Характерное видео...

>>>>Сначала сами представьтесь.
>>>>Мне лет больше чем вам и здоровье не лучшее, однако физо сдаю на отлично.
>>>Хотя мне и 48 лет,но я и больше 3км пробегу,потому что я все эти годы не курил,ни когда не бухал,и каждый день занимался физактивностью,гири,турники,на работу на велике.Теперь ответьте на вопрос много ли таких среди хотя бы сорокалетних?
>>Не знаю, мои знакомые - выборка достаточно специфическая. Большая часть может, хотя и подбухивает и курит.
>Мне не нужна специфическая,вы на обычных мужиков посмотрите,они даже без одышки на 4 этаж подняться не могут.
Я больше на женщин смотрю. ;)
Да и не такой я уж специалист, чтобы определить здоровье.

>>>Далее вам зачем гонять соракалетних мужиков с пошаливающим сердечком,с лишним весом,с артрозом и гемороем?За три недели вы их физуху ни как не подтянете,половина сляжет с мозолями,воспаленными суставами,простудами,инфарктами,какой то процент тупо умрут,потому что тромбы оторвутся и мотор сдохнет.
>>Так на передовой что делать? Не бегать?
>Ну так наденьте зимнее обмундирование,каску,броник,разгрузку с бк,автомат с гп.И побегайте.Кстати зачем вам бегать на передовой?Так перебежки от укрытия к укрытию обычно десяток другой метров.
Это вы так думаете. Я вот ни разу не пехота, но думаю, что бегать там придется. И достаточно.

>>>В чем цель то?Командирский взор порадовать,что личный состав задрочен.
>>Хоть как-то заставить вспомнить навыки бега и понять, что можно от кого ожидать в боевой обстановке.
>>...
>То есть просто так посмотреть на мобилизованных и понять что вот этот под пятьдесят не сможет,а вот этот в двадцать пять сможет бежать вам Заратустра не позволяет?
Нет. Есть разные под 50 и разные в 25.

>Нужно их каждое утро выгонять на кросс,что бы слабые как в Спарте отсеялись естественным путем,а потом с оставшимися 30% поехать воевать,и адски набегать на укров.
Ну заниматься истериками точно не нужно. И считать себя самым умным, который точно знает, что там будет.
А вот бег, может не на 3 км, я бы сказал практиковать стоит. И даже за три недели это может помочь. Путь на малую долю, но может.
НЯЗ, физическая форма в пехоте очень даже играет.

От Казанский
К KJ (18.11.2022 14:18:40)
Дата 18.11.2022 14:26:54

Re: Характерное видео...

>>>>>Сначала сами представьтесь.
>>>>>Мне лет больше чем вам и здоровье не лучшее, однако физо сдаю на отлично.
>>>>Хотя мне и 48 лет,но я и больше 3км пробегу,потому что я все эти годы не курил,ни когда не бухал,и каждый день занимался физактивностью,гири,турники,на работу на велике.Теперь ответьте на вопрос много ли таких среди хотя бы сорокалетних?
>>>Не знаю, мои знакомые - выборка достаточно специфическая. Большая часть может, хотя и подбухивает и курит.
>>Мне не нужна специфическая,вы на обычных мужиков посмотрите,они даже без одышки на 4 этаж подняться не могут.
>Я больше на женщин смотрю. ;)
>Да и не такой я уж специалист, чтобы определить здоровье.

>>>>Далее вам зачем гонять соракалетних мужиков с пошаливающим сердечком,с лишним весом,с артрозом и гемороем?За три недели вы их физуху ни как не подтянете,половина сляжет с мозолями,воспаленными суставами,простудами,инфарктами,какой то процент тупо умрут,потому что тромбы оторвутся и мотор сдохнет.
>>>Так на передовой что делать? Не бегать?
>>Ну так наденьте зимнее обмундирование,каску,броник,разгрузку с бк,автомат с гп.И побегайте.Кстати зачем вам бегать на передовой?Так перебежки от укрытия к укрытию обычно десяток другой метров.
>Это вы так думаете. Я вот ни разу не пехота, но думаю, что бегать там придется. И достаточно.

>>>>В чем цель то?Командирский взор порадовать,что личный состав задрочен.
>>>Хоть как-то заставить вспомнить навыки бега и понять, что можно от кого ожидать в боевой обстановке.
>>>...
>>То есть просто так посмотреть на мобилизованных и понять что вот этот под пятьдесят не сможет,а вот этот в двадцать пять сможет бежать вам Заратустра не позволяет?
>Нет. Есть разные под 50 и разные в 25.

>>Нужно их каждое утро выгонять на кросс,что бы слабые как в Спарте отсеялись естественным путем,а потом с оставшимися 30% поехать воевать,и адски набегать на укров.
>Ну заниматься истериками точно не нужно. И считать себя самым умным, который точно знает, что там будет.
>А вот бег, может не на 3 км, я бы сказал практиковать стоит. И даже за три недели это может помочь. Путь на малую долю, но может.
>НЯЗ, физическая форма в пехоте очень даже играет.
Вот у нас в Казани мобилизованные в трех местах,на территории танкового училища,на территории выставки ВДНХ,и на танковом полигоне.Я мумаю только на территории танкового училища можно бегать,и то не всем.Во всех остальных местах нельзя.
Да и к счастью никто такой фигней не страдает,казалось бы займи солдат стрелковой,медицинской,саперной подготовкой топографией и другими всякими полезными вещами,но и с этим напряг,оказалось что это делать тупо не кому.

От Claus
К Казанский (18.11.2022 14:26:54)
Дата 18.11.2022 18:13:18

Re: Характерное видео...

>Вот у нас в Казани мобилизованные в трех местах,на территории танкового училища,на территории выставки ВДНХ,и на танковом полигоне.Я мумаю только на территории танкового училища можно бегать,и то не всем.Во всех остальных местах нельзя.
>Да и к счастью никто такой фигней не страдает,казалось бы займи солдат стрелковой,медицинской,саперной подготовкой топографией и другими всякими полезными вещами,но и с этим напряг,оказалось что это делать тупо не кому.
На самом деле даже передвижение от укрытия к укрытию может заметные нагрузки давать. Например полсотни метров ползком, как бы не посложнее чем километр бега будет.

От KJ
К Казанский (18.11.2022 14:26:54)
Дата 18.11.2022 17:20:21

Re: Характерное видео...

>>>Нужно их каждое утро выгонять на кросс,что бы слабые как в Спарте отсеялись естественным путем,а потом с оставшимися 30% поехать воевать,и адски набегать на укров.
>>Ну заниматься истериками точно не нужно. И считать себя самым умным, который точно знает, что там будет.
>>А вот бег, может не на 3 км, я бы сказал практиковать стоит. И даже за три недели это может помочь. Путь на малую долю, но может.
>>НЯЗ, физическая форма в пехоте очень даже играет.
>Вот у нас в Казани мобилизованные в трех местах,на территории танкового училища,на территории выставки ВДНХ,и на танковом полигоне.Я мумаю только на территории танкового училища можно бегать,и то не всем.Во всех остальных местах нельзя.
Не согласен - нельзя бегать - это если вокруг грязь, а ВДНХ и танковое училище - там возле точно бегать можно.

>Да и к счастью никто такой фигней не страдает,казалось бы займи солдат стрелковой,медицинской,саперной подготовкой топографией и другими всякими полезными вещами,но и с этим напряг,оказалось что это делать тупо не кому.
Даже Пыхалов со мной согласен, что это далеко не фигня.

От Secator
К Казанский (16.11.2022 09:03:42)
Дата 16.11.2022 11:12:48

Re: Характерное видео...

>>>Как он может прекратить базар,если его уже в член не ставят?Ну хорошо,допустим он заистерит,заорет благим матом,обзавет их бесхвостыми павианами и наконец выстрелив несколько раз в воздух из пм построит,ну обсудит,они ему зададут свои вопросы,ну он им скажет что броников и аптечек у него нет,и полигона стрелкового нет,и вообще ничего у него нет.Вы что думаете это исправит ситуацию?
>>
>>Ниже пишут, что типа уже посадили. Это исправит ситуацию. доведут до личного состава и те поймут, что так вести себя не дело и перейдут на конструктивный лад.
>Не посадили,а заключили под стражу до выяснения всех обстоятельств,до 14 января.Но что то я не слышу что руководство этой шараги временно отстранили от дел и начали проверку жалоб мобилизованных.

А почему вы должны это слышать?

>>>Ну допустим отделит он этого товарища,вопрос как,он его в два раза меньше?И военных полицейских с ПК на перевес за его спиной я что то не вижу.Ну допустим уговорил,пообщал ирисок например,как он будет проводить индивидуальную работу?Что упор лежа принять что ли заставит?Или свяжет и по почкам будет бить?Понятно что учить жизни сорокалетнего мужика у него не получится,он его сам научит.Выход террор и репрессии?А нафига нам такая армия?Свои функции не выполняет,а только может жрать средства материальные и давить и морально калечить слабых?
>>
>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>
>>С уважением Secator
>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.

Там дорожка проторена уже товарищем. можете по ней тоже пойти.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (16.11.2022 11:12:48)
Дата 16.11.2022 12:06:10

Re: Характерное видео...

>>>>Как он может прекратить базар,если его уже в член не ставят?Ну хорошо,допустим он заистерит,заорет благим матом,обзавет их бесхвостыми павианами и наконец выстрелив несколько раз в воздух из пм построит,ну обсудит,они ему зададут свои вопросы,ну он им скажет что броников и аптечек у него нет,и полигона стрелкового нет,и вообще ничего у него нет.Вы что думаете это исправит ситуацию?
>>>
>>>Ниже пишут, что типа уже посадили. Это исправит ситуацию. доведут до личного состава и те поймут, что так вести себя не дело и перейдут на конструктивный лад.
>>Не посадили,а заключили под стражу до выяснения всех обстоятельств,до 14 января.Но что то я не слышу что руководство этой шараги временно отстранили от дел и начали проверку жалоб мобилизованных.
>
>А почему вы должны это слышать?
Потому что дело приобрело общественный резонанс.Зачем то ведь сообщили что солдат это задержан.Сказали А нужно теперь говорить и Б,а иначе общество не поймет.Итак уже с этой войной наши власти изрядно обгадились и растеряли большую часть народного доверия.Люди и так крайне неохотно идут на эту войну,а при таком отношении дел военкомат вообще никого не увидит при следующей волне мобилизации.Поэтому лиц причастных к данному безобразию нужно показательно наказать.

>>>>Ну допустим отделит он этого товарища,вопрос как,он его в два раза меньше?И военных полицейских с ПК на перевес за его спиной я что то не вижу.Ну допустим уговорил,пообщал ирисок например,как он будет проводить индивидуальную работу?Что упор лежа принять что ли заставит?Или свяжет и по почкам будет бить?Понятно что учить жизни сорокалетнего мужика у него не получится,он его сам научит.Выход террор и репрессии?А нафига нам такая армия?Свои функции не выполняет,а только может жрать средства материальные и давить и морально калечить слабых?
>>>
>>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>>
>>>С уважением Secator
>>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
>
>Там дорожка проторена уже товарищем. можете по ней тоже пойти.
Пусть так,но мне мое здоровье дороже,чем блажь какого то дебила с одной извилиной от фуражки.Одно дело когда нужно здоровье отдать в бою за Родину,а совсем другое когда нужно отдать здоровье что бы потешить самолюбие какого кретина.

>С уважением Secator

От Secator
К Казанский (16.11.2022 12:06:10)
Дата 17.11.2022 09:26:18

Re: Характерное видео...

>>>>>Как он может прекратить базар,если его уже в член не ставят?Ну хорошо,допустим он заистерит,заорет благим матом,обзавет их бесхвостыми павианами и наконец выстрелив несколько раз в воздух из пм построит,ну обсудит,они ему зададут свои вопросы,ну он им скажет что броников и аптечек у него нет,и полигона стрелкового нет,и вообще ничего у него нет.Вы что думаете это исправит ситуацию?
>>>>
>>>>Ниже пишут, что типа уже посадили. Это исправит ситуацию. доведут до личного состава и те поймут, что так вести себя не дело и перейдут на конструктивный лад.
>>>Не посадили,а заключили под стражу до выяснения всех обстоятельств,до 14 января.Но что то я не слышу что руководство этой шараги временно отстранили от дел и начали проверку жалоб мобилизованных.
>>
>>А почему вы должны это слышать?
>Потому что дело приобрело общественный резонанс.Зачем то ведь сообщили что солдат это задержан.Сказали А нужно теперь говорить и Б,а иначе общество не поймет.Итак уже с этой войной наши власти изрядно обгадились и растеряли большую часть народного доверия.Люди и так крайне неохотно идут на эту войну,а при таком отношении дел военкомат вообще никого не увидит при следующей волне мобилизации.Поэтому лиц причастных к данному безобразию нужно показательно наказать.

Ну вот на Украине тоже растеряли и не охотно идут. Но им помогают. На самом деле люди идут неохотно не от того, что там учат как то не так или броники не той модели. А от того, что никто не хочет менять сытое комфортное житие на плохое и полное опасностей. Поэтому любая критика в адрес властей принимает такой резонанс.

>>>>>Ну допустим отделит он этого товарища,вопрос как,он его в два раза меньше?И военных полицейских с ПК на перевес за его спиной я что то не вижу.Ну допустим уговорил,пообщал ирисок например,как он будет проводить индивидуальную работу?Что упор лежа принять что ли заставит?Или свяжет и по почкам будет бить?Понятно что учить жизни сорокалетнего мужика у него не получится,он его сам научит.Выход террор и репрессии?А нафига нам такая армия?Свои функции не выполняет,а только может жрать средства материальные и давить и морально калечить слабых?
>>>>
>>>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
>>
>>Там дорожка проторена уже товарищем. можете по ней тоже пойти.
>Пусть так,но мне мое здоровье дороже,чем блажь какого то дебила с одной извилиной от фуражки.Одно дело когда нужно здоровье отдать в бою за Родину,а совсем другое когда нужно отдать здоровье что бы потешить самолюбие какого кретина.

Да ладно. Вы ни там ни там не собираетесь. Поэтому не важно совершенно.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (17.11.2022 09:26:18)
Дата 17.11.2022 10:12:45

Re: Характерное видео...


>Ну вот на Украине тоже растеряли и не охотно идут. Но им помогают. На самом деле люди идут неохотно не от того, что там учат как то не так или броники не той модели. А от того, что никто не хочет менять сытое комфортное житие на плохое и полное опасностей. Поэтому любая критика в адрес властей принимает такой резонанс.
В армию где все в порядке пойдут все же охотнее чем в армию где все не в порядке.Одно дело когда необходимость,неприятно конечно но идешь.Другое дело если знаешь что тебя используют вместо пушечного мяса,причем то что ты завоюешь,потом легко отдадут в обмен на какие то мутные договорняки,как было с отступлением из под Киева,потом из под Харькова,и наконец Купянск Лиман,и что вообще ни в какие ворота это Херсон.


>>>>>Очень легко получится. Кросс на 3 км для роты очень эффективен в воспитательных целях. Метод называется воспитание через коллектив. Армия нужна дисциплинированная в первую очередь.
>>>>
>>>>>С уважением Secator
>>>>Вы неадекватны,там мобилизованные которым далеко за сорок лет,какие кроссы?Вы что их убить хотите?Например если бы меня мобилизовали,и предложили такие экзерсисы я бы послал подальше,мне мои суставы дороже блажи недополковников.Ему надо пусть сам и бегает.
>>>
>>>Там дорожка проторена уже товарищем. можете по ней тоже пойти.
>>Пусть так,но мне мое здоровье дороже,чем блажь какого то дебила с одной извилиной от фуражки.Одно дело когда нужно здоровье отдать в бою за Родину,а совсем другое когда нужно отдать здоровье что бы потешить самолюбие какого кретина.
>
>Да ладно. Вы ни там ни там не собираетесь. Поэтому не важно совершенно.

>С уважением Secator
Еще как важно,потому то благодаря нашим замечательным военным,есть не нулевая вероятность что в следующих волнах мобилизации меня таки мобилизуют,прятатся я не собираюсь,пусть молодые прячутся у них энергии много.Но если какой то дятел меня заставит бегать в 48 лет,я это исполнять конечно не буду.Трибунал там или что,мне по барабану,но не буду,я свое на срочной отбегал.

От Secator
К Казанский (17.11.2022 10:12:45)
Дата 18.11.2022 16:33:48

Re: Характерное видео...

>В армию где все в порядке пойдут все же охотнее чем в армию где все не в порядке.Одно дело когда необходимость,неприятно конечно но идешь.Другое дело если знаешь что тебя используют вместо пушечного мяса,причем то что ты завоюешь,потом легко отдадут в обмен на какие то мутные договорняки,как было с отступлением из под Киева,потом из под Харькова,и наконец Купянск Лиман,и что вообще ни в какие ворота это Херсон.

Какие договорняки? Нет людей удерживать ни Киев ни Харьков ни Херсон. Куча контрактников свалили из армии при объявлении СВО. Мясо не мясо - хаймерс внезапно прилетает. Зачем идти в армию и иметь серьезную вероятность быть убитым, если можно не идти и пусть кто то другой?

>Еще как важно,потому то благодаря нашим замечательным военным,есть не нулевая вероятность что в следующих волнах мобилизации меня таки мобилизуют,прятатся я не собираюсь,пусть молодые прячутся у них энергии много.Но если какой то дятел меня заставит бегать в 48 лет,я это исполнять конечно не буду.Трибунал там или что,мне по барабану,но не буду,я свое на срочной отбегал.

Очень удобно писать, когда тебе больше предельного для солдата и вероятность такого исхода крайне низкая. Да и как там вы себя поведете - тоже вопрос. Как говорится не мешки ворочать.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (18.11.2022 16:33:48)
Дата 18.11.2022 17:11:32

Re: Характерное видео...

>>В армию где все в порядке пойдут все же охотнее чем в армию где все не в порядке.Одно дело когда необходимость,неприятно конечно но идешь.Другое дело если знаешь что тебя используют вместо пушечного мяса,причем то что ты завоюешь,потом легко отдадут в обмен на какие то мутные договорняки,как было с отступлением из под Киева,потом из под Харькова,и наконец Купянск Лиман,и что вообще ни в какие ворота это Херсон.
>
>Какие договорняки? Нет людей удерживать ни Киев ни Харьков ни Херсон. Куча контрактников свалили из армии при объявлении СВО. Мясо не мясо - хаймерс внезапно прилетает. Зачем идти в армию и иметь серьезную вероятность быть убитым, если можно не идти и пусть кто то другой?
То есть контрактников которых якобы подготавливали не имея аналогов в мире,платили им хорошие зарплаты,давали ипотеки льготные,пусть даже уволенных мобилизовать никак нельзя,а вот предпенсионных мужиков немощных можно запросто?Почему так?
>>Еще как важно,потому то благодаря нашим замечательным военным,есть не нулевая вероятность что в следующих волнах мобилизации меня таки мобилизуют,прятатся я не собираюсь,пусть молодые прячутся у них энергии много.Но если какой то дятел меня заставит бегать в 48 лет,я это исполнять конечно не буду.Трибунал там или что,мне по барабану,но не буду,я свое на срочной отбегал.
>
>Очень удобно писать, когда тебе больше предельного для солдата и вероятность такого исхода крайне низкая. Да и как там вы себя поведете - тоже вопрос. Как говорится не мешки ворочать.

>С уважением Secator
Я смотрю на тенденцию этой войны и вижу что эта власть ни черта не может организовать,кругом одно очковтирательство.Таким манером и шестидясятелетних будут призывать потому что до тридцатилетних не смогут тупо добраться.

От Secator
К Казанский (18.11.2022 17:11:32)
Дата 18.11.2022 21:04:51

Re: Характерное видео...

>>>В армию где все в порядке пойдут все же охотнее чем в армию где все не в порядке.Одно дело когда необходимость,неприятно конечно но идешь.Другое дело если знаешь что тебя используют вместо пушечного мяса,причем то что ты завоюешь,потом легко отдадут в обмен на какие то мутные договорняки,как было с отступлением из под Киева,потом из под Харькова,и наконец Купянск Лиман,и что вообще ни в какие ворота это Херсон.
>>
>>Какие договорняки? Нет людей удерживать ни Киев ни Харьков ни Херсон. Куча контрактников свалили из армии при объявлении СВО. Мясо не мясо - хаймерс внезапно прилетает. Зачем идти в армию и иметь серьезную вероятность быть убитым, если можно не идти и пусть кто то другой?
>То есть контрактников которых якобы подготавливали не имея аналогов в мире,платили им хорошие зарплаты,давали ипотеки льготные,пусть даже уволенных мобилизовать никак нельзя,а вот предпенсионных мужиков немощных можно запросто?Почему так?

Как у вас такой вывод получился я не понимаю?

>>>Еще как важно,потому то благодаря нашим замечательным военным,есть не нулевая вероятность что в следующих волнах мобилизации меня таки мобилизуют,прятатся я не собираюсь,пусть молодые прячутся у них энергии много.Но если какой то дятел меня заставит бегать в 48 лет,я это исполнять конечно не буду.Трибунал там или что,мне по барабану,но не буду,я свое на срочной отбегал.
>>
>>Очень удобно писать, когда тебе больше предельного для солдата и вероятность такого исхода крайне низкая. Да и как там вы себя поведете - тоже вопрос. Как говорится не мешки ворочать.
>
>>С уважением Secator
>Я смотрю на тенденцию этой войны и вижу что эта власть ни черта не может организовать,кругом одно очковтирательство.Таким манером и шестидясятелетних будут призывать потому что до тридцатилетних не смогут тупо добраться.

Вот у нас председатель совета дома ругает эту власть каждый день. А сам не может калитку неделями отремонтировать.

С уважением Secator

От AMX
К Казанский (14.11.2022 09:34:47)
Дата 14.11.2022 11:05:53

Re: Характерное видео...

>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>
https://youtu.be/DY9So4wARq8

Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.
Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.


От АМ
К AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата 14.11.2022 21:19:55

Ре: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>> хттпс://ёуту.бе/ДЫ9Со4вАРк8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
>Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.

вполне возможно что сможет увидеть

Если их даже нормально стрелять не обучают то как с обучением тактике то дело тогда обстоит?

Для чего тогда строевая подготовка и "слаживание" солдат которые не умеют даже стрелять?

>Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.

если их в современном конфликте не обучают правильно копать то имхо те мобилизованые уже обречены... естественно было бы на много полезние обучать правильно рыть окопы, делать и маскировать укрытия, итд. и для слаживания было бы хорошо...

Но раз даже с обучением стрельбе проблемы то с копанием скорее всего совсем все плохо.

От Казанский
К AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата 14.11.2022 13:25:13

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>>
https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
>Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.
>Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.
Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет. https://t.me/boris_rozhin/70234

От Secator
К Казанский (14.11.2022 13:25:13)
Дата 14.11.2022 14:00:23

Re: Характерное видео...


>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет.
https://t.me/boris_rozhin/70234

Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.

С уважением Secator

От Юрий А.
К Secator (14.11.2022 14:00:23)
Дата 16.11.2022 21:15:48

Re: Характерное видео...


>>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет.
https://t.me/boris_rozhin/70234
>
>Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.

Их в стройбат набрали, что ли? А зачем тогда набирали из тех, у кого боевые ВУС?

>С уважением Secator
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От AMX
К Secator (14.11.2022 14:00:23)
Дата 14.11.2022 14:30:17

Re: Характерное видео...


>>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет.
https://t.me/boris_rozhin/70234
>
>Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.

А что в этом эпизоде? Боец ведет не прицельный огонь как раз "по кустам", в котором надо уметь в первую очередь понимать, где находится твой товарищ, чтобы не подстрелить его. Ну и стрелять не в белый свет, а таки "по кустам".
Т.е. опять слаженность.

Ну так мобилизованным попытались нечто подобное изобразить, а им это показалось не правильным, как и многим здесь.


От Казанский
К AMX (14.11.2022 14:30:17)
Дата 14.11.2022 14:36:21

Re: Характерное видео...


>>>Вот реальные боевые действия,и стрелять тут нужно уметь.И умение копать вместь умения стрелять тут вам никак не поможет.
https://t.me/boris_rozhin/70234
>>
>>Это отдельный редкий эпизод. Мобилизованные в массе своей не должны подменять спецуру. Их удел копать и бдительно службу нести.
>
>А что в этом эпизоде? Боец ведет не прицельный огонь как раз "по кустам", в котором надо уметь в первую очередь понимать, где находится твой товарищ, чтобы не подстрелить его. Ну и стрелять не в белый свет, а таки "по кустам".
>Т.е. опять слаженность.

>Ну так мобилизованным попытались нечто подобное изобразить, а им это показалось не правильным, как и многим здесь.
Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.

От Secator
К Казанский (14.11.2022 14:36:21)
Дата 14.11.2022 16:06:52

Re: Характерное видео...


>Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.

Это очень качественно свои фантазии выдавать за истину и потом гневно обличать.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 16:06:52)
Дата 14.11.2022 16:15:48

Re: Характерное видео...


>>Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.
>
>Это очень качественно свои фантазии выдавать за истину и потом гневно обличать.

>С уважением Secator
Я просто знаю что такое стрельбище и какие там правила.Обычно еще у каждого стрелка за спиной офицер стоит или наиболее толковый сержант и глядит что бы стреляющий ни одного не положенного движения не сделал,а если что не так долбит прикладом в каску или броник.

От Митрофанище
К Казанский (14.11.2022 16:15:48)
Дата 14.11.2022 18:42:31

Мысль верная.


>>>Такое мобилизованным никто не пытался изобразить,это 100%.Потому что это смертельно опасно.Я уверен их выводили в чистом поле ,ложили в рядок ровненько,на ровной поверхности,так что бы они ни друг друга,ни окружающих не задели,потом они по команде контролирующих куда то туда вперед выстреливали своим патроны за три секунды,все солдат,ты всему научен,освободи место следующим и так далее. Эта профанация хороша только для пионеров каких нибудь на уроке НВП,но реально она ничего не дает.
>>
>>Это очень качественно свои фантазии выдавать за истину и потом гневно обличать.
>
>>С уважением Secator
>Я просто знаю что такое стрельбище и какие там правила.Обычно еще у каждого стрелка за спиной офицер стоит или наиболее толковый сержант и глядит что бы стреляющий ни одного не положенного движения не сделал,а если что не так долбит прикладом в каску или броник.

Нельзя - за спиной. Надо - рядом. И, целесообразно, с палкой. Но палка - не для того, о чём многие подумали.

От Hamster
К AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата 14.11.2022 12:36:31

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>>
https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.

Видео не хреновое, а показательное. Мужчины в фуражках внезапно, вместо 18-20 летних, которых можно чморить и заставлять квадратное катать, столкнулись с взрослыми мужиками, считающими что в армии надо заниматься боевой подготовкой и прочими глупостями, а не высиживанием яйцев квартирки с пенсией.

Это видео, как и масса других, по сути приговор ЗАО "МО РФ" в нынешнем виде. Причем реформировать эту структуру абсолютно бессмысленно. Надо параллельно создавать новую, хоть бы и на базе ВС ЛДНР, которые по сути сумели создать дееспособное подобие армии зачастую вопреки потугам арбатского округа.

Ну и переход из корпорации в новую структуру строго по итогам успехов в СВО или иных реальных достижений, после массы проверок в т.ч. налоговых, как предлагает ув.apple16.


От Secator
К Hamster (14.11.2022 12:36:31)
Дата 14.11.2022 13:12:29

Re: Характерное видео...

>Это видео, как и масса других, по сути приговор ЗАО "МО РФ" в нынешнем виде. Причем реформировать эту структуру абсолютно бессмысленно. Надо параллельно создавать новую, хоть бы и на базе ВС ЛДНР, которые по сути сумели создать дееспособное подобие армии зачастую вопреки потугам арбатского округа.

И чего там ВС ЛДНР достигли, кроме как массовой гибели мобилизованных?

>Ну и переход из корпорации в новую структуру строго по итогам успехов в СВО или иных реальных достижений, после массы проверок в т.ч. налоговых, как предлагает ув.apple16.

А до того светлого времени мы уже до Урала отойдем или только до Москвы?

С уважением Secator

От Hamster
К Secator (14.11.2022 13:12:29)
Дата 14.11.2022 13:41:48

Re: Характерное видео...

>>Это видео, как и масса других, по сути приговор ЗАО "МО РФ" в нынешнем виде. Причем реформировать эту структуру абсолютно бессмысленно. Надо параллельно создавать новую, хоть бы и на базе ВС ЛДНР, которые по сути сумели создать дееспособное подобие армии зачастую вопреки потугам арбатского округа.
>
>И чего там ВС ЛДНР достигли, кроме как массовой гибели мобилизованных?

Мда... Вы победили, дискуссию прекращаю в виду нецелесообразности и бессмысленности.



От Казанский
К AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата 14.11.2022 11:36:33

Re: Характерное видео...

>>Разговор мобилизованного с вышестоящим начальником на тему кто кому чего должен.Все как положено,подход строевым шагом,отдание чести,и обращение строго на вы.Так же видно что командиры дойстойны получать денежных средств столько же что и мобилизованные,и даже больше.Ведь они строям умеют ходить,а значит умные.
>>
https://youtu.be/DY9So4wARq8
>
>Хреновое видео, потому что горлопана надо бы под суд. Уже много времени прошло, а им не вбили в головы, что их дело выполнять приказы, а не заниматься обдумыванием их осмысленности.
>Тем более, что данный индивидум это ярко показывает. Мишеней ему не видите ли не поставили, а по кустам приказали стрелять. Можно подумать в реальных условиях он противника хотя бы мельком увидеть сможет или успеет.
>Строем ходить заставляют, вместо того, чтобы прислать какого-нибуть рембо из спецназа, учить их всяким спецназовским штучкам. Землю похоже мало копают или не копают вообще, а то бы строевой рады были.
Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
А по поводу мишенией это вы зря,в сети полно видео ближних стрелковых боев,причем на расстоянии буквально 15 метров.В таком случае имеющий подготовку имеет преимущество над неимеющим.
А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.


От Митрофанище
К Казанский (14.11.2022 11:36:33)
Дата 14.11.2022 18:25:54

Да ладно. Зря вы так сказкам верите.

...
>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
...


Ближе можно (и может быть и нужно) послать.
Фронт сладкой мечтой покажется, если что.

От Казанский
К Митрофанище (14.11.2022 18:25:54)
Дата 14.11.2022 20:01:19

Re: Да ладно....

>...
>>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
>...


>Ближе можно (и может быть и нужно) послать.
>Фронт сладкой мечтой покажется, если что.
Нет таких мест.


От Secator
К Казанский (14.11.2022 11:36:33)
Дата 14.11.2022 12:33:43

Re: Характерное видео...

>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.

Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

С уважением Secator

От Hamster
К Secator (14.11.2022 12:33:43)
Дата 14.11.2022 12:49:29

Re: Характерное видео...

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

>С уважением Secator

Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям. Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

От AMX
К Hamster (14.11.2022 12:49:29)
Дата 14.11.2022 13:21:58

Re: Характерное видео...

>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

От Дмитрий Козырев
К AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата 14.11.2022 16:57:08

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Скорее вы незнакомы с методикой строевой подготовки. Строевая подготовка необходима, чтобы подразделение могло перемещаться пешим строем компактно и быстро.
Для этого нужно:
1) двигаться в ногу
2) уметь совершать повороты строя в движении

Для этого не нужно:
1) тянуть ножку и мысочек
2) делать по разделениям
3) отмашка рук
4)подход и отход к начальнику
т.е. то что составляет содержание "строевой подготовки".

А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.

"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
Авторитет командира нужен.



От AMX
К Дмитрий Козырев (14.11.2022 16:57:08)
Дата 14.11.2022 17:46:09

Re: Характерное видео...

>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>Авторитет командира нужен.

Почитайте "Черви" Фленагана.

От Дмитрий Козырев
К AMX (14.11.2022 17:46:09)
Дата 14.11.2022 18:41:22

Re: Характерное видео...

>>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.
>
>Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
>Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

Я не совсем понял суть возражения. Куда я должен заглянуть? В устав? Но это ведь я вам перечислил содержание его статей. Вот только в содержание предмета "строевая подготовка" посадка на автомобили или изучение боевых порядков не входит.
Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

>А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

От написанного в уставе - да, только учат не по уставу, а по методике преподавания курса.

>>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>>Авторитет командира нужен.
>
>Почитайте "Черви" Фленагана.

До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

От AMX
К Дмитрий Козырев (14.11.2022 18:41:22)
Дата 14.11.2022 22:30:16

Re: Характерное видео...

>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>
>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии, и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

От Дмитрий Козырев
К AMX (14.11.2022 22:30:16)
Дата 14.11.2022 22:47:58

Re: Характерное видео...

>>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?
>
>Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
>Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>>
>>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?
>
>Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии,

Намекаете что мухи не могут ошибаться? А что насчет израильской армии, как там?

>и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

Ага, а еще в американском кино такие сюжеты любят показывать как квинтэссенцию военной педагогики.
Но я написал на кого это рассчитано и когда это работает, а когда нет.

От Hamster
К AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата 14.11.2022 13:34:50

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы.

Знаком. Но мы тут спорим за армию, чтобы воевать, а не строем ходить и честь отдавать.
Результат вашей версии армии мы видели в Чечне, теперь наблюдаем на Украине. Возможно кому-то такое нравится, но нормальные люди, коих большинство, резко против.

>Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

А вы почитайте ради интереса что-нибудь этакое. Пиндосские уставы, например.
Или хотя-бы загуглите "auftragstaktik".

От Claus
К AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата 14.11.2022 13:31:39

Re: Характерное видео...

>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.
Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

От Secator
К Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата 14.11.2022 13:59:00

Re: Характерное видео...

>>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Управляют за счет финансовых и карьерных рычагов в повседневное время. А в условиях форс мажоров управляют плохо.

>>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

Мы не имеем данных как у них подготовка проводится. Имеем только горлопана. Контролировать боевую подготовку несомненно надо. Но дисциплина важнее.

>>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

Это 100%

>Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
>А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.

С уважением Secator

От марат
К Secator (14.11.2022 13:59:00)
Дата 14.11.2022 15:25:35

Re: Характерное видео...


>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>С уважением Secator
С уважением, Марат

От Казанский
К марат (14.11.2022 15:25:35)
Дата 14.11.2022 16:16:18

Re: Характерное видео...


>>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
>Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>>С уважением Secator
>С уважением, Марат
У вагнеров говорят так и есть.

От марат
К Казанский (14.11.2022 16:16:18)
Дата 14.11.2022 22:02:13

Re: Характерное видео...


>>>С уважением Secator
>>С уважением, Марат
>У вагнеров говорят так и есть.
У них добровольцы, а не мобилизованные. Вряд ли мобилизованные захотят так.
С уважением, Марат

От AMX
К Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата 14.11.2022 13:37:16

Re: Характерное видео...

>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Вы мягкое с теплым путаете.

От SergeOS
К AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата 14.11.2022 13:43:59

Re: Характерное видео...

>>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?
>
>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
>Вы мягкое с теплым путаете.
Откровенную херню городите. Все нормально с эвакуацией в гражданских коллективах. синьку я отбрасываю за скобки, как то Хромая лошадь и недавнее.
А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

От Alex Medvedev
К SergeOS (14.11.2022 13:43:59)
Дата 14.11.2022 13:46:05

Re: Характерное видео...

>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

От Secator
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:46:05)
Дата 14.11.2022 17:33:28

Re: Характерное видео...

>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>
>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
С уважением Secator

От Alex Medvedev
К Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата 14.11.2022 17:49:13

Re: Характерное видео...

>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.

вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

От Secator
К Alex Medvedev (14.11.2022 17:49:13)
Дата 14.11.2022 19:20:05

Re: Характерное видео...

>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>
>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

Про какое видео речь?

С уважением Secator

От АМ
К Secator (14.11.2022 19:20:05)
Дата 14.11.2022 23:06:13

Ре: Характерное видео...

>>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>
>>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.
>
>Про какое видео речь?



так на обоих видео представительный дядя в кепке рядом

а так нафиг говорить "с душой" если кода дело доходит до конкретики только идиотские отмашки можеш прелдожить?

https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192


>С уважением Сецатор

От Secator
К АМ (14.11.2022 23:06:13)
Дата 15.11.2022 19:16:18

Ре: Характерное видео...



>
https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

За такое надо очень строго наказывать охреневшего солдата. Подпол себя ведет в корне неправильно.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата 14.11.2022 17:46:19

Re: Характерное видео...

>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>
>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>
>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>С уважением Secator
Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

От Secator
К Казанский (14.11.2022 17:46:19)
Дата 14.11.2022 19:26:25

Re: Характерное видео...

>>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>>
>>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>>
>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>С уважением Secator
>Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

Там рядом офицер стоит в кепке.
С уважением Secator

От Alex Medvedev
К AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата 14.11.2022 13:41:38

Re: Характерное видео...

>>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?
>
>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.

Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.

От AMX
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:41:38)
Дата 14.11.2022 14:18:07

Re: Характерное видео...

>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.

Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Ни в каких гражданских коллективах такой подготовки нет и не может быть и какие-то примеры работы с коллективом на гражданке тут не уместны.

От Генри Путль
К AMX (14.11.2022 14:18:07)
Дата 14.11.2022 14:37:40

Re: Характерное видео...

И Вам не болеть!
>>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.
>
>Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Современная война слишком разнообразна, чтобы затвердить рефлексы на все случаи жизни. Побеждает гибкое мышление, а не способность быстро заполнить прореху в строю, пробитую неприятельским ядром.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От Claus
К AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата 14.11.2022 13:41:35

Re: Характерное видео...

>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Представил, что будет с коллективом, если им во время пожарной тревоги подобный полковник будет управлять.
А так, на крупных предприятиях, отработка пожарной тревоги, обычное дело. Ничего запредельного тут нет. Хотя тоже больше формальность конечно.
Вот только вероятность пожара на предприятии она незначительна, а вот мобилизованным, которым предложили ИБД заниматься, на фронт в самом ближайшем будущем ехать.

От И.Пыхалов
К AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата 14.11.2022 13:24:55

Это неправда

> Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Secator
К Hamster (14.11.2022 12:49:29)
Дата 14.11.2022 13:09:53

Re: Характерное видео...

>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>
>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>
>>С уважением Secator
>
>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

Это у вас от недопонимания.

>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

С уважением Secator

От Hamster
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:26:07

Re: Характерное видео...

>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Давайте еще Наполеона вспомним, тоже интересно.

>Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

>Это у вас от недопонимания.

Как раз от понимания, что на любой работе надо заниматься работой, а не херней и показухой. Хотя казалось бы, что такие очевидные вещи после созерцания карты боевых действий должны были дойти даже до самых упёртых.

>>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.
>
>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

>А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

Как раз отслужившего. Видевшего на практике, что мем "к хлебовозке нужен толковый майор" идет из жизни.

>С уважением Secator

От Hamster
К Hamster (14.11.2022 13:26:07)
Дата 14.11.2022 13:28:34

Re: Характерное видео...

>Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
>Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от

От марат
К Hamster (14.11.2022 13:28:34)
Дата 14.11.2022 15:47:10

Re: Характерное видео...


>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
С уважением, Марат

От Hamster
К марат (14.11.2022 15:47:10)
Дата 14.11.2022 15:53:27

Re: Характерное видео...


>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.

Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.



От марат
К Hamster (14.11.2022 15:53:27)
Дата 14.11.2022 22:03:54

Re: Характерное видео...


>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>
>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.
С уважением, Марат

От Hamster
К марат (14.11.2022 22:03:54)
Дата 15.11.2022 11:09:50

Re: Характерное видео...


>>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>>
>>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
>Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.

Естественно. Надо учить и растить. Лучше ресурсы на них тратить, чем на не пойми кого.

От Claus
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:20:36

Re: Характерное видео...

>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
А господин полковник разве на фронте находится?

От Secator
К Claus (14.11.2022 13:20:36)
Дата 14.11.2022 14:04:41

Re: Характерное видео...

>>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
>А господин полковник разве на фронте находится?

Сегодня нет, а вчера возможно был или завтра будет.

С уважением Secator

От Генри Путль
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:20:26

Строевая подготовка...

И Вам не болеть!
>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.
Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От Secator
К Генри Путль (14.11.2022 13:20:26)
Дата 14.11.2022 14:08:32

Re: Строевая подготовка...

>... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.

Им дают азы, а не в кремлевский полк готовят. Просто не хочется напрягаться горлопану.

>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.



С уважением Secator

От Генри Путль
К Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата 14.11.2022 14:34:52

Предмет отдельной дискуссии

И Вам не болеть!

>>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.
>
>Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.

Важно понимать, что есть приказ. Устанавливает ли он цель или требует копать "отсюда и до обеда"? Мы спорим о том, надо ли штурмовать в лоб пригорок, не считаясь с потерями, или можно, ведя беспокоящий огонь, обойти эту позицию, отрезать и взять без особых потерь. Меняем время на жизни. Вспомните классику - беседу Эйзенхауэра и Жукова о минных полях. Айк же понимал, что задержка перед минным полем в ожидании сапёров может привести к потере темпа и дальнейшим потерям большИм, чем при преодолении мин с хода. Но, тем не менее, американцы продолжали жрать кактус разминировать минные заграждения, а не ломиться через них напролом. Мне лично ближе такой подход. Хотя я вполне понимаю и его изъяны. Время механического исполнения приказов ушло вместе с красными штанами французской пехоты. Боец должен, обязан понимать свой манёвр.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От Claus
К Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата 14.11.2022 14:21:10

Re: Строевая подготовка...

>Просто не хочется напрягаться горлопану.
Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3020522.htm
И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.
И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.
Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

От Secator
К Claus (14.11.2022 14:21:10)
Дата 14.11.2022 16:18:04

Re: Строевая подготовка...

>>Просто не хочется напрягаться горлопану.
>Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
>
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3020522.htm
>И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.

Убийство Скрипалей и отравление Навального таким же образом доказывали. Эти ваши домыслы нет смысла даже обсуждать, потому что они не на чем не основаны.

>И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.

Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.

>Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
>И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

Сходку организовали товарищи офицеры. Хотя в таком виде - зря.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (14.11.2022 16:18:04)
Дата 14.11.2022 16:47:56

Re: Строевая подготовка...

>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
Здесь картина в общем то очевидная.

От Secator
К Claus (14.11.2022 16:47:56)
Дата 14.11.2022 17:31:56

Re: Строевая подготовка...

>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.

Далеко не факт ни первое ни второе.

>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

Или откосить по болезни или еще как.

>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>Здесь картина в общем то очевидная.

Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

С уважением Secator

От АМ
К Secator (14.11.2022 17:31:56)
Дата 14.11.2022 22:07:53

Ре: Строевая подготовка...

>>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
>
>Далеко не факт ни первое ни второе.

>>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.
>
>Или откосить по болезни или еще как.

не, он бы тогда молчал а не наживал себе неприятности

>>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>>Здесь картина в общем то очевидная.
>
>Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

>С уважением Сецатор

От И.Пыхалов
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:16:51

А знаете, я это наблюдал лично, изнутри

>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Hamster
К И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата 14.11.2022 13:38:18

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>>С уважением Secator
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Именно так. Вооруженные силы Новороссии, построенные зачастую вопреки дуболомам из Москвы, это шанс. Шанс на строительство новой, народной и эффективной армии, а не корпорации с отрицательным отбором. Шанс, который выпадает очень редко.

От Secator
К И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата 14.11.2022 13:27:30

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера" и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

С уважением Secator

От И.Пыхалов
К Secator (14.11.2022 13:27:30)
Дата 14.11.2022 13:57:06

Re: А знаете,...

>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"

Разумеется не значит. Но и обратное неверно

> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

— Не пойду, я не самоубийца!

Старший группы, спокойным голосом:

— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

На этом инцидент был исчерпан.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Secator
К И.Пыхалов (14.11.2022 13:57:06)
Дата 14.11.2022 14:15:56

Re: А знаете,...

>>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"
>
>Разумеется не значит. Но и обратное неверно

>> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?
>
>Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

>Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

>Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

>— Не пойду, я не самоубийца!

>Старший группы, спокойным голосом:

>— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

>На этом инцидент был исчерпан.

Видимо за словами обязан идти стояла угроза ареста или физ насилия, а не стать звездой ютуба
С уважением Secator

От Alex Medvedev
К Secator (14.11.2022 12:33:43)
Дата 14.11.2022 12:39:11

Re: Характерное видео...

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.

когда на подготовку всего месяц, то она разлагает.

От Secator
К Alex Medvedev (14.11.2022 12:39:11)
Дата 14.11.2022 13:06:05

Re: Характерное видео...

>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>
>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>
>когда на подготовку всего месяц, то она разлагает.

Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?

С уважением Secator

От Alex Medvedev
К Secator (14.11.2022 13:06:05)
Дата 14.11.2022 13:39:30

Re: Характерное видео...

>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?

Это вы сейчас свою беспомощность расписали. Само вождение это минимум до которого надо еще отработать необходимые навыки теорию и ПДД, и которые вовсе не требуют наличие машины.

От Митрофанище
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:39:30)
Дата 14.11.2022 18:38:09

Re: Характерное видео...

>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>
>Это вы сейчас свою беспомощность расписали. Само вождение это минимум до которого надо еще отработать необходимые навыки теорию и ПДД, и которые вовсе не требуют наличие машины.


Ну о сове подумайте. Трещит птичка-то

От Казанский
К Secator (14.11.2022 13:06:05)
Дата 14.11.2022 13:21:59

Re: Характерное видео...

>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>когда на подготовку всего месяц, то она разлагает.
>
>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?

>С уважением Secator
Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.

От Secator
К Казанский (14.11.2022 13:21:59)
Дата 14.11.2022 14:01:53

Re: Характерное видео...


>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>
>>С уважением Secator
>Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.

Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (14.11.2022 14:01:53)
Дата 14.11.2022 14:23:05

Re: Характерное видео...

>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.
На какой минуте видео мобилизованный требует водки и баб? Или на какой минуте его в этом мямля полковник обвиняет?
Вы хоть ролики то посмотрите, что они требуют.

От Secator
К Claus (14.11.2022 14:23:05)
Дата 14.11.2022 18:15:05

Re: Характерное видео...

>>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.
>На какой минуте видео мобилизованный требует водки и баб? Или на какой минуте его в этом мямля полковник обвиняет?
>Вы хоть ролики то посмотрите, что они требуют.

Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (14.11.2022 18:15:05)
Дата 15.11.2022 03:39:52

Re: Характерное видео...

>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.

От Secator
К Claus (15.11.2022 03:39:52)
Дата 16.11.2022 18:44:34

Re: Характерное видео...

>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.

Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно. Это важнее умения стрелять. Прежде чем стрелять надо много всего делать: ехать, идти, нести караульную службу, копать, жить в трудных условиях, и т.д.

С уважением Secator

От Flanker
К Secator (16.11.2022 18:44:34)
Дата 16.11.2022 23:00:09

Re: Характерное видео...


>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно. Это важнее умения стрелять. Прежде чем стрелять надо много всего делать: ехать, идти, нести караульную службу, копать, жить в трудных условиях, и т.д.
"Солдат должен знать свой маневр". Сказано в 18 веке. Впрочем Суворовская школа в нашей армии не прижилась. Требовательна шибко к серому веществу господ офицеров.

От Secator
К Flanker (16.11.2022 23:00:09)
Дата 18.11.2022 16:28:58

Re: Характерное видео...


>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно. Это важнее умения стрелять. Прежде чем стрелять надо много всего делать: ехать, идти, нести караульную службу, копать, жить в трудных условиях, и т.д.
>"Солдат должен знать свой маневр". Сказано в 18 веке. Впрочем Суворовская школа в нашей армии не прижилась. Требовательна шибко к серому веществу господ офицеров.

Смешно. людей учат простым приемам. С этого ветка начиналась. А вы это вменяете в вину офицерскому составу.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (18.11.2022 16:28:58)
Дата 19.11.2022 01:58:05

Re: Характерное видео...

>Смешно. людей учат простым приемам. С этого ветка начиналась. А вы это вменяете в вину офицерскому составу.
Чему учат, кроме строевой и 75 патронов, из ролика не очень понятно.
Но там несколько десятков мобилизованных было, поддерживающих "Сашу".
И мне сложно поверить, что все они не способны понять полезном навыкам их учат или ИБД занимаются.
Они явно считали, что ИБД.

От Secator
К Claus (19.11.2022 01:58:05)
Дата 19.11.2022 15:00:59

Re: Характерное видео...

>>Смешно. людей учат простым приемам. С этого ветка начиналась. А вы это вменяете в вину офицерскому составу.
>Чему учат, кроме строевой и 75 патронов, из ролика не очень понятно.
>Но там несколько десятков мобилизованных было, поддерживающих "Сашу".
>И мне сложно поверить, что все они не способны понять полезном навыкам их учат или ИБД занимаются.
>Они явно считали, что ИБД.

Те как то помалкивают в основном. А поименный опрос не проводился. Так что не надо ляля.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (16.11.2022 18:44:34)
Дата 16.11.2022 19:47:46

Re: Характерное видео...

>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>
>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.

>С уважением Secator
Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.


От Secator
К Казанский (16.11.2022 19:47:46)
Дата 18.11.2022 16:29:33

Re: Характерное видео...

>>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>>
>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.
>
>>С уважением Secator
>Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.

Вот именно. Начать можно с элементарного. И это строевая подготовка.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (18.11.2022 16:29:33)
Дата 18.11.2022 17:20:21

Re: Характерное видео...

>>>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>>>
>>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.
>>
>>>С уважением Secator
>>Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.
>
>Вот именно. Начать можно с элементарного. И это строевая подготовка.

>С уважением Secator
А вы знаете что время подготовки очень ограничено?Некоторых мобилизованных "готовили" всего две недели а потом отправили на фронт,и они уже воюют,не получив вообще никакой подготовки.Вы знаете что инструкторы почти отсутствуют,и во многих местах мобилизованных готовят мобилизованные же,но офицеры причем не того вуса.Тратить это и так куцее учебное время на шагистику это маразм в квадрате,впрочем наша армия и есть маразм в квадрате,ничем не отличаясь по ходу от времени когда я служил.
В частности мобилизованные из моего Татарстана что отправились на войну так и не получили никаких денежных средств от минобороны,были вынуждены просить родственников что бы им выслали средств,некоторые уже влезли в немалые долги,а ведь у людей дети семьи.Более того чем больше я слышу что они рассказывают тем больше изумляюсь,снабжение налажено отвратительно,солдаты покупают еду,гсм и транспорт у местных за свои наличные.Зато армату на девятое мая на Красной площади плебсу показывают.

От Secator
К Казанский (18.11.2022 17:20:21)
Дата 19.11.2022 15:06:40

Re: Характерное видео...

>>>>>>Они требуют поиграть в пейнбол вместо воинской учебы.
>>>>>Не понимают они, в отличии от "профессионалов", пользы шагистики и достаточности стрельб аж 75 патронами по воображаемому противнику.
>>>>
>>>>Не понимают. Потому что в бою солдат должен выполнять приказ беспрекословно.
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>Эта максима прямиком из 18 века.Потом во многих армиях ее пересмотрели,так как солдат должен понимать сначала что от него требуется,и старатся выполнить этот приказ наилучшим способом,если это вообще возможно.И лишь в РФ мечтают о практике шпицрутенов некоторые ретрограды.
>>
>>Вот именно. Начать можно с элементарного. И это строевая подготовка.
>
>>С уважением Secator
>А вы знаете что время подготовки очень ограничено?Некоторых мобилизованных "готовили" всего две недели а потом отправили на фронт,и они уже воюют,не получив вообще никакой подготовки.

Может в атаку бросили? Вообще никакой или 2-е недели готовили?

Вы знаете что инструкторы почти отсутствуют,и во многих местах мобилизованных готовят мобилизованные же,но офицеры причем не того вуса.

Общую подготовку все офицеры проходят. Отделение в обороне не самая сложная наука.

Тратить это и так куцее учебное время на шагистику это маразм в квадрате,впрочем наша армия и есть маразм в квадрате,ничем не отличаясь по ходу от времени когда я служил.

Не знаю где вы там служили. Армия в нашем обществе - это недосягаемая вершина практически для любого гражданского учреждения. Столько порядка, как в армии нет, наверное нигде.

>В частности мобилизованные из моего Татарстана что отправились на войну так и не получили никаких денежных средств от минобороны,были вынуждены просить родственников что бы им выслали

А они должны были от местных властей получить. А от минобороны только после постановки на учет.

средств,некоторые уже влезли в немалые долги,а ведь у людей дети семьи.Более того чем больше я слышу что они рассказывают тем больше изумляюсь,снабжение налажено отвратительно,солдаты покупают еду,гсм и транспорт у местных за свои наличные.Зато армату на девятое мая на Красной площади плебсу показывают.

Они их покупают для личных целей. Может и по бабам их МО должно еще возить?ш

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 14:01:53)
Дата 14.11.2022 14:19:27

Re: Характерное видео...


>>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>>
>>>С уважением Secator
>>Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.
>
>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.

>С уважением Secator
Вы что же думаете что если вы их заставите заниматься шагистикой у них эта склонность куда то уйдет?Вы подменяете понятия и уходите все время в сторону.У вас когда бойцы говорят о плохом снабжении,о плохой подготовке это бунт,хотя никто из них не говорил что нужно офицеров в землю,а власть менять и прочее АУЕ.И у вас не возникает мысли почему то,куда делись положенные бронежилеты?Почему мобилизованные покупают снарягу,аптечки за свои деньги?
Почему выдали 15 патронов и стрельнули в никуда?Что было сложно какие то импровизированные мишени организовать?И не важно что возможно этим конкретно бойцам не придется в перестрелки накоротке с украми не придется вступать,зато бойцы почувствуют себя значительно уверенней.
Во время моей службы кстати наши старшие офицеры нашакалив патронов у срочников устраивали себе отдельные пострелушки по бутылкам,пням,кускам известняка.Это они кстати смогли легко организовать,высадив солдат за пару км от стрельбища и отправив их пешком через лес с издевательским -собирайте все бутылки,пеньки мелкие,камни вы типа санитары леса делаете полезное дело,пашите тимуровцы.А тут полкан не может организовать стрельбы потому что у него видите механизированного стрельбища нет.У нас кстати тоже не было,стреляли по мишеням которые сами же и мастерили из реек и картона.Ума у него нет.

От Secator
К Казанский (14.11.2022 14:19:27)
Дата 14.11.2022 16:05:29

Re: Характерное видео...


>>>>Разлагает бесправие командиров. Это как в автошколу прийти и проситься сразу на вождение. Если по вашему. А теперь представьте, что в автошколу где учат 30 человек в месяц набрали сразу 300. как вы там вождение обеспечите?
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>Вы забываете что к этим командирам пригнали не детей 18 летних из которых они пытаются выбить подростковую дурь,и привить им первичные навыки.Им придали уже отслуживших рядовых,сержантов и старшин,и учить их тянуть ногу и равнять кантики не нужно.Каждый кто этим занимается преступник.
>>
>>Это не важно. Дури у взрослых дядек и поболе бывает. Склонность выпить водки и пойти по бабам взрослым мужикам даже больше свойственна.
>
>>С уважением Secator
>Вы что же думаете что если вы их заставите заниматься шагистикой у них эта склонность куда то уйдет?Вы подменяете понятия и уходите все время в сторону.У вас когда бойцы говорят о плохом снабжении,о плохой подготовке это бунт,хотя никто из них не говорил что нужно офицеров в землю,а власть менять и прочее АУЕ.И у вас не возникает мысли почему то,куда делись положенные бронежилеты?

Бойцы всегда это говорят. Это нормально абсолютно. Как не снабжай - это скажут. Что такое положенный бронежилет? Кем он положен? Фантазией мобилизуемых? А может там на каждого мобилизованного танк положен?

Почему мобилизованные покупают снарягу,аптечки за свои деньги?

Потому что такая реклама прошла.

>Почему выдали 15 патронов и стрельнули в никуда?

Про вникуда не факт. Он плачет что мишени не опускались и не поднимались.

Что было сложно какие то импровизированные мишени организовать?И не важно что возможно этим конкретно бойцам не придется в перестрелки накоротке с украми не придется вступать,зато бойцы почувствуют себя значительно уверенней.

Так им может так и сделали. сгоряча то много чего можно наговорить. Стрельбы организуются в соответствии с НСД, а не просто так.

>Во время моей службы кстати наши старшие офицеры нашакалив патронов у срочников устраивали себе отдельные пострелушки по бутылкам,пням,кускам известняка.Это они кстати смогли легко организовать,высадив солдат за пару км от стрельбища и отправив их пешком через лес с издевательским -собирайте все бутылки,пеньки мелкие,камни вы типа санитары леса делаете полезное дело,пашите тимуровцы.

Странные у вас слова "нашакалив" Вы бы еще сразу вместо термина "офицеры" пишите "говноеды", "шакалы" и т.п. что бы свою юношескую ненависть выместить

А тут полкан не может организовать стрельбы потому что у него видите механизированного стрельбища нет.У нас кстати тоже не было,стреляли по мишеням которые сами же и мастерили из реек и картона.Ума у него нет.

Как там организованы стрельбы вы не можете судить объективно. Т.к. истерика мобилизованного не является объективным свидетельством.

С уважением Secator

От AMX
К Казанский (14.11.2022 11:36:33)
Дата 14.11.2022 11:59:24

Re: Характерное видео...

>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.

Ничего, будет сидеть и примером укреплять дисциплину.

>А по поводу мишенией это вы зря,в сети полно видео ближних стрелковых боев,причем на расстоянии буквально 15 метров.В таком случае имеющий подготовку имеет преимущество над неимеющим.

Ну конечно же умение стрелять по неподвижной мишени на 100м, сильно поможет в реальной обстановке. По кустам и не наблюдаемому противнику как раз ближе к реальной обстановке и тренироваться можно и в этом случае в прицельной стрельбе.

>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.

Ну да, ну да. А передвигаться маршем им не надо? Или и плохо организованной толпой сойдет для мобилизованных?



От Claus
К AMX (14.11.2022 11:59:24)
Дата 14.11.2022 12:36:11

Re: Характерное видео...

>Ничего, будет сидеть и примером укреплять дисциплину.
Может и будет, а может и нет.

>>А по поводу мишенией это вы зря,в сети полно видео ближних стрелковых боев,причем на расстоянии буквально 15 метров.В таком случае имеющий подготовку имеет преимущество над неимеющим.
>
>Ну конечно же умение стрелять по неподвижной мишени на 100м, сильно поможет в реальной обстановке. По кустам и не наблюдаемому противнику как раз ближе к реальной обстановке и тренироваться можно и в этом случае в прицельной стрельбе.
В СВО вполне хватало боев в застройке.
И учить стрелять их надо в самых разных условиях. С большим расходом боеприпасов и на нормально оборудованном полигоне, что полковник и должен был обеспечить.

>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>
>Ну да, ну да. А передвигаться маршем им не надо? Или и плохо организованной толпой сойдет для мобилизованных?
Они на передовой как Каппелевцы в Чапаеве, по вашим представлениям, будут передвигаться?
Сейчас есть масса куда как более важных тем для обучения.
И строевая подготовка мобилизованных, вместо реального обучения, это либо запредельный дебилизм, либо откровенный саботаж.

И главное, мотивация мобилизованных она очевидна - им надо, чтобы их обеспечили нормальным снаряжением и чтобы их нормально учили, т.к. это повысит их шансы на выживание. И от людей в погонах они требуют только того, чтобы те свои обязанности выполнили.
Мотивация полковника она в общем то тоже очевидна, и мобилизованный ее озвучил.
И по нормальному, по итогам каждой такой сходки, появившейся в интернете, необходимо проводить проверку, в т.ч. и с привлечением гражданских властей, которым нее выгодно будет спасать честь мундира и защищать людей в погонах.
И если проверка подтвердит, что обучение не проводилось должным образом, то и меры в отношении не обеспечивших его офицеров принимать соответствующие, вплоть до снятия погон и отправки рядовым вместе с теми же мобилизованными.

От Secator
К Claus (14.11.2022 12:36:11)
Дата 14.11.2022 13:02:48

Re: Характерное видео...

>И учить стрелять их надо в самых разных условиях. С большим расходом боеприпасов и на нормально оборудованном полигоне, что полковник и должен был обеспечить.

Если их будут использовать на 2-о разрядных направлениях. А судя потому, что они бегать даже не хотят. то другого и не возможно.

>Они на передовой как Каппелевцы в Чапаеве, по вашим представлениям, будут передвигаться?

Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.

>И главное, мотивация мобилизованных она очевидна - им надо, чтобы их обеспечили нормальным снаряжением и чтобы их нормально учили, т.к. это повысит их шансы на выживание. И от людей в погонах они требуют только того, чтобы те свои обязанности выполнили.

Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты. Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений. Попробуйте представить такое в армии США.

С уважением Secator

От Alex Medvedev
К Secator (14.11.2022 13:02:48)
Дата 14.11.2022 13:34:50

Re: Характерное видео...

>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.

Это идиотизм и вредительство. Есть масса полезных упражнений без стрельбы. Да хотя бы отработка смены магазина и отработка правильной стойки. А там военные забили болт на людей и тут надо помнить - если коллектив в тебя плюнет, то ты утонешь, будь ты трижды капитан

От Secator
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:34:50)
Дата 14.11.2022 14:26:55

Re: Характерное видео...

>>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
>
>Это идиотизм и вредительство. Есть масса полезных упражнений без стрельбы. Да хотя бы отработка смены магазина и отработка правильной стойки. А там военные забили болт на людей и тут надо помнить - если коллектив в тебя плюнет, то ты утонешь, будь ты трижды капитан

Отработка смены магазина не может проводиться все время. Равно как и стойка. Ну час в день на стойку и час на магазин. И то это очень много.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (14.11.2022 13:02:48)
Дата 14.11.2022 13:18:12

Re: Характерное видео...

>Если их будут использовать на 2-о разрядных направлениях. А судя потому, что они бегать даже не хотят. то другого и не возможно.
Использовать их могут где угодно. И задача полковника обеспечить полноценную подготовку.
Чего мобилизованные и требуют.

>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
Проблема есть. Сейчас мобилизованные на фронте могут уже через месяц оказаться, а то и раньше. И даже час на шагистику тратить - расточительство и дурость. И ничего, кроме сомнений в дееспособности организовавших подобную подготовку людей в погонах, шагистика не даст.

>Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты.
Это в компьютерных играх работает и частично с призывниками, т.е. практически детьми.
А у дееспособных взрослых мужиков, задача в первую очередь выжить и здоровье сохранить.

>Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений.
Они в зоне СВО окажутся раньше чем на жалобу будет реакция.
И привлечение внимания общественности в таких условиях это разумное действие.

>Попробуйте представить такое в армии США.
Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
Для того, чтобы мобилизованные беспрекословно выполняли приказы, эти приказы должны отдавать настоящие офицеры, а не "люди в погонах".
А судя по тому, что видно на видео, господин полковник не имеет авторитета у своих подчиненных. Причем заслуженно не имеет.

От Secator
К Claus (14.11.2022 13:18:12)
Дата 14.11.2022 13:38:32

Re: Характерное видео...

>Использовать их могут где угодно. И задача полковника обеспечить полноценную подготовку.
>Чего мобилизованные и требуют.

При этом отказываясь бегать? Это голубая мечта любого диванного стратега. Хочу что бы стрелять но так что бы в тепле и ненапряжно.

>>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
>Проблема есть. Сейчас мобилизованные на фронте могут уже через месяц оказаться, а то и раньше. И даже час на шагистику тратить - расточительство и дурость. И ничего, кроме сомнений в
дееспособности организовавших подобную подготовку людей в погонах, шагистика не даст.

Сомнение в дееспособности вызовет любая задача которая не укладывается в их розовый мир. Армия - это дисциплина в первую очередь. а потом уже умение воевать.

>>Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты.
>Это в компьютерных играх работает и частично с призывниками, т.е. практически детьми.
>А у дееспособных взрослых мужиков, задача в первую очередь выжить и здоровье сохранить.

Работает у всех при нужном обеспечении.

>>Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений.
>Они в зоне СВО окажутся раньше чем на жалобу будет реакция.
>И привлечение внимания общественности в таких условиях это разумное действие.

Это прямая дорогу к махновщине и поражению.

>>Попробуйте представить такое в армии США.
>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.

А афганистан вас чем не устраивает?

>Для того, чтобы мобилизованные беспрекословно выполняли приказы, эти приказы должны отдавать настоящие офицеры, а не "люди в погонах".

Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?

>А судя по тому, что видно на видео, господин полковник не имеет авторитета у своих подчиненных. Причем заслуженно не имеет.

Я не знаю кто там этот офицер. Он мог бы легко его получить арестовав смутьяна. Но таких прав у него нет. А значит Херсон не последний оставленный город.

С уважением Secator

От KGBMan
К Secator (14.11.2022 13:38:32)
Дата 14.11.2022 15:44:02

Re: Характерное видео...


>>>Попробуйте представить такое в армии США.
>>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
>
>А афганистан вас чем не устраивает?

а там было военное поражение и им пришлось мобилизацию обьявлять ??

От Secator
К KGBMan (14.11.2022 15:44:02)
Дата 14.11.2022 18:13:55

Re: Характерное видео...


>>>>Попробуйте представить такое в армии США.
>>>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
>>
>>А афганистан вас чем не устраивает?
>
>а там было военное поражение и им пришлось мобилизацию обьявлять ??

Мы тоже могли признать поражение и вывести войска без всякой мобилизации.

С уважением Secator

От KGBMan
К Secator (14.11.2022 18:13:55)
Дата 15.11.2022 15:28:16

Re: Характерное видео...

ну если бы мы взяли Киев и прочую окраину и стояли там 10 лет, а потом решили уйти - тогда да. аналогия будет.

От Secator
К KGBMan (15.11.2022 15:28:16)
Дата 15.11.2022 19:13:01

Re: Характерное видео...

>ну если бы мы взяли Киев и прочую окраину и стояли там 10 лет, а потом решили уйти - тогда да. аналогия будет.

А что афганских наемников кто то хаймерсами снабжал? или 2 млн 155 мм снарядов им насыпал? Может 1500 пзрк?

С уважением Secator

От Claus
К Secator (15.11.2022 19:13:01)
Дата 15.11.2022 19:23:55

Re: Характерное видео...

>А что афганских наемников кто то хаймерсами снабжал? или 2 млн 155 мм снарядов им насыпал? Может 1500 пзрк?
Фронт встал задолго до Хаймерсов и 2 млн. снарядов.
А вот когда они появились, то внезапно оказалось что второсортный НАТОвский сателлит, получающий НАТОвское снабжение, но не имеющий НАТОВской воздушной мощи, вполне может заставить отступать армию, претендовавшую на 2-3е место в мире.
"Белой кости в фуражках" стоило бы в первую очередь о причинах этого подумать, а не об "оборзевших крепостных, посмевших от господ офицеров требовать учить их должным образом.

От Secator
К Claus (15.11.2022 19:23:55)
Дата 15.11.2022 22:50:11

Re: Характерное видео...

>>А что афганских наемников кто то хаймерсами снабжал? или 2 млн 155 мм снарядов им насыпал? Может 1500 пзрк?
>Фронт встал задолго до Хаймерсов и 2 млн. снарядов.

Да что вы говорите. Может и ПЗРК не поставляли и Джавелины с Нлавами?
Сколько Украина моблизовала людей? И сколько РФ может сравните? А у нас даже ВГА не удосужились сформировать.

>А вот когда они появились, то внезапно оказалось что второсортный НАТОвский сателлит, получающий НАТОвское снабжение, но не имеющий НАТОВской воздушной мощи, вполне может заставить отступать армию, претендовавшую на 2-3е место в мире.

Нуда. Но со связанными руками. Украинские солдаты - идите домой вас не тронут. Ага.

>"Белой кости в фуражках" стоило бы в первую очередь о причинах этого подумать, а не об "оборзевших крепостных, посмевших от господ офицеров требовать учить их должным образом.

Ну да. Если вы своего начальника на..й пошлете, то он видимо вам премию за это выпишет. Дело не в белой кости а в дисциплине армейской. Такой вот офигевший дятел в роте куда опаснее, чем отсутствие бронежилетов.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (15.11.2022 22:50:11)
Дата 16.11.2022 00:01:56

Re: Характерное видео...

>Да что вы говорите. Может и ПЗРК не поставляли и Джавелины с Нлавами?
Поставляли. Это и называется "второсортный НАТОвский сателлит".


>Сколько Украина моблизовала людей? И сколько РФ может сравните? А у нас даже ВГА не удосужились сформировать.
У нас проблемы начались еще до мобилизации там. Достаточно парадные дивизии на севере вспомнить. И там отнюдь не гражданские виноваты были.

>Нуда. Но со связанными руками. Украинские солдаты - идите домой вас не тронут. Ага.
С засеиванием полей тоннами снарядов, с вводом данных для артиллерией с бумажки, с пальбой НАРами с кабрирования и прочими "высоко-эффективными методами", примерно такими же как подготовка 75 патронами по воображаемому противнику.

>Ну да. Если вы своего начальника на..й пошлете, то он видимо вам премию за это выпишет. Дело не в белой кости а в дисциплине армейской. Такой вот офигевший дятел в роте куда опаснее, чем отсутствие бронежилетов.
По мне, офицер не пользующийся авторитетом у подчиненных и неспособный подготовку организовать, намного опаснее чем такой активный рядовой.

От Secator
К Claus (16.11.2022 00:01:56)
Дата 16.11.2022 18:21:16

Re: Характерное видео...

>>Да что вы говорите. Может и ПЗРК не поставляли и Джавелины с Нлавами?
>Поставляли. Это и называется "второсортный НАТОвский сателлит".

Т.е. с одной стороны нищая страна без всякой внешней поддержки. А с другой стороны 2-ро сортный натовский сателлит. Куда все нато кучу техники и боеприпасов согнало.

>>Сколько Украина моблизовала людей? И сколько РФ может сравните? А у нас даже ВГА не удосужились сформировать.
>У нас проблемы начались еще до мобилизации там. Достаточно парадные дивизии на севере вспомнить. И там отнюдь не гражданские виноваты были.

Проблема как раз и была в том. что мобилизации не было.

>>Нуда. Но со связанными руками. Украинские солдаты - идите домой вас не тронут. Ага.
>С засеиванием полей тоннами снарядов, с вводом данных для артиллерией с бумажки, с пальбой НАРами с кабрирования и прочими "высоко-эффективными методами", примерно такими же как подготовка 75 патронами по воображаемому противнику.

>>Ну да. Если вы своего начальника на..й пошлете, то он видимо вам премию за это выпишет. Дело не в белой кости а в дисциплине армейской. Такой вот офигевший дятел в роте куда опаснее, чем отсутствие бронежилетов.
>По мне, офицер не пользующийся авторитетом у подчиненных и неспособный подготовку организовать, намного опаснее чем такой активный рядовой.

Что то вы не стали развивать мысль про пользу от посылания начальства.

Вот что товарищи с передовой говорят:

Наш командир 1-й роты, боец ОРБ «Спарта» с позывным Матрос, тоже прокомментировал видео с мобилизованным, который поднял руку на офицера.

Вижу, как уважаемые мною люди пишут, что зарвавшийся боец прав, а офицера надо гнать в шею, и что боец этот — готовый командир, ведь за ним идет толпа.

Простите, ну разве это командир? Обстановку здраво оценить не сумел, подставил себя и товарищей, проблему толком не решил, так еще и срок схлопочет. И цена таких проколов — жизнь бойцов.

Скажу банальщину, но ее нужно усвоить: война — это не мирная жизнь. Мы здесь беспрекословно подчиняемся старшему по званию. А если у нас есть какие-либо возражения, что нормально, то говорим вежливо и аргументировано. А если говорим не вежливо, то несем ответственность.

В вопросах недостачи какой-либо экипировки или комплектующих с Матросом нельзя не согласиться! У него у самого много чего не хватает. Ноги, пальца. Часто жалуется на нехватку, но в грудь меня не бьет. Ждёт, пока Институт цитологии и генетики СО РАН вырастит ногу Пегову.

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (16.11.2022 18:21:16)
Дата 16.11.2022 19:51:41

Re: Характерное видео...



>Вот что товарищи с передовой говорят:

>Наш командир 1-й роты, боец ОРБ «Спарта» с позывным Матрос, тоже прокомментировал видео с мобилизованным, который поднял руку на офицера.

>Вижу, как уважаемые мною люди пишут, что зарвавшийся боец прав, а офицера надо гнать в шею, и что боец этот — готовый командир, ведь за ним идет толпа.

>Простите, ну разве это командир? Обстановку здраво оценить не сумел, подставил себя и товарищей, проблему толком не решил, так еще и срок схлопочет. И цена таких проколов — жизнь бойцов.

>Скажу банальщину, но ее нужно усвоить: война — это не мирная жизнь. Мы здесь беспрекословно подчиняемся старшему по званию. А если у нас есть какие-либо возражения, что нормально, то говорим вежливо и аргументировано. А если говорим не вежливо, то несем ответственность.


>С уважением Secator
А вот что говорит не безызвестный боец под ником Хард Ингуш:Подписчики просто завалили просьбами прокомментировать это видео. Казалось бы все просто - мобилизованный военнослужащий не может удержать свои нервы в кулаке и переходит грань, которую переходить военнослужащий не должен. Так-то оно так, но тут есть два очень важных момента.

Он не обычный военнослужащий, а вчерашний гражданский, который не вполне отдает себе отчет в юридических последствиях своих действий. А подполковник не очень понимает, как вести себя в подобных ситуациях и даже не пытается перевести "дискуссию на повышенных тонах" в конструктивное русло, что плохо говорит о его компетенции и руководящих навыках. Как и тех, кто его туда послал.

Второе. Мобилизованные не отказываются идти в бой. Они внезапно выдвигают претензии, что с ними не проводят занятия. А те, что организованы, проводятся на отъебись. И эту претензию тоже не стоит сбрасывать со счетов. Потому что люди видят, что на них этим офицерам плевать. И именно такое отношение вызывает бурное возмущение и протест.

Можно этого нервного мужика отправить на нары. Только вот ситуацию это не исправит ни с качеством офицерским кадров, ни с организацией боевой учебы. Если бы бойцы увидели, что подполковник хочет решить проблему и заинтересован в её решении, до таких эмоций дело бы не дошло. Но они увидели, что он просто пришел для того, чтобы объяснить им, что они должны молча умирать за Родину и не умничать. А начальству виднее. А в итоге выслушал встречное мнение о себе и не только о себе.

Короче, видео очень позорное. В первую очередь, для Минобороны. Которое должно ответить себе на вопрос, зачем оно мобилизовало этих людей. Чтобы отправить воевать и побеждать или чтобы довести их своим скотским отношением до бессмысленной гибели или преступных действий с их стороны? Короче, вам кто больше нужен - солдаты или зеки?

От Claus
К Claus (15.11.2022 19:23:55)
Дата 15.11.2022 19:31:58

Впрочем "Жест доброй воли" тоже до Хаймерсов и поставок 155мм случился. (-)


От Claus
К Secator (14.11.2022 13:38:32)
Дата 14.11.2022 14:14:32

А где Вы увидели отказ бегать?

>При этом отказываясь бегать? Это голубая мечта любого диванного стратега. Хочу что бы стрелять но так что бы в тепле и ненапряжно.
Где Вы на видео заметили отказ бегать?
Там вообще то наоборот, мобилизованный предложил полковнику поехать на полигон, побегать вместе с ним и своими глазами убедиться, что там происходит.

Другие претензии из двух роликов:
- мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
- За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов
- один раз были на полигоне для стрелков, остальное время на танковом полигоне со стрельбой по воображаемому противнику.
- нет поднимающихся и выдвигаемых мишеней.
- тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".
- вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.
- почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?
- больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.
- мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.

Вы хоть одно неадекватное требование здесь видите со стороны мобилизованного?





>>>Нет никакой проблемы, если они час другой позанимаются строевой. пока полигон занят.
>>Проблема есть. Сейчас мобилизованные на фронте могут уже через месяц оказаться, а то и раньше. И даже час на шагистику тратить - расточительство и дурость. И ничего, кроме сомнений в
>дееспособности организовавших подобную подготовку людей в погонах, шагистика не даст.

>Сомнение в дееспособности вызовет любая задача которая не укладывается в их розовый мир. Армия - это дисциплина в первую очередь. а потом уже умение воевать.

>>>Их задача выполнять приказы, а не устраивать бунты.
>>Это в компьютерных играх работает и частично с призывниками, т.е. практически детьми.
>>А у дееспособных взрослых мужиков, задача в первую очередь выжить и здоровье сохранить.
>
>Работает у всех при нужном обеспечении.

>>>Если им что то непонятно. то есть порядок подачи жалоб и предложений.
>>Они в зоне СВО окажутся раньше чем на жалобу будет реакция.
>>И привлечение внимания общественности в таких условиях это разумное действие.
>
>Это прямая дорогу к махновщине и поражению.

>>>Попробуйте представить такое в армии США.
>>Вот когда армия США окажется неспособна справиться с вооруженными силами какого нибудь Ирака или той же Украины, тогда об этом можно будет говорить.
>
>А афганистан вас чем не устраивает?

>>Для того, чтобы мобилизованные беспрекословно выполняли приказы, эти приказы должны отдавать настоящие офицеры, а не "люди в погонах".
>
>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?

>>А судя по тому, что видно на видео, господин полковник не имеет авторитета у своих подчиненных. Причем заслуженно не имеет.
>
>Я не знаю кто там этот офицер. Он мог бы легко его получить арестовав смутьяна. Но таких прав у него нет. А значит Херсон не последний оставленный город.

>С уважением Secator

От Secator
К Claus (14.11.2022 14:14:32)
Дата 14.11.2022 14:25:16

Re: А где...

>>При этом отказываясь бегать? Это голубая мечта любого диванного стратега. Хочу что бы стрелять но так что бы в тепле и ненапряжно.
>Где Вы на видео заметили отказ бегать?

На 1.30 Мы занимаемся дро..ю, Какой этап слаживания? Вас самих привести побегать? - Т.е. товарищ бег и что там они тренирует считает дро..ю.

>Там вообще то наоборот, мобилизованный предложил полковнику поехать на полигон, побегать вместе с ним и своими глазами убедиться, что там происходит.

Вот именно. См выше.

>Другие претензии из двух роликов:
> - мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
> - За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов

Это немало.

> - один раз были на полигоне для стрелков, остальное время на танковом полигоне со стрельбой по воображаемому противнику.

Отрабатывают тактику. Что не надо? Только из положения лежа стрелять?

> - нет поднимающихся и выдвигаемых мишеней.

Так не интересно? Да?

> - тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".

На да как в ютубе надо опираться на заднюю ногу что бы если что упасть назад. Но зато народу интересно и напрягаться не надо.

> - вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.

Со 100м все пробивается.

> - почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?

Думаю им выдают и так. У этого чувака еще и очки на глазах. Сам купил видимо. Без них же он не воин. а с ними рембо - не иначе. Обвеса еще нет на автоматах тоже непорядок.

> - больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.

Есть порядок обращения к врачу. Думаю. он соблюдался.

> - мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.

Да они может и не знали.

>Вы хоть одно неадекватное требование здесь видите со стороны мобилизованного?

Вижу. все. Я такие требования по любому вопросу могу накидать.

С уважением Secator

От Varvar
К Secator (14.11.2022 14:25:16)
Дата 15.11.2022 03:21:35

Re: А где...

>Со 100м все пробивается.

Соврамши

https://www.youtube.com/watch?v=GRuhbRpCHG0

От Claus
К Secator (14.11.2022 14:25:16)
Дата 14.11.2022 14:41:32

Re: А где...

>На 1.30 Мы занимаемся дро..ю,
Это относилось к тому, что их на танковый полигон отправили, не обеспечив условия для стрельб.

>Какой этап слаживания?
Т.е. мобилизованные слаживания не видят. А видят ИБД, о чем прямо говорилось в ролике.

>Вас самих привести побегать? - Т.е. товарищ бег и что там они тренирует считает дро..ю.
Т.е. сам мобилизованный бегает, он предложил полковнику все же появиться на полигоне и побегать вместе.

>>Другие претензии из двух роликов:
>> - мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
>> - За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов
>
>Это немало.
Для ИБД?

>> - один раз были на полигоне для стрелков, остальное время на танковом полигоне со стрельбой по воображаемому противнику.
>
>Отрабатывают тактику. Что не надо? Только из положения лежа стрелять?
Отрабатывают тактику паля по воображаемому противнику и не отработав стрельбу как таковую?

>> - нет поднимающихся и выдвигаемых мишеней.
>Так не интересно? Да?
Судя по ролику, этим господам офицерам не интересно заниматься.

>> - тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".
>На да как в ютубе надо опираться на заднюю ногу что бы если что упасть назад. Но зато народу интересно и напрягаться не надо.
ПОТОМУ ЧТО ВАШИХ ТАМ НЕТ!!!
Он прямо обвиняет господ офицеров в том, что они забили болт на подготовку мобилизованных.

>> - вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.
>Со 100м все пробивается.
Нормальный 5й класс тоже?


>> - почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?
>
>Думаю им выдают и так.
А покупают их они потому что им деньги некуда тратить?

>У этого чувака еще и очки на глазах. Сам купил видимо. Без них же он не воин. а с ними рембо - не иначе. Обвеса еще нет на автоматах тоже непорядок.
Ну да, зачем солдату нормальное оснащение.


>> - больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.
>Есть порядок обращения к врачу. Думаю. он соблюдался.
В ролике прямо говорится о том, что офицеры на больных забили болт и довели ситуацию до "болеет 90%". Сам мобилизованный попал в больницу с воспалением легких. О госпитализации другого мобилизованного он был вынужден договариваться с начальником медчасти.

>> - мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.
>Да они может и не знали.
Действительно, а нафига им о таком знать.

>Вижу. все. Я такие требования по любому вопросу могу накидать.
Ну тогда вопросов нет. Только не надо тогда удивляться результатам СВО и тому, что отношение к офицерам в обществе измениться может.

От Secator
К Claus (14.11.2022 14:41:32)
Дата 14.11.2022 15:11:36

Re: А где...

>>На 1.30 Мы занимаемся дро..ю,
>Это относилось к тому, что их на танковый полигон отправили, не обеспечив условия для стрельб.

Дык а почему должна быть только стрельба? Тактику не надо отрабатывать?

>>Какой этап слаживания?
>Т.е. мобилизованные слаживания не видят. А видят ИБД, о чем прямо говорилось в ролике.

Да они что угодно могут видеть как ИБД. Я проводил занятия с бойцами по радиообмену, который они с трудом вообще понимали. И тоже считали ИБД. Солдату вообще как правило надо поспать и пожрать. А все остальное ИБД.

>>Вас самих привести побегать? - Т.е. товарищ бег и что там они тренирует считает дро..ю.
>Т.е. сам мобилизованный бегает, он предложил полковнику все же появиться на полигоне и побегать вместе.

Он толи бегает, то ли нет. Но не хочет. На что и жалуется.

>>>Другие претензии из двух роликов:
>>> - мы пишем бумажки, что нам не хватает и для этого потом собираем тут толпу.
>>> - За две недели проведено только 5 стрельб по 15 патронов
>>
>>Это немало.
>Для ИБД?

Для подготовки наряду с другими занятиями. Ну это как программист бы хотел все время компилировать. А остальное считал бы ИБД.


>Отрабатывают тактику паля по воображаемому противнику и не отработав стрельбу как таковую?

Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?

>Судя по ролику, этим господам офицерам не интересно заниматься.

Не по роликам а по причитаниям горлопана.

>>> - тренировать приезжает спецназовец, друг командира взвода, потому что "ваших там никого нет".
>>На да как в ютубе надо опираться на заднюю ногу что бы если что упасть назад. Но зато народу интересно и напрягаться не надо.
>ПОТОМУ ЧТО ВАШИХ ТАМ НЕТ!!!

Каких наших? Где нет? А кто с ними занятия проводит?

>Он прямо обвиняет господ офицеров в том, что они забили болт на подготовку мобилизованных.

А школьник скажет что его учат не так и не тому, студент и далее везде.

>>> - вместо армейского жилета выдана "китайская хрень", которая пробивается со 100м.
>>Со 100м все пробивается.
>Нормальный 5й класс тоже?

Пластина нет. А без них или не в пластину - очень даже.

>>> - почему мобилизованные вынуждены покупать аптечки и т.п?
>>
>>Думаю им выдают и так.
>А покупают их они потому что им деньги некуда тратить?

Потому что они думают, что хитрый жгут с турникетом их спасет.


>>У этого чувака еще и очки на глазах. Сам купил видимо. Без них же он не воин. а с ними рембо - не иначе. Обвеса еще нет на автоматах тоже непорядок.
>Ну да, зачем солдату нормальное оснащение.

В телеге куча трупов в этом оснващении.

>>> - больные не отселялись в отдельные помещения, которое было занято "особами приближенными к императору, в итоге болело до 90% личного состава. До командиров рот доводилось, но решений не принималось.
>>Есть порядок обращения к врачу. Думаю. он соблюдался.
>В ролике прямо говорится о том, что офицеры на больных забили болт и довели ситуацию до "болеет 90%". Сам мобилизованный попал в больницу с воспалением легких. О госпитализации другого мобилизованного он был вынужден договариваться с начальником медчасти.

Да мало ли что там говорится. Плач можно устроить по любому поводу. Осматривать больных и лечение организовывать - это прерогатива докторов.

>>> - мобилизованный договаривался с начмедом, чтобы положить сержанта в больницу. Командир роты и комбат этого не сделали.
>>Да они может и не знали.
>Действительно, а нафига им о таком знать.

Вы знаете каков порядок оказания медпомощи военнослужащим?

>>Вижу. все. Я такие требования по любому вопросу могу накидать.
>Ну тогда вопросов нет. Только не надо тогда удивляться результатам СВО и тому, что отношение к офицерам в обществе измениться может.

Вы думаете, что вы сможете выполнить эту работу лучше? Результаты СВО - это на 95% политика.

С уважением Secator

От Юрий А.
К Secator (14.11.2022 15:11:36)
Дата 16.11.2022 21:04:17

Re: А где...

>Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?

Ага по два рожка за эти 5 раз отстреляли. Должен заметить, что после такого "настрела" даже автомат чистить и содержать как следует не научишься. Что у нас патронов на складах мало?

>В телеге куча трупов в этом оснващении.

Предлагаете приумножить их число добавив еще кучи трупов без оснащения?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От Claus
К Secator (14.11.2022 15:11:36)
Дата 14.11.2022 17:04:11

Re: А где...

>Дык а почему должна быть только стрельба? Тактику не надо отрабатывать?
Если бы ее реально отрабатывали, полковнику мямлить не пришлось бы.

>Да они что угодно могут видеть как ИБД. Я проводил занятия с бойцами по радиообмену, который они с трудом вообще понимали. И тоже считали ИБД. Солдату вообще как правило надо поспать и пожрать. А все остальное ИБД.
А еще Вы рассказывали про водку и баб.
Вот только мобилизованный жрать, спать, водку и баб не просит.
Он просит обеспечить подготовку, а не ИБД заниматься. Просто потому, что он взрослый мужик и понимает, что от этого его жизнь зависит. Точно также, как он понимает, что господина полковника, его жизнь мало волнует.


>Для подготовки наряду с другими занятиями. Ну это как программист бы хотел все время компилировать. А остальное считал бы ИБД.
Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
Вы это серьезно?

>Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?
То что им в реальный бой идти и не через годы, а через считанные недели.
И если Вы типичный представитель людей в погонах, то реакция мобилизованных на "подготовку" не удивляет.

>Потому что они думают, что хитрый жгут с турникетом их спасет.
До вас реально не доходит, что турникет повышает шансы на выживание?

>Вы знаете каков порядок оказания медпомощи военнослужащим?
Я знаю, что во вполне мирное время, мой двоюродный брат чуть не окочурился на учениях от воспаления легких. И реакция господ офицеров на его проблемы, была примерно такой же, какую мобилизованный описывает.

>Вы думаете, что вы сможете выполнить эту работу лучше? Результаты СВО - это на 95% политика.
Да, по сравнению с многими людьми в погонах (не со всеми), гражданские многое смогут сделать лучше.
А что касается результатов СВО, у РФ военный бюджет более чем на порядок превосходит Украинский.
Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.
Проблемы с отправкой на Украину срочников, тоже можно было предусмотреть, учитывая упор на построение контрактной армии.

От Secator
К Claus (14.11.2022 17:04:11)
Дата 14.11.2022 18:12:58

Re: А где...

>>Дык а почему должна быть только стрельба? Тактику не надо отрабатывать?
>Если бы ее реально отрабатывали, полковнику мямлить не пришлось бы.

Базарную бабу перекричать весьма трудно. Тут другие методы важны.

>>Да они что угодно могут видеть как ИБД. Я проводил занятия с бойцами по радиообмену, который они с трудом вообще понимали. И тоже считали ИБД. Солдату вообще как правило надо поспать и пожрать. А все остальное ИБД.
>А еще Вы рассказывали про водку и баб.
>Вот только мобилизованный жрать, спать, водку и баб не просит.

Ну еще бы. Он просто отказывается выполнять приказы и устраивает балаган.

>Он просит обеспечить подготовку, а не ИБД заниматься. Просто потому, что он взрослый мужик и понимает, что от этого его жизнь зависит. Точно также, как он понимает, что господина полковника, его жизнь мало волнует.

Но что там реально вы не знаете и на сколько его слова объективны - тоже.

>>Для подготовки наряду с другими занятиями. Ну это как программист бы хотел все время компилировать. А остальное считал бы ИБД.
>Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
>Вы это серьезно?

А сколько надо, по вашему?

>>Стрельбу они отрабатывали вполне. 5 раз за 2-е недели. Что не так?
>То что им в реальный бой идти и не через годы, а через считанные недели.
>И если Вы типичный представитель людей в погонах, то реакция мобилизованных на "подготовку" не удивляет.

У меня один знакомый мобилизованный в запорожской области на блок посту стоит сутки - двое. А мог бы митинги устраивать, что его обучают не так.

>>Потому что они думают, что хитрый жгут с турникетом их спасет.
>До вас реально не доходит, что турникет повышает шансы на выживание?

А отмазка от мобилизации поднимает шанс выжить гораздо больше.

>>Вы знаете каков порядок оказания медпомощи военнослужащим?
>Я знаю, что во вполне мирное время, мой двоюродный брат чуть не окочурился на учениях от воспаления легких. И реакция господ офицеров на его проблемы, была примерно такой же, какую мобилизованный описывает.

Ну т.е. не знаете, а что тогда лезете? Есть определенный порядок обращения к врачу и оказания мед помощи. А то что военнослужащие склонны к симуляции и отлыниваю под любым предлогом так офицеру детектор лжи не дали пока что бы отличать косарей от реально заболевших.

>>Вы думаете, что вы сможете выполнить эту работу лучше? Результаты СВО - это на 95% политика.
>Да, по сравнению с многими людьми в погонах (не со всеми), гражданские многое смогут сделать лучше.

Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?

>А что касается результатов СВО, у РФ военный бюджет более чем на порядок превосходит Украинский.

А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?

>Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.

В Чеченскую войну мобилизации не было.

>Проблемы с отправкой на Украину срочников, тоже можно было предусмотреть, учитывая упор на построение контрактной армии.

Можно было предусмотреть решение вопроса политическими методами.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (14.11.2022 18:12:58)
Дата 14.11.2022 18:41:26

Re: А где...

>Ну еще бы. Он просто отказывается выполнять приказы и устраивает балаган.
Приказов я на ролике не заметил.
А в остальном, что вероятнее, что мобилизованных толком не учат и потому они требуют от господ офицеров свои обязанности выполнять? И ли то, что господа офицеры все прекрасно организовали, а мямлят и на вопросы ответить не могут, исключительно из девичей скромности?

>>Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
>>Вы это серьезно?
>А сколько надо, по вашему?
Да можно и вообще не учить. Зачем. И так ведь сойдет.
А можно вот так:
http://pentagonus.ru/publ/ognevaja_podgotovka_voennosluzhashhikh_sukhoputnykh_vojsk_ssha_2013/3-1-0-2392?utm_source=warfiles.ru

>А отмазка от мобилизации поднимает шанс выжить гораздо больше.
На видео мобилизованный требовал учить его нормально, а не от мобилизации косил.


>Ну т.е. не знаете, а что тогда лезете?
А то, что у родственника реальный пример был. И господам офицерам было просто пофигу, что у них в мирное время солдат загибается.
И я очень сомневаюсь, что ему повезло нарваться на исключительный и совершенно нехарактерный для нашей армии случай.

>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.
А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.

>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.

>>Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.
>В Чеченскую войну мобилизации не было.
Да, и у людей в погонах были все основания ожидать, что так и в следующий раз будет.

>Можно было предусмотреть решение вопроса политическими методами.
Чтобы политические методы были эффективны, стране армия нужна.

От А.Никольский
К Claus (14.11.2022 18:41:26)
Дата 19.11.2022 10:27:22

Не влезая в спор, про бюджет

Думаю, до СВО расходы у нас и у Украины именно на сухопутные войска, с учетом западной помощи, были сопоставимы (как и численность) и в разы не отличались. Встает конечно вопрос приоритеттв тогда.

От damdor
К А.Никольский (19.11.2022 10:27:22)
Дата 19.11.2022 17:17:32

По пейджеру

А от 02.11 11:36 сообщение пришло?

От Secator
К Claus (14.11.2022 18:41:26)
Дата 14.11.2022 19:17:37

Re: А где...

>А в остальном, что вероятнее, что мобилизованных толком не учат и потому они требуют от господ офицеров свои обязанности выполнять? И ли то, что господа офицеры все прекрасно организовали, а мямлят и на вопросы ответить не могут, исключительно из девичей скромности?

А вы пытались когда то базарную бабу перекричать? В этом нет никакого смысла.

>>>Для подготовки к реальным боевым действиям 75 патронов достаточно?
>>>Вы это серьезно?
>>А сколько надо, по вашему?
>Да можно и вообще не учить. Зачем. И так ведь сойдет.
>А можно вот так:
>
http://pentagonus.ru/publ/ognevaja_podgotovka_voennosluzhashhikh_sukhoputnykh_vojsk_ssha_2013/3-1-0-2392?utm_source=warfiles.ru

Ну и где тренировочные комплекты от нашей промышленности?

>>А отмазка от мобилизации поднимает шанс выжить гораздо больше.
>На видео мобилизованный требовал учить его нормально, а не от мобилизации косил.

Отказываясь бегать, ходить строевую и всячески истеря.

>>Ну т.е. не знаете, а что тогда лезете?
>А то, что у родственника реальный пример был. И господам офицерам было просто пофигу, что у них в мирное время солдат загибается.
>И я очень сомневаюсь, что ему повезло нарваться на исключительный и совершенно нехарактерный для нашей армии случай.

Если у офицера загнется солдат - то это крах карьеры на всю жизнь.

>>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
>С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.

Ну вот начали блеять про налоги. Налогом автомат не зарядишь. Еще раз где ваши гражданские достижения? Их нет. Ну так а что тогда вы хотите?

>А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.

У вас. Это вы не смогли ничего путного создать.

>>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
>Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.

Ну так что же вы? Или это офицеры должны были делать за вас?

>>>Проблемы с мобилизацией, были очевидны, т.к. они были еще в Чеченскую войну.
>>В Чеченскую войну мобилизации не было.
>Да, и у людей в погонах были все основания ожидать, что так и в следующий раз будет.

Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.

>>Можно было предусмотреть решение вопроса политическими методами.
>Чтобы политические методы были эффективны, стране армия нужна.

Это ложный тезис.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (14.11.2022 19:17:37)
Дата 14.11.2022 22:45:43

Re: А где...

http://pentagonus.ru/publ/ognevaja_podgotovka_voennosluzhashhikh_sukhoputnykh_vojsk_ssha_2013/3-1-0-2392?utm_source=warfiles.ru
>
>Ну и где тренировочные комплекты от нашей промышленности?
Я думал Вы обратите внимание на количество упражнений по стрельбе, которые должен сделать американский солдат, на количество мишеней, которое он при них должен поразить, из чего можно прикинуть минимальный расход патронов.
На дополнительный курс на 500 выстрелов.

Это ведь так сложно организовать для людей в погонах, если им не дали тренировочные комплекты.
Впрочем зачем все это нашим мобилизованным - 75 патронов и строевая, что еще надо мобилизованному, что бы он ВСУ порвал?
И как они вообще смеют возмущаться, к ним же со всей душой, как заявил полковник.

>Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.
Армию, в которой срочники оказались перемешаны с контрактниками, из-за чего было невозможно выделить полноценные подразделения, укомплектованные контрактниками, тоже гражданское общество создало?

От Митрофанище
К Claus (14.11.2022 22:45:43)
Дата 15.11.2022 08:52:48

Re: А где...

...
>>Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.
>Армию, в которой срочники оказались перемешаны с контрактниками, из-за чего было невозможно выделить полноценные подразделения, укомплектованные контрактниками, тоже гражданское общество создало?

На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
Или - не получило.

Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.

От СБ
К Митрофанище (15.11.2022 08:52:48)
Дата 15.11.2022 12:12:10

Re: А где...

>...
>>>Контрактную армию хотело общество. Срочников набирали фактически только для набора контрактников из некоторой их части.
>>Армию, в которой срочники оказались перемешаны с контрактниками, из-за чего было невозможно выделить полноценные подразделения, укомплектованные контрактниками, тоже гражданское общество создало?
>
>На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
>Или - не получило.

>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.

Это не сложно и не затратно на самом деле. Делим армию на части постоянной готовности из контрактников и части армейского резерва, которые в мирное время являются исключительно учебными центрами для срочников, в случае мобилизационных мероприятий на основе двух третей такой части формируется нормальная бригада, треть остаётся в ППД развёртываться в соединение следующей волны. Никаких секретных технологий не требуется. Более того, половина работы уже сделана, после того, как срочники, благодаря, в основном, Сердюкову, перестали рассматриваться армией как бесплатные рабы, которых можно и нужно использовать для кучи задач, не имеющих отношения к боевой подготовке.

Неодолимое препятствие было одно - необходимость признать реальное состояние сухопутных войск, то есть то, что их реальная сила намного ниже формальной, прежде чем его вскроет война.

От Claus
К Митрофанище (15.11.2022 08:52:48)
Дата 15.11.2022 10:22:56

Re: А где...

>На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
Гражданское общество дало военный бюджет более чем на порядок превосходящий Украинский. Но почему то нормальных средств связи, СИБ, беспилотников в войсках в достаточном количестве не оказалось.

>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
Срочники фактически использовались для того, чтобы далее из них контрактников набирать.
Но при этом частей постоянной готовности, только из контрактников не сформировали. Это тоже к гражданским упрек?

От Митрофанище
К Claus (15.11.2022 10:22:56)
Дата 19.11.2022 15:46:15

Re: А где...

>>На что дало деньги гражданское общество, то оно и получило.
>Гражданское общество дало военный бюджет более чем на порядок превосходящий Украинский. Но почему то нормальных средств связи, СИБ, беспилотников в войсках в достаточном количестве не оказалось.

Да-да-да... И в 10 раз больший чем на Мадагаскаре...
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm


>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>Срочники фактически использовались для того, чтобы далее из них контрактников набирать.

Ваши мудрые пожелания срочников не восхитили. А записывались на контракт ан масс от безнадеёги и безденежья.

>Но при этом частей постоянной готовности, только из контрактников не сформировали. Это тоже к гражданским упрек?

Кто даёт деньги на армию - тем и упрёк.
Что смогли - то перевели, на что не хватило - нет.
Купленные на грош пятаки закончились.

От Flanker
К Митрофанище (15.11.2022 08:52:48)
Дата 15.11.2022 09:16:50

Re: А где...


>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.

От KJ
К Flanker (15.11.2022 09:16:50)
Дата 15.11.2022 20:13:09

Задолбали выдумки

>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.
Какие нахрен 40 лет?
Уже давным давно 55 и 60 для генералов/адмиралов.

От Казанский
К KJ (15.11.2022 20:13:09)
Дата 15.11.2022 22:32:37

Re: Задолбали выдумки

>>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>>Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.
>Какие нахрен 40 лет?
>Уже давным давно 55 и 60 для генералов/адмиралов.
При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.

От KJ
К Казанский (15.11.2022 22:32:37)
Дата 16.11.2022 21:11:18

Re: Задолбали выдумки

>>>>Если вы считаете, что наша страна настолько богата, что может содержать две параллельные армии: одну из контрактников (и для войны), другую для призывников (и непонятно для чего ещё), то это ваше право. Требуйте.
>>>Вы сначала за потраченные отчитайтесь. А то все походу на военные ипотеки и пенсии в 40 лет уходит, да на закупку дерьма по завышенной цене. Ты смотри денег им мало.
>>Какие нахрен 40 лет?
>>Уже давным давно 55 и 60 для генералов/адмиралов.
>При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.
зоне боевых действий у нас даже даже года нет по факту, поэтому страдания про "пенсии в 40 лет" это наброс, а для подавляющего количества военных пенсия в 40 лет недостижима от слова вообще.

От Flanker
К Казанский (15.11.2022 22:32:37)
Дата 16.11.2022 19:13:31

Re: Задолбали выдумки


>При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.
Если б только за это

От KJ
К Flanker (16.11.2022 19:13:31)
Дата 16.11.2022 21:09:05

Re: Задолбали выдумки

>>При командировках в зоны боевых действий,у них там год за три идет.Там что могут и раньше срока на пенсию уйти.
>Если б только за это
Ну так вы съездите туда, где "год за три". Там и гражданским выплаты немаленькие. Просто попробуйте.
Я пока знаю, что в "трилистнике" там 1-1,5, а там не то, что полная ж, там просто трындец с точки зрения постоянной службы. Там вахтовым методом и то хреново.

От Flanker
К Secator (14.11.2022 19:17:37)
Дата 14.11.2022 19:45:33

Re: А где...

Впрочем по ветке вы во многом правы.

От Secator
К Flanker (14.11.2022 19:45:33)
Дата 14.11.2022 20:02:10

Re: А где...

>Впрочем по ветке вы во многом правы.

Спасибо.

С уважением Secator

От SergeOS
К Secator (14.11.2022 20:02:10)
Дата 14.11.2022 23:04:47

Re: А где...

>>Впрочем по ветке вы во многом правы.
>
>Спасибо.

>С уважением Secator
а по мне еще тот. С которыми мы откатываемся со словами доброй воли. пятисотник в камуфляже :(


От Flanker
К SergeOS (14.11.2022 23:04:47)
Дата 15.11.2022 08:48:32

Re: А где...


>а по мне еще тот. С которыми мы откатываемся со словами доброй воли. пятисотник в камуфляже :(
Может быть и так, но одно другому не мешает :)

От Flanker
К Secator (14.11.2022 19:17:37)
Дата 14.11.2022 19:33:19

Re: А где...


>>>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
>>С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.
>
>Ну вот начали блеять про налоги. Налогом автомат не зарядишь. Еще раз где ваши гражданские достижения? Их нет. Ну так а что тогда вы хотите?
У гражданских достижений таки чуть поболее.
>>А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.
>
>У вас. Это вы не смогли ничего путного создать.
Точно? Может это господа офицеры не смогли даже понять что им нужно для современной войны, не говоря уж о том чтоб свои концепции на бумаге изложить в виде требований промышленности (причем не обязательно своей даже замечу). И при этом постоянно думать, а что вы требуете и зачем? :)
>>>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
>>Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.
>
>Ну так что же вы? Или это офицеры должны были делать за вас?
Вообще то да. Именно офицеры должны планировать свои потребности и концепции и под них заказывать имущество. Или то что у господ офицеров нет ни связи ни бла ни драных баллистических калькуляторов ни нормального тыла ни даже видимо ошс адекватных это кто им виноват?


От Secator
К Flanker (14.11.2022 19:33:19)
Дата 14.11.2022 19:45:37

Re: А где...


>>>>Ну так что же вы не сделали? Где российская ОС? Где тепловизоры, Где автомобили хотя бы современные? Что вы там делаете лучше. что лезете с упреками?
>>>С меня, как и с других гражданских, брали налоги, из которых формировали военный бюджет, более чем на порядок превосходящий Украинский.
>>
>>Ну вот начали блеять про налоги. Налогом автомат не зарядишь. Еще раз где ваши гражданские достижения? Их нет. Ну так а что тогда вы хотите?
>У гражданских достижений таки чуть поболее.

Да ладно? Что такого есть у гражданских сопоставимое с 8.8.8 ? Или с взятием Крыма? Или с взятием Херсона в марте 22го?

>>>А вот как им распорядились и на что он пошел, это уже наверное не у меня надо спрашивать, а у членов корпорации.
>>
>>У вас. Это вы не смогли ничего путного создать.
>Точно? Может это господа офицеры не смогли даже понять что им нужно для современной войны, не говоря уж о том чтоб свои концепции на бумаге изложить в виде требований промышленности (причем не обязательно своей даже замечу). И при этом постоянно думать, а что вы требуете и зачем? :)
>>>>А сколько цена спутниковой группировки НАТО, которая целеуказание дает?
>>>Никто не мешал свои группировки развивать. Как и автомобили, беспилотники, средства связи и т.д.
>>
>>Ну так что же вы? Или это офицеры должны были делать за вас?
>Вообще то да. Именно офицеры должны планировать свои потребности и концепции и под них заказывать имущество. Или то что у господ офицеров нет ни связи ни бла ни драных баллистических калькуляторов ни нормального тыла ни даже видимо ошс адекватных это кто им виноват?

Так заказывали. Где спутники? Где высокоточное оружие? Где вычислители на арте?

С уважением Secator

От Flanker
К Secator (14.11.2022 19:45:37)
Дата 14.11.2022 19:55:23

Re: А где...

888 успех? Ну ну :) А гражданские успехи это то что страна уже 9 месяцев живет под самыми обширными санкциями и в общем то заметила не сильно. Это просто чтобы пространные тексты не писать.
>Так заказывали. Где спутники? Где высокоточное оружие? Где вычислители на арте?
У начальства своего спросите. Потому что ука купить китайских калькуляторов с прошивкой это вам только религия запрещала. Насадочку превращающую офс в эскалибур вам еще десять лет назад разработали, но все что то не так. При минус 60 наверно не работает. И не украсть много. А уж то что у вас драных батареек и запчастей вечно нет это я вообще молчу.
>С уважением Secator

От Secator
К Flanker (14.11.2022 19:55:23)
Дата 14.11.2022 20:01:36

Re: А где...

>888 успех? Ну ну :) А гражданские успехи это то что страна уже 9 месяцев живет под самыми обширными санкциями и в общем то заметила не сильно. Это просто чтобы пространные тексты не писать.


>>Так заказывали. Где спутники? Где высокоточное оружие? Где вычислители на арте?
>У начальства своего спросите. Потому что ука купить китайских калькуляторов с прошивкой это вам только религия запрещала. Насадочку превращающую офс в эскалибур вам еще десять лет назад разработали, но все что то не так. При минус 60 наверно не работает. И не украсть много. А уж то что у вас драных батареек и запчастей вечно нет это я вообще молчу.

Ага разработали. По цене боинга 747. Как была вся комплектуха импортная так и осталась. В лучшем случае свой шильдик прибьют. А то и это лень. Бумажками заклеивают.

С уважением Secator

От Flanker
К Secator (14.11.2022 20:01:36)
Дата 14.11.2022 20:20:16

Re: А где...


>Ага разработали. По цене боинга 747. Как была вся комплектуха импортная так и осталась. В лучшем случае свой шильдик прибьют. А то и это лень. Бумажками заклеивают.
Не. По цене боинга это то что ваше начальство ставит на снабжение и вооружение. А по поводу шильдиков, вам шашечки или воевать? Если работает на микросхем врага, значит надо тупо купить вагон этих схем пока можно. Вон иранцы ставть микросхемы своего злейшего врага и клепают бла только в путь.
>С уважением Secator

От А.Никольский
К Flanker (14.11.2022 20:20:16)
Дата 19.11.2022 10:43:34

Характерно, что сейчас снабжение СИБЗ и пр поручили не МО

А управляемому как частная компания концерну "Калашников" (экс-шефа которого отправили рулить в МО, где его засосала трясина похоже).
Найдут ли такую же компанию для средств связи, интересно

От Alex Medvedev
К А.Никольский (19.11.2022 10:43:34)
Дата 19.11.2022 10:50:21

Все к тому, что у военных снабжение заберут?

потому как не справились и даже не хотят соответствовать.

От Secator
К Alex Medvedev (19.11.2022 10:50:21)
Дата 19.11.2022 14:58:56

Re: Все к...

>потому как не справились и даже не хотят соответствовать.

Уже было такое. Компания воентелеком называется. Сердюков сделал. Все гендиры ее - сидят.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (19.11.2022 14:58:56)
Дата 20.11.2022 17:49:12

Re: Все к...

>Уже было такое. Компания воентелеком называется. Сердюков сделал. Все гендиры ее - сидят.
Сидят то они не за то, что поставки обеспечить не могли. Контракты они выполняли, да и сейчас вроде выполняют.
И кстати там как бы не половина сотрудников бывшие военные.

От Secator
К Claus (20.11.2022 17:49:12)
Дата 22.11.2022 22:32:36

Re: Все к...

>>Уже было такое. Компания воентелеком называется. Сердюков сделал. Все гендиры ее - сидят.
>Сидят то они не за то, что поставки обеспечить не могли. Контракты они выполняли, да и сейчас вроде выполняют.
>И кстати там как бы не половина сотрудников бывшие военные.

Изначально в нее военных не брали совсем. Сидят они много за что. В том числе за то что покупали китайское за дешево и сверху лепили наклейку воентелеком. Сердюков тогда еще создал орган ДРИТ называется (департамент информационных технологий) в нем ни одного военного не было. Ни бывшего ни будущего. Никакого. Они вообще никакого понятия не имели ни об автоматизации ни об армии. Потом пришел Шойгу сделали разогнали дармоедов. сделали военным. Хоть что то пошло.

С уважением Secator

От Claus
К Secator (22.11.2022 22:32:36)
Дата 23.11.2022 02:40:59

Re: Все к...

>Сидят они много за что.
Сидят они по вполне конкретным обвинениям - за завышение стоимости "отечественных" маршрутизаторов. Причем присвоенные суммы не сопоставимы со стоимостями контрактов.
>в нем ни одного военного не было
Не знаю как при Сердюкове, а в 2013-17 их было полно.

От Secator
К Claus (23.11.2022 02:40:59)
Дата 23.11.2022 12:39:59

Re: Все к...

>>Сидят они много за что.
>Сидят они по вполне конкретным обвинениям - за завышение стоимости "отечественных" маршрутизаторов. Причем присвоенные суммы не сопоставимы со стоимостями контрактов.
>>в нем ни одного военного не было
>Не знаю как при Сердюкове, а в 2013-17 их было полно.

Откуда знаете?

Александр Сергеевич Якунин например никогда военным не был
Давыдов Александр Евгеньевич тоже
Тамодин Николай Васильевич тоже
Лозинский Вячеслав Владимирович - военный. Но он в отличии от 3-х верхних не проворовался.
С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 13:38:32)
Дата 14.11.2022 13:42:56

Re: Характерное видео...


>
>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?
Ему задолго до этого его же сослуживцы офицеры указывали что он так закончит,потому что он имел садистские наклонности по отношению к низшим чинам.



От Secator
К Казанский (14.11.2022 13:42:56)
Дата 14.11.2022 14:04:07

Re: Характерное видео...


>>
>>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?
>Ему задолго до этого его же сослуживцы офицеры указывали что он так закончит,потому что он имел садистские наклонности по отношению к низшим чинам.

Там довольно много было постреляных у всех садистские наклонности?

С уважением Secator

От Казанский
К Secator (14.11.2022 14:04:07)
Дата 14.11.2022 14:25:38

Re: Характерное видео...


>>>
>>>Т.е. например, Вирен, Роберт Николаевич - заколотый матросами в 1917 г. был по вашему недостаточно офицером? Или к примеру Непенин, Адриан Иванович ?
>>Ему задолго до этого его же сослуживцы офицеры указывали что он так закончит,потому что он имел садистские наклонности по отношению к низшим чинам.
>
>Там довольно много было постреляных у всех садистские наклонности?

>С уважением Secator
А много было не пострелянных и даже тех что перешли в РККА.Но вообще судя по мемуарам участников мордобитие не считалось чем то из ряда вон выходящим что во флоте,что в армии РИ.Но даже на их фоне Вирен сумел выделится как из ряда вон выходящий по жестокости.

От Claus
К Казанский (14.11.2022 14:25:38)
Дата 14.11.2022 14:44:20

Re: Характерное видео...

>Но даже на их фоне Вирен сумел выделится как из ряда вон выходящий по жестокости.
Там другое интересно. В нормальном флоте типа Британского, до революционных матросов скорее всего и не дожил бюы. Почти гарантированно пошел бы под трибунал, еще за отказ от выполнения приказа о прорыве.

От Alex Medvedev
К AMX (14.11.2022 11:59:24)
Дата 14.11.2022 12:25:12

Re: Характерное видео...

>>Ну под суд и что?Расстреляете?Пф,дальше фронта все равно не пошлют.
>
>Ничего, будет сидеть и примером укреплять дисциплину.

Это что же он не под пули и снаряды поедет, а в комфортабельную колонию? Или оттуда к музыкантам уйдет? Тюрьма тут никого не пугает.

От AMX
К Alex Medvedev (14.11.2022 12:25:12)
Дата 14.11.2022 13:14:23

Re: Характерное видео...

>Это что же он не под пули и снаряды поедет, а в комфортабельную колонию? Или оттуда к музыкантам уйдет? Тюрьма тут никого не пугает.

Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.

От Alex Medvedev
К AMX (14.11.2022 13:14:23)
Дата 14.11.2022 13:32:50

Re: Характерное видео...

>Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.

Чтобы такое пресекать надо иметь авторитет. А военный сопли жует. не привык, что ему возражают и сразу стал потерпевшим, а не командиром.

От Prepod
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:32:50)
Дата 14.11.2022 19:33:50

Это общая проблема текущей системы управления.

>>Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.
>
>Чтобы такое пресекать надо иметь авторитет. А военный сопли жует. не привык, что ему возражают и сразу стал потерпевшим, а не командиром.
Не в авторитете дело. А в навыке разговаривать с «народом», т.е. изначально недружелюбно настроенной толпой. Точнее, в отсутствии этого навыка.
Не только у военных, у гражданских «технократов», «управленцев», и прочих эффективных манагеров его тоже не густо.
Ничего кроме «я начальник ты дурак» другого варианта взаимодействия в загашнике нет. Если не проходит, то возникают проблемы.
А сам навык не сложный, и сугубо индивидуальный, надо просто иногда «к народу выходить». Кто-то тельник до полундры рвет и о своей тяжкой доле рассказывает, кто-то обещает, кто-то убалтывает, кто-то «доброго генерала» включает. На третий раз уже работа с толпой пойдет на автомате.
А уж генералу из казанского видео вообще можно было на раз-два разрулить. Там и полковник рядом имелся, для мизансцены.
Но если навыка нет, то его нет, увы.

От Митрофанище
К Alex Medvedev (14.11.2022 13:32:50)
Дата 14.11.2022 18:36:35

Ну, не все военные Рэмбо. Увы.


Не знали?
Теперь - знайте.

От Claus
К AMX (14.11.2022 13:14:23)
Дата 14.11.2022 13:25:18

Re: Характерное видео...

>Вопрос конечно интересный, согласен. Но такое надо пресекать на корню, потому что он завтра бучу в боевых условиях начнет поднимать.
А может для начала надо безответственность и ИБД пресекать со стороны "людей в погонах"?
Мобилизованные на видео ведь не девок с выпивкой себе требуют.

От И.Пыхалов
К AMX (14.11.2022 11:59:24)
Дата 14.11.2022 12:23:04

Re: Характерное видео...

>Ну да, ну да. А передвигаться маршем им не надо? Или и плохо организованной толпой сойдет для мобилизованных?

А причём здесь ходьба строем?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Роман Алымов
К AMX (14.11.2022 11:05:53)
Дата 14.11.2022 11:23:45

Приказов офицер не отдавал (+).

Доброе время суток!
Вообще в высоких армейских кругах образовалась порочная практика - приказы не отдавать (тем более-письменные, не дай Бог) а рулить указаниями в стиле "подумайте о...." . Естественно, все эти слова моментально подхватываются и исполняются (порой с значительной потратой народных денег и ресурсов), но при этом никаких следов ответственности вышестоящего начальника не остаётся. Если что - подчинённые сами дураки, никто им не приказывал. Естественно, эта порочная практика фильтруется вниз - вот и тут товарищ подполковник решил пообщаться с мобиками неформально, ожидая что те фо фрунт встанут - ну, огрёб
https://www.youtube.com/watch?v=eWDrxJMiGZI

С уважением, Роман

От Роман Алымов
К Казанский (14.11.2022 09:34:47)
Дата 14.11.2022 10:56:12

Тут ещё и место сказывается (+)

Доброе время суток!
На заднем плане явно виден Главный Храм ВС. Это Парк Патриот, вотчина НЦУО. Видимо, товарищи военные решили подготовить очередную показуху и продемонстрировать, как слоники бегают, точнее как мобилизованные ровными рядами перед начальством ходят. А мобилизованные их послали - что вполне понятно, ибо наблюдение день за днём хождение вокруг тебя подполковников-полковников с единственной функцией подготовки фотоотчётов о выявлении и устранении недостатков гражданского человека приводит к мыслям о необходимости формирования офицерских полков.
С уважением, Роман

От Генри Путль
К Роман Алымов (14.11.2022 10:56:12)
Дата 14.11.2022 13:31:22

Справедливости ради

И Вам не болеть!
>Доброе время суток!
>На заднем плане явно виден Главный Храм ВС. ... наблюдение день за днём хождение вокруг тебя подполковников-полковников с единственной функцией подготовки фотоотчётов о выявлении и устранении недостатков гражданского человека приводит к мыслям о необходимости формирования офицерских полков.

На видео типичный "эйполковник", причём, скорее всего, не командовавший никем никогда. Полковник из строевых вообще бы не допустил такой ситуации.

>С уважением, Роман
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От Казанский
К Генри Путль (14.11.2022 13:31:22)
Дата 14.11.2022 13:35:13

Re: Справедливости ради

>И Вам не болеть!
>>Доброе время суток!
>>На заднем плане явно виден Главный Храм ВС. ... наблюдение день за днём хождение вокруг тебя подполковников-полковников с единственной функцией подготовки фотоотчётов о выявлении и устранении недостатков гражданского человека приводит к мыслям о необходимости формирования офицерских полков.

>На видео типичный "эйполковник", причём, скорее всего, не командовавший никем никогда. Полковник из строевых вообще бы не допустил такой ситуации.

>>С уважением, Роман

>
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
Это еще не факт,в Казани генерала на три буквы посылали точно также,хотя он не один был,а с ОМОНом.Они же видят что их на десятки телефонов снимают,и привычные им методы наведения порядка не канают.

От Генри Путль
К Казанский (14.11.2022 13:35:13)
Дата 14.11.2022 14:18:32

Тоже прокол, кстати

И Вам не болеть!
>>И Вам не болеть!
>>>Доброе время суток!
>>>На заднем плане явно виден Главный Храм ВС. ... наблюдение день за днём хождение вокруг тебя подполковников-полковников с единственной функцией подготовки фотоотчётов о выявлении и устранении недостатков гражданского человека приводит к мыслям о необходимости формирования офицерских полков.
>
>>На видео типичный "эйполковник", причём, скорее всего, не командовавший никем никогда. Полковник из строевых вообще бы не допустил такой ситуации.
>
>>>С уважением, Роман
>
>>
>>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
>Это еще не факт,в Казани генерала на три буквы посылали точно также,хотя он не один был,а с ОМОНом.Они же видят что их на десятки телефонов снимают,и привычные им методы наведения порядка не канают.

Командир должен видеть, с кем имеет дело. Если есть горлопаны и буйные - принимать меры заранее, а не когда бахнет. Завоёвывать авторитет с момента знакомства с пополнением. "Нельзя второй раз произвести первое впечатление". Занимать подчинённых не строевой и уборкой территории, а понятными им занятиями. Вот это я имел в виду, когда писал о невозможности такой ситуации для хорошего строевого командира, а не отбывающего номер тихого алкоголика, военного чиновника или дурака-карьериста со связями.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От apple16
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 23:36:17

Налицо массовые претензии к армии в обществе

Что-то вроде вот этого:

1. Денег в них угрохали немеряно (смотрим парады каждый год)
2. Сначала наврали, что справятся, а потом запросили помощь и население на мобилизацию
3. Воюют очень так себе - драпают бросая технику только так (Харьков и даже местами Херсон), кучу народу положили из-за гвардейских приказов
4. При этом нагло продолжают себя вести и обходится с мобилизованными не как с равными. Типа иерархия у нас и выслуга, а вы там внизу копошитесь и жрите что дают.

Но если внимательно посмотреть, то претензии то по факту не к армии, а к штабам и высшему руководству.
1. Деньги попилили непонятно на что.
2. Согласились с возможностью начала операции в предложенном варианте и успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.
3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.
4. Большинство претензий к полковникам и выше на самом деле - кто плохо организовал работу с мобилизованными. У кого мозги плохо работают и не понимают, что это сейчас KPI части, а строевая подготовка и прочее военное для оболванивания школьников это только в минус.
Вопли местных, что мобилизованные местами больше получают подтверждают непонимание.
Им не довели толком что и как, что деньги платит не МО.

По идее идет некий процесс замены откровенно слабых командиров на умеренно слабых. Он непубличный.
Но инерция системы спасать своих огромна - сами военные реформировать армию не способны.

Те нужно с одной стороны армию совсем не унасекомить, чтобы любой Вагнер дверь ногой не открывал, но и коррумпированную верхушку почистить. 1937 лайт такой устроить.
Заменить всю верхнюю часть пирамидки на отличившихся в СВО.

В качестве НКВД предлагаю использовать налоговую.
Вывести за скобки самую верхушку - по здоровью на другую работу или на пенсию. (дабы уменьшить политические риски нестабильности)
Потом посадить пару гражданских аналитиков посмотреть на тыловых генералов - как у них сходится объем официальных доходов с расходами. Особенно внимательно изучить случаи гениальной предпринимательской жилки на поставках чего-нибудь в армию у членов семьи и прочих родственников.
Также открыть общественную приемную - сигналы принимать - что там с выплатами в Белоруссии - кто подписал, что только штабным и какие у него звездочки?

Глядишь резко откроются вакансии. Во многих отраслях относительный порядок так или иначе навели. Армия ничем не отличается, просто надо убрать неприкосновенность.

Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.

От Secator
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 12:31:26

Это странно, учитываю что само общество своих задач по СВО не выполнило совсем

>Что-то вроде вот этого:

>1. Денег в них угрохали немеряно (смотрим парады каждый год)

Денег мало на армию давали. Денежное довольствие по закону каждый год должны были индексировать на уровень инфляции. а реально нет.

>2. Сначала наврали, что справятся, а потом запросили помощь и население на мобилизацию

Приказали наступать в распутицу без мобилизации и срочников запретили использовать. Законы которые не позволили бы сдристнуть по быстрому контрактникам приняли только через пол года СВО.

>3. Воюют очень так себе - драпают бросая технику только так (Харьков и даже местами Херсон), кучу народу положили из-за гвардейских приказов

Военно-гражданские администрации сформировали только через несколько месяцев СВО. Властная политика поведения и законы на захваченных территориях не были проработаны совсем. Информация со спутников никакая по сравнению с врагом.

>4. При этом нагло продолжают себя вести и обходится с мобилизованными не как с равными. Типа иерархия у нас и выслуга, а вы там внизу копошитесь и жрите что дают.

Есть такое понятие - дисциплина. 300 тыс мобилизованных, часть из которых откровенные алкаши или пофигисты.

>Но если внимательно посмотреть, то претензии то по факту не к армии, а к штабам и высшему руководству.

Претензии есть и к гражданским и к политикам.

>1. Деньги попилили непонятно на что.

Деньги как раз понятно на что. Танков и боеприпасов в наличии.

>2. Согласились с возможностью начала операции в предложенном варианте и успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.



>3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.

Вы всерьез думаете, что инструкция поможет не бросить технику когда под задницей пылает?

>4. Большинство претензий к полковникам и выше на самом деле - кто плохо организовал работу с мобилизованными. У кого мозги плохо работают и не понимают, что это сейчас KPI части, а строевая подготовка и прочее военное для оболванивания школьников это только в минус.

Строевая подготовка - это самый лучший путь привить дисциплину и придать чувство воина. С ней не надо перебарщивать, но она необходима.

>Вопли местных, что мобилизованные местами больше получают подтверждают непонимание.

Это перекос. Такого быть не должно. И виноваты в этом не военные.

>Им не довели толком что и как, что деньги платит не МО.

Почему бы тогда и офицерам не доплачивать?
>По идее идет некий процесс замены откровенно слабых командиров на умеренно слабых. Он непубличный.
>Но инерция системы спасать своих огромна - сами военные реформировать армию не способны.

>Те нужно с одной стороны армию совсем не унасекомить, чтобы любой Вагнер дверь ногой не открывал, но и коррумпированную верхушку почистить. 1937 лайт такой устроить.
>Заменить всю верхнюю часть пирамидки на отличившихся в СВО.

>В качестве НКВД предлагаю использовать налоговую.
>Вывести за скобки самую верхушку - по здоровью на другую работу или на пенсию. (дабы уменьшить политические риски нестабильности)
>Потом посадить пару гражданских аналитиков посмотреть на тыловых генералов - как у них сходится объем официальных доходов с расходами. Особенно внимательно изучить случаи гениальной предпринимательской жилки на поставках чего-нибудь в армию у членов семьи и прочих родственников.
>Также открыть общественную приемную - сигналы принимать - что там с выплатами в Белоруссии - кто подписал, что только штабным и какие у него звездочки?

>Глядишь резко откроются вакансии. Во многих отраслях относительный порядок так или иначе навели. Армия ничем не отличается, просто надо убрать неприкосновенность.

>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
С уважением Secator

От Митрофанище
К Secator (14.11.2022 12:31:26)
Дата 14.11.2022 18:17:35

Re: Это странно,...

плюсую

От Claus
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 10:17:49

Re: Налицо массовые...

>Но если внимательно посмотреть, то претензии то по факту не к армии, а к штабам и высшему руководству.
>1. Деньги попилили непонятно на что.
>2. Согласились с возможностью начала операции в предложенном варианте и успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.
>3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.
>4. Большинство претензий к полковникам и выше на самом деле - кто плохо организовал работу с мобилизованными. У кого мозги плохо работают и не понимают, что это сейчас KPI части, а строевая подготовка и прочее военное для оболванивания школьников это только в минус.
Так ведь полковники и высшее руководство, они же не из отдельного инкубатора появляются. Их готовит та же система, что и остальных.
И начинается все с того, что командиру любого уровня выгоднее скрывать проблемы в своем подразделении, а не давать им хода, чтобы решить.

>По идее идет некий процесс замены откровенно слабых командиров на умеренно слабых. Он непубличный.
>Но инерция системы спасать своих огромна - сами военные реформировать армию не способны.
Судя по тому, что все высшее армейское руководство на своих местах сидит, несмотря на жесты доброй воли, перегруппировки и стабилизации, руководство РФ никаких критических проблем не наблюдает - все у нас хорошо и все идет по плану.

>Те нужно с одной стороны армию совсем не унасекомить, чтобы любой Вагнер дверь ногой не открывал, но и коррумпированную верхушку почистить. 1937 лайт такой устроить.
Так для этого решение руководства страны нужно. И признание того, что проблемы все же существуют.

>Заменить всю верхнюю часть пирамидки на отличившихся в СВО.

>В качестве НКВД предлагаю использовать налоговую.
>Вывести за скобки самую верхушку - по здоровью на другую работу или на пенсию. (дабы уменьшить политические риски нестабильности)
>Потом посадить пару гражданских аналитиков посмотреть на тыловых генералов - как у них сходится объем официальных доходов с расходами. Особенно внимательно изучить случаи гениальной предпринимательской жилки на поставках чего-нибудь в армию у членов семьи и прочих родственников.
Такую практику много к кому применить можно, не только к армии. Побоятся.
Хотя бы отдельные дела запустили бы.

>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
ВОт это было бы абсолютно правильно.

От Рядовой-К
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 09:29:08

Документальное оформление претензий выглядит вот так

>4. При этом нагло продолжают себя вести и обходится с мобилизованными не как с равными. Типа иерархия у нас и выслуга, а вы там внизу копошитесь и жрите что дают.

https://t.me/dva_majors/5519


От Рядовой-К
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 09:25:07

Сражение при Николаеве было таким

>2. ..... успешно на севере все профукали, а на юге в итоге сил не хватило Николаев сходу взять.

К Николаеву подступили две (или три, точно не помню) БТГ от 7 гв.дшд.
Обороняющиеся выставили мелкие группки от 79-й одшбр, группки от территориального ополчения и вооружившиеся автоматами и РПГ полицейских.
Штурма, как такового, не было... Даже наступления... Была, скорее, попытка "войти".
Обороняющиеся не то чтоб отбили, а скорее продемонстрировали готовность и "обозначили" наличие обороны.
В итоге, на следующий день, рос. БТГ пришёл приказ отступить и занять позиции посередине между Николаевым и Херсоном.

От Andrey~65
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 14.11.2022 00:28:08

Re: Налицо массовые...

>3. Организовать боевые действия не могут и не хотят. Даже инструкцию об обязательном уничтожении техники не выпустили. Чтобы не было вопросов - жечь или оставлять.

А оставление военной техники врагу - не образует состава преступления?
В Советском УК статья была 261. Как раз для воинских начальников.

От apple16
К Andrey~65 (14.11.2022 00:28:08)
Дата 14.11.2022 00:35:42

Были сообщения, что проще и выгодней бросить чем сжечь (-)


От Ратников
К apple16 (14.11.2022 00:35:42)
Дата 14.11.2022 16:09:37

Re: Были сообщения,...

То, что бросить проще - понятно. А почему выгоднее?

От SergeOS
К apple16 (14.11.2022 00:35:42)
Дата 14.11.2022 07:39:39

Re: Были сообщения,...

Правда? Это каким образом?

От sas
К apple16 (13.11.2022 23:36:17)
Дата 13.11.2022 23:48:14

Re: Налицо массовые...

>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?

От Роман Алымов
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 11:01:19

Марков-"Добрый" был ЕМНИП вообще астрофизиком (+)

Доброе время суток!
Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).
С уважением, Роман

От jazzist
К Роман Алымов (14.11.2022 11:01:19)
Дата 15.11.2022 23:50:35

да не... в дипломе было написано "физик"

>Доброе время суток!
> Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).

Если военку заканчивал, то командир мотострелкового взвода на БТР-70. это поток на год или два младше нашего, и в фмшуге, и на физфаке. одни и те же компании, общаги итд ипт (короче, шапочно знакомы были). По специальности он, кажется, почти и не работал. Поскольку из Сибири есть некий исход в Москву (как и отовсюду)... он в Мск программером, кажется, работал до 2014. Это легко спросить...

Светлая память мужику.

>С уважением, Роман
ша-ба-да-ба-да фиА...

От badger
К jazzist (15.11.2022 23:50:35)
Дата 16.11.2022 10:13:56

Re: да не......

>он в Мск программером, кажется, работал до 2014. Это легко спросить...


Интервью Гоблину, первый же вопрос:

https://oper.ru/video/view.php?t=5484&ysclid=lajb1wn08k528434580

От sas
К Роман Алымов (14.11.2022 11:01:19)
Дата 14.11.2022 11:31:15

Т.е. Вы предлагаете всех выпускников ВКА отправлять в СВ командирами взводов?

>Доброе время суток!
> Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).
А ОКИК, ОРТУ, космодромы и т.п. подождут и обойдутся без специалистов? Я правильно Вас понял?

От Andrey~65
К sas (14.11.2022 11:31:15)
Дата 15.11.2022 22:35:32

Re: Т.е. Вы...

>А ОКИК, ОРТУ, космодромы и т.п. подождут и обойдутся без специалистов?
Это поле деятельности ЦЭНКИ закроет.

От sas
К Andrey~65 (15.11.2022 22:35:32)
Дата 16.11.2022 12:10:16

Re: Т.е. Вы...

>>А ОКИК, ОРТУ, космодромы и т.п. подождут и обойдутся без специалистов?
>Это поле деятельности ЦЭНКИ закроет.
1. Что же до сих пор не закрыло?
2. Судя по всему, Вы не в курсе, как расшифровывается аббревиатура "ОРТУ".

От Роман Алымов
К sas (14.11.2022 11:31:15)
Дата 14.11.2022 11:33:32

Это один из вариантов решения (+)

Доброе время суток!
Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным? Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.
С уважением, Роман

От sas
К Роман Алымов (14.11.2022 11:33:32)
Дата 14.11.2022 14:09:20

Re: Это один...

>Доброе время суток!
> Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным?
1. Какого именно взвода?
2. "Временно" - это сколько? Месяц, год, три года? Кто в это время будет его прямые обязанности выполнять?


>Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.
Так предложите идею - заменить в ОКИК и ОРТУ всех военных на "гражданских с военными льготами" с соответствующим экономическим обоснованием - может Вам в МО только спасибо скажут....

От И.Пыхалов
К Роман Алымов (14.11.2022 11:33:32)
Дата 14.11.2022 12:19:18

Есть и другой вариант

> Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным? Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.

Почему бы ему не быть военным специалистом (лётчиком, ракетчиком) с военными льготами, но без офицерских погон? Раз он реально никем не командует.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Nagel
К И.Пыхалов (14.11.2022 12:19:18)
Дата 14.11.2022 14:08:37

Re: Есть и...

>> Если выпускник военного ВУЗа не может хотя бы временно побыть комвзвода -то какой вообще смысл ему быть военным? Получается, это обычный гражданский специалист, только с военными льготами.
>
>Почему бы ему не быть военным специалистом (лётчиком, ракетчиком) с военными льготами, но без офицерских погон? Раз он реально никем не командует.
В некоторых странах есть линейка технических званий, не имеющих командных прав.

>>С уважением, Роман
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От И.Пыхалов
К Роман Алымов (14.11.2022 11:01:19)
Дата 14.11.2022 11:15:20

Он был коммунистом

> Что не помешало ему стать комбатом и создать одно из лучших подразделений, видимо, всего российского воинства (не знаю как теперь правильно называть конгломерат регуоярной армии, народных милиций, всяких там росгвардий и региональных отрядов).

И основой этого подразделения стал коммунистический отряд, заехавший в ЛНР в начале ноября 2014 года.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Роман Алымов
К И.Пыхалов (14.11.2022 11:15:20)
Дата 14.11.2022 11:24:55

Я в курсе (+)

Доброе время суток!
Имел честь быть лично знаком. Но убеждения убеждениями, а образование образованием.
С уважением, Роман

От Claus
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 10:29:24

Re: Налицо массовые...

>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
РВСН понятное дело, должно быть вынесено за скобки. Разве что проверки более частые, на предмет возможности их внезапным ударом накрыть.

А ВКА им. Можайского - разве тематика по спутниковой разведке и по спутниковой связи это не их задача? А они в СВО очень даже нужны.

От Slick
К Claus (14.11.2022 10:29:24)
Дата 14.11.2022 22:25:25

Re: Налицо массовые...

>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>РВСН понятное дело, должно быть вынесено за скобки. Разве что проверки более частые, на предмет возможности их внезапным ударом накрыть.
Вот РВСН точно должны уметь и демонстрировать навыки организации обороны и контрдиверсионной борьбы.

От sas
К Claus (14.11.2022 10:29:24)
Дата 14.11.2022 11:28:13

Re: Налицо массовые...

>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>РВСН понятное дело, должно быть вынесено за скобки. Разве что проверки более частые, на предмет возможности их внезапным ударом накрыть.

>А ВКА им. Можайского - разве тематика по спутниковой разведке и по спутниковой связи это не их задача? А они в СВО очень даже нужны.
Вот только ВКА готовит специалистов не только по тематике "спутниковой разведки и спутниковой связи", но и, например, по тематике РКО (ПРО, ПРН, ККП и вот это вот все) или управления КА.


От SergeOS
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 07:38:22

Re: Налицо массовые...

>>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
Что, правда? А не кажется, что вы сударьмил злобно передергиваете, приплетая совершенно войска к СВ не свойственные?

От sas
К SergeOS (14.11.2022 07:38:22)
Дата 14.11.2022 11:22:58

Re: Налицо массовые...

>>>Должно быть явное понимание - без успешной карьеры в СВО (а не прилетел за медалькой и улетел) никакой карьеры не будет.
>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>Что, правда? А не кажется, что вы сударьмил злобно передергиваете, приплетая совершенно войска к СВ не свойственные?
Для начала научитесь понятно писать на русском языке, а уж потом рассказывайте, что Вам кажется, а что не кажется. Например, что означает вот это непонятно на каком языке написанное выражение:приплетая совершенно войска к СВ не свойственные?
А как научитесь понятно писать на русском, то попробуйте перечитать сообщение, на которое я отвечал. Возможно тогда Вам тоже казаться перестанет...

От И.Пыхалов
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 01:28:52

К ним это не относится

>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?

Будут строить карьеру как раньше строили. Только при этом никаких повышений денежного довольствия им быть не должно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От sas
К И.Пыхалов (14.11.2022 01:28:52)
Дата 14.11.2022 11:15:39

Re: К ним...

>>Не подскажете, каким именно образом должен строить карьеру в СВО, например, офицер РВСН или выпускник ВКА им. Можайского по специальности "системы управления ракетно-космических комплексов и информационно-технического обеспечения" или "радиоэлектронные системы космических комплексов"?
>
>Будут строить карьеру как раньше строили. Только при этом никаких повышений денежного довольствия им быть не должно.
Вы это гражданину, рассказывающему про "претензии общества к Армии" расскажите.


От apple16
К sas (13.11.2022 23:48:14)
Дата 14.11.2022 00:02:19

Так к ним и претензий нет, что характерно

Хотя с рацпредложениями по подавлению вражеских сетей управления могли бы тоже выйти.
Неужели нельзя разбираясь в системах управления и космических комплексах придумать что-нибудь полезное?


От sas
К apple16 (14.11.2022 00:02:19)
Дата 14.11.2022 00:30:48

Re: По Вашему сообщению этого не скажешь - у Вас просто про армию

>Хотя с рацпредложениями по подавлению вражеских сетей управления могли бы тоже выйти.
И отбирать хлеб у профильных специалистов (тех, что раньше в Воронежском ВИРЭ готовили)?

>Неужели нельзя разбираясь в системах управления и космических комплексах придумать что-нибудь полезное?
Конечно, можно. Только СВО тут причем?

От apple16
К sas (14.11.2022 00:30:48)
Дата 14.11.2022 00:40:21

СВО при всем, к сожалению

Если у кого-то вовлеченность низкая, то надо начинать вовлекаться, иначе это произойдет автоматически при других, зачастую неприятных обстоятельствах.

СВО это не про ГВ на Украине к сожалению, что особо никого не касается.
Большинству было в целом не интересно про ДНР всякое все эти годы
Не заморачивались и упустили время

От sas
К apple16 (14.11.2022 00:40:21)
Дата 14.11.2022 11:14:30

Re: Нет, не при всем.

>Если у кого-то вовлеченность низкая, то надо начинать вовлекаться, иначе это произойдет автоматически при других, зачастую неприятных обстоятельствах.
Механизм повышения вовлеченности не опишите? Или Вы "не тактик, а стратег"?

От apple16
К sas (14.11.2022 11:14:30)
Дата 14.11.2022 13:05:47

Так предлагал же ниже

Выдвинуть к границе для прикрытия контингенты военных училищ, раз других второразрядных войск нет.
И людям спокойней и обучение в условиях приближенных к боевым.


От sas
К apple16 (14.11.2022 13:05:47)
Дата 14.11.2022 14:05:54

Re: А смысл?

>Выдвинуть к границе для прикрытия контингенты военных училищ, раз других второразрядных войск нет.
>И людям спокойней и обучение в условиях приближенных к боевым.
Возвращаясь,. например, все к той же ВКА: Вы как курсантов специальным дисциплинам учить будете? Или все кабинеты с техникой предлагаете тоже к границе тащить? И учебные аэродромы для будущих летчиков тоже?


От Юрий А.
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 20:41:02

Одно плохо. Как пожар, так хоть увольняйся (с)


От Исаев Алексей
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 19:17:08

Если им что-то не нравится, они могут "пятисотиться"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А не писать жалобы в "Спортлото". Инструкторов можно набирать из воевавших, в том числе комиссованных по ранению.

С уважением, Алексей Исаев

От Slick
К Исаев Алексей (13.11.2022 19:17:08)
Дата 13.11.2022 20:01:25

Re: Если им...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А не писать жалобы в "Спортлото". Инструкторов можно набирать из воевавших, в том числе комиссованных по ранению.

>С уважением, Алексей Исаев
Разорвать контракт больше нельзя, в этом смысл проведенной мобилизации.

От fenix~mou
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 17:26:38

"За Родину, гамадрилы - или вы хотите жить вечно?!" (-)


От Рядовой-К
К fenix~mou (13.11.2022 17:26:38)
Дата 14.11.2022 09:16:19

Этот призыв нормально сработает если солдаты прочуствовали

Этот призыв нормально сработает если солдаты прочувствовали, что их командиры вложили в них умение воевать по максимуму... ну, или, хотя бы продемонстрировали стремление научить как смогли.
Но если не демонстрируют, то получается вот так
https://t.me/dva_majors/5519?single
а потом вот такое появляется
https://t.me/dva_majors/5528

От dms~mk1
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 16:33:03

Re: 200-250К только...

>1 вопрос. Как всем известно, идёт большая финансовая поддержка мобилизованных, их семей от регионов и т.д. И верховный издал указ о выплатах в 195000, ежемесячно. В сумме парням приходит по 200000-250000 руб. Теперь у нас, штатных офицеров и военнослужащих по контракту встаёт вопрос, чем наши семьи хуже? Штатный контрактник получает в среднем 25000-35000, офицер 50000-60000. (Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами) С телевизора четко докладывают что подняли ЗП военным на 4% , при инфляции в 10-12%, смех!!! Хотя наши семьи так же остались дома без мужей,на протяжении уже практически 10-11 месяцев и о них никто не вспоминает… Отпадает любое желание заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт, видя такое наплевательское отношение, когда мобилизованный солдат получает в 4-5 раз больше офицера и в 7-8раз больше чем штатный контрактник? Мы не против что мобикам платят достойные деньги, но может это нужно было и штатным организовать? Наши семьи это так же видят и задают вопросы.

Если пересчитать все льготы, военные ипотеки, ранние пенсии, то не получится ли сумма много большая, чем 200 тысяч, полученные мобилизованным "нахаляву", до отправки на фронт. (На самом деле конечно же не нахаляву, а лишь закрыть текущие потребности дома и закупить снаряжие и медицину по "справедливым" рыночным ценам.)

Так-то мы тоже не понимаем, почему у ваших семей будет жилье от государства, а у нас нет, господа офицеры. Отпадает желание делать свою работу, но тогда кушать станет нечего, приходится делать. (Поразительно, конечно, может все-таки ципсо?)

От Администрация (Исаев Алексей)
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 15:43:50

Участник МУРЛО получает три дня рид-онли за флейм и бездоказательные утверждения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Давайте все же держать себя в руках в бичевании общественных язв. Тем более утверждения вида "В [общественный инстититут] все покупается и продается" это полемический задор.

С уважением, Алексей Исаев

От Joker
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 15:20:42

Re: 200-250К только...

>Телега опубликована у "Два майора"
https://t.me/dva_majors/5445
>Тест письма:

>От лица штатных военнослужащих (не мобилизованных) решили обратиться к вам с публикацией наболевших вопросов:

>1 вопрос. Как всем известно, идёт большая финансовая поддержка мобилизованных, их семей от регионов и т.д. И верховный издал указ о выплатах в 195000, ежемесячно. В сумме парням приходит по 200000-250000 руб. Теперь у нас, штатных офицеров и военнослужащих по контракту встаёт вопрос, чем наши семьи хуже? Штатный контрактник получает в среднем 25000-35000, офицер 50000-60000. (Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами) С телевизора четко докладывают что подняли ЗП военным на 4% , при инфляции в 10-12%, смех!!! Хотя наши семьи так же остались дома без мужей,на протяжении уже практически 10-11 месяцев и о них никто не вспоминает… Отпадает любое желание заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт, видя такое наплевательское отношение, когда мобилизованный солдат получает в 4-5 раз больше офицера и в 7-8раз больше чем штатный контрактник? Мы не против что мобикам платят достойные деньги, но может это нужно было и штатным организовать? Наши семьи это так же видят и задают вопросы.

>2 Вопрос по выплатам на территории Беларусь которая касается всех , и штатных и мобиков. Как нам известно что верхние штабы , и другие соединения получают выплаты 53$ в сутки, за нахождение в командировке за границей. Нам же финансовый орган , УФО ЗВО, опередил как обычную командировку на территории РФ🇷🇺, 100р +2% оклада. Вопрос кто и на каком этапе хочет нас объ***ть и прикарманить деньги?

>Конец цитаты.
>Фейк? Правда? Может кто-то объяснить ситуацию?
Закону не противоречит, военнослужащим стоило бы заняться боевой подготовкой, а не интриги плести. Кроме-то в отличие от мобилизованных на них распространяются иные гарантии военнослужащих. Как ипотечный счет, который можно забрать кэшем, досрочный выход на пенсию, путевки и лечение, етс.



С уважением, Алексей

От Slick
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 14:55:23

Re: 200-250К только...



>1 вопрос. Как всем известно, идёт большая финансовая поддержка мобилизованных, их семей от регионов и т.д. И верховный издал указ о выплатах в 195000, ежемесячно. В сумме парням приходит по 200000-250000 руб.

Опять экономический блок лучше военных работает.
Мобилизованные оторваны от своей жизни и должны получать больше.
Замполиты совсем зря едят хлеб.

От И.Пыхалов
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 13:21:09

Какая наглость

>1 вопрос. Как всем известно, идёт большая финансовая поддержка мобилизованных, их семей от регионов и т.д. И верховный издал указ о выплатах в 195000, ежемесячно. В сумме парням приходит по 200000-250000 руб. Теперь у нас, штатных офицеров и военнослужащих по контракту встаёт вопрос, чем наши семьи хуже? Штатный контрактник получает в среднем 25000-35000, офицер 50000-60000. (Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами)

То есть, «штатные офицеры и контрактники» сидят в тылу и собираются сидеть дальше, «заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт», в то время как мобилизованные пойдут в бой. Но при этом требуют равной оплаты. Я правильно понял?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:21:09)
Дата 13.11.2022 13:34:37

Re: Какая наглость

...
>То есть, «штатные офицеры и контрактники» сидят в тылу и собираются сидеть дальше, «заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт», в то время как мобилизованные пойдут в бой. Но при этом требуют равной оплаты. Я правильно понял?

Конечно в тылу.
На фронте только военкоры. Но это не точно (с)

От Claus
К Митрофанище (13.11.2022 13:34:37)
Дата 13.11.2022 14:19:13

Re: Какая наглость

>>То есть, «штатные офицеры и контрактники» сидят в тылу и собираются сидеть дальше, «заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт», в то время как мобилизованные пойдут в бой. Но при этом требуют равной оплаты. Я правильно понял?
>
>Конечно в тылу.
Жалобщики сидят именно в тылу, как и значительная часть силовиков. И им никто не мешает подать рапорт о переводе в зону СВО, чтобы зарабатывать не хуже мобилизованных.
Выше совершено правильно написали о том, что гражданских мобилизуют именно потому что профессионалы оказались неспособны свою работу выполнить.
И если мобилизованных деньги платят фактически как компенсацию за то, что их оторвали от семей, работы и привычной жизни, то за что платить тыловым офицерам?

От Joker
К Claus (13.11.2022 14:19:13)
Дата 13.11.2022 15:17:32

ППКС (-)


От Митрофанище
К Claus (13.11.2022 14:19:13)
Дата 13.11.2022 14:27:39

Re: Какая наглость

...
>Жалобщики сидят именно в тылу, как и значительная часть силовиков. И им никто не мешает подать рапорт о переводе в зону СВО, чтобы зарабатывать не хуже мобилизованных.

Их оттуда вывели учить.
Или учить не надо?

>Выше совершено правильно написали о том, что гражданских мобилизуют именно потому что профессионалы оказались неспособны свою работу выполнить.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3020271.htm

>И если мобилизованных деньги платят фактически как компенсацию за то, что их оторвали от семей, работы и привычной жизни, то за что платить тыловым офицерам?

За науку. И за опыт. Они за этот опыт кровью заплатили. И своей, и кровью (а то и жизнью) своих товарищей.
Это если без пафоса.

От Claus
К Митрофанище (13.11.2022 14:27:39)
Дата 13.11.2022 16:38:47

Re: Какая наглость

>Их оттуда вывели учить.
>Или учить не надо?
Вывели ли? Или же это те кто и так в тылу постоянно?

Если офицер временно выводится с фронта в тыл и используется доя обучения пополнение, то хорошо платить ему - логично. При условии, что через какое то время он снова в СВО участие примет.

Если же это постоянно тыловой офицер, с какой стати ему платить хорошо надо?

По нормальному вообще надо через СВО максимум офицеров прогнать. А заодно и формированием авиаполевых дивизий с частями морской пехоты озаботиться.

От Митрофанище
К Claus (13.11.2022 16:38:47)
Дата 13.11.2022 17:47:57

Re: Какая наглость

>>Их оттуда вывели учить.
>>Или учить не надо?
>Вывели ли? Или же это те кто и так в тылу постоянно?

Для проверки нужна кожанка, будёновка и маузер?

>Если офицер временно выводится с фронта в тыл и используется доя обучения пополнение, то хорошо платить ему - логично. При условии, что через какое то время он снова в СВО участие примет.

А если не примет участия? Заболеет, раны старые откроются, умрёт?
Отобрать выплаченные деньги у детей и жены?

>Если же это постоянно тыловой офицер, с какой стати ему платить хорошо надо?

Про них как-то речь тут не шла. Не заметили?

>По нормальному вообще надо через СВО максимум офицеров прогнать. А заодно и формированием авиаполевых дивизий с частями морской пехоты озаботиться.

Re: "...кожанка, будёновка и маузер" И вечный Октябрь впереди!

От марат
К Митрофанище (13.11.2022 17:47:57)
Дата 13.11.2022 19:11:27

Re: Какая наглость

У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.
С уважением, Марат

От АМ
К марат (13.11.2022 19:11:27)
Дата 13.11.2022 19:22:19

Ре: Какая наглость

>У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.

так надо людей предупреждать, сказать честно, вы будете без ротации и с плохим снабжением месяцами держать фронт для которого надо раза в 2-3 больше сил, сидеть пока ваши подразделения полностью не сточатся

Это сказать и спросить ещё раз кто готов служить за 30-50 тыс. рублей.

>С уважением, Марат

От Hamster
К АМ (13.11.2022 19:22:19)
Дата 15.11.2022 11:07:22

Ре: Какая наглость

>>У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.
>
>так надо людей предупреждать, сказать честно, вы будете без ротации и с плохим снабжением месяцами держать фронт для которого надо раза в 2-3 больше сил, сидеть пока ваши подразделения полностью не сточатся

А что такого? Война по всякому поворачивается, не только как в Сирии. Идя на контракт надо быть готовым ко всему.

>Это сказать и спросить ещё раз кто готов служить за 30-50 тыс. рублей.

Ага, опять немогут-неготовы-нехотят. А мобилизованный, который, между прочим, сначала "за спасибо" отслужил срочную, потом содержал господ кадровых из своих налогов, получал заведомо худшее здравоохранение и образование, приколы с пенсионным возрастом т.к. сэкономленные денюжки могучей струей улетали в силовые структуры, теперь должен быть готов делать за них их работу. И еще, сцко такой, не сметь рот открыть, когда его высокоблагородие предлагает заткнуться и не вякать про отсутствие подготовки, экипировки, дров и пр.

От АМ
К Hamster (15.11.2022 11:07:22)
Дата 15.11.2022 16:31:38

Ре: Какая наглость

>>>У Владимира Семенова есть такой прекрасный роман-трилогия "Расплата". Так вот это расплата за пенсию в 45 лет, военную ипотеку, зарплату и прочее в мирное время. А тут вдруг война и хочется еще чего-то. Раньше надо было головой думать, когда в армию и на контракт шли. А то в мирное время все, а в военное пусть мобики отдуваются.
>>
>>так надо людей предупреждать, сказать честно, вы будете без ротации и с плохим снабжением месяцами держать фронт для которого надо раза в 2-3 больше сил, сидеть пока ваши подразделения полностью не сточатся
>
>А что такого? Война по всякому поворачивается, не только как в Сирии. Идя на контракт надо быть готовым ко всему.

ну не все умные, вероятно многие не догадывались как с ними поступит общество

>>Это сказать и спросить ещё раз кто готов служить за 30-50 тыс. рублей.
>
>Ага, опять немогут-неготовы-нехотят. А мобилизованный, который, между прочим, сначала "за спасибо" отслужил срочную, потом содержал господ кадровых из своих налогов, получал заведомо худшее здравоохранение и образование, приколы с пенсионным возрастом т.к. сэкономленные денюжки могучей струей улетали в силовые структуры, теперь должен быть готов делать за них их работу. И еще, сцко такой, не сметь рот открыть, когда его высокоблагородие предлагает заткнуться и не вякать про отсутствие подготовки, экипировки, дров и пр.

ну вот они, мобилизованные, знают какова будет реальность и им сразу под 200 тыс. обещают, и несмотря на это они бузят периодически

На самом деле контрактную армию погубили премининив так как недопустимо преминять, то что солдаты и офицеры в массе до последнего оставались на фронте скорее удивительно.

От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 14:27:39)
Дата 13.11.2022 14:56:54

Re: Какая наглость


>Их оттуда вывели учить.
>Или учить не надо?


За обязанность выполнять приказ у кадровых - пенсия в 35 и квартиры. Пора отрабатывать.

От Митрофанище
К Slick (13.11.2022 14:56:54)
Дата 13.11.2022 15:27:34

Re: Какая наглость


>>Их оттуда вывели учить.
>>Или учить не надо?
>

>За обязанность выполнять приказ у кадровых - пенсия в 35 и квартиры. Пора отрабатывать.

Логика у вас понятна, но почему до абсурда совершенства экономию не довести - последний приказ - вспорхнуть бабочкой с многоэтажки - и квартирку сэкономить.

И да - а кто у нас из военных, кроме летчиков и прослуживших "на Северах" может уйти на пенсию в 35?
И много ли таких в ВС?

От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 15:27:34)
Дата 13.11.2022 19:58:59

Re: Какая наглость

у.

>И да - а кто у нас из военных, кроме летчиков и прослуживших "на Северах" может уйти на пенсию в 35?
>И много ли таких в ВС?
Территориальные особенности. Север, поэтому и 35 пример.

От Митрофанище
К Slick (13.11.2022 19:58:59)
Дата 13.11.2022 20:06:06

Re: Какая наглость

>у.

>>И да - а кто у нас из военных, кроме летчиков и прослуживших "на Северах" может уйти на пенсию в 35?
>>И много ли таких в ВС?
>Территориальные особенности. Север, поэтому и 35 пример.

Не слишком ли мало таких для огульного примера?
И не разумнее/честнее отталкиваться от более широкой выборки?

От И.Пыхалов
К Митрофанище (13.11.2022 13:34:37)
Дата 13.11.2022 13:39:44

Я дословно цитирую текст жалобы

>Конечно в тылу.
>На фронте только военкоры. Но это не точно (с)

«Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами»

1. Мобики сейчас не в бою
2. Мобики вместе с нами

Из утверждений 1 и 2 вытекает, что жалобщики сейчас тоже не в бою

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:39:44)
Дата 13.11.2022 13:46:08

Re: Я дословно...

>>Конечно в тылу.
>>На фронте только военкоры. Но это не точно (с)
>
>«Без боевых, но и мобики сейчас не в бою, вместе с нами»

>1. Мобики сейчас не в бою
>2. Мобики вместе с нами

>Из утверждений 1 и 2 вытекает, что жалобщики сейчас тоже не в бою

Верно, жалобщики действительно, сейчас не в бою.
Но у меня есть твердая уверенность, что не все контрактники сейчас учат мобилизованных. Будете опровергать?

От И.Пыхалов
К Митрофанище (13.11.2022 13:46:08)
Дата 13.11.2022 13:55:36

И не собираюсь опровергать

>Верно, жалобщики действительно, сейчас не в бою.
>Но у меня есть твердая уверенность, что не все контрактники сейчас учат мобилизованных. Будете опровергать?

И как у них при этом с оплатой? Если за равный боевой труд разные категории военнослужащих получают по-разному, это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Slick
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:55:36)
Дата 13.11.2022 14:57:49

Re: И не...


>И как у них при этом с оплатой? Если за равный боевой труд разные категории военнослужащих получают по-разному, это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено.


Нет, мобилизованным нужно больше платить, компенсировать так сказать убытки от потери работы хотя бы...

От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:55:36)
Дата 13.11.2022 14:10:15

Консенсус?

>>Верно, жалобщики действительно, сейчас не в бою.
>>Но у меня есть твердая уверенность, что не все контрактники сейчас учат мобилизованных. Будете опровергать?
>
>И как у них при этом с оплатой? Если за равный боевой труд разные категории военнослужащих получают по-разному, это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено.


"Минимальная сумма, которую будут получать военнослужащие, призванные в рамках частичной мобилизации, составит 195 тыс. рублей, заявил представитель финансового блока Минобороны Сергей Микищенко в интервью, опубликованном в официальном Telegram-канале ведомства.

«Эта сумма состоит из ежемесячной социальной выплаты и денежного довольствия военнослужащего, которое в первую очередь зависит от оклада по воинской должности, занимаемой военнослужащим, оклада по воинскому званию и выслуги лет», — объяснил Микищенко. Так, рядовой на должности мотострелка будет получать минимально 195 тыс. рублей.
Подробнее на сайте Banki.ru
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975183

И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
При подготовке-то?

А вот невыделенное вами "это безусловно безобразие, которое должно быть исправлено." - вполне просматривается.

От И.Пыхалов
К Митрофанище (13.11.2022 14:10:15)
Дата 13.11.2022 14:18:37

Отнюдь

>"Минимальная сумма, которую будут получать военнослужащие, призванные в рамках частичной мобилизации, составит 195 тыс. рублей, заявил представитель финансового блока Минобороны Сергей Микищенко в интервью, опубликованном в официальном Telegram-канале ведомства.

>«Эта сумма состоит из ежемесячной социальной выплаты и денежного довольствия военнослужащего, которое в первую очередь зависит от оклада по воинской должности, занимаемой военнослужащим, оклада по воинскому званию и выслуги лет», — объяснил Микищенко. Так, рядовой на должности мотострелка будет получать минимально 195 тыс. рублей.
>Подробнее на сайте Banki.ru
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975183

>И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
>При подготовке-то?

Фактически это «подъёмные», выплачиваемые людям, выдернутым из мирной жизни. В скором времени все «мобики» окажутся на фронте. Если верить официальным сообщениям, изрядная их часть уже там.

А вот если часть мобилизованных по какой-то причине надолго застрянет в тылу, получая при этом существенно больше, чем находящиеся вместе с ними «профессионалы», это действительно будет несправедливость, которую следовало бы исправить.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От KGI
К И.Пыхалов (13.11.2022 14:18:37)
Дата 13.11.2022 16:18:16

Прошу прощения , что вмешиваюсь(+)

>>"Минимальная сумма, которую будут получать военнослужащие, призванные в рамках частичной мобилизации, составит 195 тыс. рублей, заявил представитель финансового блока Минобороны Сергей Микищенко в интервью, опубликованном в официальном Telegram-канале ведомства.
>
>>«Эта сумма состоит из ежемесячной социальной выплаты и денежного довольствия военнослужащего, которое в первую очередь зависит от оклада по воинской должности, занимаемой военнослужащим, оклада по воинскому званию и выслуги лет», — объяснил Микищенко. Так, рядовой на должности мотострелка будет получать минимально 195 тыс. рублей.
>>Подробнее на сайте Banki.ru
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10975183
>
>>И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
>>При подготовке-то?
>
>Фактически это «подъёмные», выплачиваемые людям, выдернутым из мирной жизни. В скором времени все «мобики» окажутся на фронте. Если верить официальным сообщениям, изрядная их часть уже там.

>А вот если часть мобилизованных по какой-то причине надолго застрянет в тылу, получая при этом существенно больше, чем находящиеся вместе с ними «профессионалы», это действительно будет несправедливость, которую следовало бы исправить.

Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.

От Carabin
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 14.11.2022 08:46:26

Re: Прошу прощения...


>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.



Парк патриот, Московская область. Мобилизованные отчитывают офицеров за бесполезную уставщину и плохое обучение.

видео тут

https://t.me/warwebm/8836?comment=538573



https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Carabin/(221114082831)_video_2022-11-14_08-24-14.mp4


От Alex Medvedev
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 14.11.2022 06:13:59

Re: Прошу прощения...

>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.

еще не много и вы догадаетесь, что мобилизованные должны платить инструкторам.

От Claus
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 13.11.2022 16:43:25

Re: Прошу прощения...

>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
А тех кто формально учит, надо просто в зону СВО отправлять, опыта набираться.

От Secator
К Claus (13.11.2022 16:43:25)
Дата 22.11.2022 22:26:56

Re: Прошу прощения...

>>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
>А тех кто формально учит, надо просто в зону СВО отправлять, опыта набираться.

Вместе с теми, кто откосил, но советы дает.

С уважением Secator

От Дмитрий Козырев
К KGI (13.11.2022 16:18:16)
Дата 13.11.2022 16:34:00

Re: Прошу прощения...


>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.

Инструктор уже сам выбрал эту работу и его все устраивало до тех пор, пока не оказалось что обучаемые получают больше. Почему они получают больше - написал И.Пыхалов. Т.е. налицо саботаж.

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (13.11.2022 16:34:00)
Дата 13.11.2022 17:00:59

Re: Прошу прощения...


>>Забота о справедливости это конечно хорошо, но сколько надо платить инструкторам, чтобы они все-таки чему-то мобилизованных обучили? А то ведь в отсутствии материальной заинтересованности они могут подойти к обучению очень формально.
>
>Инструктор уже сам выбрал эту работу ...

А вот не факт.

>... и его все устраивало до тех пор...

И это не факт-2.

От Митрофанище
К И.Пыхалов (13.11.2022 14:18:37)
Дата 13.11.2022 14:24:03

Re: Отнюдь

...
>>И где тут (выделенный вами) ваш равный боевой труд?
>>При подготовке-то?
>
>Фактически это «подъёмные», выплачиваемые людям, выдернутым из мирной жизни. В скором времени все «мобики» окажутся на фронте. Если верить официальным сообщениям, изрядная их часть уже там.

Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.

>А вот если часть мобилизованных по какой-то причине надолго застрянет в тылу, получая при этом существенно больше, чем находящиеся вместе с ними «профессионалы», это действительно будет несправедливость, которую следовало бы исправить.

Я только "за".

От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 14:24:03)
Дата 13.11.2022 15:14:37

Re: Отнюдь


>
>Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
>Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
>Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.

Судя по указу - отличие мобилизованных от контрактников только в социальной выплате (ежемесячной). Остальное они будут получать наравне. Как раз компенсация за отсутствие выбора. Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.

От Митрофанище
К Slick (13.11.2022 15:14:37)
Дата 13.11.2022 18:10:44

Re: Отнюдь


>>
>>Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
>>Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
>>Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.
>
>Судя по указу - отличие мобилизованных от контрактников только в социальной выплате (ежемесячной). Остальное они будут получать наравне. Как раз компенсация за отсутствие выбора. ...

Если так, то справедливо. Но вы это знаете точно или хотите в это верить?

>... Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.

Да-да, знали. Шойгу им на ушко нашептывал.)

От Slick
К Митрофанище (13.11.2022 18:10:44)
Дата 14.11.2022 22:29:58

Re: Отнюдь


>>>
>>>Вот то-то и оно. Проблема - она даже глубже.
>>>Получается, что и подъемные для разных категорий мобилизованных разные.
>>>Кто-то уже "за ленточкой", а кто-то эти "подъёмные" продолжает получать.
>>
>>Судя по указу - отличие мобилизованных от контрактников только в социальной выплате (ежемесячной). Остальное они будут получать наравне. Как раз компенсация за отсутствие выбора. ...
>
>Если так, то справедливо. Но вы это знаете точно или хотите в это верить?

Пока есть указ на 195 единовременно - за заключения контракта (без права расторжения до окончания мобилизации). И обещание от Минобороны о социальной доплате до 195 тысяч, т.е. платят звание+оклад и соцвыплатой догоняют до 195+. Дальше боевые и премии должны быть как у контрактника. Вывод получать мобилизованные будут больше (как компенсация)

От марат
К Митрофанище (13.11.2022 18:10:44)
Дата 13.11.2022 19:23:10

Re: Отнюдь


>>... Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.
>
>Да-да, знали. Шойгу им на ушко нашептывал.)
Я в шоке - армия-то оказывается для протирания штанов контрактниками придумана.
С уважением, Марат

От Митрофанище
К марат (13.11.2022 19:23:10)
Дата 13.11.2022 19:58:35

Re: Отнюдь


>>>... Контрактники до СВО - заключая контракт знали, что придется воевать. Хотя и там Путин проявил себя либералом - контракты разрывали до мобилизации.
>>
>>Да-да, знали. Шойгу им на ушко нашептывал.)
>Я в шоке - армия-то оказывается для протирания штанов контрактниками придумана.

Вы на форуме не первый день а этого и не знали? Вроде как контрактников на с Марса не завозят, мы живем в одном обществе.
Если вы думали, что в контрактники пошли "возлюбившие войну", то для вас у меня не очень хорошие новости. В мирное время они как-то в армию не особо стремятся.

А так - в среднем, люди выбрали работу, которая их устраивает балансом затраты/приобретения.
Кто-то остался в родных Б.Неудобьях водителем молоковоза на шасси ГАЗ-52 (1975 г.в), кто-то в Москву охранником, а кто-то, как в старину говаривали - "на макаронину", в армию.
И тут - б/д. Что делать, надо работать.
Неприятность. (У всех бывает: у ГАЗ-52 коробка полетела, у охранника - конфликт с гопотой).
Мужик работает. Преодолевает.

И, что характерно, наука психология в этом как бы не возражает.
Не воинственная человек особь, в целом если брать.

Я вам даже больше скажу, многие на форуме уверены, что и офицеры всем составом хотят служить "сабельку из ножен не вынимая" (тм)
Все 146%.



От digger
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:21:09)
Дата 13.11.2022 13:33:09

Re: Какая наглость

>>1 вопрос. Как всем известно, идёт большая финансовая поддержка мобилизованных, их семей от регионов и т.д. И верховный издал указ о выплатах в 195000, ежемесячно. В сумме парням приходит по 200000-250000 руб.

Мобик оставил семью и ее надо кормить (что криво, в нормальных странах призывают 18-20 летних в 1-ю очередь).Это один компонент.2-й - боевые, если у кого-то претензии - следовало бы уменьшить базу и увеличить боевые.

От МУРЛО
К И.Пыхалов (13.11.2022 13:21:09)
Дата 13.11.2022 13:26:51

Re: Какая наглость


>То есть, «штатные офицеры и контрактники» сидят в тылу и собираются сидеть дальше, «заниматься обучением мобилизованных, передавать боевой опыт», в то время как мобилизованные пойдут в бой. Но при этом требуют равной оплаты. Я правильно понял?

Там такая система, что найдут как отжать у мобиков деньги. Шакалы ощипят их как липку. Весь их боевой опsn только из этого и состоит.

От МУРЛО
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 13:19:46

Остается только надеяться, что это правда. (-)


От Udaff
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 12:44:55

Re: 200-250К только...

>другие соединения получают выплаты 53$ в сутки

А вот тут автор текста ипсошник и прокололся, это вна все в долларах меряют.

От apple16
К Udaff (13.11.2022 12:44:55)
Дата 14.11.2022 00:13:25

Вроде только в РФ пишут 53$ а не $53 (хотя как там в ВСУ непонятно) (-)


От Joker
К Udaff (13.11.2022 12:44:55)
Дата 13.11.2022 15:21:24

это вы не в курсе, командировочные в ЗБД в РФ как раз и составляют 53$ (-)


От А.Никольский
К Joker (13.11.2022 15:21:24)
Дата 18.11.2022 10:47:10

Скоро должны поменять, это уже не заграница (-)


От марат
К А.Никольский (18.11.2022 10:47:10)
Дата 18.11.2022 12:53:32

Re: Скоро должны...

В запрещенном в России канале написали, что чиновникам при посещении освобожденных территорий удваивают оклад/выплаты и командировочные по 8600 руб в сутки. Приводят документы в соотвествии с распоряжением Москвы.
С уважением, Марат

От Alex Medvedev
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 12:27:18

Была же разблюдовка по участию в БД

Там за каждый километр наступления неплохая премия положена. Поэтому у кадровых была возможность подзаработать, но они не смогли.

От Митрофанище
К Alex Medvedev (13.11.2022 12:27:18)
Дата 13.11.2022 13:05:06

Отзвук сердюковщины слышу я.

>Там за каждый километр наступления неплохая премия положена. Поэтому у кадровых была возможность подзаработать, но они не смогли.

Ого! То есть, если бы направили шибко подготовленный взвод, он бы все деньги поднял?
А если бы один, но мотивированный боец - миллионером бы стал?

При Сердюкове тоже разглагольствовали - деньги всё решают:
Надо? Купим. Есть задача? Мотивируем большими деньгами.
Не хватит больших денег - дадим огромные! Пятак на водку. Двойной оклад, к примеру.

И это в то время, когда даже капиталисты знают, что деньги не всё решают.

От марат
К Митрофанище (13.11.2022 13:05:06)
Дата 13.11.2022 19:25:15

Re: Отзвук сердюковщины...


>И это в то время, когда даже капиталисты знают, что деньги не всё решают.
Претензии к российским манагерам-капиталистам - они не знают.
С уважением, Марат

От Митрофанище
К марат (13.11.2022 19:25:15)
Дата 13.11.2022 20:01:51

Re: Отзвук сердюковщины...


>>И это в то время, когда даже капиталисты знают, что деньги не всё решают.
>Претензии к российским манагерам-капиталистам - они не знают.


Так вроде не манагеры-капиталисты военным деньги выплачивают?
Или я чего не знаю?

От Роман Алымов
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 11:12:02

Ну тут возможны два подхода ИМХО (+)

Доброе время суток!
1) "Поровну": поднять выплаты кадровым военным до уровня мобилизованных и добровольцев.
2) "По справедливости": мобилизованные и добровольцы вообще-то оказались в армии не просто так, а в результате неспособности кадровой армии решить поставленные задачи. Поэтому если представители военной корпорации хотят получать как мобилизованные гражданские - логично сперва попросить их вернуть зарплатные деньги, которые они получили за предыдущие годы службы, из налогов нынешних "мобиков".
С уважением, Роман

От А.Никольский
К Роман Алымов (13.11.2022 11:12:02)
Дата 18.11.2022 08:03:21

Тут скорее логика не в том, чтобы кадровых унизить

А в том, что мобы в массе выдернуты из семей (у кадровых жизнь была налажена как-то в целом), которые лишились источника существования. Поэтому так много по меркам страны им решили заплатить для снижения соцнапряженности+такое ощущение, чтобы было на что самостоятельно экипироваться ввиду неспособности минобороны

От Nagel
К А.Никольский (18.11.2022 08:03:21)
Дата 18.11.2022 12:19:02

Re: Тут скорее...

>А в том, что мобы в массе выдернуты из семей (у кадровых жизнь была налажена как-то в целом), которые лишились источника существования. Поэтому так много по меркам страны им решили заплатить для снижения соцнапряженности+такое ощущение, чтобы было на что самостоятельно экипироваться ввиду неспособности минобороны
Да так и есть. Брат воюет на фронте (танкист). На экипировку бойца ушло 100 000 рублей. В августе этого года.
Ах да, горячей пищей наше минобороны обеспечивать не может, варят на кострах сами.

От KJ
К Роман Алымов (13.11.2022 11:12:02)
Дата 13.11.2022 20:48:45

Re: Ну тут...

> 2) "По справедливости": мобилизованные и добровольцы вообще-то оказались в армии не просто так, а в результате неспособности кадровой армии решить поставленные задачи. Поэтому если представители военной корпорации хотят получать как мобилизованные гражданские - логично сперва попросить их вернуть зарплатные деньги, которые они получили за предыдущие годы службы, из налогов нынешних "мобиков".
Это не "по справедливости". Это называется "коллективная ответственность", с чем всякие активисты за оздоровление армии вроде бы боролись...
Сначала нужно разобраться неспособность решать "поставленные задачи" вытекает из действий "военной корпорации", или из-за проведенных представителями гражданских умников реформ с сокращением или из-за недофинансирования в известные годы.
Так-то можно попросить гражданских, недовольных действиями армии, выплатить невыплаченные в 1991-2012 налоги на содержание армии. Но вы же сразу скажите - я типа все налоги заплатил, ко мне это не относится. Но вот ДД и финансирование армии было даже хуже, чем сейчас успехи в СВО.
Так большинство офицеров/контрактников может сказать, что он-то нормально свои функции выполнял.

От Митрофанище
К Роман Алымов (13.11.2022 11:12:02)
Дата 13.11.2022 12:39:41

Ну конечно

...
> 2) "По справедливости": мобилизованные и добровольцы вообще-то оказались в армии не просто так, а в результате неспособности кадровой армии решить поставленные задачи. Поэтому если представители военной корпорации хотят получать как мобилизованные гражданские - логично сперва попросить их вернуть зарплатные деньги, которые они получили за предыдущие годы службы, из налогов нынешних "мобиков".

Один летчик как-то написал умные слова:
"- Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я? - Вы, ваше величество, - ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц. - Совершенно верно, - подтвердил король. - С каждого надо спрашивать то, что он может дать. ..."

Вот с какого цветка вы решили, что РА без затей двумя полками вынесет ВС страны с населением пусть в три раза и меньшим, но с поддержкой ряда стран в военно-техническом отношении, скажем так, несколько превосходящим уровень РА?
Стран, состоящих в одном военном блоке и имеющих практические неограниченные возможности по снабжению ВС внаУ. вооружением и боеприпасами, ведущих разведку в интересах внаУ. и передающих её ВС развединформацию практически в режиме реального времени, накачивающие её деньгами, специалистами и наёмниками.
Про бандеро-националистическую мотивацию даже и не упоминаю.

Может быть пора забыть о мотивации: "и вновь застрочил пулемёт" или "пятилетку за полгода"?

От Казанский
К Митрофанище (13.11.2022 12:39:41)
Дата 13.11.2022 13:57:10

Re: Ну конечно

Ну не в три раза меньшим,а раз в пять где то.

От Митрофанище
К Казанский (13.11.2022 13:57:10)
Дата 13.11.2022 14:05:25

Re: Ну конечно

>Ну не в три раза меньшим,а раз в пять где то.

Вы данными какой статистики оперируете?

От Claus
К Митрофанище (13.11.2022 14:05:25)
Дата 13.11.2022 17:01:16

Re: Ну конечно

>>Ну не в три раза меньшим,а раз в пять где то.
>
>Вы данными какой статистики оперируете?
Население Украины ещё до Майдана в 30млн оценивалось. Минус Крым и ЛДНР, минус территории которые сразу под контроль взяли - там и побольше чем в 5 раз может получиться.
Хотя точных данных естественно нет.

От badger
К Claus (13.11.2022 17:01:16)
Дата 15.11.2022 09:29:31

Re: Ну конечно

>Население Украины ещё до Майдана в 30млн оценивалось. Минус Крым и ЛДНР, минус территории которые сразу под контроль взяли - там и побольше чем в 5 раз может получиться.
>Хотя точных данных естественно нет.

А какая смысл сравнивать население, если СВО ведётся ограниченными силами ?

Размер текущих ВСУ примерно известен - порядка миллиона, очевидно, что это заметно больше, чем участвующие в СВО силы.

Рассчитывать, что ВСУ будет уменьшаться, тоже не стоит, сейчас, допустим, 25 миллионов на подконтрольной им территории - то есть, при доле приванного населения порядка 10% (а в ВОВ у СССР было порядка 15%) это 2,5 миллиона, то есть, у них ещё 1,5 миллиона есть запас. ВСУ, очевидно, будет увеличиваться в численности, по мере поступления вооружений с Запада.

С точки зрения экономики им тоже уже пофиг, сколько призывать, наоборот, народ стремится в армию, как в единственное место со стабильным доходом.

От Митрофанище
К Claus (13.11.2022 17:01:16)
Дата 13.11.2022 17:37:37

Re: Ну конечно

>>>Ну не в три раза меньшим,а раз в пять где то.
>>
>>Вы данными какой статистики оперируете?
>Население Украины ещё до Майдана в 30млн оценивалось. Минус Крым и ЛДНР, минус территории которые сразу под контроль взяли - там и побольше чем в 5 раз может получиться.
>Хотя точных данных естественно нет.

Нет, так о чём речь?

А вот тут (от 11.11.2022 00:53:31, S. Engineer) утверждают:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3019928.htm
что это не мешает иметь им "под ружьем" контингент сопоставимый с ВС РФ.
Никто пока не опроверг и не забанил.

От АМ
К Роман Алымов (13.11.2022 11:12:02)
Дата 13.11.2022 12:31:43

Ре: Ну тут...

>Доброе время суток!
> 1) "Поровну": поднять выплаты кадровым военным до уровня мобилизованных и добровольцев.
> 2) "По справедливости": мобилизованные и добровольцы вообще-то оказались в армии не просто так, а в результате неспособности кадровой армии решить поставленные задачи. Поэтому если представители военной корпорации хотят получать как мобилизованные гражданские - логично сперва попросить их вернуть зарплатные деньги, которые они получили за предыдущие годы службы, из налогов нынешних "мобиков".

тоесть рядового получавшего в месяц 40 тыс. попросить венуть их так как политика и народ РФ послали его на 4 месяца без ротации на войну в неукомплектованых частях и соединениях а он (рядовой, лейтенант, майор) бездарь все провалил и к границе польше не вышел

>С уважением, Роман

От wirb
К Роман Алымов (13.11.2022 11:12:02)
Дата 13.11.2022 11:33:52

Re: Ну тут...


> 2) "По справедливости": мобилизованные и добровольцы вообще-то оказались в армии не просто так, а в результате неспособности кадровой армии решить поставленные задачи. Поэтому если представители военной корпорации хотят получать как мобилизованные гражданские - логично сперва попросить их вернуть зарплатные деньги, которые они получили за предыдущие годы службы, из налогов нынешних "мобиков".

Мало того, в письме опущен вопрос о "пенсиях в 45", ипотеках и пр.

От ЖУР
К Рядовой-К (13.11.2022 10:46:16)
Дата 13.11.2022 10:59:07

В тексте указа про 195 т.р - "единовременно" (-)