От Вася Куролесов
К digger
Дата 10.11.2022 14:37:31
Рубрики Современность;

Re: Дополню

> Похожем что Суровикин готовил общественное мнение и смотрел, что получится из мобилизованных.По-видимому не получилось и решили сливать.

Ну так неудивительно, что не получилось. Если мобилизовывать не тех, кто отслужил год-два назад, а дядечек 45+, то так и будет. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть.
От Claus
К Вася Куролесов (10.11.2022 14:37:31)
Дата 10.11.2022 16:53:20

Re: Дополню

>Ну так неудивительно, что не получилось. Если мобилизовывать не тех, кто отслужил год-два назад, а дядечек 45+, то так и будет. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть.
Ранее упоминалась статистика по некрологам ВСУ - там средний возраст 37 лет был. И у них пока все получается.
От S. Engineer
К Claus (10.11.2022 16:53:20)
Дата 10.11.2022 19:56:20

У них получается мало и ценой гигантских жертв.

а в основном получается оттого, что российкой армии почему-то не поставили задачи проявлять инициативу.
От Александр Буйлов
К S. Engineer (10.11.2022 19:56:20)
Дата 11.11.2022 11:53:34

Инициативу...

>а в основном получается оттого, что российкой армии почему-то не поставили задачи проявлять инициативу.
В РА каждого, с первых дней, приучают к тому что любая инициатива наказуема.
От wirb
К S. Engineer (10.11.2022 19:56:20)
Дата 11.11.2022 11:14:12

Re: У них...

>а в основном получается оттого, что российкой армии почему-то не поставили задачи проявлять инициативу.

Я извиняюсь за оффтоп, но подобные объяснения охранитилей сразу воскрешают в памяти цитату из Всеобщей Истории Сатирикона еще 1910 года:

"При самом начале битвы Петр приказал войскам своим одержать победу, и войска не смели ослушаться. Карл же XII не догадался это сделать, и войска его не знали, как вести себя: одержать победу или потерпеть поражение."
От badger
К S. Engineer (10.11.2022 19:56:20)
Дата 11.11.2022 03:40:27

Re: У них...

>У них получается мало и ценой гигантских жертв.

Скажите, а вам не приходило в голову, что "гигантские жертвы" противника могут быть совсем не такмим уж и гигантскими, как рассказывают "по ящику", и на фоне их размера мобилизационной армии, для них, вполне приемлимыми ?
От Роман Алымов
К badger (11.11.2022 03:40:27)
Дата 11.11.2022 07:55:06

100 тысяч они фактически признали (+)

Доброе время суток!
Арестович в интервью UkrLife не стал Милли опровергать в отношении утверждения о паритете потерь с РА -у них теперь следующая линия мол "у нас большая часть потерь - раненые, благодаря прекрасной медицине и эвакуации на одного погибшего 7-8 раненых, а у косолапых 1 к 1 или даже хуже, поэтому цифра ГШ ВСУ тоже верна".
Проблема в том, что эти потери для миллионной армии вполне приемлемы, а с учётом того, что там рано или поздно загонят в мясорубку всех, даже сбежавших в Европу - их хватит на многие годы такого темпа потерь.
С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (11.11.2022 07:55:06)
Дата 14.11.2022 10:20:18

То что их потери намного больше - это очевидно

> Арестович в интервью UkrLife не стал Милли опровергать в отношении утверждения о паритете потерь с РА

Так же, как очевидно, что этот уровень потерь их вполне устраивает, на фоне имеющихся результатов.

> а с учётом того, что там рано или поздно загонят в мясорубку всех, даже сбежавших в Европу - их хватит на многие годы такого темпа потерь.

Они и женщин и детей мобилизуют, так что за них переживать точно не стоит, тем более, что порывы прописать механизмы массовой мобилизации женщин у них были ещё до СВО.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 03:40:27)
Дата 11.11.2022 04:00:30

а я их рассчитал. Это нетрудно оценивается. Хотите, научу? (-)
От badger
К S. Engineer (11.11.2022 04:00:30)
Дата 11.11.2022 04:51:46

Спасибо! Но вряд ли имеет смысл...

Судя, по тому, что результатом ваших подсчётов стали «гигантские жертвы», вряд ли ваша методика имеет научную ценность, возможно, она ценна для пропаганды, но таких методик вокруг итак, в избытке.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 04:51:46)
Дата 11.11.2022 06:07:44

Потому что для истеричек всё бессмысленно. (-)
От badger
К S. Engineer (11.11.2022 06:07:44)
Дата 11.11.2022 07:31:05

LOL...

Во первых, раз уж вы, видимо, считаете себя "неистерикой", почему у вас у ВСУ "гигантские жертвы" ?
Это слово, типично, употребляется для гражданского населения, например "жертвы среди гражданского населения"...
Для военнослужащих, типично и стандартно, употребляется термин "потери". Это попытка изобразить ситуацию так, что ВСУ избивают как невооруженную толпу, или попытка изобразить ВСУ невинными агнцами, не виноватыми ничуть в нац.преступлениях в ЛДНР ?

Во вторых, ну крайне странно выглядит ситуация, когда ВСУ, якобы, несут "гигантские жертвы" и у них "мало пролучается" и одновременно, ВСУ занимает сперва значительную часть Харьковской области, а теперь и часть Херсонской. Не должны ли они были, вместо занятия данных территорий, понести "гигантские жертвы" и откатиться назад, если в вашей точке зрения есть хоть чуточка логики ?

В третьих, из других ваших сообщений, очевидно, что вы отлично понимаете, что размер ВСУ позволяет им нести значительные потери без утраты боеспособности, а именно:

" Как вы могли заметить, от изначальных макс 250к укровермахт дорос до 1М. Дорос, обучился, перевооружился - это было невозможно без беспрецедентных вливаний Запада."

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3019928.htm

Но учитывать этот фактор, когда вам на него обращают внимание, вы отказываетесь, опять же, явное поведение "неистерички".
От Udaff
К badger (11.11.2022 07:31:05)
Дата 11.11.2022 09:08:47

Видите ли

То что делают сейчас укры, в просторечии называется "мясом забросали". Но тут на форуме почему-то подбрасывается нарратив, что их успехи обусловлены неким "умением".
От badger
К Udaff (11.11.2022 09:08:47)
Дата 11.11.2022 12:15:07

Re: Видите ли

>То что делают сейчас укры, в просторечии называется "мясом забросали".

Абсолютно то же самое сейчас вещает пропаганда ВСУ на свою аудиторию - что "вагнер" их заваливает горами трупов уголовников, поскольку обычных солдат уже не осталось.

Но если уж вы пришли на ВИ-форум, вы должны себе отдавать отчёт в том, что это самый стандартный из всех штамопов военной пропаганды, "пиши больше, чего их, бусурман, жалеть"(с), и что между "чёрным" и "белым" есть ещё миллион оттенков серого, и реальность - она где-то там, в серых оттенках, а не в "чёрном" или "белом".



> Но тут на форуме почему-то подбрасывается нарратив, что их успехи обусловлены неким "умением".

Я понимаю, что вам удобно верить, что украинцы - это некие дикари, и тут у нас сражение белых людей против полчищ дикарей, дикарей косят-косят, а они всё не кончаются и не кончаются.

Но если немного вернуться к здравому смыслу - то очевидно, что ВСУ вышло всё из той же советской военной школы, и примерно, находится на том же уровне, в чём-то они сильнее за 30 лет деградировали, в чём-то их инструкторы НАТО с 2014 успели подтянуть.

Естественно, у них намного больше потерь, они серьёзно уступают в современных вооружениях, при этом, в чём-то они нас и превосходят, например в количестве и качестве соверменной радиосвязи, которую им поставил и научил грамотно пользоваться запад, в количестве легких пехотных ПТРК, очевидно, у них тоже преимущество - много было поставлено тем же западом.

С другой стороны - у них и размер армии сейчас намного больше, они могут себе позволить эти потери, даже если вам такая тактика кажется тупым "заваливанием мясом" и даже если эта тактика объективно является "заваливаеним" - очевидно, что пока она работает.

Не бывает "хороших" и "плохих" тактик в сферическом ваккуме, даже если считать украинцев дикарями - надо помнить, что дикари зулусы неоднократно били в конкретных сражениях "цивилизованных" англичан, находящихся на несравнимо более высокой ступеньке военного искусства.
От Udaff
К badger (11.11.2022 12:15:07)
Дата 11.11.2022 12:59:18

Re: Видите ли

>Абсолютно то же самое сейчас вещает пропаганда ВСУ на свою аудиторию

Я читаю не пропаганду, а ум, честь и совесть нации - "военкоров". Которые каждый день пишут об попытках укров атаковать на всех направлениях, и обычно везде эти попытки атак отбивают, даже не дав украм собственно выйти на рубеж атаки. Ну и видео на эту тему, с расстрелом колонн техники, масса. А на следующий день все повторяется. Если брать актуальное херсонское направление, успехов у противника было ровно два, прорыв в первый день наступления в августе, и прорыв к Дудчанам в октябре. За три месяца долбежки лбом о стену. Если это не забрасывание мясом, то я тогда не знаю что такое забрасывание мясом. Понятно, что потери этого мяса никого не интересует, бо Украина превратилась из независимого государства в то, во чтр превратилась. Но и противопоставлять укров нам, оне дескать могут наступать а мы не можем - не, ТАК мы тоже сможем, но перед этим стоит испробовать другие варианты.
От badger
К Udaff (11.11.2022 12:59:18)
Дата 12.11.2022 01:00:07

Re: Видите ли

>Я читаю не пропаганду, а ум, честь и совесть нации - "военкоров". Которые каждый день пишут об попытках укров атаковать на всех направлениях, и обычно везде эти попытки атак отбивают, даже не дав украм собственно выйти на рубеж атаки. Ну и видео на эту тему, с расстрелом колонн техники, масса. А на следующий день все повторяется. Если брать актуальное херсонское направление, успехов у противника было ровно два, прорыв в первый день наступления в августе, и прорыв к Дудчанам в октябре. За три месяца долбежки лбом о стену. Если это не забрасывание мясом, то я тогда не знаю что такое забрасывание мясом. Понятно, что потери этого мяса никого не интересует, бо Украина превратилась из независимого государства в то, во чтр превратилась. Но и противопоставлять укров нам, оне дескать могут наступать а мы не можем - не, ТАК мы тоже сможем, но перед этим стоит испробовать другие варианты.

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (с)

Неясно правда, почему в вашем представлении воекоры стали вдруг некими "независимыми наблюдателями", имеющими доступ к объективной информации. Насколько я понимаю - ВСУ никакой информации военкорам не поставляет, всё что они сообщают - это то, что они видят своими глазами, вследствии чего, по моему впечатлению, военкоры практически никогда никаких конкретных цифр потерь противника не называют, в основном, идут в ход оценочные суждения, типа: "хорошо укропу всыпали!".

Более того, в случае накрытия арт.огнём противника где-то в лесопосадках на рубежах сосредоточения, объективно невозможно, как правило, оценить не только его потери от арт.огня, но и даже само количество сосредотачивавщегося противника.

Поэтому для меня ваша методика подсчёта потерь противника "по военкорам" выглядит сомнительно.
От Udaff
К badger (12.11.2022 01:00:07)
Дата 12.11.2022 09:17:24

Re: Видите ли

>Поэтому для меня ваша методика подсчёта потерь противника "по военкорам" выглядит сомнительно.

Так и не надо нам в данном случае знать точные потери противника. Если он каждый день атакует на нескольких направлениях, каждый раз получает по рогам и откатывается, то потери надо полагать есть. И так три месяца подряд.

>Неясно правда, почему в вашем представлении воекоры стали вдруг некими "независимыми наблюдателями"

О "военкорах" говорю исключительно потому, что для некоторой части уважаемых участников ВиФа оне являются истиной в последней инстанции. Можно посмотреть и сводки Конашенкова, там ровно то же самое - неудачные атаки по всем направлениям, с потерями, каждый день.
От Claus
К badger (11.11.2022 12:15:07)
Дата 11.11.2022 12:38:31

Re: Видите ли

>Естественно, у них намного больше потерь, они серьёзно уступают в современных вооружениях, при этом, в чём-то они нас и превосходят, например в количестве и качестве соверменной радиосвязи, которую им поставил и научил грамотно пользоваться запад, в количестве легких пехотных ПТРК, очевидно, у них тоже преимущество - много было поставлено тем же западом.
Намного большие потери у них тоже не очевидны. Подтвержденных данных нет ни по одной из сторон.
Очевидно лишь то, что они наступать при имеющемся соотношении потерь, могут.
От SergeOS
К Udaff (11.11.2022 09:08:47)
Дата 11.11.2022 09:32:19

Re: Видите ли

>То что делают сейчас укры, в просторечии называется "мясом забросали". Но тут на форуме почему-то подбрасывается нарратив, что их успехи обусловлены неким "умением".
При "Мясом забросали" не движутся в 50 км по фронту в сутки, "Мясом забросали" это больше похоже на 5 км в двое суток :(
От Udaff
К SergeOS (11.11.2022 09:32:19)
Дата 11.11.2022 09:35:37

Re: Видите ли

>При "Мясом забросали" не движутся в 50 км по фронту в сутки

Нее, "мясом забросали" это три месяца долбиться об оборону, теряя на порядок больше обороняющихся, но при этом постепенно стачивая их силы. А если бы укры по 50 км в лень проходили, были бы уже на Урале.
От марат
К Claus (10.11.2022 16:53:20)
Дата 10.11.2022 18:26:50

Re: Дополню

>>Ну так неудивительно, что не получилось. Если мобилизовывать не тех, кто отслужил год-два назад, а дядечек 45+, то так и будет. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть.
>Ранее упоминалась статистика по некрологам ВСУ - там средний возраст 37 лет был. И у них пока все получается.
Откуда такие выводы? Основная масса сидит в обороне или в гарнизонах, высвобождая кадровые части для наступления. Изюмскую операцию провели наемники и кадровые части.
С уважением, Марат