От badger
К СБ
Дата 14.11.2022 10:29:42
Рубрики Современность;

Re: Причём интересно

>Ну так "разведка боем" - это и есть убивание об стену, одна из важных причин, по которой до 1945 года включительно под 90% пехоты наступавших в первой волне дивизий после каждой операции отправлялась на кладбища или в госпиталя. Собственно Конев описывает ситуацию, когда про тактическую внезапность никто и не вспоминает, разведки в понимании здорового человека тоже нет, поэтому остаётся только послать вперёд несколько батальонов и прикинуть, откуда немцы их всех перебили, с передней линии окопов или с основной.

Конев как раз описывает ситуацию, которую никакая предварительная разведка не вскроет - отвод противником войск с передней линии прямо перед арт. подготовкой.

Но, я конечно, понимаю, что ваша мысль была в том, что это Конев в 1945 году придумал разведку боем, с целью успеть побольше "отравить на кладбище" до окончания войны, поскольку был мясник, как все советские маршалы.

P.S. То что разведка боем несёт влечёт за собой значительные потери - я не отрицаю.

От СБ
К badger (14.11.2022 10:29:42)
Дата 15.11.2022 13:57:21

Re: Причём интересно

>Конев как раз описывает ситуацию, которую никакая предварительная разведка не вскроет - отвод
противником войск с передней линии прямо перед арт. подготовкой.

Такая ситуация означает, что:

(а)такие меры подготовки наступления, как обеспечение оперативной и тактической внезапности провалены самым катастрофическим образом. Немцы почему-то и в 1945 ухитрялись подготавливать наступления так, что оперативное командование противника только к вечеру первого дня осознавало - немцы-то, оказывается, начали крупное наступление;
(б)РККА и в 1945 не владеет методами решения стандартных задач из 1918. Оборона с только дозорами в первой линии траншей стала нормальной практикой ещё в конце ПМВ. Типовое решение тоже было известно уже тогда - и это не отправка батальонов на убой, чтобы выяснить, где там немцы обороняются реально, а внезапность удара, массирование сил и упор либо на техническое превосходство (массовое использование танков союзниками), либо на обученную, мотивированную пехоту, которая способна успешно штурмовать неожиданно вскрывающиеся опорные пункты.

>Но, я конечно, понимаю, что ваша мысль была в том, что это Конев в 1945 году придумал разведку боем, с целью успеть побольше "отравить на кладбище" до окончания войны, поскольку был мясник, как все советские маршалы.

Моя мысль о том, что советские маршалы не могли обучить войска правильной тактике и похоже вообще слабо понимали что это такое, а также плохо могли в организацию наступательных операций, как следствие чего их стрелочки на карте оплачивались непомерными потерями. Даже когда операции в целом были полностью успешны.