От Пехота
К Ibuki
Дата 08.11.2022 05:13:37
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Это просто красивые слова

Салам алейкум, аксакалы!
>Я как-то уже писал что копирование американского NGSW в РФ неизбежно.
>Для справки: NGSW :
> https://ru.wikipedia.org/wiki/SIG_XM5
> https://ru.wikipedia.org/wiki/SIG_XM250

>И вот, пожалуйста:
> https://ria.ru/20221104/kalashnikov-1829156249.html
>рассказал РИА Новости президент концерна "Калашников" Алан Лушников

В ВС РФ уже прямо сейчас принят на вооружение образец стрелкового оружия, чья дульная мощность отличается от NGSW буквально на единицы процента. Это винтовка СВЧ. Ей нужно только УСМ переделать, чтобы она могла вести автоматический огонь - и вот "русский NGSW" готов. Вопрос только "нацуя попу гармонь"? В рамках ОКР "Ратник" уже создан АК под 7,62х39. Рядовому бойцу этого за глаза. Для штурмовых действий есть ШАК-12, а для уверенной работы снайперов - .308.
Американцы просто не знают где бы ещё баблишко распилить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ktulu
К Пехота (08.11.2022 05:13:37)
Дата 08.11.2022 18:20:03

Есть ещё импульс отдачи и невозможность коробчатого магазина более 10 патронов

с приемлемой надёжностью. Импульс, напомню, скорость умножить на массу. А энергия -- скорость в квадрате на массу.
Кроме того, у NGSW пуля имеет БК существенно выше наших трёхлинейных.

>В ВС РФ уже прямо сейчас принят на вооружение образец стрелкового оружия, чья дульная мощность отличается от NGSW буквально на единицы процента. Это винтовка СВЧ. Ей нужно только УСМ переделать, чтобы она могла вести автоматический огонь - и вот "русский NGSW" готов. Вопрос только "нацуя попу гармонь"? В рамках ОКР "Ратник" уже создан АК под 7,62х39. Рядовому бойцу этого за глаза. Для штурмовых действий есть ШАК-12, а для уверенной работы снайперов - .308.
>Американцы просто не знают где бы ещё баблишко распилить.

Это не так. У них просто бюджет в 10 раз больше нашего. У нас до пехотного патрона просто средств не хватает дойти.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (08.11.2022 18:20:03)
Дата 09.11.2022 19:57:33

Re: Есть ещё...

.
>Кроме того, у NGSW пуля имеет БК существенно выше наших трёхлинейных.

с чего бы?
От Ktulu
К Паршев (09.11.2022 19:57:33)
Дата 09.11.2022 21:41:07

С того бы. Сравните БК тех и тех. (-)
От Паршев
К Ktulu (09.11.2022 21:41:07)
Дата 12.11.2022 03:12:47

Очевидно, что у 311-го калибра БК больше, чем у 6,8 мм, при прочих равных

странно, что Вы этого не понимаете.
От Ibuki
К Паршев (12.11.2022 03:12:47)
Дата 12.11.2022 13:44:41

прочие равные не соблюдаются

Cтранно, что Вы этого не понимаете.

[24K]


От Ktulu
К Паршев (12.11.2022 03:12:47)
Дата 12.11.2022 07:55:21

Я это как раз прекрасно понимаю

При одинаковых пропорциях пули у пули большего калибра БК будет выше.
Но в том и дело, что у типичных пуль 30-го и 277-го калибра пропорции неодинаковы.
Вот у матчевого патрона .277 Fury с пулей 130 гран весом G1 БК будет 0,49,
а у снайперского трёхлинейного патрона 7Н1 такой же БК будет только 0,43, хотя диаметр
пули намного больше у последнего.

>странно, что Вы этого не понимаете.


--
Алексей
От Igor47
К Ktulu (09.11.2022 21:41:07)
Дата 10.11.2022 17:52:35

БК это характеристика пули, а не патрона

кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?
От Ktulu
К Igor47 (10.11.2022 17:52:35)
Дата 11.11.2022 17:00:44

БК -- это характеристика и пули и патрона с этой пулей.

Сама по себе пуля без патрона никакого смысла не имеет.

>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?

Их отсутствие. Во-первых, наши пули имеют диаметр 0,310-0,311 дюйма, что отличается от 0,308" у современных западных
30-х калибров. Во-вторых, в нашем диаметре из перечисленных производителей делают пули только Sierra (Match King HPBT 174 грана)
и Lapua (D166 200 гран, по сути тяжёлая пулемётная FMJBT). У обеих этих пуль БК оставляет желать лучшего.
И в-третьих, полагаться на иностранного производителя в производстве валового пехотного патрона -- это несусветная глупость и, возможно,
предательство.


--
Алексей
От SKYPH
К Igor47 (10.11.2022 17:52:35)
Дата 11.11.2022 10:02:19

Можно, но не нужно.

>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?

И что это даст? Скорее всего, Вы знаете, что наш патрон с закраиной фиксируется в патроннике как раз за счет закраины, то есть, его центровка в патроннике хуже, чем патрона с проточкой. Соответственно, улучшив БК вы увеличите настильность, дальность, но кучность на увеличившихся дистанциях будет неудовлетворительной даже для пулемета, а потому увеличение БК на патроне с закраиной бессмысленно. Если хотите в калибре 7,62 улучшать дальность и настильность в совокупности с приемлемой кучностью, надо убирать закраину, это факт.
От Паршев
К SKYPH (11.11.2022 10:02:19)
Дата 12.11.2022 03:34:55

Re: Можно, но...


>
>И что это даст? Скорее всего, Вы знаете, что наш патрон с закраиной фиксируется в патроннике как раз за счет закраины, то есть, его центровка в патроннике хуже, чем патрона с проточкой.

? Ну а патрон с проточкой фиксируется за счет плечиков гильзы, и что?
Это вовсе не значит, что будет точный выстрел, если кривой патрон с проточкой вставить в кривой же патронник. Если речь идёт о точной стрельбе, то в любом случае надо добиваться "тугого заряжания".

Закраина даёт лишь бОльшую надежность экстракции и бОльшую надежность разбивания капсюля у массового патрона, но и больший гемор с подачей (преодолеваемый), да и всё. К точности отношения не имеет.
От Ktulu
К SKYPH (11.11.2022 10:02:19)
Дата 11.11.2022 17:06:57

Патроны с закраиной достигают кучности, более чем достаточной для пехотного

оружия. СВ-98 стабильно обеспечивает кучность менее 1 угловой минуты патроном 7Н1.
То же самое наблюдалось и у 303 British, на кучность никто не жаловался.

Недостатки патрона 7,62x54 связаны с его архаичной геометрией и недостаточным по современным меркам предельным давлением.

--
Алексей
От digger
К Ktulu (11.11.2022 17:06:57)
Дата 11.11.2022 19:35:29

Re: Патроны с...

>Недостатки патрона 7,62x54 связаны с его архаичной геометрией и недостаточным по современным меркам предельным давлением.

Да, это единственное.Выбрасыватель находится в вырезе в стволе и оголенный участок гильзы будет рвать, если давление слишком большое, потому 7.62х54 не годится для магнума.
От Igor47
К SKYPH (11.11.2022 10:02:19)
Дата 11.11.2022 15:41:15

исчерпывающе. спасибо (-)
От Ibuki
К Igor47 (10.11.2022 17:52:35)
Дата 10.11.2022 20:08:57

Re: БК это...

>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?
Какую именно?

>Re: БК это характеристика пули, а не патрона
Геометрические размеры патрона определяют какой формы и размера пули там могут поместится.
От Igor47
К Ibuki (10.11.2022 20:08:57)
Дата 10.11.2022 22:51:46

Re: БК это...

>>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?
>Какую именно?

любой boat tail и максимально утопить в гильзу, а можно и оригинальную разработать c хвостом подлиннее.

>>Re: БК это характеристика пули, а не патрона
>Геометрические размеры патрона определяют какой формы и размера пули там могут поместится.

ограничивают только длину от края гильзы, но не форму, форма может быть хоть цилиндром
От tramp
К Igor47 (10.11.2022 22:51:46)
Дата 13.11.2022 00:12:04

Re: БК это...

>любой boat tail и максимально утопить в гильзу, а можно и оригинальную разработать c хвостом подлиннее.
Форсировка давления при нештатном сгорании заряда, согласование массы пули и заряда при обеспечении заданной точности.
>ограничивают только длину от края гильзы, но не форму, форма может быть хоть цилиндром
Форма должна быть оживальной, нашей пуле нужно быть чуть длиннее https://glockmeister.livejournal.com/703606.html

с уважением
От Ibuki
К Пехота (08.11.2022 05:13:37)
Дата 08.11.2022 08:15:05

Надо, Федя, надо!

>В ВС РФ уже прямо сейчас принят на вооружение образец стрелкового оружия, чья дульная мощность отличается от NGSW буквально на единицы процента. Это винтовка СВЧ. Ей нужно только УСМ переделать, чтобы она могла вести автоматический огонь - и вот "русский NGSW" готов. Вопрос только "нацуя попу гармонь"? В рамках ОКР "Ратник" уже создан АК под 7,62х39. Рядовому бойцу этого за глаза. Для штурмовых действий есть ШАК-12, а для уверенной работы снайперов - .308.
Про подавляющее превосходство NGSW (особенно над автоматиком АК-47 калибра 7,62x39) я у же писал. Напомню еще раз:
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2984324#002D8994
Надо, Федя, надо!
От ttt2
К Ibuki (08.11.2022 08:15:05)
Дата 08.11.2022 20:24:42

Как единый образец пехотной стрелковки не надо.

>Про подавляющее превосходство NGSW (особенно над автоматиком АК-47 калибра 7,62x39) я у же писал. Напомню еще раз:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2984324#002D8994

Превосходство есть только по отдельным показателям спорно необходимым для всех пехотинцев. По сути это регресс, возврат к пехотным винтовкам Первой мировой на новом уровне.

Собственно мой ответ прямо по ссылке под вашим.

Что те что новье отличаются высокой дальностью стрельбы и высокой энергией пули. Но это достигнуто ухудшением других характеристик. Устойчивая автоматическая стрельба для рядового пехотинца невозможна. Винтовка заведомо тяжелая и заведомо имеет малый боекомплект.

Хорошая пробиваемость СИЗ прекрасно, но попасть сначала надо. А из малоимпульсного попасть на средней дистанции легче. И пули новые бронежилетам и тем кто в них не в радость.

>Надо, Федя, надо!

Для массового пехотинца основных ТВД не надо Федя. Разве для горных или пустынных. Турки так и остаются с 7,62. Но это исключение. Насколько знаю перевооружать всех на NGSW даже американцы не планируют. Программа идет ни шатко ни валко.

С уважением