ВИФ2 NE: Ветка : Новая народная Красная Армия

От	Carabin
К	All
Дата	06.11.2022 23:10:44
Рубрики	Современность; Фортификация;

Новая народная Красная Армия

Евгений Пригожин подтвердил создание центров ЧВК «Вагнер» по подготовке ополченцев
Они будут работать в Курской и Белгородской областях.

«Местный житель, как никто другой, знает свои территории, способен бороться с ДРГ и принять на себя первый удар в случае необходимости», — пояснил он.

Пригожин уточнил, что первая линия ополчения должна будет целиком сформирована из местных жителей, а материально обеспечивать ополченцев следует обязать региональный бизнес. Он предложил местным предпринимателям отправить на подготовку 25% сотрудников мужского пола, тогда как 75% должны будут продолжить работу.

«И так по кругу — одна неделя в окопах, три дома и на производстве. В этом случае, когда враг придет на русскую землю, все 100% встанут на защиту своей страны», — рассказал Пригожин.

https://www.rbc.ru/politics/06/11/2022/636782e39a794784d408cb57

Официоз от компании "Конкорд" тут:

https://vk.com/concordgroup_official?w=wall-177427428_1403

От	dms~mk1
К	Carabin (06.11.2022 23:10:44)
Дата	07.11.2022 09:16:33

Re: Новая народная...

Понимаю, что это просто метафора, но все-таки "Вагнер" - не красные, а наоборот. Можно погуглить Дмитрия Уткина, если кто-то еще не в курсе.

От	Ibuki
К	dms~mk1 (07.11.2022 09:16:33)
Дата	07.11.2022 22:52:20

неполиткорректный Китай

Коммунисты они народ простой. Им красный флаг покажи и они за тобой пойдут на суть вещей внимания не обращая.
Вон Китай при Дэн Сяопин из коммунистического стал фашистским (это конечно очень не политкорректно так говорить но это так). Но от этого коммунисты во всем мире Китай любить не перестали, красный флаг то на месте...

От	ttt2
К	Ibuki (07.11.2022 22:52:20)
Дата	08.11.2022 21:11:00

Очередное использование "чем наглее ложь, тем легче в нее поверят"

>Коммунисты они народ простой. Им красный флаг покажи и они за тобой пойдут на суть вещей внимания не обращая.
>Вон Китай при Дэн Сяопин из коммунистического стал фашистским (это конечно очень не политкорректно так говорить но это так). Но от этого коммунисты во всем мире Китай любить не перестали, красный флаг то на месте...

Осталось СССР НЭПа объявить фашистским. В Китае власть работает для народа, а не для буржуазии.

Фашизм на Украине, где разгромлена оппозиция, где запрещают и преследуют языки меньшинств, где публично стреляют пленных, где СМИ пропитаны часто совершенно нелепой ложью и злобой, но от этого "демократы" во всем мире любить Украину не перестали, президент же свой, антироссийский.

С уважением

От	dms~mk1
К	Ibuki (07.11.2022 22:52:20)
Дата	08.11.2022 17:44:26

Re: неполиткорректный Китай

>Коммунисты они народ простой. Им красный флаг покажи и они за тобой пойдут на суть вещей внимания не обращая.
>Вон Китай при Дэн Сяопин из коммунистического стал фашистским (это конечно очень не политкорректно так говорить но это так). Но от этого коммунисты во всем мире Китай любить не перестали, красный флаг то на месте...

Что Китай - не социалистическая страна, я читал много раз, а что фашистская - это прям что-то свежее! А по какому определению, чего там фашистского? Потому что разогнали контрреволюцию и обижают уйгуров? Ну тогда все страны фашистские, в Америке преследуют за 6 января, в РФ расстреливали парламент и вели войну в Чечне, во Франции разгоняют желтых жилетов. Давайте без инфляции понятия фашизм.

От	Ibuki
К	dms~mk1 (08.11.2022 17:44:26)
Дата	08.11.2022 21:14:08

Re: неполиткорректный Китай

>Что Китай - не социалистическая страна, я читал много раз, а что фашистская - это прям что-то свежее! А по какому определению, чего там фашистского?
Тоталитарная власть + национализм + капиталистическая экономика (с сильным госрегулированием как неизбежное следствие тоталитаризма) = полное комбо.

>Потому что разогнали контрреволюцию и обижают уйгуров? Ну тогда все страны фашистские, в Америке преследуют за 6 января, в РФ расстреливали парламент и вели войну в Чечне, во Франции разгоняют желтых жилетов. Давайте без инфляции понятия фашизм.
Что из комбо в этих странах отсутствует поймите.

Фашизм не путать с его наиболее резкой формой нацизмом, основанной на теориях расового превосходства. Китай до этого не дошел, но старается:
https://angelusnews.com/news/world/chinas-five-year-plan-proposal-stresses-eugenics-in-birth-policy-says-expert/
https://www.dailydot.com/parsec/chinese-poster-force-awakens-john-boyega/

От	Максим~1
К	Ibuki (07.11.2022 22:52:20)
Дата	07.11.2022 22:55:54

а что такое "фашизм"? (-)

>Вон Китай при Дэн Сяопин из коммунистического стал фашистским (это конечно очень не политкорректно так говорить но это так)
(-)

От	Ibuki
К	Максим~1 (07.11.2022 22:55:54)
Дата	07.11.2022 23:13:30

Фаши́зм это

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento — союз борьбы[1]) — идеология и общественно-политическое движение[1] в рамках авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма[2][3][4] и соответствующий диктаторский[5] режим с жёсткой регламентацией общества и экономики[6].

Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм[7], отрицание выборной демократии, социал-демократии[1], антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм[8], социальный дарвинизм[1], этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм[9][10][11] и политика геноцида[9][11]. Занимает крайне правое место в традиционном лево-правом политическом спектре[12][13].

Фашисты считали полную мобилизацию общества в условиях тоталитарного государства необходимой для подготовки нации к вооружённому конфликту и эффективного реагирования на экономические трудности[15]. Во главе фашистского государства стоит сильный лидер (например, диктатор) и правительство работает в условиях военного положения или близкого к нему, что обеспечивает укрепление национального единства и поддержания стабильности в обществе[15]. Фашизм отвергает утверждения о том, что насилие априори имеет негативный характер, и рассматривает политическое насилие и войну как средства, которые могут обеспечить национальное развитие и процветание[16]. В экономике обычно стремятся достигнуть автаркии (экономической самодостаточности), для чего активно используется протекционизм и государственное экономическое вмешательство[14]. Крайний авторитаризм и национализм фашизма порождают радикальный расизм — стремление к расовой чистоте или к установлению власти расы господ, что провоцирует массовые убийства, принудительную стерилизацию, геноцид или депортации[17].

От	Максим~1
К	Ibuki (07.11.2022 23:13:30)
Дата	07.11.2022 23:14:59

куча вермишели а не определения (-)

(-)

От	Паршев
К	Максим~1 (07.11.2022 23:14:59)
Дата	08.11.2022 01:12:46

Есть чёткое, хоть и неудобное определение Димитрова

"Власть финансового капитала, не стесненная демократическими процедурами".

Власть структур Сороса ложится в это определение, как патрон в патронник.
При этом естественно демократические процедуры могут оставаться - скомпрометированные и декоративные.

Для позднего СССР это определение было слегка неудобным, потому что в нём признавалась некоторая ценность демократических процедур.

От	Фукинава
К	Паршев (08.11.2022 01:12:46)
Дата	08.11.2022 11:26:23

Это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее

реакционных, наиболее империалистических кругов финансового капитала.

Это правильное определение, а не то, что вы привели.

От	Паршев
К	Фукинава (08.11.2022 11:26:23)
Дата	08.11.2022 14:41:14

Re: Это открытая...

>реакционных, наиболее империалистических кругов финансового капитала.

>Это правильное определение, а не то, что вы привели.

а открытая террористическая диктатура стеснена демократическими процедурами?

От	Максим~1
К	Фукинава (08.11.2022 11:26:23)
Дата	08.11.2022 11:34:55

Италия Муссолини и Венгрия Хорти

>реакционных, наиболее империалистических кругов финансового капитала.
>Это правильное определение, а не то, что вы привели.

Италия Муссолини и Венгрия Хорти
какие позиции и роль там были у империалистических кругов финансового капитала?

От	digger
К	Максим~1 (08.11.2022 11:34:55)
Дата	08.11.2022 12:58:27

Re: Италия Муссолини...

>Италия Муссолини и Венгрия Хорти
>какие позиции и роль там были у империалистических кругов финансового капитала?

В Италии как раз - самая классика.В Ютубе есть лекция на 2 часа от каких-то коммунистов, там объясняется, как работало корпоративное государство и насколько наварились разные Пирелли за время фашизма.Хорти не претендует на фашизм, это примыкающий к нему правоконсервативный режим.Причем это особеннось 30-х годов и Европы с их классовым раскладом : многочисленное консервативное крестьянство, национальный бизнес против международного итп.

От	Ibuki
К	Паршев (08.11.2022 01:12:46)
Дата	08.11.2022 01:33:32

Re: Есть чёткое,...

>"Власть финансового капитала, не стесненная демократическими процедурами".
Как аккуратненько подчищен национальный вопрос из такого определения.

От	Varvar
К	Ibuki (08.11.2022 01:33:32)
Дата	08.11.2022 12:04:20

Re: Есть чёткое,...

>Как аккуратненько подчищен национальный вопрос из такого определения.

Следует различать раннего Муссолини и позднего.
Видел цитаты Муссолини начала 30-х (сейчас уже наверно не найду), где он осуждал национал-социалистов Германии за их национальную политику. В 40-х , конечно, Муссолини уже переобулся.

Фашизм с нацизмом перемешала советская пропаганда. Но на ВиФе все-таки следует смотреть в корень.

От	digger
К	Ibuki (08.11.2022 01:33:32)
Дата	08.11.2022 01:42:04

Re: Есть чёткое,...

>>Как аккуратненько подчищен национальный вопрос из такого определения.

>наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала

шовинистических - это оно и есть.

От	Паршев
К	digger (08.11.2022 01:42:04)
Дата	08.11.2022 01:45:38

Re: Есть чёткое,...

>>>Как аккуратненько подчищен национальный вопрос из такого определения.
>
>>наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала
>
>шовинистических - это оно и есть.

шовинистических - это касалось нации-государства, а не этно нации.

Вот почему, скажем, неправильно называть израильский режим - фашистским? Национализм по крови там цветет и пахнет, но нет прямой власти финансового капитала и есть демократические процедуры.

От	digger
К	Паршев (08.11.2022 01:45:38)
Дата	08.11.2022 03:15:31

Re: Есть чёткое,...

>Вот почему, скажем, неправильно называть израильский режим - фашистским? Национализм по крови там цветет и пахнет, но нет прямой власти финансового капитала и есть демократические процедуры.

Во-1х неправда, во-2х если есть ядерное оружие, не считается.

От	Паршев
К	Ibuki (08.11.2022 01:33:32)
Дата	08.11.2022 01:41:51

Re: Есть чёткое,...

>>"Власть финансового капитала, не стесненная демократическими процедурами".
>Как аккуратненько подчищен национальный вопрос из такого определения.

А чего там вычищать, если его там и не было?

От	zero1975
К	Максим~1 (07.11.2022 23:14:59)
Дата	07.11.2022 23:21:27

И даже в эту вермишель Китай не очень то вписывается (-)

От	Ibuki
К	zero1975 (07.11.2022 23:21:27)
Дата	07.11.2022 23:55:13

Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей

У коммунизма и фашизма есть общее.
Ключевое общее это отрицание прав человека как самостоятельной ценности. Отсюда вытекает примат общественных интересов на индивидуальными. Отсюда вытекает риал политик реализация этого принципа в виде тоталитарного общества где государство вмешивается и регулирует все аспекты человеческой жизни. Это что у них общего и что их отличает от демократических капиталистических обществ построенных на принципе существовании неотъемлемых прав человека и вытекающего из этого принципа сводного выбора человека в рамках этих прав.

Но есть у коммунизма и фашизма принципиальные различия, совершенно недоговорные различия.
Первое это отношение частному капиталу.
Фашизму все равно. «Не важно какого цветка кошка лишь бы она ловила мышей» Если частный капитал справляется с чем-то лучше, пусть будет частный капитал, если справляется хуже пусть будет государственный капитал, справляется лучше концлагерь - пусть будет концлагерь. Выбор ситуационный, за ним нет принципиального предпочтения.
Коммунизма принципиально против частного капитала. Согласно марксисткой теории частный капитал это зло по определениею Не может «выбора частного капитала», капиталиста нужно истреблять всегда и везде! Окончательно и бесповоротно.
Второе это национальный вопрос.
Коммунист это интернационалист. Он ставит интересы и союз экономических классов выше национальностей. Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Дискриминацию по национальному признаку коммунист резко отвергает.
Фашист это националист. Он ставит интересы своей титульной национальности выше интересов других национальностей, выше интересов экономических классов. На пролетариев в какой-нибудь там Африке или на Украине фашисту глубоко плевать.

И где здесь Китай?

Ну конечно если подходить вульгарно (а коммунист любит по-проще и вульгарно, лозунги типа «бей богатых!») то тут конечно все просто: есть красный флаг, называются коммунисты — значит коммунисты.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (07.11.2022 23:55:13)
Дата	07.11.2022 23:59:44

Иван Васильевич, вы когда говорите, такое ощущение, что бредите (с)

"где государство вмешивается и регулирует все аспекты человеческой жизни. Это что у них общего и что их отличает от демократических капиталистических обществ построенных на принципе существовании неотъемлемых прав человека и вытекающего из этого принципа сводного выбора человека в рамках этих прав."

Где и в какой стране вы узрели " регулирует все аспекты человеческой жизни."?

Где вы при капитализме и в какой стране узрели "существовании неотъемлемых прав человека"?

Вы понимаете, что ни первого ни второго в природе не существует?

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (07.11.2022 23:59:44)
Дата	08.11.2022 00:02:23

по частному капиталу и национальному вопросу

в как-бы "коммунистическом" Китае у Вас возражений нет? Это хорошо.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (08.11.2022 00:02:23)
Дата	08.11.2022 07:59:57

вы сперва на вопросы ответьте, приведите примеры, а то

складывается впечатление...

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (08.11.2022 07:59:57)
Дата	08.11.2022 08:20:54

возражений по существу нет? Это прекрасно!

А по коммунистов и права человека уже был сказано:
>Ключевое общее это отрицание прав человека как самостоятельной ценности.
Что произошло когда коммунист увидел словосочетание «права человека»? С места в карьер он принялся яростно отрицать вообще существование в природе такой концепции. Забыв про все остальное. Что вам еще нужно знать про коммунистов и права человека?

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (08.11.2022 08:20:54)
Дата	08.11.2022 10:16:02

Где примеры? Нет примеров - нет у вас права что то требовать (-)

От	digger
К	dms~mk1 (07.11.2022 09:16:33)
Дата	07.11.2022 13:06:13

Re: Новая народная...

>Понимаю, что это просто метафора, но все-таки "Вагнер" - не красные, а наоборот. Можно погуглить Дмитрия Уткина, если кто-то еще не в курсе.

Да, тут все начиная с Путина - беляки, Врангель против Петлюры.

От	dms~mk1
К	digger (07.11.2022 13:06:13)
Дата	07.11.2022 15:32:47

Re: Новая народная...

> Да, тут все начиная с Путина - беляки, Врангель против Петлюры.

Если бы просто "белые"... "Белые" и в рядах РА встречаются, их и в кадетских училищах прославляют. Эти еще правее, к сожалению. Хотя наверняка сложно говорить, можно судить лишь по отдельным засветившимся личностям, лозунгам.

От	Nagel
К	dms~mk1 (07.11.2022 15:32:47)
Дата	07.11.2022 15:49:21

Re: Новая народная...

>> Да, тут все начиная с Путина - беляки, Врангель против Петлюры.
>
>Если бы просто "белые"... "Белые" и в рядах РА встречаются, их и в кадетских училищах прославляют. Эти еще правее, к сожалению. Хотя наверняка сложно говорить, можно судить лишь по отдельным засветившимся личностям, лозунгам.
Мильчаков?

От	dms~mk1
К	Nagel (07.11.2022 15:49:21)
Дата	07.11.2022 18:29:57

Re: Новая народная...

>Мильчаков?

У него какая-то непонятная принадлежность. То ли сами по себе, то ли сотрудничают с вагнером. Мелковат отряд для самостоятельности. Интересно, зачем он нужен такой, отдельный. Аутсорсинг для каких-то задач, наверно.

От	Hamster
К	dms~mk1 (07.11.2022 18:29:57)
Дата	07.11.2022 23:28:28

Re: Новая народная...

>>Мильчаков?
>
>У него какая-то непонятная принадлежность. То ли сами по себе, то ли сотрудничают с вагнером. Мелковат отряд для самостоятельности. Интересно, зачем он нужен такой, отдельный. Аутсорсинг для каких-то задач, наверно.

Ну как зачем? Вот надо будет очередного шибко умного и деятельного исполнить как результат "украинской ДРГ", а он и ему подобные в наличии. И не шибко жалко, если окочурится в процессе.

От	dms~mk1
К	Hamster (07.11.2022 23:28:28)
Дата	08.11.2022 09:38:35

Re: Новая народная...

>Ну как зачем? Вот надо будет очередного шибко умного и деятельного исполнить как результат "украинской ДРГ", а он и ему подобные в наличии. И не шибко жалко, если окочурится в процессе.

Да, тоже подумал о чем-то таком. Какие-то секретные задачи, которым обычным вагнеровцам под подпиской о неразглашении доверять не следует.

Что не жалко - не согласен. Берегут их. Какое штурмовое подразделение провоевало бы 8 лет без полного обновления личного состава?

От	Hamster
К	Nagel (07.11.2022 15:49:21)
Дата	07.11.2022 16:06:42

Re: Новая народная...

>>> Да, тут все начиная с Путина - беляки, Врангель против Петлюры.
>>
>>Если бы просто "белые"... "Белые" и в рядах РА встречаются, их и в кадетских училищах прославляют. Эти еще правее, к сожалению. Хотя наверняка сложно говорить, можно судить лишь по отдельным засветившимся личностям, лозунгам.
>Мильчаков?

Уткин тоже из этих, которые любители кожаных нарядов. И "Вагнер" не по тому, что музыку любит.
Просто он поумнее дурачка Мильчакова, любящего позировать перед фотокамерами и пристрастия перед широкой публикой не афиширует.

От	МУРЛО
К	Carabin (06.11.2022 23:10:44)
Дата	07.11.2022 05:23:43

Казачество? (-)

От	Carabin
К	МУРЛО (07.11.2022 05:23:43)
Дата	07.11.2022 07:32:34

Будет многократно выше, чем у т.н. "профессионалов"

как показывает жизнь, вваленные средства в "профессионалов" ВС РФ себя не оправдали. То, что "мобики" воюют лучше, признал даже Верховный главнокомандующий

https://www.youtube.com/shorts/E0xb11vl67Y

От	Криптономикон
К	Carabin (07.11.2022 07:32:34)
Дата	07.11.2022 17:27:32

Некоторым Виыовцам это было понятно уже давно

От	Pout
К	Криптономикон (07.11.2022 17:27:32)
Дата	07.11.2022 21:40:48

Re: после децимации партии пораженцев "Виыовцамы" рулит в осн партия нытья(-)

От	Криптономикон
К	Pout (07.11.2022 21:40:48)
Дата	07.11.2022 21:49:56

А вы в восторге от результата непотизма и коррупции? (-)

От	Pout
К	Криптономикон (07.11.2022 21:49:56)
Дата	07.11.2022 22:08:12

Re: i`m stone-cold / Ice cold (-)

От	zero1975
К	Криптономикон (07.11.2022 17:27:32)
Дата	07.11.2022 17:55:41

Анекдот про верблюда вспомнился:

- Верблюд, а почему у тебя шея кривая?
- А что у меня прямое?

От	digger
К	Carabin (07.11.2022 07:32:34)
Дата	07.11.2022 13:04:27

Re: Будет многократно...

>как показывает жизнь, вваленные средства в "профессионалов" ВС РФ себя не оправдали. То, что "мобики" воюют лучше, признал даже Верховный главнокомандующий

И призыв тоже почти не нужен затем, зачем и раньше.Воюют не 18-летние как в канонической призывной армии, когда призывают достигающих призывного возраста и несемейных, начиная с Древней Греции, а 30-40-летних дядек.Они уже всё забыли и на сборы не ходили, их учат после призыва, за исключением узких специалистов.

От	KGI
К	Carabin (07.11.2022 07:32:34)
Дата	07.11.2022 11:07:20

Интересно, а кто-нибудь подсчитывал(+)

>как показывает жизнь, вваленные средства в "профессионалов" ВС РФ себя не оправдали. То, что "мобики" воюют лучше, признал даже Верховный главнокомандующий

> https://www.youtube.com/shorts/E0xb11vl67Y

сколько денег ввалили в альтернативных профессионалов? И что получили на выходе? Вот например словоохотливый Рамзан Ахматович как-то признался, что в него вваливают по 300 ярдов в год. На выходе имеем что-то вроде пехотной дивизии. Не дешёвая получилась дивизия однако. Сколько вваливали в структуру Пригожина, одному богу известно. На выходе что-то вроде лёгкой бригады или дивизии, в общем что на выходе тоже одному богу известно:). Это что-то на выходе, месяцами осаждает мелкие населенные пункты, снимает кино,открывает стеклянные бизнес-центры.

От	Claus
К	KGI (07.11.2022 11:07:20)
Дата	07.11.2022 12:19:45

Re: Интересно, а...

>сколько денег ввалили в альтернативных профессионалов? И что получили на выходе? Вот например словоохотливый Рамзан Ахматович как-то признался, что в него вваливают по 300 ярдов в год.
На что конкретно эти суммы выделяются? Чисто на войска? Или все же на всю Чеченскую республику?

От	МУРЛО
К	KGI (07.11.2022 11:07:20)
Дата	07.11.2022 11:29:00

Видимо конкуренция эти затраты отыграет(+)

иначе бы мы еще не такие кунштуки от МО увидели бы.

От	apple16
К	МУРЛО (07.11.2022 11:29:00)
Дата	07.11.2022 11:59:31

МО = малообучаемые. Ожидается некий симбиоз с "полками нового строя".

Стрелецкий бунт, когда станет видна полная перспектива, скорее всего возможен только в Москве, когда будут бюджеты резаться на "офисные войска" - военные училища и военную науку попросят соответствовать, а это никак невозможно.

От	Secator
К	apple16 (07.11.2022 11:59:31)
Дата	07.11.2022 20:08:40

МО - жалко. А Вагнеровцем можно не считать

В этом вся разница. Потери МО - это потери кадровой армии. А Вагнеровцев и мобилизованных ДНР/ЛНР особо не берегли. Поэтому они и зажигают.
А МО уже и само привыкло, что за потери дают по шапке. Да и никто особо не рвется в бой, похоже
С уважением Secator

От	Hamster
К	Secator (07.11.2022 20:08:40)
Дата	07.11.2022 23:34:34

Кто им дает по шапке? (-)

От	Secator
К	Hamster (07.11.2022 23:34:34)
Дата	08.11.2022 18:38:01

Re: Кто им...

Все. Начальство, общество в первую очередь. Потери армии плохо для рейтинга.

С уважением Secator

От	Максим~1
К	Secator (07.11.2022 20:08:40)
Дата	07.11.2022 20:21:35

"идите-там-никого-нет"(с)МО (-)

(-)

От	dms~mk1
К	apple16 (07.11.2022 11:59:31)
Дата	07.11.2022 18:43:47

Это не полки нового строя

Полки нового строя были регулярными подразделениями, для большой войны. "Вагнер" - это легкая пехота, иррегулярные части. Легкая пехота не может заменить механизированные подразделения. Это как стрелковая дивизия против танковой дивизии, пусть усиленная Су-76 или даже приданной тбр.

От	apple16
К	dms~mk1 (07.11.2022 18:43:47)
Дата	08.11.2022 11:16:54

Полки полки. Новый строй от стрелецких не участием/не участием в большой войне

отличался.
А другим подходом к действиям личного состава на поле боя.
Несколько лучшим пониманием, что будет происходить и что там надо делать.
И уже потом другое вооружение и тактика.

Визитная карточка отдельных частей пост-СА это "но как пожар хоть увольняйся".
Наоборот ЧВК (по крайней мере до взрывного роста численности) ориентировалась на эффективность.

Наличие тех или иных средств усиления особо не влияет - гвардейцы в Харьковской области бодро бросили массу техники и танков.

ВВС, ракетчики и прочее ПВО это в предложенной аналогии что-то вроде парка осадных орудий - вещь несомненно нужная и важная (и дорогая), но на бой пехотных полков вдали от крепостей напрямую не влияющая.

От	dms~mk1
К	apple16 (08.11.2022 11:16:54)
Дата	08.11.2022 17:42:03

Re: Полки полки....

>ВВС, ракетчики и прочее ПВО это в предложенной аналогии что-то вроде парка осадных орудий - вещь несомненно нужная и важная (и дорогая), но на бой пехотных полков вдали от крепостей напрямую не влияющая.

А подвижные соединения, мотострелковые и танковые бригады? Аналогии дело такое, в одно время кавалерия имела большее значение, чем пехота, потом наоборот. Но со Второй Мировой исход операций решали подвижные соединения.

Все, что происходит там после отхода от Киева (кроме событий у Харькова, Херсона) - это "малая война" в современной форме, те отбили поселок, другие контратакуют, нащупывают линию обороны, проверяют артиллерию на этом участке, выявляют резервы. Хорошо, пусть "Вагнер" мастера такой малой войны, но рано или поздно в бой должны пойти танковые бригады, это совершенно другой уровень военной науки. Чем они будут здесь полезны?

От	Генри Путль
К	dms~mk1 (07.11.2022 18:43:47)
Дата	07.11.2022 18:50:56

Конечно

И Вам не болеть!

ЧВК Вагнера не полки нового строя. Полки нового строя - это если бы мы взяли и с минимальными отличиями внедрили комплекс американских Field manual, не считаясь с затратами. "Вагнер" - скорее помесь потешных и опричных.

>Полки нового строя были регулярными подразделениями, для большой войны. "Вагнер" - это легкая пехота, иррегулярные части. Легкая пехота не может заменить механизированные подразделения. Это как стрелковая дивизия против танковой дивизии, пусть усиленная Су-76 или даже приданной тбр.

Тут уже постили материалы насчёт наличия техники у "оркестра". Там вполне на мехбригаду, если не на две. Ну и легкопехотные подразделения, не без них.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Дмитрий Козырев
К	Генри Путль (07.11.2022 18:50:56)
Дата	07.11.2022 19:49:30

Re: Конечно

>Тут уже постили материалы насчёт наличия техники у "оркестра". Там вполне на мехбригаду, если не на две. Ну и легкопехотные подразделения, не без них.

Это уровень даже не высшей тактики. ЧВК не располагает средствами для ряда видов боевого обеспечения.

От	13
К	Дмитрий Козырев (07.11.2022 19:49:30)
Дата	07.11.2022 21:24:20

"Искандеров" у них пока нет :)

>>Тут уже постили материалы насчёт наличия техники у "оркестра". Там вполне на мехбригаду, если не на две. Ну и легкопехотные подразделения, не без них.
>
>Это уровень даже не высшей тактики. ЧВК не располагает средствами для ряда видов боевого обеспечения.

Но "Точки" они вполне могут осилить

От	АМ
К	Carabin (07.11.2022 07:32:34)
Дата	07.11.2022 09:36:01

Ре: Будет многократно...

>как показывает жизнь, вваленные средства в "профессионалов" ВС РФ себя не оправдали. То, что "мобики" воюют лучше, признал даже Верховный главнокомандующий

вот ненадо, вполне себя оправдали несмотря на криворуковсть системы и скромные средства, контрактнику отдувались до полного стачивания в самых неблагоприятных условиях, но что они могли сделать когда даже в случае внезапного нападения противника армию послали в бой не полностью развернутой и мобилизованой, "традиции"

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/шортс/Е0xб11вл67Ы

От	Nagel
К	Carabin (07.11.2022 07:32:34)
Дата	07.11.2022 08:10:40

Re: Будет многократно...

От	Паршев
К	Nagel (07.11.2022 08:10:40)
Дата	07.11.2022 08:36:55

Re: Будет многократно...

к тому и идет. А почему нет? Погранвойска разогнали, никто и не вякнул.

От	Hamster
К	Паршев (07.11.2022 08:36:55)
Дата	07.11.2022 17:24:48

Re: Будет многократно...

>к тому и идет. А почему нет? Погранвойска разогнали, никто и не вякнул.

А какие еще варианты, если пациент необучаем? Надо брать и строить с нуля. Структуру параллельную нынешней, с новыми штатами, уставами, на опыте заработанном кровью. Если этого не сделать, то корпорация, как все поутихнет, опять отрыгнет толковых и амбициозных носителей опыта и займётся привычным делом проедания народных денег и имитацией деятельности.

От	Паршев
К	Hamster (07.11.2022 17:24:48)
Дата	07.11.2022 18:36:15

Вопрос только - а кто у нас пациент

армия, в которой начальники не имеют права наказывать - небоеспособна. Почему так получилось, другой вопрос.
Подозреваю, что у Вагнера как-то не так.
Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.

От	Hamster
К	Паршев (07.11.2022 18:36:15)
Дата	07.11.2022 23:26:05

Re: Вопрос только...

>армия, в которой начальники не имеют права наказывать - небоеспособна. Почему так получилось, другой вопрос.

Она родимая. И начальники демонстрируют всякое, в том числе запредельную тупизну и некомпетентность. Но оно и понятно - воевать несколько сложнее, чем на показушных учениях гондурасить.

>Подозреваю, что у Вагнера как-то не так.

Вагнер - это вообще не про регулярную армию. Ландскнехты на современный лад. Хотя, могут чему-то научить, но строго на тактическом уровне.

>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.

Это не совсем так. Общественность хотела контрактную (путая ее с профессиональной), компактную, хорошо оснащенную и боеспособную. А получила имитацию, как, впрочем, и все в РКМП 2.0.

От	ttt2
К	Hamster (07.11.2022 23:26:05)
Дата	08.11.2022 20:55:42

Re: Вопрос только...

>Это не совсем так. Общественность хотела контрактную (путая ее с профессиональной), компактную, хорошо оснащенную и боеспособную. А получила имитацию, как, впрочем, и все в РКМП 2.0.

Это не совсем так. Контрактная армия длительное время воевала вполне нормально, пока соотношение сил на фронте стало очень тяжелым.

С уважением

От	АМ
К	Hamster (07.11.2022 23:26:05)
Дата	07.11.2022 23:31:40

Ре: Вопрос только...

>>армия, в которой начальники не имеют права наказывать - небоеспособна. Почему так получилось, другой вопрос.
>
>Она родимая. И начальники демонстрируют всякое, в том числе запредельную тупизну и некомпетентность. Но оно и понятно - воевать несколько сложнее, чем на показушных учениях гондурасить.

>>Подозреваю, что у Вагнера как-то не так.
>
>Вагнер - это вообще не про регулярную армию. Ландскнехты на современный лад. Хотя, могут чему-то научить, но строго на тактическом уровне.

>>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.
>
>Это не совсем так. Общественность хотела контрактную (путая ее с профессиональной), компактную, хорошо оснащенную и боеспособную. А получила имитацию, как, впрочем, и все в РКМП 2.0.

тогда надо было армию сокращать до 20 бригад а политикам свои амбиции приводить в соответствие с армией из 20 бригад.... и это было бы на самом деле хорошо

От	Claus
К	АМ (07.11.2022 23:31:40)
Дата	08.11.2022 13:05:45

Ре: Вопрос только...

>тогда надо было армию сокращать до 20 бригад а политикам свои амбиции приводить в соответствие с армией из 20 бригад.... и это было бы на самом деле хорошо
Вполне можно было дивизии и бригады сформировать из контрактников, как части постоянной боеготовности, которые можно применить целиком и сразу.
И отдельно кадрированные части из срочников, которые можно развернуть в полноценные соединения при мобилизации. И из которых часть срочников потом на контракт шла бы.

От	АМ
К	Claus (08.11.2022 13:05:45)
Дата	08.11.2022 23:18:51

Ре: Вопрос только...

>>тогда надо было армию сокращать до 20 бригад а политикам свои амбиции приводить в соответствие с армией из 20 бригад.... и это было бы на самом деле хорошо
>Вполне можно было дивизии и бригады сформировать из контрактников, как части постоянной боеготовности, которые можно применить целиком и сразу.
>И отдельно кадрированные части из срочников, которые можно развернуть в полноценные соединения при мобилизации. И из которых часть срочников потом на контракт шла бы.

и по технике скорее всего много больше 20 бригад не получится если вооружать более мение нормально....

Поэтому в таких условиях реалистичный вариант был бы в виде штук 5-10 бригад ПБГ для "горячих точек" и ещё 20-15 бригад кадрированы с приписным составом из служащих запаса на контракте, примерно как американская НГ

Призыв около 50 тыс. на 1 год, его задача прежде всего начальнаяподготовка будущих контрактников и охрана.

От	марат
К	АМ (08.11.2022 23:18:51)
Дата	08.11.2022 23:30:50

Ре: Вопрос только...

>Поэтому в таких условиях реалистичный вариант был бы в виде штук 5-10 бригад ПБГ для "горячих точек" и ещё 20-15 бригад кадрированы с приписным составом из служащих запаса на контракте, примерно как американская НГ

>Призыв около 50 тыс. на 1 год, его задача прежде всего начальная подготовка будущих контрактников и охрана.
Для России 30 бригад это ни о чем. У нас не Америка, где можно двумя дивизиями держать границы.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (08.11.2022 23:30:50)
Дата	08.11.2022 23:39:39

Ре: Вопрос только...

>>Поэтому в таких условиях реалистичный вариант был бы в виде штук 5-10 бригад ПБГ для "горячих точек" и ещё 20-15 бригад кадрированы с приписным составом из служащих запаса на контракте, примерно как американская НГ
>
>>Призыв около 50 тыс. на 1 год, его задача прежде всего начальная подготовка будущих контрактников и охрана.
>Для России 30 бригад это ни о чем. У нас не Америка, где можно двумя дивизиями держать границы.

их прямо сейчас совсем не дивизии СВ держат...

Но если мало тогда бюджет МО увеличивать надо, хотите на 25 а 50 то увеличивать финансирование СВ надо раза в 2, но традиционное российское раздувание армии по задекларированым потребностям а не по возможностям содержать как всегда ведет только к самообману политического руководства да и не эффективной трате скудных ресурсов.

>С уважением, Марат

От	sap
К	Claus (08.11.2022 13:05:45)
Дата	08.11.2022 19:10:54

Ре: Вопрос только...

>Вполне можно было дивизии и бригады сформировать из контрактников, как части постоянной боеготовности, которые можно применить целиком и сразу.

Не факт. Значительная часть контрактриков это водители, некоторая часть "специалистов", да и то не много.
Знакомый несколько лет назад на пенсию ушел с командира дивизиона буксируемых пушек. Собственно номеров расчетов, по его словам, на дивизион было меньше десятка. Да и батареи управления несколько челрвек. Зато водители почти все контрактники

От	Митрофанище
К	Claus (08.11.2022 13:05:45)
Дата	08.11.2022 17:03:37

Ре: Вопрос только...

От	Claus
К	Митрофанище (08.11.2022 17:03:37)
Дата	08.11.2022 17:58:24

Ре: Вопрос только...

>Какие кадрированные части, какая мобилизация? Еще БХВТ вспомните.
>Эти плохие слова в эпоху тов. Сердюкова объявлены немодными и несовременными.
Сердюков уже лет 10 как не министр.
Ну и выделить основную массу контрактников в части постоянной готовности, это вполне логичных ход был бы, с точки зрения создания небольшой армии професионалов.

От	Митрофанище
К	Claus (08.11.2022 17:58:24)
Дата	08.11.2022 18:44:41

Ре: Вопрос только...

>>Какие кадрированные части, какая мобилизация? Еще БХВТ вспомните.
>>Эти плохие слова в эпоху тов. Сердюкова объявлены немодными и несовременными.
>Сердюков уже лет 10 как не министр.

Так и Ленин с 1924 года в Мавзолее был. А дело его - живее всех живых.

>Ну и выделить основную массу контрактников в части постоянной готовности, это вполне логичных ход был бы, с точки зрения создания небольшой армии професионалов.

Как? Вернуться к мобистике и БХВТ?
Фи. Так и до возвращения к портянкам рукой подать.

Даже думать об этом - моветон.

От	Secator
К	Claus (08.11.2022 17:58:24)
Дата	08.11.2022 18:37:04

Ре: Вопрос только...

>>Какие кадрированные части, какая мобилизация? Еще БХВТ вспомните.
>>Эти плохие слова в эпоху тов. Сердюкова объявлены немодными и несовременными.
>Сердюков уже лет 10 как не министр.
>Ну и выделить основную массу контрактников в части постоянной готовности, это вполне логичных ход был бы, с точки зрения создания небольшой армии професионалов.

Тогда будут второразрядные части с негодным командным составом готовить срочников. Такая себе идея.

С уважением Secator

От	Robert
К	Secator (08.11.2022 18:37:04)
Дата	08.11.2022 18:52:11

А почему "второразрядные" и "негодные" сразу-то, собственно?

>Тогда будут второразрядные части с негодным командным составом готовить срочников.

Служишь ? Деньги за это - получаешь?

Уж будь добр соответствовать должности.

Иначе - в отставку на два года раньше, и никакой тебе пенсии, значит, в среднем возрасте. Или ещё какая-нибудь пакость, в награду за плоxую службу.

От	Secator
К	Robert (08.11.2022 18:52:11)
Дата	08.11.2022 23:05:45

Re: А почему...

>>Тогда будут второразрядные части с негодным командным составом готовить срочников.
>
>Служишь ? Деньги за это - получаешь?
>Уж будь добр соответствовать должности.

Объективная реальность - она такая. Невозможно что бы везде было хорошо.

>Иначе - в отставку на два года раньше, и никакой тебе пенсии, значит, в среднем возрасте. Или ещё какая-нибудь пакость, в награду за плоxую службу.

Это где такое? Расскажите на конкретных примерах.
С уважением Secator

От	Robert
К	Secator (08.11.2022 23:05:45)
Дата	09.11.2022 16:33:33

Ре: А почему...

>Это где такое? Расскажите на конкретных примерах.

Да вот лично знал двоиx, в разное время.

В прошлом - офицеры, на момент когда я иx встретил - ну реальные, поxмеляющиеся каждое утро, алккоголики которыx даже иx жёны уже бросили.

Один ещё уxитрился чуть ли не под трибунал попасть по пьяни "за утрату секретныx документов" (какой-то несчастной никому не нужной инструкции к обслуживаемому им тогда древнему радиолокатору).

От	Митрофанище
К	Robert (09.11.2022 16:33:33)
Дата	09.11.2022 17:15:41

Ре: А почему...

>>Это где такое? Расскажите на конкретных примерах.
>
>Да вот лично знал двоиx, в разное время.

>В прошлом - офицеры, на момент когда я иx встретил - ну реальные, поxмеляющиеся каждое утро, алккоголики которыx даже иx жёны уже бросили.

>Один ещё уxитрился чуть ли не под трибунал попасть по пьяни "за утрату секретныx документов" (какой-то несчастной никому не нужной инструкции к обслуживаемому им тогда древнему радиолокатору).

Ну и чему они научат?

От	Robert
К	Митрофанище (09.11.2022 17:15:41)
Дата	09.11.2022 17:46:01

Ре: А почему...

>Ну и чему они научат?

Ну всё же такиx - меньшинство. Говорю же: за всю жизнь всего двоиx встречал.

"Исключение, подтверждающее правило" (С) такое по моим наблюдениям они были, не более того.

Знал одного врача, специалиста по всяким тн. "старческим болезням": начиная от радикулита и заканчивая циррозом печени.

У него за всю жизнь - огромная статистика: офицеров в отставке среди его пациентов, "в процентаx" - гораздо меньше, чем гражданскиx мужчин. И средняя продолжительность жизни у ниx - заметно больше, по сравнению с гражданскими.

От	Митрофанище
К	Robert (09.11.2022 17:46:01)
Дата	09.11.2022 20:01:39

Ре: А почему...

...
>Знал одного врача, специалиста по всяким тн. "старческим болезням": начиная от радикулита и заканчивая циррозом печени.

>У него за всю жизнь - огромная статистика: офицеров в отставке среди его пациентов, "в процентаx" - гораздо меньше, чем гражданскиx мужчин. И средняя продолжительность жизни у ниx - заметно больше, по сравнению с гражданскими.

Потому, что их и так намного меньше, и не только в процентах.
А остальное - только личные наблюдения, не более.

От	Криптономикон
К	Паршев (07.11.2022 18:36:15)
Дата	07.11.2022 20:32:40

Re: Вопрос только...

>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.
С точностью наоборот,
Никто из общественности не хотел большой, плохо управляемой и дорогой армии

От	Robert
К	Паршев (07.11.2022 18:36:15)
Дата	07.11.2022 19:10:32

Ну никто меня не убедит, что вопрос - какой ей быть...

>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.

решался с оглядкой на мнение некоей "широкой общественности": такое - просто не дело какой-то-там "общественности" же...

От	Паршев
К	Robert (07.11.2022 19:10:32)
Дата	07.11.2022 20:09:28

Такой задачи никто не ставит

но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки, никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.

От	Claus
К	Паршев (07.11.2022 20:09:28)
Дата	07.11.2022 22:34:12

Re: Такой задачи...

>но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки, никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.
Так ведь профессионалы "компактную армию профессионалов" построили так, что она оказалась и не компактной и без структур построенных только из профессионалов.
А такая армия на выигрыш вероятной войны действительно оказалась не ориентированной.

От	Паршев
К	Claus (07.11.2022 22:34:12)
Дата	08.11.2022 01:07:48

Потому и кавычки (-)

От	Secator
К	Claus (07.11.2022 22:34:12)
Дата	07.11.2022 23:09:08

Re: Такой задачи...

>>но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки, никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.
>Так ведь профессионалы "компактную армию профессионалов" построили так, что она оказалась и не компактной и без структур построенных только из профессионалов.

Как же не компактной? Все сухопутные войска менее 300 тыс. Это еще хорошо, что у нас последние 20 лет призыв сохранялся. Иначе не было откуда мобилизованных набирать.

>А такая армия на выигрыш вероятной войны действительно оказалась не ориентированной.

Война на 1000 км фронтов не планировалась. Даже тут на форуме такого сценария не обсуждалось.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (07.11.2022 23:09:08)
Дата	08.11.2022 13:02:27

Re: Такой задачи...

>Как же не компактной? Все сухопутные войска менее 300 тыс. Это еще хорошо, что у нас последние 20 лет призыв сохранялся. Иначе не было откуда мобилизованных набирать.
Вооруженные силы не ограничиваются Сухопутными войсками. А ситуация "армия под миллион, а воевать некому" у нас со времен Чеченских войн наблюдается.
Ну и перераспределение средств между родами войск, это прерогатива МО, как я понимаю.
Ну и разделить сухопутные войска на части постоянной готовности из контрактников и кадрированные части из срочников, МО вполне могло, чтобы в случае чего не формировать БТГ с бору по сосенке.

>Война на 1000 км фронтов не планировалась. Даже тут на форуме такого сценария не обсуждалось.
Вероятность столкновения с Украиной существует уже 8 лет. То что ее игнорировали, это другой вопрос.
И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.

От	Secator
К	Claus (08.11.2022 13:02:27)
Дата	08.11.2022 16:27:05

Re: Такой задачи...

>>Как же не компактной? Все сухопутные войска менее 300 тыс. Это еще хорошо, что у нас последние 20 лет призыв сохранялся. Иначе не было откуда мобилизованных набирать.
>Вооруженные силы не ограничиваются Сухопутными войсками. А ситуация "армия под миллион, а воевать некому" у нас со времен Чеченских войн наблюдается.
>Ну и перераспределение средств между родами войск, это прерогатива МО, как я понимаю.
>Ну и разделить сухопутные войска на части постоянной готовности из контрактников и кадрированные части из срочников, МО вполне могло, чтобы в случае чего не формировать БТГ с бору по сосенке.

Совсем недавно Сердюкова хвалили, что он кадрированные части разогнал. Т.к. они гири на теле армии.
Армия у нас строится в соответствии с военной доктриной. А там написано:
а) приведение структуры, состава и численности компонентов военной организации в соответствие с задачами в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время с учетом выделения на эти цели достаточного количества финансовых, материальных и иных ресурсов. Планируемые количество и сроки выделения указанных ресурсов отражаются в документах планирования долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации.

Предлагаете флоты, ВКС и РВСН порезать?

>>Война на 1000 км фронтов не планировалась. Даже тут на форуме такого сценария не обсуждалось.
>Вероятность столкновения с Украиной существует уже 8 лет. То что ее игнорировали, это другой вопрос.
>И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.

На форуме все что угодно может обсуждаться. По факту 23 февраля никто еще не верил в это.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (08.11.2022 16:27:05)
Дата	09.11.2022 15:01:01

Re: Такой задачи...

>>И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.
>На форуме все что угодно может обсуждаться. По факту 23 февраля никто еще не верил в это.

Украины - ровно 1 штука, строить армию единственно против Украины никто не догадывался, хоть Украина и строила армию единственно против России.Была более-менее разумная доктрина воевать только с папуасами, а остальное - РВСН.

От	Митрофанище
К	digger (09.11.2022 15:01:01)
Дата	09.11.2022 16:30:34

Re: Такой задачи...

>>>И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.
>>На форуме все что угодно может обсуждаться. По факту 23 февраля никто еще не верил в это.
>
> Украины - ровно 1 штука, строить армию единственно против Украины никто не догадывался, хоть Украина и строила армию единственно против России.Была более-менее разумная доктрина воевать только с папуасами, а остальное - РВСН.

Не была, а сделали. И кто министр был, вы явно помните. И кто аплодировал этому решению - вы тоже явно помните.

До этого почему-то была другая доктрина.
Которую ругали. Почему-то.

От	Robert
К	Claus (08.11.2022 13:02:27)
Дата	08.11.2022 16:05:26

Ре: Такой задачи...

> А ситуация "армия под миллион, а воевать некому" у нас со времен Чеченских войн наблюдается.

Исxодно было "под два миллиона" в начале теx войн.

До 900 тыс. - досокращались только к февралю сг.

Правда, одновременно с сокращением ВС - теми же, если не опережающими, темпами росла суммарная численность всякиx силовыx и оxранныx структур.

От	zero1975
К	Паршев (07.11.2022 20:09:28)
Дата	07.11.2022 21:58:19

Re: Такой задачи...

>но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки,

Возможно, роль "общественности" в этом деле совсем другая? Может быть, все эти "чисто политические фишки" - как раз для того, чтобы изолировать армию от этой самой "общественности"? Как по мне, так "вооружённый народ" - это то, чего нынешняя власть боится, как огня. Это видно было и по тому, как они реагировали на донбасскую "стихию масс", и по тому, как тянули с мобилизацией.

>никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.

А это всего лишь характеризует их приоритеты и уровень профессионализма.

От	Robert
К	Паршев (07.11.2022 20:09:28)
Дата	07.11.2022 20:20:55

Так просто когда упомянутое звучало - никакой войны и не планировалось

От	Максим~1
К	Hamster (07.11.2022 17:24:48)
Дата	07.11.2022 17:46:06

корпус стражей СВО?(-)

(-)

От	Hamster
К	Максим~1 (07.11.2022 17:46:06)
Дата	07.11.2022 23:43:12

Re: корпус стражей...

Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
Именно параллельно текущему МО создавать новые структуры, забирать туда самых толковых, несмотря на звания и возраст. Наплевав при этом на мнение нынешнего шойгушного ведомства.
И даже не гнушаться приглашать туда западных военспецов, которые где-то как-то расплевались в своей стране, но хотят заработать.

От	KGI
К	Hamster (07.11.2022 23:43:12)
Дата	08.11.2022 02:08:24

Re: корпус стражей...

>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.

Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.

От	Hamster
К	KGI (08.11.2022 02:08:24)
Дата	08.11.2022 11:47:48

Re: корпус стражей...

>>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
>
>Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.

Это оборот речи такой. Йумор, если Вы не поняли.
Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.

От	KGI
К	Hamster (08.11.2022 11:47:48)
Дата	09.11.2022 00:46:49

Re: корпус стражей...

>>>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
>>
>>Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.
>
>Это оборот речи такой. Йумор, если Вы не поняли.

Нет это не юмор. Это у вас оговорка, на подсознательном уровне.

>Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.

Чтоб как в передовых странах, нужны совсем другие деньги и другие технологии, а иначе получится именно то, что Вы произнесли невзначай.

От	Hamster
К	KGI (09.11.2022 00:46:49)
Дата	09.11.2022 11:02:09

Re: корпус стражей...

>>>>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
>>>
>>>Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.
>>
>>Это оборот речи такой. Йумор, если Вы не поняли.
>
>Нет это не юмор. Это у вас оговорка, на подсознательном уровне.

Не поняли. Ну, бывает.

>>Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.
>
>Чтоб как в передовых странах, нужны совсем другие деньги и другие технологии, а иначе получится именно то, что Вы произнесли невзначай.

Это интересная тенденция, когда на любые предложения находится миллион отговорок, почему люди в фуражках не будут, не могут, не хотят и т.п. Для изменения штатов и уставов людям в фуражках триллионов десять надо? Для обеспечения связью, БПЛА, организации управления сто триллионов, наверное? Для продвижения умных и инициативных, изменения принципов отбора и карьерного роста еще десять? Для аудита происходящего в корпорации сколько?

В данном случае видимо выход один - никогда, ни при каких условиях не воевать. По тому как выходит, что мы тупее и необучаемее Тарасов, которые при кратно меньших ресурсах и весьма скромной довоенной помощи Запада сумели построить бедную, но хоть что-то смогшую армию.

От	Максим~1
К	Hamster (08.11.2022 11:47:48)
Дата	08.11.2022 11:54:26

ваш список передовых стран?

>Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.

ваш список передовых стран?
и чему конкретно учиться?

От	Nagel
К	Паршев (07.11.2022 08:36:55)
Дата	07.11.2022 10:44:21

Re: Будет многократно...

>к тому и идет. А почему нет? Погранвойска разогнали, никто и не вякнул.
Погранвойска разогнали потому что мир дружба с Западом.

От	Александр Буйлов
К	Паршев (07.11.2022 08:36:55)
Дата	07.11.2022 08:48:45

А раз так

>к тому и идет. А почему нет?
Система будет защищать себя. Конкуренты (Вагнер и ЛДНР) должны посылаться на самые безнадежные участки, для стачивания непрерывными штурмами - это уже имеем.
Ну и в прессе должна подниматься волна о том, какие Вагнер/ЛДНР безрукие, и как ВС исправляют их фатальные косяки. Это пока сложно устроить из за того что совсем недавно был совершенно эпичный пр..б со стороны ВС, но поуляжется - будет и это.

От	ЖУР
К	Александр Буйлов (07.11.2022 08:48:45)
Дата	07.11.2022 08:59:54

Только поуляглось, как очередной п....б - Павловка

>Ну и в прессе должна подниматься волна о том, какие Вагнер/ЛДНР безрукие, и как ВС исправляют их фатальные косяки. Это пока сложно устроить из за того что совсем недавно был совершенно эпичный пр..б со стороны ВС, но поуляжется - будет и это.

Так что сомневаюсь, что получится у них такое. Скорее будут Вагнер по криминальной теме.

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (07.11.2022 08:59:54)
Дата	07.11.2022 18:31:42

Что ж там такого обжигающего стряслось?

Вброс небось очередной

От	Д.И.У.
К	Паршев (07.11.2022 18:31:42)
Дата	09.11.2022 13:18:12

Если смотреть не на блудословие, а на факты

>Вброс небось очередной

Еще в конце октября было объявлено о локальном контрнаступлении и выходе на окраины села Павловка - https://ria.ru/20221030/spetsoperatsiya-1827896178.html - после чего "придворные патриоты" стали тут же предвидеть скорое окружение и взятие близлежащего г. Угледар, и прославлять мудрость своих командиров, заметивших слабину в укрообороне и нанесших туда неотразимый удар. И сходу заплевавших местного жителя Ходаковского, на следующий день выразившего сомнение в этой операции - https://iz.ru/1418649/2022-10-31/kombat-vostoka-rasskazal-o-situatcii-v-podkontrolnoi-vsu-pavlovke

Кстати, городок Угледар (когда-то 14 тыс. жит.) уже брали/освобождали летом, но вскоре столь же легко и безответственно сдали обратно, после чего предоставили укростороне несколько месяцев на укрепление этой локально важной возвышенности с удобными для наблюдения и обороны терриконами.

Сегодня 9 ноября, за прошедшие 10 дней Павловка (точнее, развалины села) так и не взята до конца, обещанный "прорыв" обернулся очередными вязкими боями в грязи с обоюдными малыми атаками-контратаками под обоюдным интенсивным артогнем.

Вброшенные российскими блогерами "300 убитых в тихоокеанской бригаде морской пехоты" - скорее всего, преувеличенно-перевранное кем-то оброненное "до 300 убитых и раненых", что не так далеко от ныне официально объявленных "8% убитыми и ранеными" (8% от бригады - ок. 250 чел.)

Как общий вывод следует признать, что ключевая причина в угасании первоначального российского наступления - не в большем количестве "живой силы" у укростороны (на открытой сельской местности, типа южной Украины, этот фактор уже несколько веков не играет решающей роли), но в отсутствии достаточного превосходства в техническом оснащении и выучке. Притом, что укросторона - вовсе не эталон и в одном и в другом (это не НАТО, а его второсортный лимитроф с только очаговыми вкраплениями "современного"), но и шойгуйская армия оказалась далеко не эталоном вопреки иллюзиям, созданным многолетней охранительно-шовинистической пропагандой и последующими попытками зачистить подконтрольное инфополе по принципу "[наших] потерь нет" с выраженным преувеличением потерь противной стороны.

От	ЖУР
К	Д.И.У. (09.11.2022 13:18:12)
Дата	09.11.2022 13:40:21

Re: Если смотреть...

>Вброшенные российскими блогерами "300 убитых в тихоокеанской бригаде морской пехоты" - скорее всего, преувеличенно-перевранное кем-то оброненное "до 300 убитых и раненых", что не так далеко от ныне официально объявленных "8% убитыми и ранеными" (8% от бригады - ок. 250 чел.)

Такую формулировку вбросили "охранители", чтобы тут же победоносно опровергнуть. В письме же "около 300 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести".

Более того: Сладков и другие военкоры цифру не озвучивали вообще. Написали - большие потери.

ЖУР

От	Pout
К	Паршев (07.11.2022 18:31:42)
Дата	07.11.2022 21:47:36

Re: очередной. Что еще там может быть (-)

От	Hamster
К	Pout (07.11.2022 21:47:36)
Дата	07.11.2022 23:36:53

А еще, товарищ генерал, он вам в штаны насрал (-)

От	Udaff
К	Pout (07.11.2022 21:47:36)
Дата	07.11.2022 22:34:53

Re: очередной. Что...

Очередной вброс ипсошни, который радостно подхватили "военкоры" и понесли в нарот обжыгающую правду.

От	Pout
К	Udaff (07.11.2022 22:34:53)
Дата	08.11.2022 15:03:38

Re: очередной. Что...

>Очередной вброс ипсошни, который радостно подхватили "военкоры" и понесли в нарот обжыгающую правду.

тут короткое видео от непосредственных участников 155ой 7 ноября
"Хотелось бы чтобы в тылу тоже было поспокойней. Строй держим. И там держите"
транскрипт
конец цитат
https://t.me/boris_rozhin/69653
для вменяемых

От	ЖУР
К	Паршев (07.11.2022 18:31:42)
Дата	07.11.2022 19:23:40

Случилось желание поскорее взять нп

Причем Ходаковский еще 3 ноября писал об пагубности этого нетерпения:

"Наверное, из моего молчания понятно, что про наступление в направлении Угледара пока писать особо нечего. В Павловке продвинулись, насколько смогли, и оказались а заложниках у распутицы и высоты над уровнем моря... Собственно, не сама Павловка непроходима, а пути подхода к ней. Это километры пересеченки, наблюдаемые противником, по которым подвоз всего жизненно необходимого ползёт, а не проскакивает, как это положено относительно открытой местности. А противник не наблюдает, как вы понимаете, молча, а работает артиллерией. В итоге всё стопорится, и нужно отдать должное противнику, который не торопится нырнуть в грязь с головой на тех направлениях, где мы ожидаем его масштабного наступления, а ждёт нормальных условий. Если кто-то хотел звезду за Павловку - придётся немного подождать. Но в целом мы продолжаем грызть оборону противника, продвигаясь от опорника к опорнику - это положительно".

Но кто же его слушать то станет.

>Вброс небось очередной

Конечно. МО уже опровергло.

ЖУР

От	KGI
К	ЖУР (07.11.2022 19:23:40)
Дата	07.11.2022 23:59:19

Re: Случилось желание...

>Причем Ходаковский еще 3 ноября писал об пагубности этого нетерпения:

При всем уважении к Ходаковскому, у меня уже давно (еще с Мариуполя) возникает вопрос, а чем собственно он и его батальон вообще занимаются. Имеют ли они хоть какое-то отношение к событиям которые он описывает в своих ессе. Словом он владеет хорошо, этого не отнять. Но каких-либо зримых следов их боевой деятельности в эфире не наблюдается. Вот например есть такое подразделение ОБТФ Каскад. Я до сих пор не знаю кто им командует и никто не от них не выступает, но вот зримые свидетельства их деятельности из под той же Павловки идут непрерывным потоком.

От	ЖУР
К	KGI (07.11.2022 23:59:19)
Дата	08.11.2022 06:46:54

Re: Случилось желание...

>При всем уважении к Ходаковскому, у меня уже давно (еще с Мариуполя) возникает вопрос, а чем собственно он и его батальон вообще занимаются. Имеют ли они хоть какое-то отношение к событиям которые он описывает в своих ессе. Словом он владеет хорошо, этого не отнять. Но каких-либо зримых следов их боевой деятельности в эфире не наблюдается. Вот например есть такое подразделение ОБТФ Каскад. Я до сих пор не знаю кто им командует и никто не от них не выступает, но вот зримые свидетельства их деятельности из под той же Павловки идут непрерывным потоком.

Ну вот смотрите. Единственный источник о реальном положении дел на СВО -т.н. "военкоры". Это очень пестрая публика с очень разными зачастую противоречивыми бэкграундами. И каждый раз, когда они дают негатив о действиях нашего МО - начинаются вопросы "кто они такие? откуда им знать?". И каждому из них припоминают реальные и вымышленные претензии.

Однако. Почему я привел слова Ходаковского? Да потому что он не публиковал письма морпехов. И не он эту тему поднял на щит 6 ноября. Этот сделали совсем другие люди, а потом информацию подтвердил Сладков(к которому наверняка у кого-то тоже есть претензии).

Т.е. Ходаковский независимо от других еще 3 ноября предупреждал о проблемах наступления на Павловку, предлагал не торопиться. А 6 ноября из других источников пошла инфа о том, что сделали иначе/во что это вылилось. Так что инфа об этом эпизоде - комплексная и не зависит от личности Ходаковского.

ЖУР

От	Udaff
К	ЖУР (08.11.2022 06:46:54)
Дата	08.11.2022 07:22:26

Тут сами морпехи из Павловки на связь вышли

Не подтверждают большие потери, но кто оне такие супротив "военкоров"
https://t.me/saihan9595/1803

От	Максим~1
К	Udaff (08.11.2022 07:22:26)
Дата	08.11.2022 07:34:55

по ссылке - не морпехи(-)

>Не подтверждают большие потери, но кто оне такие супротив "военкоров"
> https://t.me/saihan9595/1803
(-)

От	Udaff
К	Максим~1 (08.11.2022 07:34:55)
Дата	08.11.2022 10:23:43

Ну и из забавного

Обосравшиеся "военкоры" сейчас вовсю играют в арифметику, беря 1%-7% от полного штатного состава бригады, и натягиваю таким образом озвученные ранее потери в 300 человек. Забавно то, что в сообщении МО говорится о процентах потерь от "боевого состава", надо понимать от одной БТГ.

От	Максим~1
К	Udaff (08.11.2022 10:23:43)
Дата	08.11.2022 13:03:33

Херсон - чей? (-)

чей Херсон, товарищ политрук?

От	Udaff
К	Максим~1 (08.11.2022 13:03:33)
Дата	08.11.2022 13:43:27

Российский, гражданин военкор

Да, еще из забавного как все "военкоры" кинулись отмазывать Сладкова. Поневоле приходишь к выводу, что необучаемость, нежелание признавать ошибки и круговая порука это не про армию, а как раз про "военкоров".

От	Максим~1
К	Udaff (08.11.2022 13:43:27)
Дата	08.11.2022 13:52:40

запомните этот твит!(-)

(-)

От	Udaff
К	Максим~1 (08.11.2022 13:52:40)
Дата	08.11.2022 14:09:49

Тащ военкор, а может вы видели то письмо

которое от морпехов к губернатору Приморья ? А то ведь ерунда какая, сам адресат Кожемяко с его же слов письма не получал, а видел его текст в телеграме. И никто не видел письма, а только текст в телеграме. И ежели допустить на секундочку, что письма никакого не было, а был вброс ипсошни, на который ум, честь и совесть нации, сиречь военкоры, повелись все как один, то это что же получается ?

От	Udaff
К	Максим~1 (08.11.2022 07:34:55)
Дата	08.11.2022 08:03:24

Ну разумеется )

Живым людям мы не верим, а тексту т.н. "письма" в интернете верим )) самого письма, что характерно, никто не видел, включая адресата.

От	Udaff
К	ЖУР (07.11.2022 19:23:40)
Дата	07.11.2022 20:05:02

Re: Случилось желание...

>Причем Ходаковский еще 3 ноября писал

И вы пишите(с) Ходаковский по его же словам из недавнего интервью сейчас некто вроде зампотыла, ездит по всей России(с) и заказывает разные ништяки. Дело конечно полезное, но к управлению войсками и знанию оперативной обстановки отношение имеет слабое. Да, укры под "кейс Павловки" налепили переможных роликов из старых материалов, совпадение видимо.

От	Генри Путль
К	Паршев (07.11.2022 18:31:42)
Дата	07.11.2022 18:41:14

Как водится, стряслись граждане, умеющие читать, но не понимающие смысл (-)

От	Udaff
К	ЖУР (07.11.2022 08:59:54)
Дата	07.11.2022 09:46:09

Re: Только поуляглось,...

А что известно по Павловке, кроме странного письма на некоем ТГ-канале ? Об том что в Севастополе серьезно повреждены три корабля тоже недавно всепропальствовали, ссылаясь на некий канал.