От Моцарт
К All
Дата 02.11.2022 12:03:04
Рубрики Современность;

Главный вопрос про прокси-войны

я прекрасно понимаю все выгоды этого занятия, но остаётся один вопрос: а были ли случаи п о б е д ы? Или это бесконечный дорогостоящий научный эксперимент по управляемому термоядерному синтезу?
От ttt2
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 23:54:26

Re: Главный вопрос...

>я прекрасно понимаю все выгоды этого занятия, но остаётся один вопрос: а были ли случаи п о б е д ы? Или это бесконечный дорогостоящий научный эксперимент по управляемому термоядерному синтезу?

Да полно. Собственно весь арабо-израильский конфликт существует только благодаря западной особенно американской помощи Израилю.

Израиль просто орудие западного влияния на Ближнем Востоке, он был бы просто раздавлен десятилетия назад без помощи США.

Когда они танки научились делать, а самолеты не научились до сих пор.

Это не п о б е д а?

Как 5 миллионная Ховатия смогла победить 10 миллионную Сербию и изгнать сербское население Краины?

Война в Чако в 30-е.

В старые времена Пруссия в Семилетку. Британия получила такой госдолг из за нее что долго не могла расплатиться.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (02.11.2022 23:54:26)
Дата 03.11.2022 11:14:23

А что там в Семилетку?

хотелось бы ознакомиться с вашей системой заблуждений)
От ttt2
К Моцарт (03.11.2022 11:14:23)
Дата 03.11.2022 23:58:21

ПС

Так себе конечно источник, но

https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Prussian_Alliance_(1756)

By 1757, it appeared that without substantive British assistance, Prussia would soon collapse.

Frederick had established a large and well-disciplined army, but it was continually short of money. The British began to send large financial subsidies to support their ally.

Пруссия могла рухнуть без английской помощи.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (03.11.2022 23:58:21)
Дата 05.11.2022 11:51:30

Ну там много кому платил субсидии

Нет признаков прокси-войны.
Прусско-британская конвенция о сотрудничестве была выложена в открытый доступ.
О субсидиях Пруссии сообщалось в газетах.
Великобританские и прусские полки сражались в одном строю (хотя и не часто).
Великобритания не вела силами Пруссию прокси-войну ни с Австрией, ни с Россией.
От ttt2
К Моцарт (05.11.2022 11:51:30)
Дата 06.11.2022 08:59:10

Re: Ну там...

>Нет признаков прокси-войны.
>Прусско-британская конвенция о сотрудничестве была выложена в открытый доступ.
>О субсидиях Пруссии сообщалось в газетах.

Я значит не совсем понял вопрос. Но собственно массированную помощь которая на ход войны влияет никак и не спрячешь, ее не прячут на Украине, не особо прятали в Афганистане, Сирии. Явно у моджахедов ума не хватит производить стингеры или ТОУ.

С уважением
От ttt2
К Моцарт (03.11.2022 11:14:23)
Дата 03.11.2022 23:49:02

А то там в Семилетку

>хотелось бы ознакомиться с вашей системой заблуждений)

Это не я. Это англичане заблуждаются. ;)

https://www.jstor.org/stable/20030397

The subsidies to Frederick began with £200,000 in 1757, increased for 1758 to £670,000 a year

Почти 5 тонн золота в год ну совсем пустяк в то время.

И результат

https://www.encyclopedia.com/history/modern-europe/wars-and-battles/seven-years-war

Britain's financial support of Prussia and Anglo-Hanoverian military protection of Brandenburg from the west enabled Frederick to concentrate his forces against only two enemies after late 1757: Austria and Russia

Наконец то позволили сосредоточится на главных врагах

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (03.11.2022 23:49:02)
Дата 06.11.2022 17:13:07

Вы копируете некомпетентного автора

>The subsidies to Frederick began with £200,000 in 1757, increased for 1758 to £670,000 a year

Никаких 200.000 фунтов Фридрих в 1757 году не получал, а цифра эта взялась из парламентского отчёта о выделении 21.02.1757 указанной суммы на создание Обсервационной армии (состоящей из контингентов Ганновер, Гессена, Брауншвейга и ещё по мелочи). Первая выплата Пруссии это лето 1758 года, указанные 670.000.
От B~M
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 17:21:31

ГВ в Испании (-)
От Моцарт
К B~M (02.11.2022 17:21:31)
Дата 03.11.2022 10:39:17

Испания ну это точно нет

Если наши ещё как-то пытались шифроваться ("товарищ Пабло"), то немцы и итальянцы действовали предельно открыто, только что знаки на технике меняли на испанские.
От B~M
К Моцарт (03.11.2022 10:39:17)
Дата 03.11.2022 21:36:22

А, ну тогда объясните, о чём вы вообще

>Если наши ещё как-то пытались шифроваться ("товарищ Пабло"), то немцы и итальянцы действовали предельно открыто, только что знаки на технике меняли на испанские.

Т.е. приведите пример "настоящей" прокси-войны. Потому что в моём представлении "прокси-" определяется не степенью зашифрованности, о которой можно торговаться до бесконечности, а сохранением мирных отношений между "внешними" участниками конфликта с обеих сторон.
От Кострома
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 14:51:18

Re: Главный вопрос...

>я прекрасно понимаю все выгоды этого занятия, но остаётся один вопрос: а были ли случаи п о б е д ы? Или это бесконечный дорогостоящий научный эксперимент по управляемому термоядерному синтезу?


Тут было бы неплохо дать определение
От СанитарЖеня
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 13:35:29

"Это не баг, это фича!"

В смысле отсутствие красивой и эффектной Победы. Потому как для другой стороны это Поражение. За которое надо мстить. А если не Победа, а так, выигрыш по очкам - то можно закончить на этом и перейти к другому. Проиграли какие-то азиаты, оказавшиеся недостойными нашей помощи, и только.
От digger
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 13:28:35

Re: Главный вопрос...

Это пропагандистский термин 21 века, до того были локальные войны с поддержкой союзников из развитых стран. Сейчас пропаганда утверждает, что борцы не настоящие, а марионетки, тогда как это не совсем так.Разжигание войн сильными союзниками путем пропаганды и обещания помочь - со времен неолита.
От Nagel
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 12:48:56

Re: Главный вопрос...

>я прекрасно понимаю все выгоды этого занятия, но остаётся один вопрос: а были ли случаи п о б е д ы? Или это бесконечный дорогостоящий научный эксперимент по управляемому термоядерному синтезу?
Запросто) Вьетнам - победа ДРВ над южным Вьетнамом, читай СССР над США. Афганистан- СССР оттуда убрался. Всякие разные древние войнушки по доверенности. Скажем борьба испанских колоний за независимость с Британией и Сша за спиной Боливара и сан Мартина. В итоге победа англосаксов.
От Моцарт
К Nagel (02.11.2022 12:48:56)
Дата 02.11.2022 13:08:22

Не всё так просто

Вьетнамские коммунисты начали свою борьбу против колонизаторов ещё до начала плотного сотрудничества с СССР. К тому же "прокси" подразумевает скрытность — а американцы там воевали совершенно открыто, регулярной армией. Получается какая-то полупрокси-война.

В Афганистане тоже противник не скрывал ничего, приняв в Конгрессе США совершенно прозрачный закон о поддержке муджахедов. Тут проксировал Китай скорее, причем не напрямую, а через Пакистан.

Про Латинскую Америку не знаю.
От Skvortsov
К Моцарт (02.11.2022 12:03:04)
Дата 02.11.2022 12:15:04

Война в Ливии в 2011 в зачет идет? (-)
От damdor
К Skvortsov (02.11.2022 12:15:04)
Дата 02.11.2022 12:31:47

А почему должна?

Прокси войны.

1-й вариант. Большие дяди между собой, используя местных, на территории 3-й страны. В Ливии это только после 2011 г.

2-й вариант. Большие дяди, используя местных против местного правительства. Тоже не подходит из-за прямого военного вмешательства НАТО и Катара.
От Skvortsov
К damdor (02.11.2022 12:31:47)
Дата 02.11.2022 14:38:30

Это прямь двойные стандарты



>2-й вариант. Большие дяди, используя местных против местного правительства. Тоже не подходит из-за прямого военного вмешательства НАТО и Катара.

Вроде войска НАТО наземных операций не вели.

Тут многие участники считают, что обстрел Белгородской области не является военными действиями на территории этой области.
От digger
К Skvortsov (02.11.2022 14:38:30)
Дата 02.11.2022 14:45:43

Re: Это прямь...

>Тут многие участники считают, что обстрел Белгородской области не является военными действиями на территории этой области.

Немногочисленные операторы техники - аналог "советников", это обычно не считается, и нет фактов, что американцы принимали в этом участие, скорее нет.
От Skvortsov
К digger (02.11.2022 14:45:43)
Дата 02.11.2022 14:50:38

Да я о другом

>>Тут многие участники считают, что обстрел Белгородской области не является военными действиями на территории этой области.

Многие утверждают, что Украина не ведет боевых действий на Белгородчине.
От Кострома
К Skvortsov (02.11.2022 14:50:38)
Дата 02.11.2022 15:06:06

Скажите, вас никогда канделябром не били?

>>>Тут многие участники считают, что обстрел Белгородской области не является военными действиями на территории этой области.
>
>Многие утверждают, что Украина не ведет боевых действий на Белгородчине.


Вы всегда успевали в окно выскочить?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Кострома (02.11.2022 15:06:06)
Дата 02.11.2022 15:34:09

Модераториал. Месяц р/о за переход на личности (-)
От Skvortsov
К Кострома (02.11.2022 15:06:06)
Дата 02.11.2022 15:12:28

Клоун, иди хостел подметать (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Skvortsov (02.11.2022 15:12:28)
Дата 02.11.2022 15:34:42

Модераториал. Месяц р/о за переход на личности (-)
От digger
К Skvortsov (02.11.2022 14:50:38)
Дата 02.11.2022 15:05:43

Re: Да я...

Украина ведет полномасштабную войну против России везде, где может дотянуться, они сами это не отрицают.И тут не совсем прокси-война : Украина - большая страна и сама по себе вражеская, хоть и разваленная до предела.Ограничения есть у ее союзников, вот они стараются не воевать на признанной ими территории России.
От Skvortsov
К digger (02.11.2022 15:05:43)
Дата 02.11.2022 15:10:01

Речь не о прокси-войне на Украине. (-)