От Митрофанище
К Казанский
Дата 14.10.2022 13:40:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Есть такая проблема, а может - и нет.

...
>...Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю. ...

Вы не поверите, но бывает ситуации, когда 50-60-тилетные слесаря, водители, строители и т.п. выполняют распоряжения 25-30-тилетних сменных мастеров, инженеров, прорабов и т.п.

Плачут, стенают, матерятся, но выполняют.
А может и не плачут и не стенают. Но матерятся, да.


Как там, у классиков: "Сын командует, отец подчиняется" (с)
От Казанский
К Митрофанище (14.10.2022 13:40:51)
Дата 14.10.2022 14:15:58

Re: Есть такая...

>...
>>...Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю. ...
>
>Вы не поверите, но бывает ситуации, когда 50-60-тилетные слесаря, водители, строители и т.п. выполняют распоряжения 25-30-тилетних сменных мастеров, инженеров, прорабов и т.п.

>Плачут, стенают, матерятся, но выполняют.
>А может и не плачут и не стенают. Но матерятся, да.


>Как там, у классиков: "Сын командует, отец подчиняется" (с)
 На гражданке можно уволиться,можно послать и уволиться,а можно даже дать по зубам и уволиться.Если все устраивает значит денег достаточно дают за унижения.
В армии все несколько по другому.Если вы этого не понимаете,я даже и не знаю что вам сказать.Там все по схеме: я начальник,ты дурак,и ты НИЧЕГО сделать с этим не можешь.Схема отработанная,все привыкли к этому,и ничего другое им в голову просто прийти не может.А тут вдруг появилась масса людей которые привыкли по другому,а военачальники привыкли как раньше.Колизия неизбежна.Тем более я более чем уверен что учить этих людей тому что нужно никто не будет.Этих людей просто нет в армии на тех должностях,и скорей всего не будет.
От Лейтенант
К Казанский (14.10.2022 14:15:58)
Дата 14.10.2022 22:56:23

Re: Есть такая...

>В армии все несколько по другому.Если вы этого не понимаете,я даже и не знаю что вам сказать.Там все по схеме: я начальник,ты дурак,и ты НИЧЕГО сделать с этим не можешь.Схема отработанная,все привыкли к этому,и ничего другое им в голову просто прийти не может.А тут вдруг появилась масса людей которые привыкли по другому,а военачальники привыкли как раньше.Колизия неизбежна.Тем более я более чем уверен что учить этих людей тому что нужно никто не будет.Этих людей просто нет в армии на тех должностях,и скорей всего не будет.

Значит будет фраггинг как массовое явление.
От Митрофанище
К Казанский (14.10.2022 14:15:58)
Дата 14.10.2022 14:22:03

Re: Есть такая...

>>...
>>>...Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю. ...
>>
>>Вы не поверите, но бывает ситуации, когда 50-60-тилетные слесаря, водители, строители и т.п. выполняют распоряжения 25-30-тилетних сменных мастеров, инженеров, прорабов и т.п.
>
>>Плачут, стенают, матерятся, но выполняют.
>>А может и не плачут и не стенают. Но матерятся, да.
>

>>Как там, у классиков: "Сын командует, отец подчиняется" (с)
> На гражданке можно уволиться,можно послать и уволиться,а можно даже дать по зубам и уволиться.Если все устраивает значит денег достаточно дают за унижения.

Так зарплату за унижения платят? Вот не знал. Полагал - что за работу.

>В армии все несколько по другому.Если вы этого не понимаете,я даже и не знаю что вам сказать.Там все по схеме: я начальник,ты дурак,и ты НИЧЕГО сделать с этим не можешь.Схема отработанная,все привыкли к этому,и ничего другое им в голову просто прийти не может.А тут вдруг появилась масса людей которые привыкли по другому,а военачальники привыкли как раньше.Колизия неизбежна.Тем более я более чем уверен что учить этих людей тому что нужно никто не будет.Этих людей просто нет в армии на тех должностях,и скорей всего не будет.

И большой опыт службы?
От Лейтенант
К Митрофанище (14.10.2022 14:22:03)
Дата 14.10.2022 22:54:54

Re: Есть такая...

>Так зарплату за унижения платят? Вот не знал. Полагал - что за работу.

По разному бывает, зависит от конторы и конкретеного начальника. Бывает что больше за работу, но бывает и что больше за унижения. Места в котрых платят выше рынка, бытовые условия неплохие и при этом огромная текучка вполне себе существуют ...
От Митрофанище
К Лейтенант (14.10.2022 22:54:54)
Дата 15.10.2022 04:42:03

Re: Есть такая...

>>Так зарплату за унижения платят? Вот не знал. Полагал - что за работу.
>
>По разному бывает, зависит от конторы и конкретеного начальника. Бывает что больше за работу, но бывает и что больше за унижения. Места в котрых платят выше рынка, бытовые условия неплохие и при этом огромная текучка вполне себе существуют ...

Большая часть работающих большую же часть своей трудовой деятельности в той или иной форме находится в подчинении более молодых по возрасту начальников.
И трагедией это не считают.
Возрастные музыканты и молодые дирижеры, пожилые преподаватели/доценты и молодые амбициозные завкафедрами, про представителей рабочих профессий уже ранее говорилось.
И это мы ещё про женщин не вспоминаем.
От Cyril-69
К Митрофанище (15.10.2022 04:42:03)
Дата 15.10.2022 09:32:56

нельзя напрямую сравнивать


>Большая часть работающих большую же часть своей трудовой деятельности в той или иной форме находится в подчинении более молодых по возрасту начальников.
>И трагедией это не считают.
>Возрастные музыканты и молодые дирижеры, пожилые преподаватели/доценты и молодые амбициозные завкафедрами, про представителей рабочих профессий уже ранее говорилось.
>И это мы ещё про женщин не вспоминаем.

в худшем случае, на гражданке пострадают нервы и кошелек, в армии ставки выше. Ну и молодые дирижеры с завкафедрами не просто так стали дирижерами и завкафедрами, как то проявили себя. Комроты стал комроты просто потому, что у него диплом об окончании профильного вуза, как он себя проявит - никто не знает. А те, кто уже поучаствовал, выглядят еще подозрительнее - результаты их профдеятельности мы видим.
От sas
К Cyril-69 (15.10.2022 09:32:56)
Дата 15.10.2022 10:33:06

Re: нельзя напрямую...



>Комроты стал комроты просто потому, что у него диплом об окончании профильного вуза, как он себя проявит - никто не знает.
Нет. "Потому что у него диплом есть" он становится комвзвода.
От Митрофанище
К Cyril-69 (15.10.2022 09:32:56)
Дата 15.10.2022 10:00:33

Кац предлагает сдаться? (с)


>>Большая часть работающих большую же часть своей трудовой деятельности в той или иной форме находится в подчинении более молодых по возрасту начальников.
>>И трагедией это не считают.
>>Возрастные музыканты и молодые дирижеры, пожилые преподаватели/доценты и молодые амбициозные завкафедрами, про представителей рабочих профессий уже ранее говорилось.
>>И это мы ещё про женщин не вспоминаем.
>

>в худшем случае, на гражданке пострадают нервы и кошелек, в армии ставки выше. Ну и молодые дирижеры с завкафедрами не просто так стали дирижерами и завкафедрами, как то проявили себя. Комроты стал комроты просто потому, что у него диплом об окончании профильного вуза, как он себя проявит - никто не знает. А те, кто уже поучаствовал, выглядят еще подозрительнее - результаты их профдеятельности мы видим.

Прорабы / сменные мастера / т.п. тоже стали тем кем стали не от ярких профессиональных заслуг - а в первую очередь потому, что у них имеется тот самый "диплом об окончании профильного вуза".

Впрочем, у меня для вас есть ещё более интересное известие - есть обоснованное мнение, что у комроты даже диплома профильного вуза не будет. Будет диплом от непрофильного вуза со справкой об окончании военной кафедры сколько-то там лет тому назад. С будущими подчиненными (а частично - и начальниками) по мобилизации пришел. Вот и вся вертикаль власти - до копейки.
От Cyril-69
К Митрофанище (15.10.2022 10:00:33)
Дата 15.10.2022 11:29:49

Re: Кац предлагает...


>
>Прорабы / сменные мастера / т.п. тоже стали тем кем стали не от ярких профессиональных заслуг - а в первую очередь потому, что у них имеется тот самый "диплом об окончании профильного вуза".

да, но от их неумений страдают нервы и кошелек, в худшем случае. Я об этом уже написал.
От Митрофанище
К Cyril-69 (15.10.2022 11:29:49)
Дата 15.10.2022 15:58:49

Re: Кац предлагает...


>>
>>Прорабы / сменные мастера / т.п. тоже стали тем кем стали не от ярких профессиональных заслуг - а в первую очередь потому, что у них имеется тот самый "диплом об окончании профильного вуза".
>
>да, но от их неумений страдают нервы и кошелек, в худшем случае. Я об этом уже написал.

Жизнь вообще сложная вещь. Ни родителей не выбираешь, ни страну, ни эпоху. Даже соседей не всегда можно выбрать.
От Лейтенант
К Митрофанище (15.10.2022 15:58:49)
Дата 15.10.2022 19:03:20

Re: Кац предлагает...

>Жизнь вообще сложная вещь. Ни родителей не выбираешь, ни страну, ни эпоху. Даже соседей не всегда можно выбрать.

Работу как раз можно выбрать. И если ошибся поменять неограниченное число раз. От родителей можно жить отдельно. Даже страну поменять возможно. А вот начальник и сослуживцы в армии - это как надзиратель и сокамерники в тюрьме.
От Митрофанище
К Лейтенант (15.10.2022 19:03:20)
Дата 15.10.2022 19:15:41

Re: Кац предлагает...

>>Жизнь вообще сложная вещь. Ни родителей не выбираешь, ни страну, ни эпоху. Даже соседей не всегда можно выбрать.
>
>Работу как раз можно выбрать. И если ошибся поменять неограниченное число раз. От родителей можно жить отдельно. Даже страну поменять возможно. А вот начальник и сослуживцы в армии - это как надзиратель и сокамерники в тюрьме.

Вы уже себе противоречите.
Если страну поменяете - то "начальник и сослуживцы" - не проблема. Кстати, тот самый Кац не даст соврать в этом вопросе.

А так - да, можно не волноваться, а в случае чего - менять школы, институты, профессию, работу, друзей, жен, пол, планету...
Хотя нет, с планетой и друзьями я погорячился

Но главное - что бы было комфортно мне, а все остальные должны мне этот комфорт обеспечить.
Вполне себе нормальная позиция. "Стильно, модно, молодежно" (с)
От Лейтенант
К Митрофанище (15.10.2022 19:15:41)
Дата 16.10.2022 14:02:34

Re: Кац предлагает...

>Но главное - что бы было комфортно мне, а все остальные должны мне этот комфорт обеспечить.
>Вполне себе нормальная позиция. "Стильно, модно, молодежно" (с)

Это пишет человек, котрый в десятке постов объясняет почему на войну должен отправляться кто угодно только не кадровые офицеры находящиеся на военной службе ... Бу-га-га.
От Митрофанище
К Лейтенант (16.10.2022 14:02:34)
Дата 16.10.2022 15:58:14

Re: Кац предлагает...

>>Но главное - что бы было комфортно мне, а все остальные должны мне этот комфорт обеспечить.
>>Вполне себе нормальная позиция. "Стильно, модно, молодежно" (с)
>
>Это пишет человек, котрый в десятке постов объясняет почему на войну должен отправляться кто угодно только не кадровые офицеры находящиеся на военной службе ... Бу-га-га.

И вы можете найти эти посты? Не надо 10, пусть 9, или 8. Или, не найдя, готовы признать себя альтенативноинформирующим?
От Кострома
К Митрофанище (15.10.2022 10:00:33)
Дата 15.10.2022 10:07:33

Re: Кац предлагает...

Так я вас огорчу.
Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
Становятся руководящими работниками зачастую вообще потому что друзья, родствнники, любовники и любовницы.
Я к примеру знал гендиректора многотысячного предприятия который был зятем учередителя.
До того он работал учителем в школе.
В армии такое даже близко не возможно
От Митрофанище
К Кострома (15.10.2022 10:07:33)
Дата 15.10.2022 13:43:44

Re: Кац предлагает...

>Так я вас огорчу.
>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.

90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.

Производитель работ (прораб)
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
То есть - инженер или техник.

>Становятся руководящими работниками зачастую вообще потому что друзья, родствнники, любовники и любовницы.

При наличии соответствующего диплома - не вопрос?

>Я к примеру знал гендиректора многотысячного предприятия который был зятем учередителя.
>До того он работал учителем в школе.

В 90-е вообще мутные личности к управлению приходили. Которые даже учениками в школе работать неспособны были.


>В армии такое даже близко не возможно

В армии даже Сердюков возможен был.
Впрочем, в 1917-м Верховным главнокомандующим вообще стал прапорщик. Крыленко его фамилия, если что.
От Кострома
К Митрофанище (15.10.2022 13:43:44)
Дата 15.10.2022 14:04:06

Re: Кац предлагает...

>>Так я вас огорчу.
>>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
>
>90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
>Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.

>Производитель работ (прораб)
>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>То есть - инженер или техник.

Знаете - я с одним учился

>>Становятся руководящими работниками зачастую вообще потому что друзья, родствнники, любовники и любовницы.
>
>При наличии соответствующего диплома - не вопрос?
Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?

>>Я к примеру знал гендиректора многотысячного предприятия который был зятем учередителя.
>>До того он работал учителем в школе.
>
>В 90-е вообще мутные личности к управлению приходили. Которые даже учениками в школе работать неспособны были.


>>В армии такое даже близко не возможно
>
>В армии даже Сердюков возможен был.
>Впрочем, в 1917-м Верховным главнокомандующим вообще стал прапорщик. Крыленко его фамилия, если что.

М что - на дворе 1917 год?
От Митрофанище
К Кострома (15.10.2022 14:04:06)
Дата 15.10.2022 15:56:58

Re: Кац предлагает...

>>>Так я вас огорчу.
>>>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
>>
>>90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
>>Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.
>
>>Производитель работ (прораб)
>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>То есть - инженер или техник.
>
>Знаете - я с одним учился
...
>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?

Какие серьёзные аргументы!
А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.

...
>
>М что - на дворе 1917 год?

Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
От Кострома
К Митрофанище (15.10.2022 15:56:58)
Дата 17.10.2022 00:02:13

Re: Кац предлагает...

>>>>Так я вас огорчу.
>>>>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
>>>
>>>90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
>>>Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.
>>
>>>Производитель работ (прораб)
>>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>>То есть - инженер или техник.
>>
>>Знаете - я с одним учился
>...
>>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?
>
>Какие серьёзные аргументы!
>А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.

Ну да - как я могу верить своим глазам, когда должен верить вашим словам?

>...
>>
>>М что - на дворе 1917 год?
>
>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.

Так он и военноначальником не был
От Митрофанище
К Кострома (17.10.2022 00:02:13)
Дата 17.10.2022 05:51:52

Re: Кац предлагает...

...
>>>>Производитель работ (прораб)
>>>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>>>То есть - инженер или техник.
>>>
>>>Знаете - я с одним учился
>>...
>>>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?
>>
>>Какие серьёзные аргументы!
>>А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.
>
>Ну да - как я могу верить своим глазам, когда должен верить вашим словам?


Тем, что это ни разу не мои слова, а официальный документ.
За неисполнение которого виновному - ата-та от государства.


>>>М что - на дворе 1917 год?
>>
>>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
>
>Так он и военноначальником не был

Упс! А прапорщик Крыленко был военачальником?
От Кострома
К Митрофанище (17.10.2022 05:51:52)
Дата 17.10.2022 10:47:47

Re: Кац предлагает...

>...
>>>>>Производитель работ (прораб)
>>>>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>>>>То есть - инженер или техник.
>>>>
>>>>Знаете - я с одним учился
>>>...
>>>>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?
>>>
>>>Какие серьёзные аргументы!
>>>А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.
>>
>>Ну да - как я могу верить своим глазам, когда должен верить вашим словам?
>

>Тем, что это ни разу не мои слова, а официальный документ.
>За неисполнение которого виновному - ата-та от государства.

В частных структурах???


>>>>М что - на дворе 1917 год?
>>>
>>>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
>>
>>Так он и военноначальником не был
>
>Упс! А прапорщик Крыленко был военачальником?

Вы бы ещё про Спартака вспомнили - он тоже в армии не служил
От Митрофанище
К Кострома (17.10.2022 10:47:47)
Дата 17.10.2022 18:46:02

Re: Кац предлагает...

...
>>Тем, что это ни разу не мои слова, а официальный документ.
>>За неисполнение которого виновному - ата-та от государства.
>
>В частных структурах???

Вы не поверите - в любых.
(Для проверки - купите "Боинг" и летайте))) , если получится. )

>>>>>М что - на дворе 1917 год?
>>>>
>>>>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
>>>
>>>Так он и военноначальником не был
>>
>>Упс! А прапорщик Крыленко был военачальником?
>
>Вы бы ещё про Спартака вспомнили - он тоже в армии не служил

Спартак был не в России, если что. В России - "Спартак".