От Андрей Диков
К Kalash
Дата 14.10.2022 09:04:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Пишует мобилизованный

>А может нам стоит как у укропов, посылать делать подготовку за границу?

По всей видимости, если сначала задачу решала кадровая контрактная армия, а потом добровольцы и наемники, то с мобилизованными надо будет вести серьезную подготовку.

Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
От Claus
К Андрей Диков (14.10.2022 09:04:35)
Дата 14.10.2022 11:19:23

Re: Пишует мобилизованный

>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
Интересно, как Вы себе это представляете.
Украину как враждебное государство в принципе большинство населения воспринимает. Но отнюдь не в той же степени как Германию 1941-45.

И большинство людей вырываться из мирной жизни и рисковать, ради того, чтобы с Украиной разобраться, почему то не хотят.
Плюс они видят успехи, которое продемонстрировало МО и сомнений в том, насколько эффективно будут использованы мобилизованные, в общем то ни у кого нет.
Далее все видят, что в стране дофига людей в погонах и в мундирах различных ведомств, но проблему решают за счет гражданских. Какую это добавляет мотивацию, Если придя в часть они видят неспособность командиров устроить быт и тем более если они видят что народ открыто бухает, то авторитет офицеров в таких частях тоже очевиден.
Насчет бухла личных свидетельств не встречал, а вот о том, что знакомым мобилизованным как скоту приходится умываться из деревянной поилки на улице, при довольно холодной погоде - это слышал, а здоровье там далеко не у всех отменное.
Добавляем сюда, что основная масса мобилизованных это не 18 летние сопляки, а мужики 30+ лет, на которых отработанные схемы как строить личный состав - не работают.
Ну и про уровень образования не забываем, сейчас люди это не крестьяне с 4 классами, пародия на ГЛАВПУР работать не будет.
От Кострома
К Claus (14.10.2022 11:19:23)
Дата 14.10.2022 11:41:08

Re: Пишует мобилизованный


>Насчет бухла личных свидетельств не встречал, а вот о том, что знакомым мобилизованным как скоту приходится умываться из деревянной поилки на улице, при довольно холодной погоде - это слышал, а здоровье там далеко не у всех отменное.

Это капризы слабоумных.
Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
Требования должны быть реальными
От Claus
К Кострома (14.10.2022 11:41:08)
Дата 14.10.2022 11:56:28

Re: Пишует мобилизованный

>Это капризы слабоумных.
>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>Требования должны быть реальными
Мобилизованных отправили отнюдь не на планету арахнидов, где нет цивилизации.
И быт при желании организовать можно.
Ну и не забываем, что мобилизованные это отнюдь не 18 летник парни с отменным здоровьем.
От Кострома
К Claus (14.10.2022 11:56:28)
Дата 14.10.2022 12:03:51

Re: Пишует мобилизованный

>>Это капризы слабоумных.
>>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>>Требования должны быть реальными
>Мобилизованных отправили отнюдь не на планету арахнидов, где нет цивилизации.
>И быт при желании организовать можно.
>Ну и не забываем, что мобилизованные это отнюдь не 18 летник парни с отменным здоровьем.


Вы в армии служили? В лагерях нет водопровода и тёплых сортиров. А баня что характерно есть.
И да - здоровье не отменное. Но санаторий создать невозможно
От Лейтенант
К Кострома (14.10.2022 12:03:51)
Дата 14.10.2022 22:27:18

Re: Пишует мобилизованный

>Вы в армии служили? В лагерях нет водопровода и тёплых сортиров. А баня что характерно есть.
>И да - здоровье не отменное. Но санаторий создать невозможно

Значит защитить лично Вашу семью от зондеркоманды "азовцев" невозможно. Защитники просто сдохнут еще до боя, хотят они этого или нет.
От Андрей Диков
К Кострома (14.10.2022 11:41:08)
Дата 14.10.2022 11:50:49

Re: Пишует мобилизованный

>Это капризы слабоумных.
>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>Требования должны быть реальными

Почему нет? В других армиях есть мобильные модульные душевые и прочий необходимый для санитарии в условиях полевого размещения минимум. Воду можно возить, не думаю, что американцы в пустыне водопровод тянули.
От Кострома
К Андрей Диков (14.10.2022 11:50:49)
Дата 14.10.2022 11:52:43

Re: Пишует мобилизованный

>>Это капризы слабоумных.
>>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>>Требования должны быть реальными
>
>Почему нет? В других армиях есть мобильные модульные душевые и прочий необходимый для санитарии в условиях полевого размещения минимум. Воду можно возить, не думаю, что американцы в пустыне водопровод тянули.


Вы специалист - теоретик?
Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
От Claus
К Кострома (14.10.2022 11:52:43)
Дата 14.10.2022 12:05:47

Re: Пишует мобилизованный

>Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
В таком умывальнике легко 18 летних сопляков заставить умываться.
А взрослые мужики, многие из которых в жизни вполне состоялись, а зачастую на гражданке и сами руководили, почему то такое воспринимают как пофигизм и скотское отношение.
Выше же речь про мотивацию идет? Так вот она из таких эпизодов и складывается.
От SKYPH
К Claus (14.10.2022 12:05:47)
Дата 15.10.2022 18:14:50

Re: Пишует мобилизованный

>>Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
>В таком умывальнике легко 18 летних сопляков заставить умываться.
>А взрослые мужики, многие из которых в жизни вполне состоялись, а зачастую на гражданке и сами руководили, почему то такое воспринимают как пофигизм и скотское отношение.


Как раз наоборот, обычно 18 летние в большинстве попервой устраивают истерики от холодной воды и срут маменькиными пирожками пару месяцев. Потом привыкают.Большинство взрослых мужиков, как правило, с трудностями свыкаются быстрее, потому что мозгов поболее, и есть такая штука, как осознанная необходимость. Но не все, есть категория, не очень многочисленная, которые не настроены свыкаться, да и вообще не хотят подчиняться. Ну, таких раньше лечили военные трибуналы.

От Лейтенант
К SKYPH (15.10.2022 18:14:50)
Дата 15.10.2022 18:57:43

Re: Пишует мобилизованный

>Как раз наоборот, обычно 18 летние в большинстве попервой устраивают истерики от холодной воды и срут маменькиными пирожками пару месяцев. Потом привыкают.Большинство взрослых мужиков, как правило, с трудностями свыкаются быстрее

С двухсторонней пневмонией невозможно свыкнутся. Геморою нельзя сказать "стой, раз-два". Никая сознательность не поможет объснить гипертонику, что не время для инсульта, а дибетику - что инсулин - это роскошь доступная только в мирной жизни. 90% мобиков по армейским стандартам первой половины двадцатого века - старики или инвалиды, причем половина одновременно.
От Кострома
К Claus (14.10.2022 12:05:47)
Дата 14.10.2022 12:08:31

Re: Пишует мобилизованный

>>Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
>В таком умывальнике легко 18 летних сопляков заставить умываться.
>А взрослые мужики, многие из которых в жизни вполне состоялись, а зачастую на гражданке и сами руководили, почему то такое воспринимают как пофигизм и скотское отношение.
>Выше же речь про мотивацию идет? Так вот она из таких эпизодов и складывается.


В таком умывальнике умываются те кто хочет умытся
Если кому то нравится быть неумытым - они и находят причины.
Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная
От Claus
К Кострома (14.10.2022 12:08:31)
Дата 14.10.2022 12:15:46

Re: Пишует мобилизованный

>Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная
Наладить элементарный быт в урбанизированной местности, это нормальное требование.
От SKYPH
К Claus (14.10.2022 12:15:46)
Дата 15.10.2022 18:16:11

Re: Пишует мобилизованный

>>Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная
>Наладить элементарный быт в урбанизированной местности, это нормальное требование.

Постоянная горячая вода и душ на передовой - это как раз почти невозможная роскошь.
От Лейтенант
К SKYPH (15.10.2022 18:16:11)
Дата 15.10.2022 18:52:41

Re: Пишует мобилизованный

>Постоянная горячая вода и душ на передовой - это как раз почти невозможная роскошь.

Ну значит 50% небоевые потери на передовой - не роскошь. И все последствия такого положения дел - тоже не роскошь. Либо нужно на передовой организовывать ротацию и не раз в пол года, а максимум раз две недели.
От zero1975
К Лейтенант (15.10.2022 18:52:41)
Дата 15.10.2022 19:49:14

Re: Пишует мобилизованный

>Ну значит 50% небоевые потери на передовой - не роскошь. И все последствия такого положения дел - тоже не роскошь. Либо нужно на передовой организовывать ротацию и не раз в пол года, а максимум раз две недели.

https://youtu.be/0Ug-w0MNoqA?t=4867
От Кострома
К Claus (14.10.2022 12:15:46)
Дата 14.10.2022 12:30:42

Re: Пишует мобилизованный

>>Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная
>Наладить элементарный быт в урбанизированной местности, это нормальное требование.

Правда что ли?

А у нас полигоны в урбанизированной местности находятс?Вот к примеру Гороховецкий учебный центр - много там городов?
У нас к примеру полигон не далеко от города - километров 20.
Водопровод надо кинуть?

Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
От Лейтенант
К Кострома (14.10.2022 12:30:42)
Дата 14.10.2022 22:25:17

Re: Пишует мобилизованный

>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет

Пара месяцев в палатках зимой без бани и банно-прачечечного обслуживания при условии что контингент городские мужики "за 40" и личный состав уйдет в санитарные потери процентов на 70 без всякого воздействия противника. Пневмонии, дезентирия, обострение хронических заболеваний. Причем практически независимо от мотивации и политморсоса этих самых мужиков "за 40".

Если сносные бытовые условия создать невозможно даже в глубоком тылу, значит война проиграна. Готовьтесь к тому что "враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя". В ваш город, не щадя лично Вашу семью.
От Кострома
К Лейтенант (14.10.2022 22:25:17)
Дата 14.10.2022 22:31:48

Re: Пишует мобилизованный

Баня должна быть раз в неделю.

То не обсуждаемо
От Лейтенант
К Кострома (14.10.2022 22:31:48)
Дата 14.10.2022 22:48:37

Re: Пишует мобилизованный

>Баня должна быть раз в неделю.

>То не обсуждаемо

И остальное тоже не обсуждаемо. Иначе лагерь подготовки привращается в лагерь уничтожения с учетом возраста, состояния здоровья контингента и реальных навыков выживанич в таких условиях у контингента.
От Кострома
К Лейтенант (14.10.2022 22:48:37)
Дата 15.10.2022 01:30:45

Re: Пишует мобилизованный

>>Баня должна быть раз в неделю.
>
>>То не обсуждаемо
>
>И остальное тоже не обсуждаемо. Иначе лагерь подготовки привращается в лагерь уничтожения с учетом возраста, состояния здоровья контингента и реальных навыков выживанич в таких условиях у контингента.


Остальное - что?
Горячая вода для умывания?

Без неё мобики безусловно умрут все
От Лейтенант
К Кострома (15.10.2022 01:30:45)
Дата 15.10.2022 18:50:14

Re: Пишует мобилизованный

>Остальное - что?
>Горячая вода для умывания?

Теплое помещение для сна. Возможность стирки формы и нижнего белья. Горячее питание. Вода для умывания пусть не горячая, но хоть не ледяная. Все это пусть не каждый день, но значительную часть времени. Иначе мобики вымрут. Потому что по армейским станадартам первой половины 20-го века - мобики поголовно старики и при том больные и малохольные, явно зажившиеся на этом свете. И да за несколько месяцев без вышеуказанного они уйдут в санитарные потери в большинстве.
От Кострома
К Лейтенант (15.10.2022 18:50:14)
Дата 16.10.2022 19:29:58

Re: Пишует мобилизованный

>>Остальное - что?
>>Горячая вода для умывания?
>
>Теплое помещение для сна. Возможность стирки формы и нижнего белья. Горячее питание. Вода для умывания пусть не горячая, но хоть не ледяная. Все это пусть не каждый день, но значительную часть времени. Иначе мобики вымрут. Потому что по армейским станадартам первой половины 20-го века - мобики поголовно старики и при том больные и малохольные, явно зажившиеся на этом свете. И да за несколько месяцев без вышеуказанного они уйдут в санитарные потери в большинстве.


Что такое теплое помещение?
Вот теплая палатка - это теплое помещение? Палатку сейчас можно поставить так что вней в трусах будешь ходить.
ГОрячее питание из солдатской кухни - оно считается?
Вода для умывания после какой температуры считается не ледяной? Потому что просто тёплая вода - решается элеметарно - как раз в тех умывальниках коими вы так недовольны.
Ну да = есть проблема - эту воду ты сам себе должен в умывальник налить - слуг нет.

И да - весьма значительная часть мобилизованых из деревень живут в таких условиях всегда.
И что характерно - не умирают
От Лейтенант
К Кострома (16.10.2022 19:29:58)
Дата 17.10.2022 21:31:57

Re: Пишует мобилизованный

>Что такое теплое помещение?
>Вот теплая палатка - это теплое помещение? Палатку сейчас можно поставить так что вней в трусах будешь ходить.

Я в курсе, что можно. Но на практике хороших палаток не выдадут и правильно их ставить учить не будут. Многим вообще никаких не выдадут (так же как и шанцевого иструмента и брошюр листовок по строительству землянок. Просто высадят в чистое поле и бросят. И еще идеологическую базу почему это хорошо и правильно.

>ГОрячее питание из солдатской кухни - оно считается?
Считается. Но ведь его же в большинстве случаев не будет.

>Вода для умывания после какой температуры считается не ледяной? Потому что просто тёплая вода - решается элеметарно - как раз в тех умывальниках коими вы так недовольны.

Это при наличии "палаток обустроенных так, что в них в трусах будешь ходить". А на практике будет "мокрая дыра в земле" как тут и предлагали для приучения к фронтовым условиям..

> И да - весьма значительная часть мобилизованых из деревень живут в таких условиях всегда.
Разумеется в мокрых дырах в земле мобилизованные из деревень не живут.
От Андрей Диков
К Кострома (14.10.2022 12:30:42)
Дата 14.10.2022 12:49:42

Re: Пишует мобилизованный

>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет

У вас странная логика. А что еще такого "ничего страшного нет"? Ну, вот если бойцам ППШ выдать, это вот "ничего страшного" или стоит беспокоиться? Или вот отсутствие превосходства в воздухе это "очень страшно" или нет?

В чем проблема душевую кабину поставить с тэном и воду? Норма в месяц на помывку на человека - 1 куб. На роту пусть 100 кубов, меньше стандартной 5-кубовой цистерны в день.
От Кострома
К Андрей Диков (14.10.2022 12:49:42)
Дата 14.10.2022 15:58:21

Re: Пишует мобилизованный

>>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
>
>У вас странная логика. А что еще такого "ничего страшного нет"? Ну, вот если бойцам ППШ выдать, это вот "ничего страшного" или стоит беспокоиться? Или вот отсутствие превосходства в воздухе это "очень страшно" или нет?

>В чем проблема душевую кабину поставить с тэном и воду? Норма в месяц на помывку на человека - 1 куб. На роту пусть 100 кубов, меньше стандартной 5-кубовой цистерны в день.


Вам надо побольше истерик с заламыванием рук.
Чем больше вы истерите - тем вам больше доверия.
Вот у меня хостел, в нем четыре душевые кабинки на 40 человек. И вы не поверите - котла 200 литров не хватает. При том что сорок человек одновременно не живёт никогда. Сколько кабинок нужно поставить на роту, и как эти кабинки нужно поставить в чистом поле?
Ну и конечно хотелось бы понять - какого объема нужен котел на 100 человек?

Люди живут в палатках - слышать бред про кабинки душевые откровенно весело. Вы когда нибудь жили в палатках больше пары дней?
От Андрей Диков
К Кострома (14.10.2022 15:58:21)
Дата 14.10.2022 17:45:26

Re: Пишует мобилизованный

>Вам надо побольше истерик с заламыванием рук.
>Чем больше вы истерите - тем вам больше доверия.

Истерику сейчас тут закатываете исключительно вы. Один, под куполом цирка.

>Вот у меня хостел, в нем четыре душевые кабинки на 40 человек. И вы не поверите - котла 200 литров не хватает.

1 куб на месяц на человека на помывку это коммунальная норма на водопровод.


При том что сорок человек одновременно не живёт никогда. Сколько кабинок нужно поставить на роту, и как эти кабинки нужно поставить в чистом поле?
>Ну и конечно хотелось бы понять - какого объема нужен котел на 100 человек?

>Люди живут в палатках - слышать бред про кабинки душевые откровенно весело. Вы когда нибудь жили в палатках больше пары дней?

И больше жил, при чем тут это. Очередной полез в бутылку.
Что за космические технологий вы мне втираете.

https://api.army.mil/e2/c/images/2011/11/23/227829/max1200.jpg


От Кострома
К Андрей Диков (14.10.2022 17:45:26)
Дата 14.10.2022 17:53:25

Re: Пишует мобилизованный

>>Вам надо побольше истерик с заламыванием рук.
>>Чем больше вы истерите - тем вам больше доверия.
>
>Истерику сейчас тут закатываете исключительно вы. Один, под куполом цирка.

Та Ви шо? То то вы сами на свои сообщения отвечаете от избытка эмоций

>>Вот у меня хостел, в нем четыре душевые кабинки на 40 человек. И вы не поверите - котла 200 литров не хватает.
>
>1 куб на месяц на человека на помывку это коммунальная норма на водопровод.

Правда? А мы с вами обсуждаем отдельную квартиру?

> При том что сорок человек одновременно не живёт никогда. Сколько кабинок нужно поставить на роту, и как эти кабинки нужно поставить в чистом поле?
>>Ну и конечно хотелось бы понять - какого объема нужен котел на 100 человек?
>
>>Люди живут в палатках - слышать бред про кабинки душевые откровенно весело. Вы когда нибудь жили в палатках больше пары дней?
>
>И больше жил, при чем тут это. Очередной полез в бутылку.
>Что за космические технологий вы мне втираете.

Это тут при всем.
Вы в принципе не понимаете что такое проживание лагерем. Под двести - тристо человек.


>
https://api.army.mil/e2/c/images/2011/11/23/227829/max1200.jpg



От Claus
К Кострома (14.10.2022 17:53:25)
Дата 14.10.2022 18:23:44

Re: Пишует мобилизованный

>Вы в принципе не понимаете что такое проживание лагерем. Под двести - тристо человек.
А с какой стати мобилизованные вообще должны проживать лагерем и в палатках?
И в РФ и в зоне СВО местность вполне урбанизированная. И при минимальном желании нет проблем быт обеспечить.
Дело именно в желании.
От марат
К Claus (14.10.2022 18:23:44)
Дата 14.10.2022 20:26:35

Re: Пишует мобилизованный

>>Вы в принципе не понимаете что такое проживание лагерем. Под двести - тристо человек.
>А с какой стати мобилизованные вообще должны проживать лагерем и в палатках?
>И в РФ и в зоне СВО местность вполне урбанизированная. И при минимальном желании нет проблем быт обеспечить.
>Дело именно в желании.
Вы случаем не скрытый вредитель? В дома прилетает вообще-то.
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (14.10.2022 20:26:35)
Дата 14.10.2022 22:18:34

Re: Пишует мобилизованный

>Вы случаем не скрытый вредитель? В дома прилетает вообще-то.

А в палататчный лагерь на 300 человек прилетать не будет? А что мешает рассредоточиться по домам относительно небольшими группами, занять первые этажи, подвалы? Укры вот так и делают, им религия не запрещает видимо ...
От Митрофанище
К Лейтенант (14.10.2022 22:18:34)
Дата 15.10.2022 04:31:37

Креативное предложение

>>Вы случаем не скрытый вредитель? В дома прилетает вообще-то.
>
>А в палататчный лагерь на 300 человек прилетать не будет? А что мешает рассредоточиться по домам относительно небольшими группами, занять первые этажи, подвалы? Укры вот так и делают, им религия не запрещает видимо ...

С какого города начнём занимать "первые этажи, подвалы?" Нижний Новгород? Гороховец слишком мал для этого.
От Лейтенант
К Митрофанище (15.10.2022 04:31:37)
Дата 15.10.2022 19:18:00

Re: Креативное предложение

>С какого города начнём занимать "первые этажи, подвалы?" Нижний Новгород? Гороховец слишком мал для этого.

Гороховец уже на линии фронта? Украинской армии в реальной прифронтовой зоне при реальной плотности войск первых этажей и подвалов в целом хватает.
От Митрофанище
К Лейтенант (15.10.2022 19:18:00)
Дата 15.10.2022 20:46:48

Re: Креативное предложение

>>С какого города начнём занимать "первые этажи, подвалы?" Нижний Новгород? Гороховец слишком мал для этого.
>
>Гороховец уже на линии фронта? Украинской армии в реальной прифронтовой зоне при реальной плотности войск первых этажей и подвалов в целом хватает.

Так приучать занимать "первые этажи, подвалы" вы только на фронте планируете?
Не поздно ли будет?
От Лейтенант
К Митрофанище (15.10.2022 20:46:48)
Дата 17.10.2022 21:20:05

Re: Креативное предложение

>Так приучать занимать "первые этажи, подвалы" вы только на фронте планируете?
>Не поздно ли будет?

А что для этого специальное длительное приучение нужно? Приказа и контроля за его соблюдением не достаточно? Что-то я не слышал про такие тренировки на полигонах у укров. Вон даже совсем-совсем гражданские оказавшись на свою беду в зоне БД как-то догадываются в подвалах отсиживаться ...
От Митрофанище
К Лейтенант (17.10.2022 21:20:05)
Дата 18.10.2022 08:01:04

Re: Креативное предложение

>>Так приучать занимать "первые этажи, подвалы" вы только на фронте планируете?
>>Не поздно ли будет?
>
>А что для этого специальное длительное приучение нужно? Приказа и контроля за его соблюдением не достаточно? Что-то я не слышал про такие тренировки на полигонах у укров. Вон даже совсем-совсем гражданские оказавшись на свою беду в зоне БД как-то догадываются в подвалах отсиживаться ...

А... Так вы теоретик.
А так, всё имеет свою цену. В том числе и в жизнях.
Поэтому и обучение нужно, чтобы цену снизить.
От марат
К Лейтенант (14.10.2022 22:18:34)
Дата 15.10.2022 00:07:08

Re: Пишует мобилизованный


>А в палататчный лагерь на 300 человек прилетать не будет? А что мешает рассредоточиться по домам относительно небольшими группами, занять первые этажи, подвалы? Укры вот так и делают, им религия не запрещает видимо ...
В общем да, им религия не запрещает.
С уважением, Марат
От KGBMan
К Андрей Диков (14.10.2022 12:49:42)
Дата 14.10.2022 14:57:34

Re: Пишует мобилизованный

ему бесполезно это все обьяснять.
у него с 24го все хорошо идет, все по плану и "вы все врете".
От Claus
К Кострома (14.10.2022 12:30:42)
Дата 14.10.2022 12:38:51

Re: Пишует мобилизованный

>А у нас полигоны в урбанизированной местности находятс?Вот к примеру Гороховецкий учебный центр - много там городов?
>У нас к примеру полигон не далеко от города - километров 20.
>Водопровод надо кинуть?
Несколько скважин пробурить, колодцы вырыть, организовать подвоз воды в цистернах, бойлеры поставить - это такая офигенно сложная задача?
Если они и такое решить не способны, как они воевать собираются?

>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
Угу. В преодолевании сложностей нет ничего плохого. Но нормальные люди этим просто так заниматься почему то не хотят.
От SKYPH
К Claus (14.10.2022 12:38:51)
Дата 15.10.2022 18:20:47

Re: Пишует мобилизованный

>>А у нас полигоны в урбанизированной местности находятс?Вот к примеру Гороховецкий учебный центр - много там городов?
>>У нас к примеру полигон не далеко от города - километров 20.
>>Водопровод надо кинуть?
>Несколько скважин пробурить, колодцы вырыть, организовать подвоз воды в цистернах, бойлеры поставить - это такая офигенно сложная задача?
>Если они и такое решить не способны, как они воевать собираются?

Действительно, какая фигня, под огнем противника бурить скважины, прокидывать ЛЭП, ставить души, обеспечивать канализацию.


>>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
>Угу. В преодолевании сложностей нет ничего плохого.

Совершенно верно.

>Но нормальные люди этим просто так заниматься почему то не хотят.

Это вы нормальных людей с истеричными избалованными барышнями путаете.
От Claus
К SKYPH (15.10.2022 18:20:47)
Дата 15.10.2022 22:17:29

Re: Пишует мобилизованный

>Действительно, какая фигня, под огнем противника бурить скважины, прокидывать ЛЭП, ставить души, обеспечивать канализацию.
До маразма любое дело довести можно.
Не сомневаюсь.
Вот только выше речь не про зону СО, а про вполне российские территории И про работы, которые любой мужик на своей даче сделать способен, если у него руки не совсем из задницы растут.

Да и зона СВО это вполне обжитая местность. И проблемы там разве что с передним краем могут быть.
Все что чуть в тыл - там сностные условия обеспечить можно, при наличии желания.


>Это вы нормальных людей с истеричными избалованными барышнями путаете.
Не путаю.
От Лейтенант
К SKYPH (15.10.2022 18:20:47)
Дата 15.10.2022 18:43:20

Re: Пишует мобилизованный

>>Но нормальные люди этим просто так заниматься почему то не хотят.
>
>Это вы нормальных людей с истеричными избалованными барышнями путаете.

Нормальные люди в Вашем понимании в нашем обществе в сколь-нибудь массовых количествах отсутсвуют. И да, "народ опять попался не тот" (с)
От марат
К Лейтенант (15.10.2022 18:43:20)
Дата 15.10.2022 19:18:39

Re: Пишует мобилизованный


>Нормальные люди в Вашем понимании в нашем обществе в сколь-нибудь массовых количествах отсутсвуют. И да, "народ опять попался не тот" (с)
Ну да, мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Раньше надо было проблемы решать, когда люди были проще.
С уважением, Марат
От Claus
К Claus (14.10.2022 11:19:23)
Дата 14.10.2022 11:27:57

Re: Пишует мобилизованный

И кстати еще интересный вопрос насчет бабла. Выплаты мобилизованным озвучены относительно большие. Вот только вопрос - они с момента мобилизации платиться будут, или только в зоне боевых действий.
А то ведь многие мобилизованные и на гражданке зп получали побольше "чем в макдональдсе".
От Лейтенант
К Claus (14.10.2022 11:27:57)
Дата 14.10.2022 22:13:13

Re: Пишует мобилизованный

>И кстати еще интересный вопрос насчет бабла. Выплаты мобилизованным озвучены относительно большие.

Только в зоне боевых действий. Вне - обычная зарплата контрактника в соответсвии с должностью и званием. Около 30 тыс. для рядового, 40 - тыс лейтенант. Могут быть региональные доплаты. Собянин пообещал + 50 тысю руб. для мобилизованных из Москвы, плюс кое-что по мелочи из дополнительной социалки вроде бесплатных обедов в школах для членов семей. В ряде других регионов обещаны единовременные выплаты и тоже социалка для членов семей примерно такая же.
От Claus
К Лейтенант (14.10.2022 22:13:13)
Дата 14.10.2022 22:58:51

Re: Пишует мобилизованный

>Только в зоне боевых действий. Вне - обычная зарплата контрактника в соответсвии с должностью и званием. Около 30 тыс. для рядового, 40 - тыс лейтенант. Могут быть региональные доплаты. Собянин пообещал + 50 тысю руб. для мобилизованных из Москвы, плюс кое-что по мелочи из дополнительной социалки вроде бесплатных обедов в школах для членов семей. В ряде других регионов обещаны единовременные выплаты и тоже социалка для членов семей примерно такая же.
Для многих мобилизованных из крупных городов это будет означать и резкое падение зп. Отличная мотивация.
От Лейтенант
К Claus (14.10.2022 22:58:51)
Дата 14.10.2022 23:03:33

Re: Пишует мобилизованный

>>Только в зоне боевых действий. Вне - обычная зарплата контрактника в соответсвии с должностью и званием. Около 30 тыс. для рядового, 40 - тыс лейтенант. Могут быть региональные доплаты. Собянин пообещал + 50 тысю руб. для мобилизованных из Москвы, плюс кое-что по мелочи из дополнительной социалки вроде бесплатных обедов в школах для членов семей. В ряде других регионов обещаны единовременные выплаты и тоже социалка для членов семей примерно такая же.
>Для многих мобилизованных из крупных городов это будет означать и резкое падение зп. Отличная мотивация.

Печально, но это еще далеко не самая большая проблема в текущей ситауции ... По сранению с засилием в войсках офицеров типа участников форума Кострома, МУРЛО и т.п. Эти быстро доведут до миссового фрагинга.
От Кострома
К Лейтенант (14.10.2022 23:03:33)
Дата 14.10.2022 23:05:55

Re: Пишует мобилизованный

Кострома сержант, так что успокойтесь
От Лейтенант
К Кострома (14.10.2022 23:05:55)
Дата 14.10.2022 23:11:24

Re: Пишует мобилизованный

>Кострома сержант, так что успокойтесь

А я как раз офицер (не кадровый). Но армейские традиции и позицию типичного современного кадрового офицера Вы излагаете очень аутентично.
От Кострома
К Лейтенант (14.10.2022 23:11:24)
Дата 14.10.2022 23:18:32

Re: Пишует мобилизованный

>>Кострома сержант, так что успокойтесь
>
>А я как раз офицер (не кадровый). Но армейские традиции и позицию типичного современного кадрового офицера Вы излагаете очень аутентично.
Вы не офицер. Вы партизан. Ивы этого не понимаете
От Лейтенант
К Кострома (14.10.2022 23:18:32)
Дата 14.10.2022 23:49:55

Re: Пишует мобилизованный

>Вы не офицер. Вы партизан. Ивы этого не понимаете

Я то как раз понимаю. А вот армейской системе в лице кадровых старших офицеров будет похрен. Им вообще, как правило все похрен кроме собственной карьеры и материального благополучая.
От Prepod
К Андрей Диков (14.10.2022 09:04:35)
Дата 14.10.2022 10:58:54

Re: Пишует мобилизованный


>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
ГЛАВПУР сейчас имитация позднесоветской имитации ГЛАВПУРА времен ВОВ.
Не говоря о том, что без идеологии это не работает. А если нет постоянной гражданской пропаганды, то граждане приходят в армию не индоктринированными, и сделать с этим можно только постоянным сношением мозгов как в ГВ, в сочетании с дисциплинарными практиками того времени.
Не говоря о том, что PSYOPS/MISO Россия вообще не проводит, ни на свое население и армию, ни на население и армию противника, даже нет структуры, которая должна этим заниматься.
То что общество в целом спокойно воспринимает и войну и мобилизацию, это чудо.
От Вася Куролесов
К Prepod (14.10.2022 10:58:54)
Дата 14.10.2022 12:34:56

Re: Пишует мобилизованный

>Не говоря о том, что PSYOPS/MISO Россия вообще не проводит, ни на свое население и армию, ни на население и армию противника, даже нет структуры, которая должна этим заниматься.
>То что общество в целом спокойно воспринимает и войну и мобилизацию, это чудо.

Госпропаганда - не единственный канал доведения информации до общества. Оно и без неё ан масс прекрасно понимает, с кем воюет и почему. "Укру нужно мочить" есть по большому счёту общественный консенсус, вопросы только "почему так мало" и " почему недостаточно эффективно".
От den~
К Вася Куролесов (14.10.2022 12:34:56)
Дата 14.10.2022 13:41:11

Re: Пишует мобилизованный

>Госпропаганда - не единственный канал доведения информации до общества. Оно и без неё ан масс прекрасно понимает, с кем воюет и почему. "Укру нужно мочить" есть по большому счёту общественный консенсус, вопросы только "почему так мало" и " почему недостаточно эффективно".

это отрыжки какие то националистические, народ уже лет 25 как осознал, что запад - враг(после бомбежек югославии особенно) и конвергентские мячты 80-х - беспочвенны. так он и воспринял события 14-22 годов - хохлы предатели(не все) легшие под нату. и только. отсюда и поддержка крайне куцо идейно обеспеченной сво - наконец то начали оказывать активное сопротивление врагу. верхи сами возможно не догадываясь активировали "боевой режим", попытка сдать назад и договориться обнулит всю поддержку в народе у кремля с соответствующими последствиями.
От Андрей Диков
К den~ (14.10.2022 13:41:11)
Дата 14.10.2022 14:22:43

Re: Пишует мобилизованный

>это отрыжки какие то националистические, народ уже лет 25 как осознал, что запад - враг(после бомбежек югославии особенно)

Ну, тут отучаемся говорить за всех.))

Нопремер, в моем окружении, и на несколько кругов вовне, ни одного такого человека нет. Да и откуда им взяться?
От den~
К Андрей Диков (14.10.2022 14:22:43)
Дата 14.10.2022 14:56:14

Re: Пишует мобилизованный

>>это отрыжки какие то националистические, народ уже лет 25 как осознал, что запад - враг(после бомбежек югославии особенно)
>Ну, тут отучаемся говорить за всех.))
>Нопремер, в моем окружении, и на несколько кругов вовне, ни одного такого человека нет. Да и откуда им взяться?

а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных. "страшно далеки они от народа"
От Андрей Диков
К den~ (14.10.2022 14:56:14)
Дата 14.10.2022 15:00:00

Re: Пишует мобилизованный

>а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных.

как что-то плохое


> "страшно далеки они от народа"

я такой же народ вообще-то
От den~
К Андрей Диков (14.10.2022 15:00:00)
Дата 14.10.2022 18:17:20

Re: Пишует мобилизованный

>>а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных.
>как что-то плохое

>> "страшно далеки они от народа"
>я такой же народ вообще-то

а вот и не такой же!
От Кострома
К Андрей Диков (14.10.2022 15:00:00)
Дата 14.10.2022 16:50:05

Re: Пишует мобилизованный

>>а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных.
>
>как что-то плохое

Ну некоторые копрофрагией занимаются.
И в этом нет ничего плохого с их точки зрения

>> "страшно далеки они от народа"
>
>я такой же народ вообще-то
От Андрей Диков
К Кострома (14.10.2022 16:50:05)
Дата 14.10.2022 17:38:12

Re: Пишует мобилизованный

>Ну некоторые копрофрагией занимаются.
>И в этом нет ничего плохого с их точки зрения

А вы начинаете соображать. Это действительно личное дело каждого. Нет, он ваши шпаги должен глотать, пфф.

"Лучше б пил и курил" (с) Да.
От марат
К Андрей Диков (14.10.2022 17:38:12)
Дата 14.10.2022 17:43:10

Re: Пишует мобилизованный

>>Ну некоторые копрофрагией занимаются.
>>И в этом нет ничего плохого с их точки зрения
>
>А вы начинаете соображать. Это действительно личное дело каждого. Нет, он ваши шпаги должен глотать, пфф.
Как говорится, это его личное дело, пока не коснулось других.
С уважением, Марат
От Кострома
К Андрей Диков (14.10.2022 17:38:12)
Дата 14.10.2022 17:42:43

Re: Пишует мобилизованный

>>Ну некоторые копрофрагией занимаются.
>>И в этом нет ничего плохого с их точки зрения
>
>А вы начинаете соображать. Это действительно личное дело каждого. Нет, он ваши шпаги должен глотать, пфф.

>"Лучше б пил и курил" (с) Да.

Да я разве спорю?
Нравится - ешьте
От Андрей Диков
К Кострома (14.10.2022 17:42:43)
Дата 14.10.2022 17:51:11

Re: Пишует мобилизованный

>Нравится - ешьте

Так тут вопрос, кто копрофаг.

Сейчас уже недолго осталось смотреть, до чего такие как вы, все из себя антилиберальные, доведут страну.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Андрей Диков (14.10.2022 17:51:11)
Дата 14.10.2022 18:18:51

Предупреждение. Вы явно пишете не в тот форум (-)
От Андрей Диков
К Андрей Диков (14.10.2022 14:22:43)
Дата 14.10.2022 14:24:06

Говорю же, главпур не дорабатывает (-)
От Вася Куролесов
К den~ (14.10.2022 13:41:11)
Дата 14.10.2022 13:47:17

Re: Пишует мобилизованный

>это отрыжки какие то националистические,

Никаких отрыжек тут нет - конфликт имеет чётко выраженную этническую окраску.

>так он и воспринял события 14-22 годов - хохлы предатели(не все) легшие под нату. и только. отсюда и поддержка крайне куцо идейно обеспеченной сво - наконец то начали оказывать активное сопротивление врагу.

Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает, особенно до степени "надо воевать!". "Ну легли и легли". События 14-го и далее - это "хохлы режут русских", ната тут не при чём. Именно "режут русских невзирая ни на какие мирные договора" и перевело украинцев в разряд экзистенциальных врагов.
От Thorn
К Вася Куролесов (14.10.2022 13:47:17)
Дата 14.10.2022 16:34:39

Re: Пишует мобилизованный

>>
>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает,

Не сказал бы :(
От Вася Куролесов
К Thorn (14.10.2022 16:34:39)
Дата 14.10.2022 17:37:03

Re: Пишует мобилизованный

>>>
>>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает,
>
>Не сказал бы :(

Враждебность к болгарам в российском обществе присутствует в следовых количествах, и та не из-за наты.
От Thorn
К Вася Куролесов (14.10.2022 17:37:03)
Дата 14.10.2022 20:29:05

Re: Пишует мобилизованный

>>>>
>>>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает,
>>
>>Не сказал бы :(
>
>Враждебность к болгарам в российском обществе присутствует в следовых количествах, и та не из-за наты.

Судя по интеренете, далеко не "следовых". Братушки дважди воевали против России, теперь под НАТО и т.д. и т.д. Но в общем ожидаемо.
От Лейтенант
К Thorn (14.10.2022 20:29:05)
Дата 15.10.2022 00:05:27

Re: Пишует мобилизованный

>Судя по интеренете, далеко не "следовых". Братушки дважди воевали против России, теперь под НАТО и т.д. и т.д.

Это как бы констатация исторических фактов, не более. Однако массового желания жестоко отомстить болгарам, тем более в приоритетном порядке я не наблюдаю. Любви больше нет, но и ненависти нет ...
Разочарование ведущее к равнодушию.
От марат
К Лейтенант (15.10.2022 00:05:27)
Дата 15.10.2022 11:26:44

Re: Пишует мобилизованный

>>Судя по интеренете, далеко не "следовых". Братушки дважди воевали против России, теперь под НАТО и т.д. и т.д.
>
>Это как бы констатация исторических фактов, не более. Однако массового желания жестоко отомстить болгарам, тем более в приоритетном порядке я не наблюдаю. Любви больше нет, но и ненависти нет ...
>Разочарование ведущее к равнодушию.
Болгары далеко, роль в мировой политике ничтожна, влияние на Россию аналогично. Равнодушное Эх, братишки.
С уважением, Марат
От den~
К Вася Куролесов (14.10.2022 13:47:17)
Дата 14.10.2022 14:47:42

Re: Пишует мобилизованный

>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает, особенно до степени "надо воевать!". "Ну легли и легли". События 14-го и далее - это "хохлы режут русских", ната тут не при чём. Именно "режут русских невзирая ни на какие мирные договора" и перевело украинцев в разряд экзистенциальных врагов.

Словаки-болгары это сделали в 90-х, когда и отношение к западу было доброжелательное да и предъявить им было нечего - сами же от них и избавились. Даже к грузинам\молдаванам отношение гораздо спокойнее - и страны маленькие и такой связи нет, а украина и гораздо важнее\больше\населеннее и главное, воспринималась как часть восточно-славянской общности - поэтому совсем другая реакция. Собственно преобладающее использование мовы это уже западенщина, тот же киев вполне рускоязычен был. и не хохлы режут русских, а под чутким воспитанием завезенных с запада агитаторов выросла прослойка манкуртов(от них потом тоже избавятся, но пока они полезны) которые грязную работу и выполняют(эти конечно еще и с сатанистами разного толка перемешаны, но их и в россии не намного меньше). Само это подчеркивание антирусскости хохлов работает на отторжение украины и ее примыкание к западу, т.е. на крупнейшее поражение россии со времен распада ссср.
От Prepod
К den~ (14.10.2022 14:47:42)
Дата 14.10.2022 16:29:44

Re: Пишует мобилизованный

>>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает, особенно до степени "надо воевать!". "Ну легли и легли". События 14-го и далее - это "хохлы режут русских", ната тут не при чём. Именно "режут русских невзирая ни на какие мирные договора" и перевело украинцев в разряд экзистенциальных врагов.
>
>Словаки-болгары это сделали в 90-х, когда и отношение к западу было доброжелательное да и предъявить им было нечего - сами же от них и избавились. Даже к грузинам\молдаванам отношение гораздо спокойнее - и страны маленькие и такой связи нет, а украина и гораздо важнее\больше\населеннее и главное, воспринималась как часть восточно-славянской общности - поэтому совсем другая реакция.
России как государству и российскому обществу было абсолютно пох…й на походы европейским шляхом, цивилизационные выборы, «Украина не Россия» и государственную русофобию. На восточно-славянскую общнсть и русских в б.СССР тоже было пох..й. Расшевелить российские государство и общество было очень сложной задачей, но украинские государство и общество справились.
> Собственно преобладающее использование мовы это уже западенщина, тот же киев вполне рускоязычен был.
Он и сейчас в основном русскоязычный. Вы ошибаетесь, считая русскими и ориентированными на Россию тех, кто говорит по-русски. Это никак не связанные вещи. Хохол, перешедший на русский язык, остается хохлом. У тех кто голосовал за независимость, папы/мамы говорили на суржике, а бабушки/дедушки на украинском. Центральным элементом украинской политики был вопрос русского языка. Но борьба за статус русского языка не означала политической ориентации на Россию. Днепропетровские кланы первыми оседлали удобную тему украинского национализма и либерализма, у донецких не осталось выбора, приходилось сочетать украинский национализм (там иначе нельзя было) с борьбой за статус русского языка и социальной риторикой.
> и не хохлы режут русских, а под чутким воспитанием завезенных с запада агитаторов выросла прослойка манкуртов(от них потом тоже избавятся, но пока они полезны) которые грязную работу и выполняют(эти конечно еще и с сатанистами разного толка перемешаны, но их и в россии не намного меньше).
Это распространенная ошибка. Нет никаких «манкуртов». Они украинцы, не русские, им не надо ничего «забывать» или «предавать». Они и 100 и 200 и 300 лет назад прекрасно осознавали свое отличие от русских/великороссов и гордились этим. Довести их до нужного градуса русофобии не сложнее чем болгар или словаков.
> Само это подчеркивание антирусскости хохлов работает на отторжение украины и ее примыкание к западу, т.е. на крупнейшее поражение россии со времен распада ссср.
От нашего отношения ничего не зависит, поскольку это отношение глубоко вторично, оно не более чем запоздалая реакция на давно сформированную украинскую русофобскую идентичность.
Всё решит конфигурация линии фронта. По нашу сторону будет аморфная многонационалия, которая, впрочем, все равно сделает из них русских. По ту сторону будет все то же агрессивное русофобское украинство.
От den~
К Prepod (14.10.2022 16:29:44)
Дата 14.10.2022 21:20:46

не очень убедительно

>России как государству и российскому обществу было абсолютно пох…й на походы европейским шляхом, цивилизационные выборы, «Украина не Россия» и государственную русофобию. На восточно-славянскую общнсть и русских в б.СССР тоже было пох..й. Расшевелить российские государство и общество было очень сложной задачей, но украинские государство и общество справились.

РФ государство весьма своеобычное при Ельцине, да и при Путине, как видим тоже своеобразие свое не утратившее. И если понимать под российским обществом рукопожатно-успешную прослойку населения, то было бы странно, если оная прослойка всем вышеперечисленным озаботилась, действительно некоторую часть этой прослойки удалось слегка расшевелить только самоотверженными усилиями хунты и ее цепных нацбатов. Если же глянуть на количество голосовавших все это время хотя б за две придворно-оппозиционные партии КПРФ и ЛДПР, да вычесть адмресурс президентской партии, то не такая уж малая часть общества и получится. Вы же не будете отрицать, что их избирателям совсем не пофиг было на все эти проблемы.

>Он и сейчас в основном русскоязычный. Вы ошибаетесь, считая русскими и ориентированными на Россию тех, кто говорит по-русски. Это никак не связанные вещи. Хохол, перешедший на русский язык, остается хохлом. У тех кто голосовал за независимость, папы/мамы говорили на суржике, а бабушки/дедушки на украинском. Центральным элементом украинской политики был вопрос русского языка. Но борьба за статус русского языка не означала политической ориентации на Россию. Днепропетровские кланы первыми оседлали удобную тему украинского национализма и либерализма, у донецких не осталось выбора, приходилось сочетать украинский национализм (там иначе нельзя было) с борьбой за статус русского языка и социальной риторикой.

То что хохол не русский - я с этим никогда и не спорил. Это не значит, что он автоматом становится русофобом, татары, буряты, коми тоже не русские - и? Ну а устройство украинской политарены с самого начала упиралось на три основы - капитализм, ориентация на запад и национализм. Как и у всех прочих бывших республик, за исключением РФ(там национализм был исключен). И тем не менее прошло двадцать с лишним лет прежде чем западу, прежде всего США, но и не только, удалось прокомпостировать мозги достаточному количеству народа, не без подыгрыша со стороны РФ, надо сказать(надеюсь, удастся рассчитаться с авторами этих ярких процессов, рано или поздно). Кстати насчет пророссийской ориентации - а какой именно: стать частью рф, быть пророссийской украиной, быть дружественно-нейтральной. И там есть и не говорящие по русски, но при этом не придерживающиеся прозападной\пробандеровской позиции.

>Это распространенная ошибка. Нет никаких «манкуртов». Они украинцы, не русские, им не надо ничего «забывать» или «предавать». Они и 100 и 200 и 300 лет назад прекрасно осознавали свое отличие от русских/великороссов и гордились этим. Довести их до нужного градуса русофобии не сложнее чем болгар или словаков.

гм, так те же азов\айдар из хохлов составлены? там и фамилии у многих русские. а довести до ...фобии можно кого угодно, к сожалению. особенно если этому не противодействовать.

>От нашего отношения ничего не зависит, поскольку это отношение глубоко вторично, оно не более чем запоздалая реакция на давно сформированную украинскую русофобскую идентичность.

ну да, аж 300 лет назад. что-то у вас зеркальная позиция к либерально-прозападной:
те - свободолюбивые украинцы хотят быть с западом, у них нет ничего общего с гнусным мордором,
у вас - проклятые хохлы не хотят быть с нами, у них нет с нами ничего общего.
такое же закрепление отдачи украины на запад только с другой стороны.

>Всё решит конфигурация линии фронта. По нашу сторону будет аморфная многонационалия, которая, впрочем, все равно сделает из них русских. По ту сторону будет все то же агрессивное русофобское украинство.

здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
От Prepod
К den~ (14.10.2022 21:20:46)
Дата 15.10.2022 11:35:17

Зато правда

>>России как государству и российскому обществу было абсолютно пох…й на походы европейским шляхом, цивилизационные выборы, «Украина не Россия» и государственную русофобию. На восточно-славянскую общнсть и русских в б.СССР тоже было пох..й. Расшевелить российские государство и общество было очень сложной задачей, но украинские государство и общество справились.
>
>РФ государство весьма своеобычное при Ельцине, да и при Путине, как видим тоже своеобразие свое не утратившее. И если понимать под российским обществом рукопожатно-успешную прослойку населения, то было бы странно, если оная прослойка всем вышеперечисленным озаботилась, действительно некоторую часть этой прослойки удалось слегка расшевелить только самоотверженными усилиями хунты и ее цепных нацбатов. Если же глянуть на количество голосовавших все это время хотя б за две придворно-оппозиционные партии КПРФ и ЛДПР, да вычесть адмресурс президентской партии, то не такая уж малая часть общества и получится. Вы же не будете отрицать, что их избирателям совсем не пофиг было на все эти проблемы.
Разговоры о хунте и нацбатах это в лучшем случае самообман. Тамошнее общество вполне искренне поддерживало карательные акции уже в 14 году. То что у нас ошибочно называют украинским фашизмом, явление сугубо автохтонное и органичное для укрообщества. Обычный для тех мест национализм, но «на максималках». Нацизм/расизм азова и пр. воспринимается как странная придурь, «чем бы дитя ни тешилось». Не более.
Голосование за КПРФ/ЛДПР было в большой степени протестным. Вычленить тех кто разделял программу, да еще и и в этой части, от тех, кто таким образом показывал текущему режиму средний палец, абсолютно невозможно.
>>Он и сейчас в основном русскоязычный. Вы ошибаетесь, считая русскими и ориентированными на Россию тех, кто говорит по-русски. Это никак не связанные вещи. Хохол, перешедший на русский язык, остается хохлом. У тех кто голосовал за независимость, папы/мамы говорили на суржике, а бабушки/дедушки на украинском. Центральным элементом украинской политики был вопрос русского языка. Но борьба за статус русского языка не означала политической ориентации на Россию. Днепропетровские кланы первыми оседлали удобную тему украинского национализма и либерализма, у донецких не осталось выбора, приходилось сочетать украинский национализм (там иначе нельзя было) с борьбой за статус русского языка и социальной риторикой.
>
>То что хохол не русский - я с этим никогда и не спорил. Это не значит, что он автоматом становится русофобом, татары, буряты, коми тоже не русские - и? Вы правда не видите разницы между национальными меньшинствами в России и крупным народом со своим государством? Впрочем, украинцы от русских в России тоже не отличатся, ни культурно, ни политически, «один народ». Точно также как и русские на Украине, не забываем об этом. Здесь теперь полная симметрия.
Я, собственно о другом, я комментировал рассуждения о «манкуртах», которых обманули злые люди, так сказать «надурили пiдараси». Если они другой народ, то рассуждения о манкуртах не имеет смысла. Они не забывали кто они такие и никого не предавали.
> Ну а устройство украинской политарены с самого начала упиралось на три основы - капитализм, ориентация на запад и национализм. Как и у всех прочих бывших республик, за исключением РФ(там национализм был исключен). И тем не менее прошло двадцать с лишним лет прежде чем западу, прежде всего США, но и не только, удалось прокомпостировать мозги достаточному количеству народа, не без подыгрыша со стороны РФ, надо сказать(надеюсь, удастся рассчитаться с авторами этих ярких процессов, рано или поздно).
Здесь не было злых людей, они в 91 году абсолютно искренне пытались сбежать от творившегося бедлама и абсолютно искренне верили, что прямщас настанет лучшая жизнь. Их национализм сугубо автохтонный.
> Кстати насчет пророссийской ориентации - а какой именно: стать частью рф, быть пророссийской украиной, быть дружественно-нейтральной. И там есть и не говорящие по русски, но при этом не придерживающиеся прозападной\пробандеровской позиции.
Не было там пророссийских сил в системном политикуме, вопрос о части РФ и «пророссийской Украины» на повестке дня не стоял никогда. Русофобская накачка там идет как минимум с 89 года на официальном уровне. Трансформация политики в отношении РФ в откровенно враждебную была делом времени.
>>Это распространенная ошибка. Нет никаких «манкуртов». Они украинцы, не русские, им не надо ничего «забывать» или «предавать». Они и 100 и 200 и 300 лет назад прекрасно осознавали свое отличие от русских/великороссов и гордились этим. Довести их до нужного градуса русофобии не сложнее чем болгар или словаков.
>гм, так те же азов\айдар из хохлов составлены? там и фамилии у многих русские. а довести до ...фобии можно кого угодно, к сожалению. особенно если этому не противодействовать.
Разумеется, из хохлов, из кого еще? Там, конечно, имеются и другие расисты, но в основном да, из хохлов. Фамилии вообще роли не играют, эдак можно и до черепомерок дойти. Национальность есть категория прежде всего социальная, а не биологическая. Это старшее поколение училось с ними «на одних букварях», а сейчас общество у нас с ними разное, информационное поле тоже разное, и так уже 30 лет. Человек, проживший всю жизнь в украинском обществе, живёт так, как принято там. Вы не замечали, что у евреев из Москвы и Ленинграда, которые культурно были не отличимы от остального населения, по приезде в Израиль появляется характерный выговор и манеры поведения бывшей черты оседлости? А почему так? Да потому что идет выравнивание по доминирующему стандарту. В (на) происходило тоже самое, и «русские фамилии» не имеют никакого значения. А принятая там публичная лояльность, не устаю это подчеркивать, в России рассматривалась бы как фошшизм и кисенафобия.
>>От нашего отношения ничего не зависит, поскольку это отношение глубоко вторично, оно не более чем запоздалая реакция на давно сформированную украинскую русофобскую идентичность.
>
>ну да, аж 300 лет назад. что-то у вас зеркальная позиция к либерально-прозападной:
>те - свободолюбивые украинцы хотят быть с западом, у них нет ничего общего с гнусным мордором,
Это ирония такая? Они и 300 и 400 лет назад осознавали свое отличие от нас. Это факт, от текущей политической конъюнктуры он не зависит. Вот иллюзии, что они тоже русские, только их «надурiли пидараси» она и правда опасна.
>у вас - проклятые хохлы не хотят быть с нами, у них нет с нами ничего общего.
Это Вы чему-то сугубо своему сейчас оппонируете.
>такое же закрепление отдачи украины на запад только с другой стороны.
Однозначно, чему-то своему оппонируете.
>>Всё решит конфигурация линии фронта. По нашу сторону будет аморфная многонационалия, которая, впрочем, все равно сделает из них русских. По ту сторону будет все то же агрессивное русофобское украинство.
>
>здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
Это не новость, российская гуманитарная культура, за пределами своих вершин, глубоко вторична. Так было всегда.
Идейная аморфность и вторичность массовой русской культуры в данном случае огромный плюс. От человека не требуются усилия по использованию неродного языка в официальных ситуациях и в системе образования. Они вообще предпочитают не париться, это одна из основ основ их образа жизни, если угодно, жизненная философия. Очень привлекательная, кстати, и легко перенимается даже «людьми с русскими фамилиями». Русификация была бы проблемой, но она по счастью не требуется, ибо уже нечаянно проведена советской властью.
От Claus
К den~ (14.10.2022 21:20:46)
Дата 14.10.2022 23:04:41

Re: не очень...

>здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
Это фигня какая то. Да, у американцев, англичан , французов и т.д. есть хорошая музыка, хорошие фильмы. И конкурсы могут иметь англоязычные названия. И что из этого?
Нормальные люди смотрят эти фильмы и слушают музыку и ничего плохого здесь нет.
На эмиграцию люди не из-за фильмов решаются. А потому что по многим профессиям за адекватные деньги себя реализовать не могут.
От Митрофанище
К Claus (14.10.2022 23:04:41)
Дата 15.10.2022 04:24:52

Re: не очень...

>>здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
>Это фигня какая то. Да, у американцев, англичан , французов и т.д. есть хорошая музыка, хорошие фильмы. И конкурсы могут иметь англоязычные названия. И что из этого?
>Нормальные люди смотрят эти фильмы и слушают музыку и ничего плохого здесь нет.
>На эмиграцию люди не из-за фильмов решаются. А потому что по многим профессиям за адекватные деньги себя реализовать не могут.

Вы не поверите, но в большинстве стран такая же ситуация.
А в подавляющем меньшинстве - система по откачке специалистов, выращенных на деньги этого самого большинства стран.
От Вася Куролесов
К den~ (14.10.2022 14:47:42)
Дата 14.10.2022 14:55:32

Re: Пишует мобилизованный

>Словаки-болгары это сделали в 90-х, когда и отношение к западу было доброжелательное...

Ну а какие-нибудь черногорцы - недавно, и всем плевать. И соберись российское руководство воевать в связи с этим с Черногорией, население только покрутило бы пальцем у виска. А вот если бы черногорцы начали резать российских туристов, было бы совсем другое дело.

>Само это подчеркивание антирусскости хохлов работает на отторжение украины и ее примыкание к западу, т.е. на крупнейшее поражение россии со времен распада ссср.

Это поражение давно состоялось и сейчас наблюдаются его слегка отложенные последствия. До 2014-го РФ пыталась купировать ситуацию экономическими плюшками ("газ по писят"), но идеология имеет обыкновение бить экономику, и ничего не вышло. Так что можно смело называть вещи своими именами - вреда это не принесёт. И вообще, избавление от иллюзий всегда полезно.
От den~
К Вася Куролесов (14.10.2022 14:55:32)
Дата 14.10.2022 18:16:29

Re: Пишует мобилизованный

>Ну а какие-нибудь черногорцы - недавно, и всем плевать. И соберись российское руководство воевать в связи с этим с Черногорией, население только покрутило бы пальцем у виска. А вот если бы черногорцы начали резать российских туристов, было бы совсем другое дело.

черногория в ссср не входила, да и ее значение не велико. неудачный пример.
Дело то не просто в предательстве - дело в том из-за этого предательства сдан стратегически важный участок фронта(ну или предмостное укрепление, в позднесредневековых терминах). Если противостояние с западом всерьез, и не планируется вслед за украиной припасть к "источнику свободы и процветания", то наличие пронатовской украины потребует переноса столицы куда нибудь в новосибирск и развертывания армии даже не до 50 дивизий(это только на границе с хохлами потребуется), а до 80-100 - поскольку и другие направления имеются + резерв нужен. Ну и такое завершение сво приведет к обнулению влияния рф на постсоветском пространстве, кто с концами(а не на двух стульях, как сейчас) уйдет под еэс, кто под турцию, кто под китай, с соответствующими не только экономическими-культурными, но и военно-политическими последствиями.

>Это поражение давно состоялось и сейчас наблюдаются его слегка отложенные последствия. До 2014-го РФ пыталась купировать ситуацию экономическими плюшками ("газ по писят"), но идеология имеет обыкновение бить экономику, и ничего не вышло. Так что можно смело называть вещи своими именами - вреда это не принесёт. И вообще, избавление от иллюзий всегда полезно.

там ни идеологии, ни экономики не было у московского олигархата, странно пытаться обыграть на долларовом поле того кто их печатает. Тем не менее даже сейчас, даже на западенщине отнюдь не все в восторге от прозападного курса, не говоря уже о центральной украине. Пытаться записать всех скопом в бандеровцы льет воду на вражескую мельницу. Тут еще и кремль делает все через задницу(или специально) - вместо создания пророссийского правительства и отдачи под него крыма и лднр(при таком раскладе и областей еще в 14-м году вошло бы побольше, думаю), начали тырить по мелочи, кстати в 14-м курс доллара взлетел почти до уровня евро, думаю за океаном неплохо кое-кто нажился на этом, случайность наверное. Теперь еще херсонская область туда же, т.е. вместо перспективы входа зачищенной украины в конфедерацию с рф, получается обгрызание ее по кускам - это еще более снижает и % пророссийско настроенного населения, и сужает количество лояльных рф среди власть имущих, да и на международной арене порождает растущее, скажем так, непонимание.

Вообще, из того что приходится наблюдать, складывается такая картина - создать условия для военной победы московский олигархат и не может и не хочет, не говоря уже о последующем наведении порядка внутри украины, надежда на создание неприятностей для международных, прежде всего европейских кругов с тем, чтобы они согласились со статусом относительно нейтральной украины(скорее австрия, чем финляндия в 50-70х), ну и надавили на киевский олигархат, чтобы те хотя б слегка прикрутили своим оголтелым фитилек. Естественно, что такая ситуация крайне неустойчива и даст лишь небольшую отсрочку.
От den~
К den~ (14.10.2022 18:16:29)
Дата 14.10.2022 21:38:47

если же подходить конспирологически

то все идет по плану - пассионарии с обеих сторон успешно утилизуются, экономика европы гробится, промышленность украины(мелочь, но приятно - если по швабовски подходить) добивается. Вот чем может закончится? Может также как "эпидемия" - скомканно-невнятно, ну а может попытаются максимально бездарно завершив сво страну расшатать.
От Quaerens
К Вася Куролесов (14.10.2022 13:47:17)
Дата 14.10.2022 14:35:49

Re: Пишует мобилизованный

>Никаких отрыжек тут нет - конфликт имеет чётко выраженную этническую окраску.
Да ну?!
От всяких болгар и прочих румын никто ничего иного особо и не ждал, а своя государственность у них худо-бедно была и до распада СССР, в отличии от 404. То есть как предателей их не воспринимали, а вот население Украины - очень даже. Потому что от населения России оно отличается только тем, что часть населения УГ решила (ну, или за них решили) перестать быть русскими. И уж этническим конфликтом я бы такое не назвал.
От Вася Куролесов
К Quaerens (14.10.2022 14:35:49)
Дата 14.10.2022 14:45:25

Re: Пишует мобилизованный

>>Никаких отрыжек тут нет - конфликт имеет чётко выраженную этническую окраску.
>Да ну?!
>От всяких болгар и прочих румын никто ничего иного особо и не ждал, а своя государственность у них худо-бедно была и до распада СССР, в отличии от 404. То есть как предателей их не воспринимали, а вот население Украины - очень даже.

Проблема не в факте предательства. Предателя презирают, ненавидят, но не кидаются убивать любой ценой. Хохлы же своими насилием, бескомпромиссностью и садизмом добились того, что русские воспринимают их как экзистенциальных врагов.

>Потому что от населения России оно отличается только тем, что часть населения УГ решила (ну, или за них решили) перестать быть русскими. И уж этническим конфликтом я бы такое не назвал.

Этническая принадлежность определяется не только кровью, но и осознаваемой идентичностью. Сербы и хорваты - генетически один народ, но при этом это разные этнических группы, состоявшие недавно в смертельном этническом конфликте.
От МУРЛО
К Андрей Диков (14.10.2022 09:04:35)
Дата 14.10.2022 09:12:15

Re: Пишует мобилизованный

>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.

Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.
От Кострома
К МУРЛО (14.10.2022 09:12:15)
Дата 14.10.2022 09:48:15

Re: Пишует мобилизованный

>>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
>
>Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.

С этим тоже проблема.
Все хором жалуются о том что начфин не доплачивае
От Андрей Диков
К МУРЛО (14.10.2022 09:12:15)
Дата 14.10.2022 09:16:30

Re: Пишует мобилизованный

>Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.

Сами все купят, плюс семьи, плюс сборы по тг-каналам. Это не проблема.
От марат
К Андрей Диков (14.10.2022 09:16:30)
Дата 14.10.2022 11:02:36

Re: Пишует мобилизованный

>>Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.
>
>Сами все купят, плюс семьи, плюс сборы по тг-каналам. Это не проблема.
Речь не купят/не купят обмундирование, а денежное содержание на жизнь семьи, на погашение ипотеки...А тут ничего нет, да еще надо солдата обмундировать.
С уважением, Марат
От МУРЛО
К марат (14.10.2022 11:02:36)
Дата 14.10.2022 11:13:32

Re: Пишует мобилизованный

>Речь не купят/не купят обмундирование, а денежное содержание на жизнь семьи, на погашение ипотеки...А тут ничего нет, да еще надо солдата обмундировать.

Реально не догоняют что мобилизовали кучу простых работяг с сел и заводов.

От МУРЛО
К Андрей Диков (14.10.2022 09:16:30)
Дата 14.10.2022 10:59:29

Исчерпывающе. Ну потом не удивляйтесь. (-)
От Андрей Диков
К МУРЛО (14.10.2022 10:59:29)
Дата 14.10.2022 11:02:13

Я уже давно ничему не удивляюсь. Все идет по плану (с). (-)