ВИФ2 NE: Ветка : Пишует мобилизованный

От	Kalash
К	All
Дата	13.10.2022 21:37:40
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Пишует мобилизованный

Вот человек мобилизованный пишет:
"Общее впечатление от первой недели: надо было идти на контракт или вступать в оркестр, когда предлагали.
Последний раз я принимал участие в том, что можно назвать боевыми действиями, в войне 08:08. Наша группа обеспечивало прикрытия спецов во время разминирования и начального этапа развёртывания 4-й Воздушной Армии.
После всех описываемых событий, благодаря братьям абхазам, удалось не прохо при барахле ца снарягой на местных рынках Сухума. В общем, на пункт мобилизации я приехал во всей красе.
Сказать что народ разношёрстный, значит ничего не сказать. Теоретически всех можно ÷ 3 типа: первый, самый массовый, люди отслужившие срочку, в большинстве своем один год, и, опять же, в большинстве своем, автомат державшие в руках только на присяге. Вторая группа: специалисты, водители, связь, артиллерия. Короче говоря – Белая кость. Третья группа – мы, люди непосредственно с боевым опытом. Ну, тут тоже не все так однозначно, с недавних пор отметку об участие в боевых действиях ставят за пересечение границы. Поэтому часть воевавших никогда в себе подобных не стреляла.
Попытка мешать ветеранов с «дикобразами», по моему мнению, ущербна по определению. Мне, как старшему сержанту, выдали мини взвод в 16 рыл. Скажу честно, рукоприкладство с моей стороны началось уже на второй день. Мне, возможно, придётся доверить этим людям свою спину, а то, что у нас переподготовка поняли не все. Про нормативы по физухе забыли сразу. Старшие товарищи говорят, что за неделю у мобилизованных не получается переключиться с мирной жизни на военный быт. Наша группа в начале своего пути перед второй чеченской проходила слаживание в течение четырёх месяцев. Что получится сейчас я даже не знаю. Прошу прощения за сумбур. Просто очень много мыслей в голове последнее время.
Народ не готов питаться сухпайком. Приобретение продуктов в магазине приобрела массовую форму. Не хватает только Яндекс доставки в расположение.
Считается, что все отслужившие срочку подготовлены, хотя бы на начальном уровне. Но сейчас приходится все объяснять с нуля. Начиная даже с правил поведения в расположении. Как переключить людей на военные рельсы с мирной жизни офицеры представляют себе слабо. Собрали нас и сказали, что надеется на нашу всестороннюю помощь в этом вопросе. Часть идей зарубили на корню. Негуманные.
Большее часть людей считает, что приехали в пионерский лагерь. Выпросил у старших товарищей разрешения заниматься в вечернее время самоподготовкой. Слава богу, разрешили, а то бы крыша поехала окончательно. Потихоньку пытаюсь освоить использование новых средств связи совместно с связистами.
Распитие алкоголя, пронесённого в расположение, в моем понимании является ЧП. Сейчас, по сути дела, стало обыденностью."

А может нам стоит как у укропов, посылать делать подготовку за границу? Договориться с Китаем или ещё лучше, с Северной Кореей? У укропов что то вроде нескольких десятков тысяч через это прошло во всяких Англиях.
Думаю, за границей с дисциплиной получше будет. Особенно после С.Кореи.
Всего лишь предложение!
За границей такой борзоты допускать не будет.

От	Максим~1
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 22:31:51

по теме мобилизации от Дарьи Митиной

по теме мобилизации от Дарьи Митиной:
---------------------------
Прошу считать этот пост заявлением. Куда заявлением? Да хрен его знает. Путину, наверно. Или Господу Богу, которого нет.
На днях все вы видели по всем каналам прекрасную встречу Министра обороны Шойгу с мобилизованными, размещёнными в Московской области, в/ч 55338, 3-й батальон. Красивое пострение на плацу, учебка, общение Министра, репортажи на телеканале "Звезда", ать-два, красота.
Так вот, друзья. Вам опять нассали в уши. Никакого общения Министра с мобиками не было. С утра несчастных мобиков (800, на минуточку, человек) СПРЯТАЛИ В ЛЕСУ. В холодном. В мокром. И держали почти целый день, до отъезда Министра, который в это время общался с выстроенными на плацу контрактниками.
А потом мобики звонили родителям (телефоны у них ещё по приезде пытались отобрать, но мобики НЕ ОТДАЛИ - "У нас здесь что, зона, что ли?" В итоге не забрали) и чуть не плакали. Им было обидно. Они хотели увидеть Министра, услышать его напутствие, услышать, за что они воюют и какие они молодцы. Хотели задать ему вопросы, почему их со множеством разных ВУС - артиллеристы, связисты, военные медики и др. - объединили почему-то в мотострелковую бригаду. И много разных других вопросов хотели задать. Вместо этого мёрзли в мокром лесу. Как сказал сын моего друга - "спрятали в кустах, как будто мы скот." А вы, в это время смотрели бодрый репортаж на "Звезде" и радовались, наверно.
Я вот думаю, что Шойгу хоть и непрофессиональный военный, но контрактника от мобика-новичка на глаз отличит. Просто всех всё устраивает.
Такие дела. На фото - эпический момент укрытия от Шойгу в зелёнке
https://kolobok1973.livejournal.com/5995319.html

От	Udaff
К	Максим~1 (14.10.2022 22:31:51)
Дата	15.10.2022 10:09:23

Re: по теме...

>Как сказал сын моего друга - "спрятали в кустах, как будто мы скот."

Я бы может и поверил, но вот тут переборщила авторка с потоком обжыгающей правды, испортив весь рассказ.

От	Лейтенант
К	Udaff (15.10.2022 10:09:23)
Дата	15.10.2022 19:12:56

Re: по теме...

>>Как сказал сын моего друга - "спрятали в кустах, как будто мы скот."
>
>Я бы может и поверил, но вот тут переборщила авторка с потоком обжыгающей правды, испортив весь рассказ.

Не знаю в чем переборщила. Каких только диких историй в армии не бывает. Я вот лично участвовал в подметании ближайшего к части леса (цепью, с вениками) к приезду в часть Патриарха Алексия. Потмоу что патриарх любит ходить по грибы, а вдруг ему захочется, а там мусор ... Траву еще вручную пропалывал растущую между плит на ВВП 1 класса, от конца полосы и до заката ... И это только малая часть того в чем я лично участвовал.

От	Udaff
К	Лейтенант (15.10.2022 19:12:56)
Дата	15.10.2022 22:04:21

Re: по теме...

>Не знаю в чем переборщила.

Переборщила с "сыном друга", который совершенно случайно там оказался и все-все видел. Прям как та "дочь офицера". Не хочу сказать что показухи у нас нет, только вот и фейков полно.

От	Кострома
К	Максим~1 (14.10.2022 22:31:51)
Дата	14.10.2022 23:11:34

Не то что бы я не верил

Даже наоборот скорее всего так и было. Но что это за часть такая - 55338?

От	Рядовой-К
К	Кострома (14.10.2022 23:11:34)
Дата	15.10.2022 07:48:02

в/ч ищется с полтычка - 1-я бригада управления

>Даже наоборот скорее всего так и было. Но что это за часть такая - 55338?

в/ч ищется с полтычка - 1-я бригада управления (это осовремененная вариация на тему полка связи ОА/ТА).

От	Кострома
К	Рядовой-К (15.10.2022 07:48:02)
Дата	15.10.2022 08:50:39

Re: в/ч ищется...

>>Даже наоборот скорее всего так и было. Но что это за часть такая - 55338?
>
>в/ч ищется с полтычка - 1-я бригада управления (это осовремененная вариация на тему полка связи ОА/ТА).
Ага, точно. Только находится эта бригада нафига не в московской области даже не близко.
А судя по специфике - такие части лагерей под Москвой не имеют. Да и сидят в глубоком тылу

От	Максим~1
К	Кострома (15.10.2022 08:50:39)
Дата	15.10.2022 10:36:18

на нашем глобусе Наро-Фоминск в Московской области

>Ага, точно. Только находится эта бригада нафига не в московской области даже не близко.
>А судя по специфике - такие части лагерей под Москвой не имеют. Да и сидят в глубоком тылу

на нашем глобусе Наро-Фоминск в Московской области

От	Кострома
К	Максим~1 (15.10.2022 10:36:18)
Дата	15.10.2022 10:38:58

Re: на нашем...

>>Ага, точно. Только находится эта бригада нафига не в московской области даже не близко.
>>А судя по специфике - такие части лагерей под Москвой не имеют. Да и сидят в глубоком тылу
>
>на нашем глобусе Наро-Фоминск в Московской области

Безусловно

ТОлько вот тут пишут что она в сертолово находится
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Возможно в селятино какие подразделения?

От	Моцарт
К	Кострома (15.10.2022 10:38:58)
Дата	15.10.2022 11:00:32

В Селятино учебка связистов, я там был в 1994 году

Жили в том же лесу в палатках, так как казарм для сборников нет.

От	Кострома
К	Моцарт (15.10.2022 11:00:32)
Дата	15.10.2022 11:02:19

Re: В Селятино...

>Жили в том же лесу в палатках, так как казарм для сборников нет.

Эту учебку я знаю - алабинский гарнизон мне знаком.
Там с показухой всё более чем хорошо

От	Максим~1
К	Кострома (15.10.2022 10:38:58)
Дата	15.10.2022 10:52:48

Re: на нашем...

>>на нашем глобусе Наро-Фоминск в Московской области
--------------------------
Местом дислокации 1-й Севастопольской Краснознаменной ордена Александра Невского и ордена Красной звезды бригады управления им. 50-летия ВЛКСМ, или в/ч 55338 является поселок Селятино Московской области.

https://bizbi.ru/handbook/vooruzhennye_sily/voennye_chasti_narofominska/77351/

https://army-today.ru/vch/55338

От	den~
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 18:44:35

а что с критически важным вопросом?

на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?

От	Prepod
К	den~ (14.10.2022 18:44:35)
Дата	15.10.2022 18:41:03

100 грамм не только для опьянения, в них был большой медицинский смысл

>на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?
100 грамм. И сейчас получше с питанием, даже в режиме сухпаёв, питье сырой воды откуда попало со щепоткой хлорчки не практикуется повсеместно, плюс легко доступны разные препараты, нормализующие пищеварение.
100 грамм это и мезим и смекта и пурген, и болеутоляющее и жаропонижающее и еще много чего.
Иначе бы никто бы не парился сложнейшей логистической операцией по доставке на фронт спирта.

От	den~
К	Prepod (15.10.2022 18:41:03)
Дата	18.10.2022 15:11:11

это прежде всего большой психиатрический смысл

>>на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?
>100 грамм. И сейчас получше с питанием, даже в режиме сухпаёв, питье сырой воды откуда попало со щепоткой хлорчки не практикуется повсеместно, плюс легко доступны разные препараты, нормализующие пищеварение.
>100 грамм это и мезим и смекта и пурген, и болеутоляющее и жаропонижающее и еще много чего.
>Иначе бы никто бы не парился сложнейшей логистической операцией по доставке на фронт спирта.

теперь в рукопашную редко ходят - психологическое напряжение сбросить не получается, а с водкой - раз - и уже на позитиве!

От	Генри Путль
К	den~ (18.10.2022 15:11:11)
Дата	18.10.2022 16:17:21

Абсолютли. 50-100 грамм перед сном. Не более. (-)

От	марат
К	den~ (14.10.2022 18:44:35)
Дата	14.10.2022 20:20:42

Re: а что...

>на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?
Откуда 200, когда по 100? Да и осудили эту практику осле войны - пьяный солдат хуже несет службу.

С уважением, Марат

От	Samsv
К	марат (14.10.2022 20:20:42)
Дата	15.10.2022 09:52:17

пьяный солдат хуже несет службу? Как сказать.

>>на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?
>Откуда 200, когда по 100? Да и осудили эту практику осле войны - пьяный солдат хуже несет службу.

Приветствую!
По-разному случается.
Один звание ГСС (ФИО писать не буду) так заслужил.
На спор полез в атаку. Говорил потом, что был бы трезвым, не полез бы с дуру ума.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Slick
К	марат (14.10.2022 20:20:42)
Дата	14.10.2022 21:08:02

Re: а что...

>>на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?
>Откуда 200, когда по 100? Да и осудили эту практику осле войны - пьяный солдат хуже несет службу.

>С уважением, Марат
100 из расчета пошедших в атаку / штатной численности. По факту больше. Плюс , к примеру, дед менял свои 100 на сазар

От	марат
К	Slick (14.10.2022 21:08:02)
Дата	15.10.2022 00:00:00

Re: а что...

>>>на линии соприкосновения 200 наркомовских выдают?
>>Откуда 200, когда по 100? Да и осудили эту практику осле войны - пьяный солдат хуже несет службу.
>
>>С уважением, Марат
>100 из расчета пошедших в атаку / штатной численности. По факту больше. Плюс , к примеру, дед менял свои 100 на сазар
Разные нарушения никакого отношения к норме не имеют. Я в курсе, что могли налить одному, чтобы нажрался как свинья, на другой день другому...
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	марат (15.10.2022 00:00:00)
Дата	15.10.2022 00:02:08

Re: а что...

>Разные нарушения никакого отношения к норме не имеют.

Это только если они нормой не явлются.

От	марат
К	Лейтенант (15.10.2022 00:02:08)
Дата	15.10.2022 11:13:08

Re: а что...

>>Разные нарушения никакого отношения к норме не имеют.
>
>Это только если они нормой не явлются.
Не являются. Потому что у всех по разному.
С уважением, Марат

От	KSN
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 14:15:12

Re: Пишует мобилизованный

Надо а) готовить сержантов-инструкторов из запаса если их готовых нету в нужном числе и б) пока сержантов нету - везти мобилизуемых в запасные полки при воюющих частях. У них больше желания получить обученное пополнение и ресурсов.

Штатная система подготовки оказалась фикцией.

От	Роман Алымов
К	KSN (14.10.2022 14:15:12)
Дата	14.10.2022 14:30:41

Похоже, что так и делается (+)

Доброе время суток!
>Надо а) готовить сержантов-инструкторов из запаса если их готовых нету в нужном числе
****** Ну вот из первой волны мобилизованных какая-то часть выделится по своим качествам и, видимо после обкатки на фронте, станет теми самыми сержантами

и б) пока сержантов нету - везти мобилизуемых в запасные полки при воюющих частях. У них больше желания получить обученное пополнение и ресурсов.
****** Тоже делается, часть мобилизованных обучается прямо в тылу в прифронтовой зоне непосредственно частями, в которые потом вольются (ещё и играя роль резерва на случай, если небратья прямо сейчас попрут).

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (14.10.2022 14:30:41)
Дата	14.10.2022 22:43:06

Re: Похоже, что...

>****** Тоже делается, часть мобилизованных обучается прямо в тылу в прифронтовой зоне непосредственно частями, в которые потом вольются (ещё и играя роль резерва на случай, если небратья прямо сейчас попрут).

И уже несут потери. Ибо по прифронтовой зоне прилетает.

От	Kalash
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 13:21:18

Ещё+

>Вот человек мобилизованный пишет:
Как я уже писал выше: в большинстве своем народ не понял ещё куда попал. У командования опыта проведения мобилизации как таковой нет ни у кого. У сержантского состава, который контрактный, и должен заниматься подготовкой, иногда, возникают проблемы с общением психологическом плане. Ты 23 – 25 летний сержант, а приходится командовать тебе 40 летними дядями, которые в части своей xyz на тебя ложили. + Столкновение менталитетов город и деревня.

У части народа в голове примерно следующее: мы пришли родину защищать, а ты к нам со своей побудкой, пробежками, дисциплиной и тренировками. Лучше пусть нас отведут на стрельбище и дадут много много патронов.
Здоровых людей возрасте 35 40 лет практически не существует. Я сам имел категорию Б в связи с ранением и контузией.

Про категорию Б, я уже ответил, это я – по ранению. По поводу пиджаков: выпускники военных кафедр есть разные. Как показало общение, часть призванных артиллеристов - выпускники физматов. Есть обслуживающий персонал аэродромов. Кто-то проходил сборы военной кафедры на торпедоносцах в районе Мурманска. Солянка сборная.

Такие мобилизованные есть. Есть несколько мужиков, которые проходили военную кафедру ещё на ГРАУ 2А18, она же д30. Всем обещают переобучение. Хотя, чтобы подтаскивать снаряды, можно и не быть артиллеристом. По словам командования артиллерии у нас гораздо больше, чем людей умеющих использовать артиллерию.

От	Udaff
К	Kalash (14.10.2022 13:21:18)
Дата	14.10.2022 14:13:22

Ну так и отведите дядек на стрельбище и дайте патронов

А через неделю, когда стрельба станет для них обыденностью, можно и общефизическую подготовку начинать.

От	Hamster
К	Udaff (14.10.2022 14:13:22)
Дата	14.10.2022 17:11:54

Re: Ну так...

>А через неделю, когда стрельба станет для них обыденностью, можно и общефизическую подготовку начинать.

Логично. Задрочить на стрельбище до звездочек в глазах. И польза несомненная.

От	Кострома
К	Hamster (14.10.2022 17:11:54)
Дата	14.10.2022 17:20:24

Re: Ну так...

>>А через неделю, когда стрельба станет для них обыденностью, можно и общефизическую подготовку начинать.
>
>Логично. Задрочить на стрельбище до звездочек в глазах. И польза несомненная.
Тут есть проблема. У контингента проблемы с дисциплиной. Они очень запросто могут перестрелять друг друга. И тогда кого то посадят. А если их убьют хохлы - то никого не посадят а некоторых наградят

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 17:20:24)
Дата	14.10.2022 22:41:47

Re: Ну так...

> А если их убьют хохлы - то никого не посадят а некоторых наградят
Господа офицеры не догоняют, что это война на уничтожение и бежать им тоже некуда как и большинству. И если их подчиненых убьют хохлы, то сначала этих офицеров может и наградят, но чуть попозже к их семье в гости заявится хохлятская зондеркаманда и будут убивать их семью неторопясь и с затеями, очень возможно что на глазах самого еще живого офицера.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (14.10.2022 22:41:47)
Дата	15.10.2022 02:05:01

Re: Ну так...

>> А если их убьют хохлы - то никого не посадят а некоторых наградят
Господа офицеры не догоняют, что это война на уничтожение.

Даже вошедшие в июне 1941 года нацисты лишнего не говорили.Это только после сдачи в плен собранные в лагерях красноармейцы выяснили что после отделения упомянутых в приказе о "Коммисарах" их кормить не будут.В листовках германцы обещали цивилизованное обращение.
Почему кто-то должен чего-то опасатся,на фоне убедительной пропаганды Киева и
неубедительной пропаганды Москвы.Даже русскоязычные рижане,что помоложе, искренне верят в то,что по Донбассу с 14 года стрелял Путин.

С уважением к Вашему мнению.

От	Zevs
К	Кострома (14.10.2022 17:20:24)
Дата	14.10.2022 19:50:16

Re: Ну так...

Ave!

>>Логично. Задрочить на стрельбище до звездочек в глазах. И польза несомненная.
>Тут есть проблема. У контингента проблемы с дисциплиной. Они очень запросто могут перестрелять друг друга.

И ещё пусть гильзы на стрельбище считают.

>И тогда кого то посадят.

Зн. плохо организовали.
Таарищ афицера (которого посодют) никто в военное училище силком не тянул.

Vale!

От	Hamster
К	Кострома (14.10.2022 17:20:24)
Дата	14.10.2022 18:31:49

Re: Ну так...

>>>А через неделю, когда стрельба станет для них обыденностью, можно и общефизическую подготовку начинать.
>>
>>Логично. Задрочить на стрельбище до звездочек в глазах. И польза несомненная.
>Тут есть проблема. У контингента проблемы с дисциплиной. Они очень запросто могут перестрелять друг друга. И тогда кого то посадят. А если их убьют хохлы - то никого не посадят а некоторых наградят

С этими комплексами "не пущать" и "абы чего не вышло" надо боротся. Беспощадно бороться. От них как бы не половина проблем

От	Дмитрий Козырев
К	Kalash (14.10.2022 13:21:18)
Дата	14.10.2022 13:47:28

Re: Ещё+

> иногда, возникают проблемы с общением психологическом плане. Ты 23 – 25 летний сержант, а приходится командовать тебе 40 летними дядями, которые в части своей xyz на тебя ложили.

Да, кстати интересная ситуация - даже в таком предмете как "военная педагогика" описываются методики работы с призывной молодежью, априори в предположении, что офицер старше, умудренее и опытнее.
А как работать с состоявшимися мобилизованными..
Им не требуется "обламывать рога", невозможно "воспитывать" криком и силой, нет дедушек, на которых можно опереться.

От	Hamster
К	Дмитрий Козырев (14.10.2022 13:47:28)
Дата	14.10.2022 20:47:43

Re: Ещё+

>Да, кстати интересная ситуация - даже в таком предмете как "военная педагогика" описываются методики работы с призывной молодежью, априори в предположении, что офицер старше, умудренее и опытнее.
>А как работать с состоявшимися мобилизованными..
>Им не требуется "обламывать рога", невозможно "воспитывать" криком и силой, нет дедушек, на которых можно опереться.

Нынешней армии, выросшей из этих систем "с дедушками" т.е. не имеющей никаких механизмов воздействия на л.с. кроме привлечения к уголовной ответственности или мордобоя видимо никак. А привлекать к этой ответственности офицеры боятся т.к. самим прилетит.
Тем более у многих мобилизованных позиция, что дальше фронта не пошлют.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (14.10.2022 13:47:28)
Дата	14.10.2022 15:59:48

Re: Ещё+

То есть подчинятся старшему по званию для вас унижение? Вы когда на работу устраивайтесь - первым делом спрашивайте кому сколько лет?

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 15:59:48)
Дата	14.10.2022 17:40:00

Re: Ещё+

>То есть подчинятся старшему по званию для вас унижение? Вы когда на работу устраивайтесь - первым делом спрашивайте кому сколько лет?
Когда люди устраиваются на работу они много что спрашивают обычно. И личность руководства, как и его знания, значение имеют.
Здесь же речь идет о подчинении исключительно из-за наличия погон.

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 17:40:00)
Дата	14.10.2022 17:47:08

Re: Ещё+

>>То есть подчинятся старшему по званию для вас унижение? Вы когда на работу устраивайтесь - первым делом спрашивайте кому сколько лет?
>Когда люди устраиваются на работу они много что спрашивают обычно. И личность руководства, как и его знания, значение имеют.
>Здесь же речь идет о подчинении исключительно из-за наличия погон.
Это конечно больно - но да, в армии так устроено. И это кстати хорошо и правильно.
Потому что умных кругом - каждый. Любой уверен что он умнее всех. Поэтому никто ничего делать не будет. Видео где мобиков оставили самоорганизовыватся - более чем достаточно. И ни одного положительного

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 17:47:08)
Дата	14.10.2022 18:19:19

Re: Ещё+

>Это конечно больно - но да, в армии так устроено. И это кстати хорошо и правильно.
Для кого хорошо? Для членов корпорации?
Выдающиеся таланты наших военначальников мы уже 8 месяцев наблюдаем. И любой мобилизованный прекрасно понимает, кому свою жизнь и здоровье доверяет.

>Потому что умных кругом - каждый. Любой уверен что он умнее всех. Поэтому никто ничего делать не будет. Видео где мобиков оставили самоорганизовыватся - более чем достаточно.
Эти видео дают примеры того, что люди в погонах на свои обязанности тупо забивают.
Мобилизованные в принципе не должны ни самоорганизовываться, ни предметами первой необходимости и тем более снаряжением закупаться.
А по нормальному и в бой они должны идти только после того как туда подавляющее большинство людей в погонах отправят.

От	Pav.Riga
К	Claus (14.10.2022 18:19:19)
Дата	14.10.2022 19:05:47

Re: Ещё+ только посочуствовать

>Выдающиеся таланты наших военначальников мы уже 8 месяцев наблюдаем. И любой мобилизованный прекрасно понимает, кому свою жизнь и здоровье доверяет.
Мобилизованные в принципе не должны ни самоорганизовываться, ни предметами первой необходимости и тем более снаряжением закупаться.

Прошло уже 8 месяцев.Как в России,так и за ее пределами очевидна некомпетентность и
"фанерного" и его "полководцев"( вроде потерявшего 15000000 комплектов снаряжения)
но их не только не судят публично,но даже не уволняют...жертвуя авторитетом власти.
И мобилизуемые взрослые люди отлично понимают свою обреченность под таким командованием.

С уважением к Вашему мнению.

От	Кострома
К	Pav.Riga (14.10.2022 19:05:47)
Дата	15.10.2022 10:09:27

Re: Ещё+ только...

>>Выдающиеся таланты наших военначальников мы уже 8 месяцев наблюдаем. И любой мобилизованный прекрасно понимает, кому свою жизнь и здоровье доверяет.
>Мобилизованные в принципе не должны ни самоорганизовываться, ни предметами первой необходимости и тем более снаряжением закупаться.

> Прошло уже 8 месяцев.Как в России,так и за ее пределами очевидна некомпетентность и
>"фанерного" и его "полководцев"( вроде потерявшего 15000000 комплектов снаряжения)
>но их не только не судят публично,но даже не уволняют...жертвуя авторитетом власти.
> И мобилизуемые взрослые люди отлично понимают свою обреченность под таким командованием.

>С уважением к Вашему мнению.

Надо поменьше демагогии.
НИкуда эта форма не девалась и не потерялась.

Просто одни люди ловят хайп на громких словах - а другие - раздувают этот хайп не понимая в принципе чего в армии и как.

От	Максим~1
К	Claus (14.10.2022 18:19:19)
Дата	14.10.2022 18:51:51

всевозрастающая испорченность

>Выдающиеся таланты наших военначальников мы уже 8 месяцев наблюдаем. И любой мобилизованный прекрасно понимает, кому свою жизнь и здоровье доверяет.

современная армия очевидно битком набита атавизмами РКМП с ее четким разделением на быдлохолопов и "блаародных".
с точки зрения "блаародных"
любое мнение о начальстве кроме восторженного - бунт и чудовищный разврат.
до капитализма, когда наемному работнику нормально быть любого мнения о нанимателе они культурно не доросли.
"И вообще пора положить предел всевозрастающей испорченности низших классов - всем этим военкорам, форумам и пр."
8))

От	dms~mk1
К	Максим~1 (14.10.2022 18:51:51)
Дата	14.10.2022 22:11:29

Re: всевозрастающая испорченность

>до капитализма, когда наемному работнику нормально быть любого мнения о нанимателе они культурно не доросли.

Это где же вы такой капитализм видели? Скажите собственнику, что он не прав, посмотрим, что будет.

От	Максим~1
К	dms~mk1 (14.10.2022 22:11:29)
Дата	14.10.2022 22:18:11

говорить вслух - нарушение дресс-кода

>Это где же вы такой капитализм видели? Скажите собственнику, что он не прав, посмотрим, что будет.

говорить вслух - нарушение дресс-кода

От	Паршев
К	Максим~1 (14.10.2022 22:18:11)
Дата	15.10.2022 19:11:55

Можно я Вас цитировать буду? (-)

От	Максим~1
К	Паршев (15.10.2022 19:11:55)
Дата	15.10.2022 21:54:56

сколько угодно (-)

(-)

От	Митрофанище
К	Максим~1 (14.10.2022 22:18:11)
Дата	15.10.2022 04:58:47

Твоё мнение - так и держи его при себе? Хорош же у вас капитализм. (-)

От	Лейтенант
К	Митрофанище (15.10.2022 04:58:47)
Дата	15.10.2022 19:06:01

Какой есть. Но можно хозяина можно выбирать и менять в любое время. (-)

От	sas
К	Лейтенант (15.10.2022 19:06:01)
Дата	15.10.2022 19:29:00

Re: Какой есть....

Все зависит от особенностей подписанного контракта.

От	Лейтенант
К	sas (15.10.2022 19:29:00)
Дата	15.10.2022 21:26:05

Конкретно в РФ положения контракта не соответствющие ТК - не действительны

И в большинстве случаев это работает

От	sas
К	Лейтенант (15.10.2022 21:26:05)
Дата	15.10.2022 23:26:50

Re: Вот видите. Вы уже торгуетесь.... (-)

От	Максим~1
К	Кострома (14.10.2022 17:47:08)
Дата	14.10.2022 18:07:34

барину работать невместно

>Потому что умных кругом - каждый. Любой уверен что он умнее всех. Поэтому никто ничего делать не будет. Видео где мобиков оставили самоорганизовыватся - более чем достаточно. И ни одного положительного

барину работать невместно
пускай холопы "сами. все - сами"(с)

От	марат
К	Максим~1 (14.10.2022 18:07:34)
Дата	14.10.2022 20:23:18

Re: барину работать...

>>Потому что умных кругом - каждый. Любой уверен что он умнее всех. Поэтому никто ничего делать не будет. Видео где мобиков оставили самоорганизовыватся - более чем достаточно. И ни одного положительного
>
>барину работать невместно
>пускай холопы "сами. все - сами"(с)
Подчиняться они не хотят, самоорганизоваться не могут...Тупик.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (14.10.2022 15:59:48)
Дата	14.10.2022 17:26:13

Re: Ещё+

>То есть подчинятся старшему по званию для вас унижение? Вы когда на работу устраивайтесь - первым делом спрашивайте кому сколько лет?

Вы с "подчинением и унижением" вероятно форумом ошиблись

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (14.10.2022 13:47:28)
Дата	14.10.2022 14:55:24

Re: Ещё+

>> иногда, возникают проблемы с общением психологическом плане. Ты 23 – 25 летний сержант, а приходится командовать тебе 40 летними дядями, которые в части своей xyz на тебя ложили.
>
>Да, кстати интересная ситуация - даже в таком предмете как "военная педагогика" описываются методики работы с призывной молодежью, априори в предположении, что офицер старше, умудренее и опытнее.
>А как работать с состоявшимися мобилизованными..
>Им не требуется "обламывать рога", невозможно "воспитывать" криком и силой, нет дедушек, на которых можно опереться.
Сержант из мобилизованных...

От	Казанский
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 09:32:20

Re: Пишует мобилизованный

Из того что я усвоил общаясь с разными людьми из своего окружения.Приходят добровольцы то есть люди хотя бы минимально мотивированные,им говорят вы не служили срочную,вы не подходите по возрасту,у вас ВУС не подходит.Причем некоторым отказали уже несколько раз.Зато гребут тех кто в гробу эту службу видел,которые обросли семьей,ипотекой,пивным животом,болезнями.Поинтересовался у родственника одного мобилизованного чем они там в учебном центре занимаются,оказывается бухают,офицеров на болте вертели,те не знают что с ними делать.Боевая подготовка эпизодическая,то есть время и деньги просто утекает,когда на фронт привезут считай нет никакой подготовки.
Примерил на себя ситуацию,мне 48 лет,так то я не то что бы категорически против,впрочем особо и не за,но не мобилизовали.Срочную на Кавказе служил,отметки имею.Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю.А ведь многие уже физически не могут из за состояния здоровья вынести нагрузки,на контрасте с мирной малоподвижной жизнью.Уже были сообщения об умерших мобилизованных в этих учебных центрах.Ну и какой смысл в этом,не понятно.Когда у нас целая армия из различных силовиков,да и миллионную армию что в тылу не понимаю почему не применяют.Какой то саботаж и троцкизмЪ.

От	KGI
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	15.10.2022 00:15:51

Re: Пишует мобилизованный

Поинтересовался у родственника одного мобилизованного чем они там в учебном центре занимаются,оказывается бухают,офицеров на болте вертели,те не знают что с ними делать.Боевая подготовка эпизодическая,то есть время и деньги просто утекает,когда на фронт привезут считай нет никакой подготовки.

На этот случай есть единственное эффективное и беспроигрышное с военной точки зрения решение. Собрать в одну команду всех кто бухает и на болте вертит и отправить их на позиции под Сватово. И деньги не утекут и время инструкторское. Кстати эти ребята могут и впрямь оказаться крутыми перцами и дадут хохлам прикурить. Всякое бывает. Ну или не дадут. В любом случае ничего не теряем. Кстати что-то мне подсказывает, что именно так сейчас наше МО и действует.

От	Казанский
К	KGI (15.10.2022 00:15:51)
Дата	15.10.2022 12:28:02

Re: Пишует мобилизованный

>На этот случай есть единственное эффективное и беспроигрышное с военной точки зрения решение. Собрать в одну команду всех кто бухает и на болте вертит и отправить их на позиции под Сватово. И деньги не утекут и время инструкторское. Кстати эти ребята могут и впрямь оказаться крутыми перцами и дадут хохлам прикурить. Всякое бывает. Ну или не дадут. В любом случае ничего не теряем. Кстати что-то мне подсказывает, что именно так сейчас наше МО и действует.
Это неэффективно,лучше сразу расстреляйте их,чем деньги и гсм тратить на доставку их к линии фронта.Они же сопротивляются в массе не потому что не хотят служить,иначе бы нашли способ откосить.Все же взрослые уже.Они бесятся от того что их заставляют по заведенной у нас армейской системе воспитания состава круглое носить,а квадратное катать.Сначала их постарались обобрать,отнять личные вещи,телефоны,дорогую снарягу.Потом их согнали в гигантские ангары,где они проводят большую часть времени,предоставленные сами себе.Учеба эпизодическая,по очереди,видимо просто некому учить,не подумали,не организовали.Тут и непьющий запьет.
Хотя казалось бы вывези в поле,дай оружие,дай патроны не десять штук,научи людей элементарно стрелять.У нас же солдаты стрелять не умеют массово.Вместо этого вывезли дядек заставили окопы копать,потом другие,потом следующие.Дали из за щита гранату кинуть,и все ты теперь ремба.Ничего в нашей армии не меняется,кроме командующих.

От	марат
К	Казанский (15.10.2022 12:28:02)
Дата	15.10.2022 16:12:17

Re: Пишует мобилизованный

>Хотя казалось бы вывези в поле,дай оружие,дай патроны не десять штук,научи людей элементарно стрелять.У нас же солдаты стрелять не умеют массово.Вместо этого вывезли дядек заставили окопы копать,потом другие,потом следующие.Дали из за щита гранату кинуть,и все ты теперь ремба.Ничего в нашей армии не меняется,кроме командующих.
Опыт войн показывает, что ан-масс стрелять прицельно не придется. Так, выпустил рожок в ту сторону, чтобы враг не расслаблялся. Масса видео - высунул автомат на вытянутых руках над прикрытием и полоснул. Стреляют из гранатомета, пулемета, снайпера. Пехоты нужна для зачистки и занятия местности.
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (15.10.2022 16:12:17)
Дата	15.10.2022 17:43:00

Re: Пишует мобилизованный

>>Хотя казалось бы вывези в поле,дай оружие,дай патроны не десять штук,научи людей элементарно стрелять.У нас же солдаты стрелять не умеют массово.Вместо этого вывезли дядек заставили окопы копать,потом другие,потом следующие.Дали из за щита гранату кинуть,и все ты теперь ремба.Ничего в нашей армии не меняется,кроме командующих.
>Опыт войн показывает, что ан-масс стрелять прицельно не придется. Так, выпустил рожок в ту сторону, чтобы враг не расслаблялся. Масса видео - высунул автомат на вытянутых руках над прикрытием и полоснул. Стреляют из гранатомета, пулемета, снайпера. Пехоты нужна для зачистки и занятия местности.
>С уважением, Марат
Опыт штурма Мариуполя и Северодонецка как бы говорит об обратном.

От	марат
К	Казанский (15.10.2022 17:43:00)
Дата	15.10.2022 19:14:27

Re: Пишует мобилизованный

>Опыт штурма Мариуполя и Северодонецка как бы говорит об обратном.
Лично штурмовали? Я ведь написал - для зачистки местности. Никто там прицельной стрельбой не занимался, кроме специально обученных людей. Вызывают танк, он бьет по огневой точке, никто из автомата фигурку в огне не выцеливает.
А в упор и так попадешь.
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (15.10.2022 19:14:27)
Дата	15.10.2022 20:31:25

Re: Пишует мобилизованный

>>Опыт штурма Мариуполя и Северодонецка как бы говорит об обратном.
>Лично штурмовали? Я ведь написал - для зачистки местности. Никто там прицельной стрельбой не занимался, кроме специально обученных людей. Вызывают танк, он бьет по огневой точке, никто из автомата фигурку в огне не выцеливает.
>А в упор и так попадешь.
>С уважением, Марат
Отсмотрел в телеге тонны видео с обеих сторон.Видел как люди перебегают улицу толпой под огнем.Как стреляют в окна через улицу по друг другу.Видел как стреляют в упор друг по другу и не попадают.
Нас выручает сильно что с той стороны такие же дятлы как и мы,все таки народы-братья,кто бы что не говорил.Были бы с той стороны какие нибудь морпехи штатовские в товарных количествах,наши бы просто раньше кончились с такой подготовкой.

От	марат
К	Казанский (15.10.2022 20:31:25)
Дата	15.10.2022 23:22:41

Re: Пишует мобилизованный

>Отсмотрел в телеге тонны видео с обеих сторон.Видел как люди перебегают улицу толпой под огнем.Как стреляют в окна через улицу по друг другу.Видел как стреляют в упор друг по другу и не попадают.
>Нас выручает сильно что с той стороны такие же дятлы как и мы,все таки народы-братья,кто бы что не говорил.Были бы с той стороны какие нибудь морпехи штатовские в товарных количествах,наши бы просто раньше кончились с такой подготовкой.
Не думаю, что штатовский морпех изображает из себя снайпера, выцеливая из окна. Точно также выставит ствол в окно и даст очередь - вдруг попадет. Жить все хотят. А снайпер он подготовлен, занял позицию, замаскировался и других задач не имеет.
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (15.10.2022 23:22:41)
Дата	16.10.2022 10:17:18

Re: Пишует мобилизованный

>>Отсмотрел в телеге тонны видео с обеих сторон.Видел как люди перебегают улицу толпой под огнем.Как стреляют в окна через улицу по друг другу.Видел как стреляют в упор друг по другу и не попадают.
>>Нас выручает сильно что с той стороны такие же дятлы как и мы,все таки народы-братья,кто бы что не говорил.Были бы с той стороны какие нибудь морпехи штатовские в товарных количествах,наши бы просто раньше кончились с такой подготовкой.
>Не думаю, что штатовский морпех изображает из себя снайпера, выцеливая из окна. Точно также выставит ствол в окно и даст очередь - вдруг попадет. Жить все хотят. А снайпер он подготовлен, занял позицию, замаскировался и других задач не имеет.
>С уважением, Марат
Cнайпер здесь ни при чем.Я про элементарную стрельбу.Стрелкам никто не объясняет про то как выставлять прицел,они лупят и на 50 и на 500м с одного прицела.Оне не меняются на стреляющих,прикрывающих,перезаряжающихся,кто во что горазд,то все одновременно стреляют,то все перезаряжаются.Потому что этому никто не учил их.
Американские морпехи в уличных боях на коротке себя показали не плохо все же,причем тут опять же снайпера?Потому что они умели перемещаться на поле боя,умели стрелять,понимали что они делают.А не это наше щас шапками закидаем.

От	марат
К	Казанский (16.10.2022 10:17:18)
Дата	16.10.2022 17:54:29

Re: Пишует мобилизованный

>Cнайпер здесь ни при чем.Я про элементарную стрельбу.Стрелкам никто не объясняет про то как выставлять прицел,они лупят и на 50 и на 500м с одного прицела.Оне не меняются на стреляющих,прикрывающих,перезаряжающихся,кто во что горазд,то все одновременно стреляют,то все перезаряжаются.Потому что этому никто не учил их.
В бою из окопа никто не будет выглядывать, замерять расстояние, переставлять прицел. Так что тут не об этом.
>Американские морпехи в уличных боях на коротке себя показали не плохо все же,причем тут опять же снайпера?Потому что они умели перемещаться на поле боя,умели стрелять,понимали что они делают.А не это наше щас шапками закидаем.
Так это не обучение стрельбе накоротке, а действия в городе или в здании. Переставлять прицел в коротком столкновении нос к носу опять же никто не будет.
Именно что прицельно стреляют специально обученные снайпера, пулеметчики и гранатометчики. Остальные создают фон, прикрывают вплоть до беспорядочной стрельбы куда-то туда. И да, носят дополнительные выстрелы к гранатомету, цинки к пулемету, прикрывают снайпера.
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (16.10.2022 17:54:29)
Дата	16.10.2022 20:42:04

Re: Пишует мобилизованный

>>Cнайпер здесь ни при чем.Я про элементарную стрельбу.Стрелкам никто не объясняет про то как выставлять прицел,они лупят и на 50 и на 500м с одного прицела.Оне не меняются на стреляющих,прикрывающих,перезаряжающихся,кто во что горазд,то все одновременно стреляют,то все перезаряжаются.Потому что этому никто не учил их.
>В бою из окопа никто не будет выглядывать, замерять расстояние, переставлять прицел. Так что тут не об этом.
>>Американские морпехи в уличных боях на коротке себя показали не плохо все же,причем тут опять же снайпера?Потому что они умели перемещаться на поле боя,умели стрелять,понимали что они делают.А не это наше щас шапками закидаем.
>Так это не обучение стрельбе накоротке, а действия в городе или в здании. Переставлять прицел в коротком столкновении нос к носу опять же никто не будет.
>Именно что прицельно стреляют специально обученные снайпера, пулеметчики и гранатометчики. Остальные создают фон, прикрывают вплоть до беспорядочной стрельбы куда-то туда. И да, носят дополнительные выстрелы к гранатомету, цинки к пулемету, прикрывают снайпера.
>С уважением, Марат
Скажу по секрету перекинуть прицел недолго.Завязался огневой контакт,прикинул расстояние,поставил прицел.А то я знаю такие анекдотические случаи когда обнаружены духи в нескольких десятках метрах,боец тщательно прицелился,свел целик с мушкой,а пули легли в нескольких метрах.Дух подорвался и скрылся.Боец не знал что на близких дистанциях прицел нужно ставить другой,чем его постоянно на стрельбище учили когда он по ростовой,грудной и пулеметный расчет обрабатывал.Такие моменты у бойцов должны быть вбиты на рефлекторном уровне.Или он должен с постояным прицелом учится стрелять на разные дистанции,знать какое упреждение брать на сколько опускать или поднимать прицельную линию.Это вырабатывается многократным повторением.Десятью патронами раз в полгода этого не добится даже у потенционально очень талантливого стрелка.

От	Кострома
К	Казанский (16.10.2022 20:42:04)
Дата	16.10.2022 20:46:34

Хорошая история

Жаль что брехня

>Скажу по секрету перекинуть прицел недолго.Завязался огневой контакт,прикинул расстояние,поставил прицел.А то я знаю такие анекдотические случаи когда обнаружены духи в нескольких десятках метрах,боец тщательно прицелился,свел целик с мушкой,а пули легли в нескольких метрах.

А должна была уйти вверх, а не в нескольких метрах

От	Казанский
К	Кострома (16.10.2022 20:46:34)
Дата	17.10.2022 09:53:07

Re: Хорошая история

>Жаль что брехня

>>Скажу по секрету перекинуть прицел недолго.Завязался огневой контакт,прикинул расстояние,поставил прицел.А то я знаю такие анекдотические случаи когда обнаружены духи в нескольких десятках метрах,боец тщательно прицелился,свел целик с мушкой,а пули легли в нескольких метрах.
>
>А должна была уйти вверх, а не в нескольких метрах
Стреляли из окна многоэтажки по человеку на улице,очередь и легла выше,в нескольких метрах дальше боевика.
Ну брехня так брехня,желаю вам оказаться в такой ситуации,может тогда дойдет.

От	Кострома
К	Казанский (17.10.2022 09:53:07)
Дата	17.10.2022 10:17:20

Re: Хорошая история

>>Жаль что брехня
>
>>>Скажу по секрету перекинуть прицел недолго.Завязался огневой контакт,прикинул расстояние,поставил прицел.А то я знаю такие анекдотические случаи когда обнаружены духи в нескольких десятках метрах,боец тщательно прицелился,свел целик с мушкой,а пули легли в нескольких метрах.
>>
>>А должна была уйти вверх, а не в нескольких метрах
>Стреляли из окна многоэтажки по человеку на улице,очередь и легла выше,в нескольких метрах дальше боевика.
>Ну брехня так брехня,желаю вам оказаться в такой ситуации,может тогда дойдет.

Многоэтажки в Афганистане??? Высотки?
Предложите версию что просто боком стрелял

От	Казанский
К	Кострома (17.10.2022 10:17:20)
Дата	17.10.2022 11:56:08

Re: Хорошая история

>>>Жаль что брехня
>>
>>>>Скажу по секрету перекинуть прицел недолго.Завязался огневой контакт,прикинул расстояние,поставил прицел.А то я знаю такие анекдотические случаи когда обнаружены духи в нескольких десятках метрах,боец тщательно прицелился,свел целик с мушкой,а пули легли в нескольких метрах.
>>>
>>>А должна была уйти вверх, а не в нескольких метрах
>>Стреляли из окна многоэтажки по человеку на улице,очередь и легла выше,в нескольких метрах дальше боевика.
>>Ну брехня так брехня,желаю вам оказаться в такой ситуации,может тогда дойдет.
>

>Многоэтажки в Афганистане??? Высотки?
>Предложите версию что просто боком стрелял
Дело в Чечне было.

От	Кострома
К	Казанский (16.10.2022 10:17:18)
Дата	16.10.2022 13:56:17

Re: Пишует мобилизованный

>>>Отсмотрел в телеге тонны видео с обеих сторон.Видел как люди перебегают улицу толпой под огнем.Как стреляют в окна через улицу по друг другу.Видел как стреляют в упор друг по другу и не попадают.
>>>Нас выручает сильно что с той стороны такие же дятлы как и мы,все таки народы-братья,кто бы что не говорил.Были бы с той стороны какие нибудь морпехи штатовские в товарных количествах,наши бы просто раньше кончились с такой подготовкой.
>>Не думаю, что штатовский морпех изображает из себя снайпера, выцеливая из окна. Точно также выставит ствол в окно и даст очередь - вдруг попадет. Жить все хотят. А снайпер он подготовлен, занял позицию, замаскировался и других задач не имеет.
>>С уважением, Марат
>Cнайпер здесь ни при чем.Я про элементарную стрельбу.Стрелкам никто не объясняет про то как выставлять прицел,они лупят и на 50 и на 500м с одного прицела.Оне не меняются на стреляющих,прикрывающих,перезаряжающихся,кто во что горазд,то все одновременно стреляют,то все перезаряжаются.Потому что этому никто не учил их.
>Американские морпехи в уличных боях на коротке себя показали не плохо все же,причем тут опять же снайпера?Потому что они умели перемещаться на поле боя,умели стрелять,понимали что они делают.А не это наше щас шапками закидаем.

Какой то детский сад.
Да, именно американские морпехи.
Именно их нужно сравнивать с мобиками

От	Казанский
К	Кострома (16.10.2022 13:56:17)
Дата	16.10.2022 14:33:58

Re: Пишует мобилизованный

>>Американские морпехи в уличных боях на коротке себя показали не плохо все же,причем тут опять же снайпера?Потому что они умели перемещаться на поле боя,умели стрелять,понимали что они делают.А не это наше щас шапками закидаем.
>
>Какой то детский сад.
>Да, именно американские морпехи.
>Именно их нужно сравнивать с мобиками
Да такой детский сад.Если у нас даже кадровые военные стрелять и перемещаться не могут в бою,то зачем этому мобилизованных учить.Сгорел сарай,гори и хата.

От	Кострома
К	Казанский (16.10.2022 14:33:58)
Дата	16.10.2022 17:58:40

Re: Пишует мобилизованный

>>>Американские морпехи в уличных боях на коротке себя показали не плохо все же,причем тут опять же снайпера?Потому что они умели перемещаться на поле боя,умели стрелять,понимали что они делают.А не это наше щас шапками закидаем.
>>
>>Какой то детский сад.
>>Да, именно американские морпехи.
>>Именно их нужно сравнивать с мобиками
>Да такой детский сад.Если у нас даже кадровые военные стрелять и перемещаться не могут в бою,то зачем этому мобилизованных учить.Сгорел сарай,гори и хата.

Вот у нас в селе до недавнего времени стояла кадровая дивизия ракетная. Не подскажете, как часто кадровые военные этой дивизии должны были стрелять и передвигаться в бою? Я вам тайну великую открою - большинство кадровых военных из своего личного оружия на войне вообще не стреляли

От	Claus
К	Кострома (16.10.2022 17:58:40)
Дата	16.10.2022 19:25:37

Re: Пишует мобилизованный

>Вот у нас в селе до недавнего времени стояла кадровая дивизия ракетная. Не подскажете, как часто кадровые военные этой дивизии должны были стрелять и передвигаться в бою? Я вам тайну великую открою - большинство кадровых военных из своего личного оружия на войне вообще не стреляли
А если на нее диверсанты нападут? А они стрелять не умеют.

От	АМ
К	марат (15.10.2022 19:14:27)
Дата	15.10.2022 19:45:33

Ре: Пишует мобилизованный

>>Опыт штурма Мариуполя и Северодонецка как бы говорит об обратном.
>Лично штурмовали? Я ведь написал - для зачистки местности. Никто там прицельной стрельбой не занимался, кроме специально обученных людей. Вызывают танк, он бьет по огневой точке, никто из автомата фигурку в огне не выцеливает.
>А в упор и так попадешь.

А как зачисткой местности то занимаются?
Это прежде всего и есть наступление мотострелкового отделения, если у вас пехота даже такой мелочи как стрельба из автомата необучена то просто некому будет зачищать местность, у вас будет стадо баранов в численности роты которое споткнется на отделение пока вся улица не будет полностью уничтожена авиацией.

Пехота это прежде всего тактика доведенная до уровня рефлекса, обучение стрельбе это скорее самая простая часть, закой мелочи с успехом малолетних детей обучают.

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (15.10.2022 19:45:33)
Дата	15.10.2022 23:25:23

Ре: Пишует мобилизованный

>А как зачисткой местности то занимаются?
>Это прежде всего и есть наступление мотострелкового отделения, если у вас пехота даже такой мелочи как стрельба из автомата необучена то просто некому будет зачищать местность, у вас будет стадо баранов в численности роты которое споткнется на отделение пока вся улица не будет полностью уничтожена авиацией.
В роте есть пулеметчик, снайпер, гранатометчик. Вот они и будут прицельно долбить по огневым точкам противника. А остальные продвигаться для стрельбы в упор, если враг не убежит. Полно видео, когда стрелок на вытянутых руках из-за укрытия шмаляет из автомата, а под прикрытием гранатометчик делает вечстрел из РПГ.
>Пехота это прежде всего тактика доведенная до уровня рефлекса, обучение стрельбе это скорее самая простая часть, закой мелочи с успехом малолетних детей обучают.

С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (15.10.2022 23:25:23)
Дата	16.10.2022 00:21:07

Ре: Пишует мобилизованный

>>А как зачисткой местности то занимаются?
>>Это прежде всего и есть наступление мотострелкового отделения, если у вас пехота даже такой мелочи как стрельба из автомата необучена то просто некому будет зачищать местность, у вас будет стадо баранов в численности роты которое споткнется на отделение пока вся улица не будет полностью уничтожена авиацией.
>В роте есть пулеметчик, снайпер, гранатометчик. Вот они и будут прицельно долбить по огневым точкам противника. А остальные продвигаться для стрельбы в упор, если враг не убежит. Полно видео, когда стрелок на вытянутых руках из-за укрытия шмаляет из автомата, а под прикрытием гранатометчик делает вечстрел из РПГ.

все надо в зависимости от тактической ситуации, как стрелять прицельно так и на вытянутых руках

просто повторюсь, прицельная стрельба это некакое не сверхумение, и если солдат не обучили даже этому то с самой высокой долей вероятности данные солдаты не обучены тактике, раз уж я о немцах и "в упор" то вот ссылка на тренировочное видео:

https://www.youtube.com/watch?v=T_mwdT3d7tc

вот научить солдата стрелять прицельно на много проще и дешевле чем натаскать для зачистки окопов, поэтому тут некаких или, если стрелять ненаучили то о обучение для эффективной зачистки можно забыть, до этого тем более нет времени и средств

>>Пехота это прежде всего тактика доведенная до уровня рефлекса, обучение стрельбе это скорее самая простая часть, закой мелочи с успехом малолетних детей обучают.
>
>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (16.10.2022 00:21:07)
Дата	16.10.2022 17:56:32

Ре: Пишует мобилизованный

>вот научить солдата стрелять прицельно на много проще и дешевле чем натаскать для зачистки окопов, поэтому тут некаких или, если стрелять ненаучили то о обучение для эффективной зачистки можно забыть, до этого тем более нет времени и средств
Вопрос приоритетов. От автоматчика не требуется сдерживать огнем атаку. Не требуется забить огневую точку. Есть пулемет, есть снайпер, есть гранатомет. А вот в окопе побегать скорее всего придется именно ему с автоматом.
>>>Пехота это прежде всего тактика доведенная до уровня рефлекса, обучение стрельбе это скорее самая простая часть, закой мелочи с успехом малолетних детей обучают.
Раз это мелочь, то научатся в бою.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (15.10.2022 16:12:17)
Дата	15.10.2022 16:29:08

Ре: Пишует мобилизованный

>>Хотя казалось бы вывези в поле,дай оружие,дай патроны не десять штук,научи людей элементарно стрелять.У нас же солдаты стрелять не умеют массово.Вместо этого вывезли дядек заставили окопы копать,потом другие,потом следующие.Дали из за щита гранату кинуть,и все ты теперь ремба.Ничего в нашей армии не меняется,кроме командующих.
>Опыт войн показывает, что ан-масс стрелять прицельно не придется. Так, выпустил рожок в ту сторону, чтобы враг не расслаблялся. Масса видео - высунул автомат на вытянутых руках над прикрытием и полоснул. Стреляют из гранатомета, пулемета, снайпера. Пехоты нужна для зачистки и занятия местности.

гранатометчики, пулеметчики и снайпера это пехота
>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (15.10.2022 16:29:08)
Дата	15.10.2022 17:17:19

Ре: Пишует мобилизованный

>гранатометчики, пулеметчики и снайпера это пехота
Ценное замечание. Значит, подносчиков боеприпасов не обязательно учить метко стрелять.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (15.10.2022 17:17:19)
Дата	15.10.2022 17:21:35

Ре: Пишует мобилизованный

>>гранатометчики, пулеметчики и снайпера это пехота
>Ценное замечание. Значит, подносчиков боеприпасов не обязательно учить метко стрелять.

подносчики боеприпасов есть разве что у буксируемых орудий

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (15.10.2022 17:21:35)
Дата	15.10.2022 19:15:24

Ре: Пишует мобилизованный

>>>гранатометчики, пулеметчики и снайпера это пехота
>>Ценное замечание. Значит, подносчиков боеприпасов не обязательно учить метко стрелять.
>
>подносчики боеприпасов есть разве что у буксируемых орудий
Ну да, ну да. Чего только не узнаешь. Выстрелы к РПГ , цинки к пулемету таскают те, кто из них стреляет? как все запущено...
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (15.10.2022 19:15:24)
Дата	15.10.2022 19:35:23

Ре: Пишует мобилизованный

>>>>гранатометчики, пулеметчики и снайпера это пехота
>>>Ценное замечание. Значит, подносчиков боеприпасов не обязательно учить метко стрелять.
>>
>>подносчики боеприпасов есть разве что у буксируемых орудий
>Ну да, ну да. Чего только не узнаешь. Выстрелы к РПГ , цинки к пулемету таскают те, кто из них стреляет? как все запущено...

да и они, а так же стрелки которые должны метким огнем из автомата, подствольников уничтожать живую силу и огневые средства противника, идогда они для этого используют и одноразовые гранатометы

но где вы подносчиков боеприпасов в отделение обнаружили мне непонятно

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (15.10.2022 19:35:23)
Дата	15.10.2022 23:27:28

Ре: Пишует мобилизованный

>да и они, а так же стрелки которые должны метким огнем из автомата, подствольников уничтожать живую силу и огневые средства противника, идогда они для этого используют и одноразовые гранатометы
Ну да, ну да. Есть у них время для выцеливания цели на поле боя? Пока будет изображать снайпера его снайпер и загасит. Или случайная пуля.
>но где вы подносчиков боеприпасов в отделение обнаружили мне непонятно
А они все подносчики - их задача обеспечить гранатометчика и пулеметчика боеприпасами. Иначе придется самому под огонь лезть.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (15.10.2022 23:27:28)
Дата	16.10.2022 00:09:31

Ре: Пишует мобилизованный

>>да и они, а так же стрелки которые должны метким огнем из автомата, подствольников уничтожать живую силу и огневые средства противника, идогда они для этого используют и одноразовые гранатометы
>Ну да, ну да. Есть у них время для выцеливания цели на поле боя? Пока будет изображать снайпера его снайпер и загасит. Или случайная пуля.

как правило при маневре и стрелка своя зона которую он контролирует, без этого все пулеметчики и гранатометчики из за их замедленной реакции трупы

>>но где вы подносчиков боеприпасов в отделение обнаружили мне непонятно
>А они все подносчики - их задача обеспечить гранатометчика и пулеметчика боеприпасами. Иначе придется самому под огонь лезть.

это одна из их задач, "лезть", а именно контролировать позицию противника в окне здания что бы дать гранатометчику шанс сделать выстрел, так как естественно что пока гранатометчик вылезет, прицелится и стрельнет, автоматчик противника в него несколько прицельных выстрелов сделать успеет

вот картинка тренировки как пример:

https://youtu.be/EO1qW_3WurM?t=6

>С уважением, Марат

От	марат
К	АМ (16.10.2022 00:09:31)
Дата	16.10.2022 17:59:56

Ре: Пишует мобилизованный

>вот картинка тренировки как пример:

> https://youtu.be/EO1qW_3WurM?t=6
Именно что бой в городе - гранату за угол, в дверь, стрельба в упор, контроль окон без прицельной стрельбы - просто напугать, отвлечь. Никаких прицеливаний, снайперской стрельбы или переставки прицела нет и в помине.
Учить именно этому - перемещение в группе, страховка, порядок действий.

С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (16.10.2022 17:59:56)
Дата	16.10.2022 19:29:22

Ре: Пишует мобилизованный

>Именно что бой в городе - гранату за угол, в дверь, стрельба в упор, контроль окон без прицельной стрельбы - просто напугать, отвлечь. Никаких прицеливаний, снайперской стрельбы или переставки прицела нет и в помине.
>Учить именно этому - перемещение в группе, страховка, порядок действий.

С какой это стати, контроль окон не требует прицельной стрельбы?
Да и при столкновениях на коротке, в тех же зданиях автоматчик будет иметь преимущество перед пулеметчиком и снайпером, если он конечно стрелять умеет.
И не только стрелять, а и быстро перезаряжаться. И делать это в тот момент, когда его перезарядку прикрыть могут.
А это все тренировать надо.

От	Максим~1
К	KGI (15.10.2022 00:15:51)
Дата	15.10.2022 00:21:21

офицеры не знают что с ними делать. никогда и вдруг опять! (-)

(-)

От	Митрофанище
К	Максим~1 (15.10.2022 00:21:21)
Дата	15.10.2022 04:52:51

В каком полку служили? (-)

От	Melnikov
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 22:03:14

странно рассуждаете...

>
> Примерил на себя ситуацию,мне 48 лет,так то я не то что бы категорически против,впрочем особо и не за,но не мобилизовали.Срочную на Кавказе служил,отметки имею.Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю.

1) на передовой так же НЕ будете окапываться?
2) и в атаку не пойдете? (есть такое: не выполнение приказа)

а как с этими комплексами справлялись в 41-ом когда профессура шла рядовыми в подчинение 20-леткам?

(ИМХО: слишком много либерализма нынче...)

> А ведь многие уже физически не могут из за состояния здоровья вынести нагрузки,на контрасте с мирной малоподвижной жизнью.

это конечно вопрос... но и в ВОВ старики воевали
а сейчас что изменилось?

От	марат
К	Melnikov (14.10.2022 22:03:14)
Дата	15.10.2022 00:02:57

Re: странно рассуждаете...

>а как с этими комплексами справлялись в 41-ом когда профессура шла рядовыми в подчинение 20-леткам?
Тут проще. 1. Воспитанные 2. Профессура понимала, что в военном деле не соображает и готова подчинятся профессионалу
>(ИМХО: слишком много либерализма нынче...)

>> А ведь многие уже физически не могут из за состояния здоровья вынести нагрузки,на контрасте с мирной малоподвижной жизнью.
>
>это конечно вопрос... но и в ВОВ старики воевали
>а сейчас что изменилось?
Здравствуйте!С уважением, Марат

От	Максим~1
К	Melnikov (14.10.2022 22:03:14)
Дата	14.10.2022 22:12:37

нижние чины вообще-то

>а как с этими комплексами справлялись в 41-ом когда профессура шла рядовыми в подчинение 20-леткам?

нижние чины вообще-то неплохо видят где боевая подготовка,
где припахивание дармовых рабов
а где "подметай плац ломом"

из-за этого еще в 19веке гг офицеры "городских" нижних чинов ненавидели
а сейчас городские все, а тут еще и взрослые.

От	Митрофанище
К	Максим~1 (14.10.2022 22:12:37)
Дата	15.10.2022 04:52:13

Re: нижние чины...

>>а как с этими комплексами справлялись в 41-ом когда профессура шла рядовыми в подчинение 20-леткам?
>
>нижние чины вообще-то неплохо видят где боевая подготовка,
>где припахивание дармовых рабов
>а где "подметай плац ломом"

Эти самые, как вы их презрительно называете - "нижние чины" мало того что "неплохо видят", но и en masse не прочь от этой самой боевой подготовки уклониться.
Желательно - полностью.

>из-за этого еще в 19веке гг офицеры "городских" нижних чинов ненавидели
>а сейчас городские все, а тут еще и взрослые.

Будете городских отстреливать?

От	Melnikov
К	Максим~1 (14.10.2022 22:12:37)
Дата	14.10.2022 22:29:36

это левые аргументы

>нижние чины вообще-то неплохо видят где боевая подготовка,
>где припахивание дармовых рабов
>а где "подметай плац ломом"

при чем тут это в отношении мобилизованных?

>из-за этого еще в 19веке гг офицеры "городских" нижних чинов ненавидели
>а сейчас городские все, а тут еще и взрослые.

вообще не к месту

От	Лейтенант
К	Melnikov (14.10.2022 22:29:36)
Дата	14.10.2022 23:01:01

Re: это левые...

>>нижние чины вообще-то неплохо видят где боевая подготовка,
>>где припахивание дармовых рабов
>>а где "подметай плац ломом"
>
>при чем тут это в отношении мобилизованных?

Потому что п.3. "подметай плац ломом" уже происходит как и другие крайности, например "делайте что хотите - бухайте, деритесь, нет у меня на вас времени". Не везде, к счастью, но и явно не единичные случаи.

>>из-за этого еще в 19веке гг офицеры "городских" нижних чинов ненавидели
>>а сейчас городские все, а тут еще и взрослые.

>вообще не к месту

Очень к месту.

От	Melnikov
К	Лейтенант (14.10.2022 23:01:01)
Дата	15.10.2022 01:59:01

я вот смотрю и недоумеваю....

>Потому что п.3. "подметай плац ломом" уже происходит как и другие крайности, например "делайте что хотите - бухайте, деритесь, нет у меня на вас времени". Не везде, к счастью, но и явно не единичные случаи.

это разные вещи
( мало того к самому исходному тексту огромная куча вопросов. )

>>>из-за этого еще в 19веке гг офицеры "городских" нижних чинов ненавидели
>>>а сейчас городские все, а тут еще и взрослые.
>
>>вообще не к месту
>
>Очень к месту.

ок, я логики не вижу
никто не объясняет - значит и обсуждать нечего

От	АМ
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 20:40:04

Ре: Пишует мобилизованный

>Когда у нас целая армия из различных силовиков,да и миллионную армию что в тылу не понимаю почему не применяют.Какой то саботаж и троцкизмЪ.

непонятка не в этом а в том что только за последние 4 года по призыву отслужили около 1 миллиона, тоесть около 1 миллиона мужчин в возрасте до 26 с ВУС должны быть, к ним имеет смысл мобилизовать бывших лейтенантов, сержантов до 35, более старшие группы от майора и для тылов люди имеющие опыт ремонта военной техники, повара, врачи итд.

Уровень организации и вероятно политические ограничения превращают все в то что можно наблюдать.

От	марат
К	АМ (14.10.2022 20:40:04)
Дата	15.10.2022 00:04:51

Ре: Пишует мобилизованный

>>Когда у нас целая армия из различных силовиков,да и миллионную армию что в тылу не понимаю почему не применяют.Какой то саботаж и троцкизмЪ.
>
>непонятка не в этом а в том что только за последние 4 года по призыву отслужили около 1 миллиона, тоесть около 1 миллиона мужчин в возрасте до 26 с ВУС должны быть, к ним имеет смысл мобилизовать бывших лейтенантов, сержантов до 35, более старшие группы от майора и для тылов люди имеющие опыт ремонта военной техники, повара, врачи итд.
Такое ощущение, что этот миллион и ломанулся в бега.
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	марат (15.10.2022 00:04:51)
Дата	15.10.2022 00:09:45

Ре: Пишует мобилизованный

>Такое ощущение, что этот миллион и ломанулся в бега.

Нет, в бега ломанулась прежде всего столичная неслужившая молодежь, зачастую с подачи родителей. Из соображений "рано или поздно все равно его заберут", а то даже и "пусть из нашей семьи хоть кто-нибудь выживет".

От	Claus
К	Лейтенант (15.10.2022 00:09:45)
Дата	15.10.2022 21:53:51

Ре: Пишует мобилизованный

>Нет, в бега ломанулась прежде всего столичная неслужившая молодежь, зачастую с подачи родителей. Из соображений "рано или поздно все равно его заберут", а то даже и "пусть из нашей семьи хоть кто-нибудь выживет".
Рванули в основном те у кого деньги есть или те, кто удаленно из-за границы работать может.
Знаю людей, которые и не против рвануть, но только жить там не на что, не говоря уж про содержание семьи.

От	Лейтенант
К	Claus (15.10.2022 21:53:51)
Дата	16.10.2022 14:21:38

Ре: Пишует мобилизованный

>Рванули в основном те у кого деньги есть или те, кто удаленно из-за границы работать может.
>Знаю людей, которые и не против рвануть, но только жить там не на что, не говоря уж про содержание семьи.

Не только. Многие рванули на эмоциях и возможно будут вынуждены вернутся. Некорым родители будут оплачивать очень скромную жизнь за границей, отрывая от себя поледнее - "что бы выжил". Пока еще есть всякие лазейки по переводу денег.

От	Митрофанище
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 13:40:51

Есть такая проблема, а может - и нет.

...
>...Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю. ...

Вы не поверите, но бывает ситуации, когда 50-60-тилетные слесаря, водители, строители и т.п. выполняют распоряжения 25-30-тилетних сменных мастеров, инженеров, прорабов и т.п.

Плачут, стенают, матерятся, но выполняют.
А может и не плачут и не стенают. Но матерятся, да.

Как там, у классиков: "Сын командует, отец подчиняется" (с)

От	Казанский
К	Митрофанище (14.10.2022 13:40:51)
Дата	14.10.2022 14:15:58

Re: Есть такая...

>...
>>...Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю. ...
>
>Вы не поверите, но бывает ситуации, когда 50-60-тилетные слесаря, водители, строители и т.п. выполняют распоряжения 25-30-тилетних сменных мастеров, инженеров, прорабов и т.п.

>Плачут, стенают, матерятся, но выполняют.
>А может и не плачут и не стенают. Но матерятся, да.

>Как там, у классиков: "Сын командует, отец подчиняется" (с)
На гражданке можно уволиться,можно послать и уволиться,а можно даже дать по зубам и уволиться.Если все устраивает значит денег достаточно дают за унижения.
В армии все несколько по другому.Если вы этого не понимаете,я даже и не знаю что вам сказать.Там все по схеме: я начальник,ты дурак,и ты НИЧЕГО сделать с этим не можешь.Схема отработанная,все привыкли к этому,и ничего другое им в голову просто прийти не может.А тут вдруг появилась масса людей которые привыкли по другому,а военачальники привыкли как раньше.Колизия неизбежна.Тем более я более чем уверен что учить этих людей тому что нужно никто не будет.Этих людей просто нет в армии на тех должностях,и скорей всего не будет.

От	Лейтенант
К	Казанский (14.10.2022 14:15:58)
Дата	14.10.2022 22:56:23

Re: Есть такая...

>В армии все несколько по другому.Если вы этого не понимаете,я даже и не знаю что вам сказать.Там все по схеме: я начальник,ты дурак,и ты НИЧЕГО сделать с этим не можешь.Схема отработанная,все привыкли к этому,и ничего другое им в голову просто прийти не может.А тут вдруг появилась масса людей которые привыкли по другому,а военачальники привыкли как раньше.Колизия неизбежна.Тем более я более чем уверен что учить этих людей тому что нужно никто не будет.Этих людей просто нет в армии на тех должностях,и скорей всего не будет.

Значит будет фраггинг как массовое явление.

От	Митрофанище
К	Казанский (14.10.2022 14:15:58)
Дата	14.10.2022 14:22:03

Re: Есть такая...

>>...
>>>...Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю. ...
>>
>>Вы не поверите, но бывает ситуации, когда 50-60-тилетные слесаря, водители, строители и т.п. выполняют распоряжения 25-30-тилетних сменных мастеров, инженеров, прорабов и т.п.
>
>>Плачут, стенают, матерятся, но выполняют.
>>А может и не плачут и не стенают. Но матерятся, да.
>

>>Как там, у классиков: "Сын командует, отец подчиняется" (с)
> На гражданке можно уволиться,можно послать и уволиться,а можно даже дать по зубам и уволиться.Если все устраивает значит денег достаточно дают за унижения.

Так зарплату за унижения платят? Вот не знал. Полагал - что за работу.

>В армии все несколько по другому.Если вы этого не понимаете,я даже и не знаю что вам сказать.Там все по схеме: я начальник,ты дурак,и ты НИЧЕГО сделать с этим не можешь.Схема отработанная,все привыкли к этому,и ничего другое им в голову просто прийти не может.А тут вдруг появилась масса людей которые привыкли по другому,а военачальники привыкли как раньше.Колизия неизбежна.Тем более я более чем уверен что учить этих людей тому что нужно никто не будет.Этих людей просто нет в армии на тех должностях,и скорей всего не будет.

И большой опыт службы?

От	Лейтенант
К	Митрофанище (14.10.2022 14:22:03)
Дата	14.10.2022 22:54:54

Re: Есть такая...

>Так зарплату за унижения платят? Вот не знал. Полагал - что за работу.

По разному бывает, зависит от конторы и конкретеного начальника. Бывает что больше за работу, но бывает и что больше за унижения. Места в котрых платят выше рынка, бытовые условия неплохие и при этом огромная текучка вполне себе существуют ...

От	Митрофанище
К	Лейтенант (14.10.2022 22:54:54)
Дата	15.10.2022 04:42:03

Re: Есть такая...

>>Так зарплату за унижения платят? Вот не знал. Полагал - что за работу.
>
>По разному бывает, зависит от конторы и конкретеного начальника. Бывает что больше за работу, но бывает и что больше за унижения. Места в котрых платят выше рынка, бытовые условия неплохие и при этом огромная текучка вполне себе существуют ...

Большая часть работающих большую же часть своей трудовой деятельности в той или иной форме находится в подчинении более молодых по возрасту начальников.
И трагедией это не считают.
Возрастные музыканты и молодые дирижеры, пожилые преподаватели/доценты и молодые амбициозные завкафедрами, про представителей рабочих профессий уже ранее говорилось.
И это мы ещё про женщин не вспоминаем.

От	Cyril-69
К	Митрофанище (15.10.2022 04:42:03)
Дата	15.10.2022 09:32:56

нельзя напрямую сравнивать

>Большая часть работающих большую же часть своей трудовой деятельности в той или иной форме находится в подчинении более молодых по возрасту начальников.
>И трагедией это не считают.
>Возрастные музыканты и молодые дирижеры, пожилые преподаватели/доценты и молодые амбициозные завкафедрами, про представителей рабочих профессий уже ранее говорилось.
>И это мы ещё про женщин не вспоминаем.

в худшем случае, на гражданке пострадают нервы и кошелек, в армии ставки выше. Ну и молодые дирижеры с завкафедрами не просто так стали дирижерами и завкафедрами, как то проявили себя. Комроты стал комроты просто потому, что у него диплом об окончании профильного вуза, как он себя проявит - никто не знает. А те, кто уже поучаствовал, выглядят еще подозрительнее - результаты их профдеятельности мы видим.

От	sas
К	Cyril-69 (15.10.2022 09:32:56)
Дата	15.10.2022 10:33:06

Re: нельзя напрямую...

>Комроты стал комроты просто потому, что у него диплом об окончании профильного вуза, как он себя проявит - никто не знает.
Нет. "Потому что у него диплом есть" он становится комвзвода.

От	Митрофанище
К	Cyril-69 (15.10.2022 09:32:56)
Дата	15.10.2022 10:00:33

Кац предлагает сдаться? (с)

>>Большая часть работающих большую же часть своей трудовой деятельности в той или иной форме находится в подчинении более молодых по возрасту начальников.
>>И трагедией это не считают.
>>Возрастные музыканты и молодые дирижеры, пожилые преподаватели/доценты и молодые амбициозные завкафедрами, про представителей рабочих профессий уже ранее говорилось.
>>И это мы ещё про женщин не вспоминаем.
>

>в худшем случае, на гражданке пострадают нервы и кошелек, в армии ставки выше. Ну и молодые дирижеры с завкафедрами не просто так стали дирижерами и завкафедрами, как то проявили себя. Комроты стал комроты просто потому, что у него диплом об окончании профильного вуза, как он себя проявит - никто не знает. А те, кто уже поучаствовал, выглядят еще подозрительнее - результаты их профдеятельности мы видим.

Прорабы / сменные мастера / т.п. тоже стали тем кем стали не от ярких профессиональных заслуг - а в первую очередь потому, что у них имеется тот самый "диплом об окончании профильного вуза".

Впрочем, у меня для вас есть ещё более интересное известие - есть обоснованное мнение, что у комроты даже диплома профильного вуза не будет. Будет диплом от непрофильного вуза со справкой об окончании военной кафедры сколько-то там лет тому назад. С будущими подчиненными (а частично - и начальниками) по мобилизации пришел. Вот и вся вертикаль власти - до копейки.

От	Cyril-69
К	Митрофанище (15.10.2022 10:00:33)
Дата	15.10.2022 11:29:49

Re: Кац предлагает...

>
>Прорабы / сменные мастера / т.п. тоже стали тем кем стали не от ярких профессиональных заслуг - а в первую очередь потому, что у них имеется тот самый "диплом об окончании профильного вуза".

да, но от их неумений страдают нервы и кошелек, в худшем случае. Я об этом уже написал.

От	Митрофанище
К	Cyril-69 (15.10.2022 11:29:49)
Дата	15.10.2022 15:58:49

Re: Кац предлагает...

>>
>>Прорабы / сменные мастера / т.п. тоже стали тем кем стали не от ярких профессиональных заслуг - а в первую очередь потому, что у них имеется тот самый "диплом об окончании профильного вуза".
>
>да, но от их неумений страдают нервы и кошелек, в худшем случае. Я об этом уже написал.

Жизнь вообще сложная вещь. Ни родителей не выбираешь, ни страну, ни эпоху. Даже соседей не всегда можно выбрать.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (15.10.2022 15:58:49)
Дата	15.10.2022 19:03:20

Re: Кац предлагает...

>Жизнь вообще сложная вещь. Ни родителей не выбираешь, ни страну, ни эпоху. Даже соседей не всегда можно выбрать.

Работу как раз можно выбрать. И если ошибся поменять неограниченное число раз. От родителей можно жить отдельно. Даже страну поменять возможно. А вот начальник и сослуживцы в армии - это как надзиратель и сокамерники в тюрьме.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (15.10.2022 19:03:20)
Дата	15.10.2022 19:15:41

Re: Кац предлагает...

>>Жизнь вообще сложная вещь. Ни родителей не выбираешь, ни страну, ни эпоху. Даже соседей не всегда можно выбрать.
>
>Работу как раз можно выбрать. И если ошибся поменять неограниченное число раз. От родителей можно жить отдельно. Даже страну поменять возможно. А вот начальник и сослуживцы в армии - это как надзиратель и сокамерники в тюрьме.

Вы уже себе противоречите.
Если страну поменяете - то "начальник и сослуживцы" - не проблема. Кстати, тот самый Кац не даст соврать в этом вопросе.

А так - да, можно не волноваться, а в случае чего - менять школы, институты, профессию, работу, друзей, жен, пол, планету...
Хотя нет, с планетой и друзьями я погорячился

Но главное - что бы было комфортно мне, а все остальные должны мне этот комфорт обеспечить.
Вполне себе нормальная позиция. "Стильно, модно, молодежно" (с)

От	Лейтенант
К	Митрофанище (15.10.2022 19:15:41)
Дата	16.10.2022 14:02:34

Re: Кац предлагает...

>Но главное - что бы было комфортно мне, а все остальные должны мне этот комфорт обеспечить.
>Вполне себе нормальная позиция. "Стильно, модно, молодежно" (с)

Это пишет человек, котрый в десятке постов объясняет почему на войну должен отправляться кто угодно только не кадровые офицеры находящиеся на военной службе ... Бу-га-га.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (16.10.2022 14:02:34)
Дата	16.10.2022 15:58:14

Re: Кац предлагает...

>>Но главное - что бы было комфортно мне, а все остальные должны мне этот комфорт обеспечить.
>>Вполне себе нормальная позиция. "Стильно, модно, молодежно" (с)
>
>Это пишет человек, котрый в десятке постов объясняет почему на войну должен отправляться кто угодно только не кадровые офицеры находящиеся на военной службе ... Бу-га-га.

И вы можете найти эти посты? Не надо 10, пусть 9, или 8. Или, не найдя, готовы признать себя альтенативноинформирующим?

От	Кострома
К	Митрофанище (15.10.2022 10:00:33)
Дата	15.10.2022 10:07:33

Re: Кац предлагает...

Так я вас огорчу.
Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
Становятся руководящими работниками зачастую вообще потому что друзья, родствнники, любовники и любовницы.
Я к примеру знал гендиректора многотысячного предприятия который был зятем учередителя.
До того он работал учителем в школе.
В армии такое даже близко не возможно

От	Митрофанище
К	Кострома (15.10.2022 10:07:33)
Дата	15.10.2022 13:43:44

Re: Кац предлагает...

>Так я вас огорчу.
>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.

90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.

Производитель работ (прораб)
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
То есть - инженер или техник.

>Становятся руководящими работниками зачастую вообще потому что друзья, родствнники, любовники и любовницы.

При наличии соответствующего диплома - не вопрос?

>Я к примеру знал гендиректора многотысячного предприятия который был зятем учередителя.
>До того он работал учителем в школе.

В 90-е вообще мутные личности к управлению приходили. Которые даже учениками в школе работать неспособны были.

>В армии такое даже близко не возможно

В армии даже Сердюков возможен был.
Впрочем, в 1917-м Верховным главнокомандующим вообще стал прапорщик. Крыленко его фамилия, если что.

От	Кострома
К	Митрофанище (15.10.2022 13:43:44)
Дата	15.10.2022 14:04:06

Re: Кац предлагает...

>>Так я вас огорчу.
>>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
>
>90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
>Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.

>Производитель работ (прораб)
>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>То есть - инженер или техник.

Знаете - я с одним учился

>>Становятся руководящими работниками зачастую вообще потому что друзья, родствнники, любовники и любовницы.
>
>При наличии соответствующего диплома - не вопрос?
Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?

>>Я к примеру знал гендиректора многотысячного предприятия который был зятем учередителя.
>>До того он работал учителем в школе.
>
>В 90-е вообще мутные личности к управлению приходили. Которые даже учениками в школе работать неспособны были.

>>В армии такое даже близко не возможно
>
>В армии даже Сердюков возможен был.
>Впрочем, в 1917-м Верховным главнокомандующим вообще стал прапорщик. Крыленко его фамилия, если что.

М что - на дворе 1917 год?

От	Митрофанище
К	Кострома (15.10.2022 14:04:06)
Дата	15.10.2022 15:56:58

Re: Кац предлагает...

>>>Так я вас огорчу.
>>>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
>>
>>90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
>>Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.
>
>>Производитель работ (прораб)
>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>То есть - инженер или техник.
>
>Знаете - я с одним учился
...
>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?

Какие серьёзные аргументы!
А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.

...
>
>М что - на дворе 1917 год?

Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.

От	Кострома
К	Митрофанище (15.10.2022 15:56:58)
Дата	17.10.2022 00:02:13

Re: Кац предлагает...

>>>>Так я вас огорчу.
>>>>Прорабы тоже профильного вуза не закончили. В лучшем случае - профильного ПТУ.
>>>
>>>90-е, когда можно было работать старшим гинекологом имея справку о прослушивании курса наук в СПТУ давно прошли. Впрочем, и в метро сейчас диплом доктора всяческих наук не купить.
>>>Вы явно давно "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не читали.
>>
>>>Производитель работ (прораб)
>>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>>То есть - инженер или техник.
>>
>>Знаете - я с одним учился
>...
>>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?
>
>Какие серьёзные аргументы!
>А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.

Ну да - как я могу верить своим глазам, когда должен верить вашим словам?

>...
>>
>>М что - на дворе 1917 год?
>
>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.

Так он и военноначальником не был

От	Митрофанище
К	Кострома (17.10.2022 00:02:13)
Дата	17.10.2022 05:51:52

Re: Кац предлагает...

...
>>>>Производитель работ (прораб)
>>>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>>>То есть - инженер или техник.
>>>
>>>Знаете - я с одним учился
>>...
>>>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?
>>
>>Какие серьёзные аргументы!
>>А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.
>
>Ну да - как я могу верить своим глазам, когда должен верить вашим словам?

Тем, что это ни разу не мои слова, а официальный документ.
За неисполнение которого виновному - ата-та от государства.

>>>М что - на дворе 1917 год?
>>
>>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
>
>Так он и военноначальником не был

Упс! А прапорщик Крыленко был военачальником?

От	Кострома
К	Митрофанище (17.10.2022 05:51:52)
Дата	17.10.2022 10:47:47

Re: Кац предлагает...

>...
>>>>>Производитель работ (прораб)
>>>>>Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.
>>>>>То есть - инженер или техник.
>>>>
>>>>Знаете - я с одним учился
>>>...
>>>>Незаконченое высшее образование - учитель истории - нормальное образование?
>>>
>>>Какие серьёзные аргументы!
>>>А если добавить: "Бабушкой кылянус!" - совсем железобетонно будет.
>>
>>Ну да - как я могу верить своим глазам, когда должен верить вашим словам?
>

>Тем, что это ни разу не мои слова, а официальный документ.
>За неисполнение которого виновному - ата-та от государства.

В частных структурах???

>>>>М что - на дворе 1917 год?
>>>
>>>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
>>
>>Так он и военноначальником не был
>
>Упс! А прапорщик Крыленко был военачальником?

Вы бы ещё про Спартака вспомнили - он тоже в армии не служил

От	Митрофанище
К	Кострома (17.10.2022 10:47:47)
Дата	17.10.2022 18:46:02

Re: Кац предлагает...

...
>>Тем, что это ни разу не мои слова, а официальный документ.
>>За неисполнение которого виновному - ата-та от государства.
>
>В частных структурах???

Вы не поверите - в любых.
(Для проверки - купите "Боинг" и летайте))) , если получится. )

>>>>>М что - на дворе 1917 год?
>>>>
>>>>Неа. Сердюков даже прапорщиком не был.
>>>
>>>Так он и военноначальником не был
>>
>>Упс! А прапорщик Крыленко был военачальником?
>
>Вы бы ещё про Спартака вспомнили - он тоже в армии не служил

Спартак был не в России, если что. В России - "Спартак".

От	Km
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 12:45:39

Re: Пишует мобилизованный

Добрый день!

>Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю.

Это лечится. Когда-то я, будучи 21-летним сопливым лейтенантом довольно успешно командовал 40-летними "партизанами". Каблуками щёлкать я их не заставлял, но матчасть они у меня быстро освоили и грамотно эксплуатировали. И даже приборку делали. Может, времена были другие. Но скорее всего осознание общего нужного дела позволяет наладить нормальные служебные отношения.

С уважением, КМ

От	Samsv
К	Km (14.10.2022 12:45:39)
Дата	14.10.2022 13:49:28

Времена были другие.Призывали на сборы с гражданским автотранспортом (-)

От	Казанский
К	Km (14.10.2022 12:45:39)
Дата	14.10.2022 13:30:17

Re: Пишует мобилизованный

>Добрый день!

>>Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю.
>
>Это лечится. Когда-то я, будучи 21-летним сопливым лейтенантом довольно успешно командовал 40-летними "партизанами". Каблуками щёлкать я их не заставлял, но матчасть они у меня быстро освоили и грамотно эксплуатировали. И даже приборку делали. Может, времена были другие. Но скорее всего осознание общего нужного дела позволяет наладить нормальные служебные отношения.

>С уважением, КМ
Вы еще дедушку Брежнева вспомните.Сейчас люди другие,и отношения в обществе другие.А тут какой то неудачник малолетний,будет посылать состоявшихся людей,условно говоря зубной щеткой очки мыть.

От	damdor
К	Казанский (14.10.2022 13:30:17)
Дата	14.10.2022 13:42:29

Вы жертва дедовщины или пропагандист на окладе?

>Вы еще дедушку Брежнева вспомните.Сейчас люди другие,и отношения в обществе другие.А тут какой то неудачник малолетний,будет посылать состоявшихся людей,условно говоря зубной щеткой очки мыть.

> Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.

1) Что за "мечтания" у вас?
2) "неудачник малолетний"????
3) Ну и 25-летний, повоевавший хотя бы месяц, думаю для большинства мобилизованных почти гуру.

От	МУРЛО
К	damdor (14.10.2022 13:42:29)
Дата	14.10.2022 14:07:22

Re: Вы жертва...

>3) Ну и 25-летний, повоевавший хотя бы месяц, думаю для большинства мобилизованных почти гуру.

На гражданке 25летний инженер или менеджер вполне себе управляет 40летним дядьками. Но подход надо знать да, и профессиональный авторитет.

От	jazzist
К	МУРЛО (14.10.2022 14:07:22)
Дата	14.10.2022 15:10:12

Re: Вы жертва...

>>3) Ну и 25-летний, повоевавший хотя бы месяц, думаю для большинства мобилизованных почти гуру.
>
>Но подход надо знать да,

да не нужно было сроду никакого специального подхода, кроме одинаковой ко всем (и к себе тоже) требовательности, но в сочетании с элементарным уважением к людям

>и профессиональный авторитет.

это самое главное. если молодой говорит дело, показывает дело и заканчивается это результатом, то старший возраст в соотв. со служебной иерархией охотно подчиняется. Еще и поможет опытом и советом. У меня парень есть 27 лет - спокойно управляет персоналом от 40 и за 50... потому, что парень - толковый. И все это видят.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Лейтенант
К	jazzist (14.10.2022 15:10:12)
Дата	14.10.2022 22:33:46

Re: Вы жертва...

>да не нужно было сроду никакого специального подхода, кроме одинаковой ко всем (и к себе тоже) требовательности, но в сочетании с элементарным уважением к людям

Это точно не про типичного офицера нашей армии.

От	Кострома
К	Лейтенант (14.10.2022 22:33:46)
Дата	14.10.2022 23:07:36

Re: Вы жертва...

Вы видать настрадались

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 23:07:36)
Дата	14.10.2022 23:13:04

Re: Вы жертва...

>Вы видать настрадались

Есть некоторый армейский опыт. Если бы дело было еще и зимой, я был бы мертв, а так отделался госпиталем.

От	МУРЛО
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 11:02:50

Re: Пишует мобилизованный

Всех все равно застроят. Но вот где взять здоровье? Геморрою пофиг на приказы.

От	Казанский
К	МУРЛО (14.10.2022 11:02:50)
Дата	14.10.2022 11:28:31

Re: Пишует мобилизованный

>Всех все равно застроят. Но вот где взять здоровье? Геморрою пофиг на приказы.
И это проблема.Потому что 25летний лейтенант просто не знает что это такое,в его сознании нет таких понятий в силу отсутствия подобного опыта.И требовать он будет с увечных так же как и со здоровых,что я нашу армию не знаю.Поэтому когда я смотрю на кадры с мобилизованными и вижу в их числе дядек пятидясятилетних,я понимаю что это сродни вредительству.

От	Кострома
К	Казанский (14.10.2022 11:28:31)
Дата	14.10.2022 11:46:55

Re: Пишует мобилизованный

>>Всех все равно застроят. Но вот где взять здоровье? Геморрою пофиг на приказы.
>И это проблема.Потому что 25летний лейтенант просто не знает что это такое,в его сознании нет таких понятий в силу отсутствия подобного опыта.И требовать он будет с увечных так же как и со здоровых,что я нашу армию не знаю.Поэтому когда я смотрю на кадры с мобилизованными и вижу в их числе дядек пятидясятилетних,я понимаю что это сродни вредительству.

Очнитесь - какие 25 летние лейтенанты?
Они либо на фронте либо после госпиталя.

Офицеры сейчас тоже из мобилизованых - многим хорошо за сорок

От	Казанский
К	Кострома (14.10.2022 11:46:55)
Дата	14.10.2022 12:13:00

Re: Пишует мобилизованный

>>>Всех все равно застроят. Но вот где взять здоровье? Геморрою пофиг на приказы.
>>И это проблема.Потому что 25летний лейтенант просто не знает что это такое,в его сознании нет таких понятий в силу отсутствия подобного опыта.И требовать он будет с увечных так же как и со здоровых,что я нашу армию не знаю.Поэтому когда я смотрю на кадры с мобилизованными и вижу в их числе дядек пятидясятилетних,я понимаю что это сродни вредительству.
>

>Очнитесь - какие 25 летние лейтенанты?
>Они либо на фронте либо после госпиталя.

>Офицеры сейчас тоже из мобилизованых - многим хорошо за сорок
У нас офицерский корпус больше чем количество этих мобилизованных.Какой фронт,если бы все офицеры на фронте были,не понадобилось бы затыкать дыры мобилизованными гражданскими.

От	Кострома
К	Казанский (14.10.2022 12:13:00)
Дата	14.10.2022 12:31:10

Re: Пишует мобилизованный

>>>>Всех все равно застроят. Но вот где взять здоровье? Геморрою пофиг на приказы.
>>>И это проблема.Потому что 25летний лейтенант просто не знает что это такое,в его сознании нет таких понятий в силу отсутствия подобного опыта.И требовать он будет с увечных так же как и со здоровых,что я нашу армию не знаю.Поэтому когда я смотрю на кадры с мобилизованными и вижу в их числе дядек пятидясятилетних,я понимаю что это сродни вредительству.
>>
>
>>Очнитесь - какие 25 летние лейтенанты?
>>Они либо на фронте либо после госпиталя.
>
>>Офицеры сейчас тоже из мобилизованых - многим хорошо за сорок
>У нас офицерский корпус больше чем количество этих мобилизованных.Какой фронт,если бы все офицеры на фронте были,не понадобилось бы затыкать дыры мобилизованными гражданскими.

У вас - это у кого?

От	Claus
К	Казанский (14.10.2022 12:13:00)
Дата	14.10.2022 12:28:39

Re: Пишует мобилизованный

>>Офицеры сейчас тоже из мобилизованых - многим хорошо за сорок
>У нас офицерский корпус больше чем количество этих мобилизованных.Какой фронт,если бы все офицеры на фронте были,не понадобилось бы затыкать дыры мобилизованными гражданскими.
Собственно об этом и речь - нафига они такие красивые нужны, если не задействовав их всех, людей с граждански срывают?

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (14.10.2022 12:28:39)
Дата	16.10.2022 14:09:51

Re: Пишует мобилизованный

>>>Офицеры сейчас тоже из мобилизованых - многим хорошо за сорок
>>У нас офицерский корпус больше чем количество этих мобилизованных.Какой фронт,если бы все офицеры на фронте были,не понадобилось бы затыкать дыры мобилизованными гражданскими.
>Собственно об этом и речь - нафига они такие красивые нужны, если не задействовав их всех, людей с граждански срывают?

А вас не смущает, что в ВОВ численность действующей армии была меньше численности Вооруженных сил?
Что при том, то действующая армия пополнялась мобилизованными - во внутренних и восточных округах содержались многочисленные кадровые соединения "с офицерами"?

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (16.10.2022 14:09:51)
Дата	16.10.2022 17:05:47

Re: Пишует мобилизованный

>А вас не смущает, что в ВОВ численность действующей армии была меньше численности Вооруженных сил?
>Что при том, то действующая армия пополнялась мобилизованными - во внутренних и восточных округах содержались многочисленные кадровые соединения "с офицерами"?
Не смущает.
1. Сейчас не ВОВ.
2. Организация в ВОВ была далека от совершенства. По пехоте не скажу, но для авиации, что времен ВОВ, что современной, авиаполевые дивизии были бы отличным решением.
3. Флот в ВОВ немало народа в морскую пехоту отправил.
4. Современная армия РФ строилась как раз под ограниченный конфликт и неплохо бы, чтобы построившие ее кадровые военные, решали этот конфликт по максимуму своими силами не привлекая гражданских или привлекая их по минимуму. Потому что если они это сделать не способны - нафига их содержать в мирное время?
5.Петр 1 не зря стал Великим и стоит его опыт вспомнить. А для его повторения большой резерв кадровых офицеров будет противопоказан.

От	марат
К	Claus (16.10.2022 17:05:47)
Дата	16.10.2022 18:07:15

Re: Пишует мобилизованный

>1. Сейчас не ВОВ.
Работает в обе стороны.
>2. Организация в ВОВ была далека от совершенства. По пехоте не скажу, но для авиации, что времен ВОВ, что современной, авиаполевые дивизии были бы отличным решением.
На больную на мозоль...Что, у нас в авиации сейчас мильоны необученных пилотов?
>3. Флот в ВОВ немало народа в морскую пехоту отправил.
Так там структура была несколько иная - полно береговых служб. Плюс не было у немцев десантно-амфибийных сил. А сейчас армия меньше, задач больше. Береговую оборону держать некому, в случае чего. Плюс кораблей меньше, а задачи никто не отменял. Японцы вон про Курилы вякают. Поляки про Калининградскую область. Газопровод, опять ж, подорвали. Дежурство ПВО вместо сухопутных сил с моря приходится(ага, крейсер Москва).
>4. Современная армия РФ строилась как раз под ограниченный конфликт и неплохо бы, чтобы построившие ее кадровые военные, решали этот конфликт по максимуму своими силами не привлекая гражданских или привлекая их по минимуму. Потому что если они это сделать не способны - нафига их содержать в мирное время?
Можете показать документы, что под войну с Украиной строилась?
>5.Петр 1 не зря стал Великим и стоит его опыт вспомнить. А для его повторения большой резерв кадровых офицеров будет противопоказан.
Серьезно? Северная война 21 год шла, как без резерва офицеров?
Толпа мобилизованных без командования, вопреки ~~Сталину~~Путину, не победит.
С уважением, Марат

От	марат
К	Claus (14.10.2022 12:28:39)
Дата	14.10.2022 12:49:12

Re: Пишует мобилизованный

>>>Офицеры сейчас тоже из мобилизованых - многим хорошо за сорок
>>У нас офицерский корпус больше чем количество этих мобилизованных.Какой фронт,если бы все офицеры на фронте были,не понадобилось бы затыкать дыры мобилизованными гражданскими.
>Собственно об этом и речь - нафига они такие красивые нужны, если не задействовав их всех, людей с граждански срывают?
Николай последний тоже отправил на фронт унтеров рядовыми. В итоге в тыловых частях не оказалось служак для обучения мобилизованных. Не от большого ума.
С уважением, Марат

От	Fateev
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 10:56:37

Re: Пишует мобилизованный

День добрый.

В среду ездил к родичу в Тольятти в центр сбора. Он пошел добровольцем(42 года, есть боевой опыт).
Питание в столовой 3 раза в день, разрешен выход в город.
Вчера улетел , как он выразился, "на границу в лагерь подготовки". Вроде как на 2 недели говорит.
Никаких страшилок не видел, он сам таким слухам удивляется.

С уважением, Павел Фатеев.

От	SKYPH
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 10:32:34

Re: Пишует мобилизованный

>Примерил на себя ситуацию,мне 48 лет,так то я не то что бы категорически против,впрочем особо и не за,но не мобилизовали.Срочную на Кавказе служил,отметки имею.Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.

Вы же сами понимаете, в армии нет возраста, есть звание и должность.

>А ведь многие уже физически не могут из за состояния здоровья вынести нагрузки,на контрасте с мирной малоподвижной жизнью.Уже были сообщения об умерших мобилизованных в этих учебных центрах.

У нас смертность в стране на 2021г 13,40 смертей на 1000 человек. Призвали 300 тыс, в реле чуть более 200 тыс, так что умершие были бы в любом случае.

Ну и какой смысл в этом,не понятно.Когда у нас целая армия из различных силовиков,да и миллионную армию что в тылу не понимаю почему не применяют.Какой то саботаж и троцкизмЪ.

От	Кострома
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 10:16:43

Re: Пишует мобилизованный

Да, раскажите пожалусто что надо баушек из вохра отправить на фронт - они как раз тот миллион в тылу

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 10:16:43)
Дата	14.10.2022 11:24:10

Re: Пишует мобилизованный

>Да, раскажите пожалусто что надо баушек из вохра отправить на фронт - они как раз тот миллион в тылу
Бред то не надо нести.
Да только авиация и флот спокойно под 200 тыс. народа дадут.
А есть масса силовых ведомств и вне армии.

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 11:24:10)
Дата	14.10.2022 11:44:12

Re: Пишует мобилизованный

>>Да, раскажите пожалусто что надо баушек из вохра отправить на фронт - они как раз тот миллион в тылу
>Бред то не надо нести.
>Да только авиация и флот спокойно под 200 тыс. народа дадут.
>А есть масса силовых ведомств и вне армии.

Ага - авиапехотные дивизии - это именно то решение.

Скажите, а вас не смущает что в авиации и флоте служат те самые срочники которых не шлют?

Или вы предлагаете мичманов в качестве пехоты отправить?
В качестве плохой пехоты

От	Hamster
К	Кострома (14.10.2022 11:44:12)
Дата	14.10.2022 17:09:19

Re: Пишует мобилизованный

>>>Да, раскажите пожалусто что надо баушек из вохра отправить на фронт - они как раз тот миллион в тылу
>>Бред то не надо нести.
>>Да только авиация и флот спокойно под 200 тыс. народа дадут.
>>А есть масса силовых ведомств и вне армии.
>

>Ага - авиапехотные дивизии - это именно то решение.

>Скажите, а вас не смущает что в авиации и флоте служат те самые срочники которых не шлют?

>Или вы предлагаете мичманов в качестве пехоты отправить?
>В качестве плохой пехоты

Не предлагаю, но от них будет больше толку, чем от Васи, который служил срочку 20 (хорошо если вообще служил) лет назад, красил газоны, ровнял сугробы, стоял на тумбочке и стрелял из автомата один раз на присяге. И при все при этом уже не может пробежать стометровку.

Их переподготовить в разы проще + контракт, который снимает массу вопросов.

От	Кострома
К	Hamster (14.10.2022 17:09:19)
Дата	14.10.2022 17:18:10

Re: Пишует мобилизованный

>>>>Да, раскажите пожалусто что надо баушек из вохра отправить на фронт - они как раз тот миллион в тылу
>>>Бред то не надо нести.
>>>Да только авиация и флот спокойно под 200 тыс. народа дадут.
>>>А есть масса силовых ведомств и вне армии.
>>
>
>>Ага - авиапехотные дивизии - это именно то решение.
>
>>Скажите, а вас не смущает что в авиации и флоте служат те самые срочники которых не шлют?
>
>>Или вы предлагаете мичманов в качестве пехоты отправить?
>>В качестве плохой пехоты
>
>Не предлагаю, но от них будет больше толку, чем от Васи, который служил срочку 20 (хорошо если вообще служил) лет назад, красил газоны, ровнял сугробы, стоял на тумбочке и стрелял из автомата один раз на присяге. И при все при этом уже не может пробежать стометровку.

> Их переподготовить в разы проще + контракт, который снимает массу вопросов.

Толку от них будет столько же.
Поскольку какой нить дизелист с северного флота хоть и является специалистом - но оружие в руках держал не чаще того мобика. И по контракту он лейтенант. Ему надо взвод давать

От	Hamster
К	Кострома (14.10.2022 17:18:10)
Дата	14.10.2022 18:30:29

Re: Пишует мобилизованный

>>>>>Да, раскажите пожалусто что надо баушек из вохра отправить на фронт - они как раз тот миллион в тылу
>>>>Бред то не надо нести.
>>>>Да только авиация и флот спокойно под 200 тыс. народа дадут.
>>>>А есть масса силовых ведомств и вне армии.
>>>
>>
>>>Ага - авиапехотные дивизии - это именно то решение.
>>
>>>Скажите, а вас не смущает что в авиации и флоте служат те самые срочники которых не шлют?
>>
>>>Или вы предлагаете мичманов в качестве пехоты отправить?
>>>В качестве плохой пехоты
>>
>>Не предлагаю, но от них будет больше толку, чем от Васи, который служил срочку 20 (хорошо если вообще служил) лет назад, красил газоны, ровнял сугробы, стоял на тумбочке и стрелял из автомата один раз на присяге. И при все при этом уже не может пробежать стометровку.
>
>> Их переподготовить в разы проще + контракт, который снимает массу вопросов.
>

>Толку от них будет столько же.
>Поскольку какой нить дизелист с северного флота хоть и является специалистом - но оружие в руках держал не чаще того мобика. И по контракту он лейтенант. Ему надо взвод давать

И что? Он уже военнослужащий, как минимум имеющий представление о дисциплине. Это правильнее, чем дергать людей из народного хозяйства.

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 17:18:10)
Дата	14.10.2022 17:42:18

Re: Пишует мобилизованный

>Поскольку какой нить дизелист с северного флота хоть и является специалистом - но оружие в руках держал не чаще того мобика. И по контракту он лейтенант. Ему надо взвод давать
И с чего следует, что лейтенанту обязательно должны взвод дать?
И кстати, разве у нас где то прописано, что лейтенанта нельзя использовать как рядового бойца?

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 17:42:18)
Дата	14.10.2022 17:56:43

Re: Пишует мобилизованный

>>Поскольку какой нить дизелист с северного флота хоть и является специалистом - но оружие в руках держал не чаще того мобика. И по контракту он лейтенант. Ему надо взвод давать
>И с чего следует, что лейтенанту обязательно должны взвод дать?
>И кстати, разве у нас где то прописано, что лейтенанта нельзя использовать как рядового бойца?

Да можно, можно, все можно.
Я одно не пойму - от чего глупый Сталин не отправил Шапошникова в составе офицерской роты на фронт?
Не было у него гениальных советчиков

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 17:56:43)
Дата	14.10.2022 18:21:31

Re: Пишует мобилизованный

>Да можно, можно, все можно.
>Я одно не пойму - от чего глупый Сталин не отправил Шапошникова в составе офицерской роты на фронт?
Сталин победил ценой 27 миллионов.
И сейчас у нас не тотальная война идет.

От	марат
К	Claus (14.10.2022 18:21:31)
Дата	14.10.2022 20:24:37

Re: Пишует мобилизованный

>>Да можно, можно, все можно.
>>Я одно не пойму - от чего глупый Сталин не отправил Шапошникова в составе офицерской роты на фронт?
>Сталин победил ценой 27 миллионов.
>И сейчас у нас не тотальная война идет.
Пока. Но в случае поражения будет так, что о 27 млн с кривой усмешкой вспомните.
С уважением, Марат

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 11:44:12)
Дата	14.10.2022 12:01:34

Re: Пишует мобилизованный

>Ага - авиапехотные дивизии - это именно то решение.
Учитывая, что демонстрирует наша авиация - да. И морская пехота, набранная из экипажей и тыловых служб - тоже.

>Скажите, а вас не смущает что в авиации и флоте служат те самые срочники которых не шлют?
Поэтому я и написал про 200 тыс. только, без их учета.

>Или вы предлагаете мичманов в качестве пехоты отправить?
>В качестве плохой пехоты
Я предлагаю в первую очередь отправлять туда людей, выбравших своей профессией "родину защищать", а не гражданских. Аналогично и сотрудникам силовых ведомств стоит приоритет перед гражданскими дать.
И да, я не против офицерских батальонов.

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 12:01:34)
Дата	14.10.2022 12:06:08

Re: Пишует мобилизованный

>>Ага - авиапехотные дивизии - это именно то решение.
>Учитывая, что демонстрирует наша авиация - да. И морская пехота, набранная из экипажей и тыловых служб - тоже.

Да - а ещё у них авиабензина нет. Я помню ваши гениальные идеи

>>Скажите, а вас не смущает что в авиации и флоте служат те самые срочники которых не шлют?
>Поэтому я и написал про 200 тыс. только, без их учета.

>>Или вы предлагаете мичманов в качестве пехоты отправить?
>>В качестве плохой пехоты
>Я предлагаю в первую очередь отправлять туда людей, выбравших своей профессией "родину защищать", а не гражданских. Аналогично и сотрудникам силовых ведомств стоит приоритет перед гражданскими дать.
>И да, я не против офицерских батальонов.

ПОнятно. Это даже не 41 год - это лето 18-го.
Вы уверены что всё настолько плохо

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 12:06:08)
Дата	14.10.2022 12:14:51

Re: Пишует мобилизованный

>Да - а ещё у них авиабензина нет. Я помню ваши гениальные идеи
Сейчас там другого нет.
Хотя была ли наша авиация хоть когда то эффективной, вопрос весьма интересный.

>ПОнятно. Это даже не 41 год - это лето 18-го.
>Вы уверены что всё настолько плохо
По мне плохо то, что масса людей в погонах и мундирах сидит на удобных должностях в тылу, в то время как для участия в СВО срывают людей с гражданки.
Если люди выбрали себе профессией "родину защищать", то им надо в приоритетном порядке такую возможность предоставить.

От	Slick
К	Казанский (14.10.2022 09:32:20)
Дата	14.10.2022 10:02:49

Re: Пишует мобилизованный

>Из того что я усвоил общаясь с разными людьми из своего окружения.Приходят добровольцы то есть люди хотя бы минимально мотивированные,им говорят вы не служили срочную,вы не подходите по возрасту,у вас ВУС не подходит.Причем некоторым отказали уже несколько раз.Зато гребут тех кто в гробу эту службу видел,которые обросли семьей,ипотекой,пивным животом,болезнями.Поинтересовался у родственника одного мобилизованного чем они там в учебном центре занимаются,оказывается бухают,офицеров на болте вертели,те не знают что с ними делать.Боевая подготовка эпизодическая,то есть время и деньги просто утекает,когда на фронт привезут считай нет никакой подготовки.
>Примерил на себя ситуацию,мне 48 лет,так то я не то что бы категорически против,впрочем особо и не за,но не мобилизовали.Срочную на Кавказе служил,отметки имею.Но представить что какая то сопля двадцати пяти лет от роду будет меня строить,посылать в наряды и заставлять копать отсюда и до обеда,не могу хоть убейте.Как будут решать эту коллизию я не представляю.А ведь многие уже физически не могут из за состояния здоровья вынести нагрузки,на контрасте с мирной малоподвижной жизнью.Уже были сообщения об умерших мобилизованных в этих учебных центрах.Ну и какой смысл в этом,не понятно.Когда у нас целая армия из различных силовиков,да и миллионную армию что в тылу не понимаю почему не применяют.Какой то саботаж и троцкизмЪ.
Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.

От	Казанский
К	Slick (14.10.2022 10:02:49)
Дата	14.10.2022 10:33:11

Re: Пишует мобилизованный

>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.

Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.

От	Кострома
К	Казанский (14.10.2022 10:33:11)
Дата	14.10.2022 11:49:23

Re: Пишует мобилизованный

>>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.
>
>Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
>Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.

Вы подарных что ли предагаете на фронт отправить?

А кто пожары будет тушить?
Можно конечно отправить ППС-ников.
Правда тогда придётся марадёров к столбам привязывать

От	Slick
К	Кострома (14.10.2022 11:49:23)
Дата	14.10.2022 13:02:22

Re: Пишует мобилизованный

>>>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.
>>
>>Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
>>Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.
>

>Вы подарных что ли предагаете на фронт отправить?

>А кто пожары будет тушить?
>Можно конечно отправить ППС-ников.
>Правда тогда придётся марадёров к столбам привязывать
Вообще ППС мало, очень. Но поменять их на мобилизованных хорошее решение.

От	Митрофанище
К	Slick (14.10.2022 13:02:22)
Дата	15.10.2022 04:33:32

Re: Пишует мобилизованный

>>>>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.
>>>
>>>Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
>>>Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.
>>
>
>>Вы подарных что ли предагаете на фронт отправить?
>
>>А кто пожары будет тушить?
>>Можно конечно отправить ППС-ников.
>>Правда тогда придётся марадёров к столбам привязывать
>Вообще ППС мало, очень. Но поменять их на мобилизованных хорошее решение.

Можно ещё и уголовный розыск мобилизованными заполнить, и пожарную охрану. А оперов и пожарных - в СВО.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (15.10.2022 04:33:32)
Дата	15.10.2022 18:59:21

Re: Пишует мобилизованный

>Можно ещё и уголовный розыск мобилизованными заполнить

Учитывая степень коррумпированности и пофигизма в органах, может хухе и не будет ...

От	Митрофанище
К	Лейтенант (15.10.2022 18:59:21)
Дата	15.10.2022 19:09:24

Re: Пишует мобилизованный

>>Можно ещё и уголовный розыск мобилизованными заполнить
>
>Учитывая степень коррумпированности и пофигизма в органах, может хухе и не будет ...

Вот как-то нецелесообразно еще и в этой сфере эксперименты проводить.
Или опыт красногвардейских патрулей вдохновляет?

От	Red hunter
К	Митрофанище (15.10.2022 19:09:24)
Дата	16.10.2022 22:37:43

Re: Пишует мобилизованный

>
>Вот как-то нецелесообразно еще и в этой сфере эксперименты проводить.
>Или опыт красногвардейских патрулей вдохновляет?
А чем Вам опыт красногвардейских патрулей не нравится? Или грузи, разогнавших к такой-то матери ГАИ и набравших заново?

От	Митрофанище
К	Red hunter (16.10.2022 22:37:43)
Дата	17.10.2022 05:49:10

Re: Пишует мобилизованный

>>
>>Вот как-то нецелесообразно еще и в этой сфере эксперименты проводить.
>>Или опыт красногвардейских патрулей вдохновляет?
> А чем Вам опыт красногвардейских патрулей не нравится? ...

Да всем.

> ... Или грузи, разогнавших к такой-то матери ГАИ и набравших заново?

А эти чем вас завлекли?

От	Кострома
К	Red hunter (16.10.2022 22:37:43)
Дата	17.10.2022 00:01:21

Re: Пишует мобилизованный

>>
>>Вот как-то нецелесообразно еще и в этой сфере эксперименты проводить.
>>Или опыт красногвардейских патрулей вдохновляет?
> А чем Вам опыт красногвардейских патрулей не нравится? Или грузи, разогнавших к такой-то матери ГАИ и набравших заново?

Трупов много получилось.
Да и опыт грузии - он как бы помягче - показушный.

Кстати - как давно лично вы давали взятку гайцам?

От	Slick
К	Митрофанище (15.10.2022 19:09:24)
Дата	16.10.2022 09:41:12

Re: Пишует мобилизованный

>>>Можно ещё и уголовный розыск мобилизованными заполнить
>>
>>Учитывая степень коррумпированности и пофигизма в органах, может хухе и не будет ...
>
>Вот как-то нецелесообразно еще и в этой сфере эксперименты проводить.
>Или опыт красногвардейских патрулей вдохновляет?

Угрозыск тоже можно мобилизованными заменить - мобилизовать пенсионеров МВД (35+ лет) для обучения молодежи. Плюс женщины из следствия... не критично на самом деле.
Главное поэтапно делать - обучать МВД сержантскому делу и постепенно передавать в Минобороны. А мобилизованных обучать МВД.

От	Митрофанище
К	Slick (16.10.2022 09:41:12)
Дата	16.10.2022 13:53:24

Re: Пишует мобилизованный

>>>>Можно ещё и уголовный розыск мобилизованными заполнить
>>>
>>>Учитывая степень коррумпированности и пофигизма в органах, может хухе и не будет ...
>>
>>Вот как-то нецелесообразно еще и в этой сфере эксперименты проводить.
>>Или опыт красногвардейских патрулей вдохновляет?
>
>Угрозыск тоже можно мобилизованными заменить - мобилизовать пенсионеров МВД (35+ лет) для обучения молодежи. Плюс женщины из следствия... не критично на самом деле.
>Главное поэтапно делать - обучать МВД сержантскому делу и постепенно передавать в Минобороны. А мобилизованных обучать МВД.

А ещё бабушек у подъездов в форму переодеть, выдать бинокли и блокноты. Они всё видят, будут за преступниками следить.
Алкашей, которые любят поздно домой приходить - обязать по вечерам улицы патрулировать.
То же самое относится к влюбленным парочкам - пусть парки обходят на предмет пресечения разгула криминала...

От	Кострома
К	Slick (14.10.2022 13:02:22)
Дата	14.10.2022 16:47:02

Re: Пишует мобилизованный

>>>>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.
>>>
>>>Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
>>>Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.
>>
>
>>Вы подарных что ли предагаете на фронт отправить?
>
>>А кто пожары будет тушить?
>>Можно конечно отправить ППС-ников.
>>Правда тогда придётся марадёров к столбам привязывать
>Вообще ППС мало, очень. Но поменять их на мобилизованных хорошее решение.

Да так себе если честно. К хреновым последствиям приведет

От	марат
К	Казанский (14.10.2022 10:33:11)
Дата	14.10.2022 10:57:16

Re: Пишует мобилизованный

>>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.
>
>Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
>Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.
Гулять может все, что угодно. Только в их число и женщины входят. Плюс неполный штат. Уборщицы, секртетари, следователи, паспортистки, по делам несовершеннолетних, по делам мигрантов и прочие должности укомплектованы в том числе женщинами.
С уважением, Марат

От	Slick
К	Казанский (14.10.2022 10:33:11)
Дата	14.10.2022 10:56:36

Re: Пишует мобилизованный

>>Да нет миллионов силовиков в тылу . Сухопутные и Росгвардия в деле. МВД тысяч 300 мужиков и все.
>
>Вот такие данные гуляют в сети "Примерно 4,5 млн человек, включая армию (1,9 млн), МВД (0,9 млн), Росгвардию (0,4 млн), МЧС (0,3 млн), ФСИН (0,3 млн), ФСБ с погранвойсками (0,2 млн). "
>Даже если преувеличили,с вашими данными слишком большой разрыв.На фронте же едва ли 100 тысяч человек,на передке вообще думаю тысяч сорок.
Читайте Указы президента полностью. Миллион в МО с погонами. В МВД беспошлинных тоже много, как и женщин. ФСБ это пограничники... Но да - лесенка - мобилизованные в тыл, МВД ФСИН в поле - старое решение, так ранее и планировали

От	Андрей Диков
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 09:04:35

Re: Пишует мобилизованный

>А может нам стоит как у укропов, посылать делать подготовку за границу?

По всей видимости, если сначала задачу решала кадровая контрактная армия, а потом добровольцы и наемники, то с мобилизованными надо будет вести серьезную подготовку.

Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.

От	Claus
К	Андрей Диков (14.10.2022 09:04:35)
Дата	14.10.2022 11:19:23

Re: Пишует мобилизованный

>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
Интересно, как Вы себе это представляете.
Украину как враждебное государство в принципе большинство населения воспринимает. Но отнюдь не в той же степени как Германию 1941-45.

И большинство людей вырываться из мирной жизни и рисковать, ради того, чтобы с Украиной разобраться, почему то не хотят.
Плюс они видят успехи, которое продемонстрировало МО и сомнений в том, насколько эффективно будут использованы мобилизованные, в общем то ни у кого нет.
Далее все видят, что в стране дофига людей в погонах и в мундирах различных ведомств, но проблему решают за счет гражданских. Какую это добавляет мотивацию, Если придя в часть они видят неспособность командиров устроить быт и тем более если они видят что народ открыто бухает, то авторитет офицеров в таких частях тоже очевиден.
Насчет бухла личных свидетельств не встречал, а вот о том, что знакомым мобилизованным как скоту приходится умываться из деревянной поилки на улице, при довольно холодной погоде - это слышал, а здоровье там далеко не у всех отменное.
Добавляем сюда, что основная масса мобилизованных это не 18 летние сопляки, а мужики 30+ лет, на которых отработанные схемы как строить личный состав - не работают.
Ну и про уровень образования не забываем, сейчас люди это не крестьяне с 4 классами, пародия на ГЛАВПУР работать не будет.

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 11:19:23)
Дата	14.10.2022 11:41:08

Re: Пишует мобилизованный

>Насчет бухла личных свидетельств не встречал, а вот о том, что знакомым мобилизованным как скоту приходится умываться из деревянной поилки на улице, при довольно холодной погоде - это слышал, а здоровье там далеко не у всех отменное.

Это капризы слабоумных.
Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
Требования должны быть реальными

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 11:41:08)
Дата	14.10.2022 11:56:28

Re: Пишует мобилизованный

>Это капризы слабоумных.
>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>Требования должны быть реальными
Мобилизованных отправили отнюдь не на планету арахнидов, где нет цивилизации.
И быт при желании организовать можно.
Ну и не забываем, что мобилизованные это отнюдь не 18 летник парни с отменным здоровьем.

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 11:56:28)
Дата	14.10.2022 12:03:51

Re: Пишует мобилизованный

>>Это капризы слабоумных.
>>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>>Требования должны быть реальными
>Мобилизованных отправили отнюдь не на планету арахнидов, где нет цивилизации.
>И быт при желании организовать можно.
>Ну и не забываем, что мобилизованные это отнюдь не 18 летник парни с отменным здоровьем.

Вы в армии служили? В лагерях нет водопровода и тёплых сортиров. А баня что характерно есть.
И да - здоровье не отменное. Но санаторий создать невозможно

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 12:03:51)
Дата	14.10.2022 22:27:18

Re: Пишует мобилизованный

>Вы в армии служили? В лагерях нет водопровода и тёплых сортиров. А баня что характерно есть.
>И да - здоровье не отменное. Но санаторий создать невозможно

Значит защитить лично Вашу семью от зондеркоманды "азовцев" невозможно. Защитники просто сдохнут еще до боя, хотят они этого или нет.

От	Андрей Диков
К	Кострома (14.10.2022 11:41:08)
Дата	14.10.2022 11:50:49

Re: Пишует мобилизованный

>Это капризы слабоумных.
>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>Требования должны быть реальными

Почему нет? В других армиях есть мобильные модульные душевые и прочий необходимый для санитарии в условиях полевого размещения минимум. Воду можно возить, не думаю, что американцы в пустыне водопровод тянули.

От	Кострома
К	Андрей Диков (14.10.2022 11:50:49)
Дата	14.10.2022 11:52:43

Re: Пишует мобилизованный

>>Это капризы слабоумных.
>>Если вы живёте в палатке - у вас никаких иных способов кроме как из этой поилки умыватся нет.
>>Ничего страшного в этом тоже нет - невозможно провести воду к палаткам.
>>Требования должны быть реальными
>
>Почему нет? В других армиях есть мобильные модульные душевые и прочий необходимый для санитарии в условиях полевого размещения минимум. Воду можно возить, не думаю, что американцы в пустыне водопровод тянули.

Вы специалист - теоретик?
Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 11:52:43)
Дата	14.10.2022 12:05:47

Re: Пишует мобилизованный

>Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
В таком умывальнике легко 18 летних сопляков заставить умываться.
А взрослые мужики, многие из которых в жизни вполне состоялись, а зачастую на гражданке и сами руководили, почему то такое воспринимают как пофигизм и скотское отношение.
Выше же речь про мотивацию идет? Так вот она из таких эпизодов и складывается.

От	SKYPH
К	Claus (14.10.2022 12:05:47)
Дата	15.10.2022 18:14:50

Re: Пишует мобилизованный

>>Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
>В таком умывальнике легко 18 летних сопляков заставить умываться.
>А взрослые мужики, многие из которых в жизни вполне состоялись, а зачастую на гражданке и сами руководили, почему то такое воспринимают как пофигизм и скотское отношение.

Как раз наоборот, обычно 18 летние в большинстве попервой устраивают истерики от холодной воды и срут маменькиными пирожками пару месяцев. Потом привыкают.Большинство взрослых мужиков, как правило, с трудностями свыкаются быстрее, потому что мозгов поболее, и есть такая штука, как осознанная необходимость. Но не все, есть категория, не очень многочисленная, которые не настроены свыкаться, да и вообще не хотят подчиняться. Ну, таких раньше лечили военные трибуналы.

От	Лейтенант
К	SKYPH (15.10.2022 18:14:50)
Дата	15.10.2022 18:57:43

Re: Пишует мобилизованный

>Как раз наоборот, обычно 18 летние в большинстве попервой устраивают истерики от холодной воды и срут маменькиными пирожками пару месяцев. Потом привыкают.Большинство взрослых мужиков, как правило, с трудностями свыкаются быстрее

С двухсторонней пневмонией невозможно свыкнутся. Геморою нельзя сказать "стой, раз-два". Никая сознательность не поможет объснить гипертонику, что не время для инсульта, а дибетику - что инсулин - это роскошь доступная только в мирной жизни. 90% мобиков по армейским стандартам первой половины двадцатого века - старики или инвалиды, причем половина одновременно.

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 12:05:47)
Дата	14.10.2022 12:08:31

Re: Пишует мобилизованный

>>Я понимаю что воду можно возить - и её что характерно - возят. Но умыватся вы всё равно будете в еревенском умывальнике
>В таком умывальнике легко 18 летних сопляков заставить умываться.
>А взрослые мужики, многие из которых в жизни вполне состоялись, а зачастую на гражданке и сами руководили, почему то такое воспринимают как пофигизм и скотское отношение.
>Выше же речь про мотивацию идет? Так вот она из таких эпизодов и складывается.

В таком умывальнике умываются те кто хочет умытся
Если кому то нравится быть неумытым - они и находят причины.
Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 12:08:31)
Дата	14.10.2022 12:15:46

Re: Пишует мобилизованный

>Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная
Наладить элементарный быт в урбанизированной местности, это нормальное требование.

От	SKYPH
К	Claus (14.10.2022 12:15:46)
Дата	15.10.2022 18:16:11

Re: Пишует мобилизованный

От	Лейтенант
К	SKYPH (15.10.2022 18:16:11)
Дата	15.10.2022 18:52:41

Re: Пишует мобилизованный

>Постоянная горячая вода и душ на передовой - это как раз почти невозможная роскошь.

Ну значит 50% небоевые потери на передовой - не роскошь. И все последствия такого положения дел - тоже не роскошь. Либо нужно на передовой организовывать ротацию и не раз в пол года, а максимум раз две недели.

От	zero1975
К	Лейтенант (15.10.2022 18:52:41)
Дата	15.10.2022 19:49:14

Re: Пишует мобилизованный

>Ну значит 50% небоевые потери на передовой - не роскошь. И все последствия такого положения дел - тоже не роскошь. Либо нужно на передовой организовывать ротацию и не раз в пол года, а максимум раз две недели.

https://youtu.be/0Ug-w0MNoqA?t=4867

От	Кострома
К	Claus (14.10.2022 12:15:46)
Дата	14.10.2022 12:30:42

Re: Пишует мобилизованный

>>Поверьте - взрослые не инфантильные люди как правило понимают что требовать можно и нужно, а что - глупость несустветная
>Наладить элементарный быт в урбанизированной местности, это нормальное требование.

Правда что ли?

А у нас полигоны в урбанизированной местности находятс?Вот к примеру Гороховецкий учебный центр - много там городов?
У нас к примеру полигон не далеко от города - километров 20.
Водопровод надо кинуть?

Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 12:30:42)
Дата	14.10.2022 22:25:17

Re: Пишует мобилизованный

>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет

Пара месяцев в палатках зимой без бани и банно-прачечечного обслуживания при условии что контингент городские мужики "за 40" и личный состав уйдет в санитарные потери процентов на 70 без всякого воздействия противника. Пневмонии, дезентирия, обострение хронических заболеваний. Причем практически независимо от мотивации и политморсоса этих самых мужиков "за 40".

Если сносные бытовые условия создать невозможно даже в глубоком тылу, значит война проиграна. Готовьтесь к тому что "враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя". В ваш город, не щадя лично Вашу семью.

От	Кострома
К	Лейтенант (14.10.2022 22:25:17)
Дата	14.10.2022 22:31:48

Re: Пишует мобилизованный

Баня должна быть раз в неделю.

То не обсуждаемо

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 22:31:48)
Дата	14.10.2022 22:48:37

Re: Пишует мобилизованный

>Баня должна быть раз в неделю.

>То не обсуждаемо

И остальное тоже не обсуждаемо. Иначе лагерь подготовки привращается в лагерь уничтожения с учетом возраста, состояния здоровья контингента и реальных навыков выживанич в таких условиях у контингента.

От	Кострома
К	Лейтенант (14.10.2022 22:48:37)
Дата	15.10.2022 01:30:45

Re: Пишует мобилизованный

>>Баня должна быть раз в неделю.
>
>>То не обсуждаемо
>
>И остальное тоже не обсуждаемо. Иначе лагерь подготовки привращается в лагерь уничтожения с учетом возраста, состояния здоровья контингента и реальных навыков выживанич в таких условиях у контингента.

Остальное - что?
Горячая вода для умывания?

Без неё мобики безусловно умрут все

От	Лейтенант
К	Кострома (15.10.2022 01:30:45)
Дата	15.10.2022 18:50:14

Re: Пишует мобилизованный

>Остальное - что?
>Горячая вода для умывания?

Теплое помещение для сна. Возможность стирки формы и нижнего белья. Горячее питание. Вода для умывания пусть не горячая, но хоть не ледяная. Все это пусть не каждый день, но значительную часть времени. Иначе мобики вымрут. Потому что по армейским станадартам первой половины 20-го века - мобики поголовно старики и при том больные и малохольные, явно зажившиеся на этом свете. И да за несколько месяцев без вышеуказанного они уйдут в санитарные потери в большинстве.

От	Кострома
К	Лейтенант (15.10.2022 18:50:14)
Дата	16.10.2022 19:29:58

Re: Пишует мобилизованный

>>Остальное - что?
>>Горячая вода для умывания?
>
>Теплое помещение для сна. Возможность стирки формы и нижнего белья. Горячее питание. Вода для умывания пусть не горячая, но хоть не ледяная. Все это пусть не каждый день, но значительную часть времени. Иначе мобики вымрут. Потому что по армейским станадартам первой половины 20-го века - мобики поголовно старики и при том больные и малохольные, явно зажившиеся на этом свете. И да за несколько месяцев без вышеуказанного они уйдут в санитарные потери в большинстве.

Что такое теплое помещение?
Вот теплая палатка - это теплое помещение? Палатку сейчас можно поставить так что вней в трусах будешь ходить.
ГОрячее питание из солдатской кухни - оно считается?
Вода для умывания после какой температуры считается не ледяной? Потому что просто тёплая вода - решается элеметарно - как раз в тех умывальниках коими вы так недовольны.
Ну да = есть проблема - эту воду ты сам себе должен в умывальник налить - слуг нет.

И да - весьма значительная часть мобилизованых из деревень живут в таких условиях всегда.
И что характерно - не умирают

От	Лейтенант
К	Кострома (16.10.2022 19:29:58)
Дата	17.10.2022 21:31:57

Re: Пишует мобилизованный

>Что такое теплое помещение?
>Вот теплая палатка - это теплое помещение? Палатку сейчас можно поставить так что вней в трусах будешь ходить.

Я в курсе, что можно. Но на практике хороших палаток не выдадут и правильно их ставить учить не будут. Многим вообще никаких не выдадут (так же как и шанцевого иструмента и брошюр листовок по строительству землянок. Просто высадят в чистое поле и бросят. И еще идеологическую базу почему это хорошо и правильно.

>ГОрячее питание из солдатской кухни - оно считается?
Считается. Но ведь его же в большинстве случаев не будет.

>Вода для умывания после какой температуры считается не ледяной? Потому что просто тёплая вода - решается элеметарно - как раз в тех умывальниках коими вы так недовольны.

Это при наличии "палаток обустроенных так, что в них в трусах будешь ходить". А на практике будет "мокрая дыра в земле" как тут и предлагали для приучения к фронтовым условиям..

> И да - весьма значительная часть мобилизованых из деревень живут в таких условиях всегда.
Разумеется в мокрых дырах в земле мобилизованные из деревень не живут.

От	Андрей Диков
К	Кострома (14.10.2022 12:30:42)
Дата	14.10.2022 12:49:42

Re: Пишует мобилизованный

>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет

У вас странная логика. А что еще такого "ничего страшного нет"? Ну, вот если бойцам ППШ выдать, это вот "ничего страшного" или стоит беспокоиться? Или вот отсутствие превосходства в воздухе это "очень страшно" или нет?

В чем проблема душевую кабину поставить с тэном и воду? Норма в месяц на помывку на человека - 1 куб. На роту пусть 100 кубов, меньше стандартной 5-кубовой цистерны в день.

От	Кострома
К	Андрей Диков (14.10.2022 12:49:42)
Дата	14.10.2022 15:58:21

Re: Пишует мобилизованный

>>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
>
>У вас странная логика. А что еще такого "ничего страшного нет"? Ну, вот если бойцам ППШ выдать, это вот "ничего страшного" или стоит беспокоиться? Или вот отсутствие превосходства в воздухе это "очень страшно" или нет?

>В чем проблема душевую кабину поставить с тэном и воду? Норма в месяц на помывку на человека - 1 куб. На роту пусть 100 кубов, меньше стандартной 5-кубовой цистерны в день.

Вам надо побольше истерик с заламыванием рук.
Чем больше вы истерите - тем вам больше доверия.
Вот у меня хостел, в нем четыре душевые кабинки на 40 человек. И вы не поверите - котла 200 литров не хватает. При том что сорок человек одновременно не живёт никогда. Сколько кабинок нужно поставить на роту, и как эти кабинки нужно поставить в чистом поле?
Ну и конечно хотелось бы понять - какого объема нужен котел на 100 человек?

Люди живут в палатках - слышать бред про кабинки душевые откровенно весело. Вы когда нибудь жили в палатках больше пары дней?

От	Андрей Диков
К	Кострома (14.10.2022 15:58:21)
Дата	14.10.2022 17:45:26

Re: Пишует мобилизованный

>Вам надо побольше истерик с заламыванием рук.
>Чем больше вы истерите - тем вам больше доверия.

Истерику сейчас тут закатываете исключительно вы. Один, под куполом цирка.

>Вот у меня хостел, в нем четыре душевые кабинки на 40 человек. И вы не поверите - котла 200 литров не хватает.

1 куб на месяц на человека на помывку это коммунальная норма на водопровод.

При том что сорок человек одновременно не живёт никогда. Сколько кабинок нужно поставить на роту, и как эти кабинки нужно поставить в чистом поле?
>Ну и конечно хотелось бы понять - какого объема нужен котел на 100 человек?

>Люди живут в палатках - слышать бред про кабинки душевые откровенно весело. Вы когда нибудь жили в палатках больше пары дней?

И больше жил, при чем тут это. Очередной полез в бутылку.
Что за космические технологий вы мне втираете.

https://api.army.mil/e2/c/images/2011/11/23/227829/max1200.jpg

От	Кострома
К	Андрей Диков (14.10.2022 17:45:26)
Дата	14.10.2022 17:53:25

Re: Пишует мобилизованный

>>Вам надо побольше истерик с заламыванием рук.
>>Чем больше вы истерите - тем вам больше доверия.
>
>Истерику сейчас тут закатываете исключительно вы. Один, под куполом цирка.

Та Ви шо? То то вы сами на свои сообщения отвечаете от избытка эмоций

>>Вот у меня хостел, в нем четыре душевые кабинки на 40 человек. И вы не поверите - котла 200 литров не хватает.
>
>1 куб на месяц на человека на помывку это коммунальная норма на водопровод.

Правда? А мы с вами обсуждаем отдельную квартиру?

> При том что сорок человек одновременно не живёт никогда. Сколько кабинок нужно поставить на роту, и как эти кабинки нужно поставить в чистом поле?
>>Ну и конечно хотелось бы понять - какого объема нужен котел на 100 человек?
>
>>Люди живут в палатках - слышать бред про кабинки душевые откровенно весело. Вы когда нибудь жили в палатках больше пары дней?
>
>И больше жил, при чем тут это. Очередной полез в бутылку.
>Что за космические технологий вы мне втираете.

Это тут при всем.
Вы в принципе не понимаете что такое проживание лагерем. Под двести - тристо человек.

> https://api.army.mil/e2/c/images/2011/11/23/227829/max1200.jpg

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 17:53:25)
Дата	14.10.2022 18:23:44

Re: Пишует мобилизованный

>Вы в принципе не понимаете что такое проживание лагерем. Под двести - тристо человек.
А с какой стати мобилизованные вообще должны проживать лагерем и в палатках?
И в РФ и в зоне СВО местность вполне урбанизированная. И при минимальном желании нет проблем быт обеспечить.
Дело именно в желании.

От	марат
К	Claus (14.10.2022 18:23:44)
Дата	14.10.2022 20:26:35

Re: Пишует мобилизованный

>>Вы в принципе не понимаете что такое проживание лагерем. Под двести - тристо человек.
>А с какой стати мобилизованные вообще должны проживать лагерем и в палатках?
>И в РФ и в зоне СВО местность вполне урбанизированная. И при минимальном желании нет проблем быт обеспечить.
>Дело именно в желании.
Вы случаем не скрытый вредитель? В дома прилетает вообще-то.
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	марат (14.10.2022 20:26:35)
Дата	14.10.2022 22:18:34

Re: Пишует мобилизованный

>Вы случаем не скрытый вредитель? В дома прилетает вообще-то.

А в палататчный лагерь на 300 человек прилетать не будет? А что мешает рассредоточиться по домам относительно небольшими группами, занять первые этажи, подвалы? Укры вот так и делают, им религия не запрещает видимо ...

От	Митрофанище
К	Лейтенант (14.10.2022 22:18:34)
Дата	15.10.2022 04:31:37

Креативное предложение

>>Вы случаем не скрытый вредитель? В дома прилетает вообще-то.
>
>А в палататчный лагерь на 300 человек прилетать не будет? А что мешает рассредоточиться по домам относительно небольшими группами, занять первые этажи, подвалы? Укры вот так и делают, им религия не запрещает видимо ...

С какого города начнём занимать "первые этажи, подвалы?" Нижний Новгород? Гороховец слишком мал для этого.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (15.10.2022 04:31:37)
Дата	15.10.2022 19:18:00

Re: Креативное предложение

>С какого города начнём занимать "первые этажи, подвалы?" Нижний Новгород? Гороховец слишком мал для этого.

Гороховец уже на линии фронта? Украинской армии в реальной прифронтовой зоне при реальной плотности войск первых этажей и подвалов в целом хватает.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (15.10.2022 19:18:00)
Дата	15.10.2022 20:46:48

Re: Креативное предложение

>>С какого города начнём занимать "первые этажи, подвалы?" Нижний Новгород? Гороховец слишком мал для этого.
>
>Гороховец уже на линии фронта? Украинской армии в реальной прифронтовой зоне при реальной плотности войск первых этажей и подвалов в целом хватает.

Так приучать занимать "первые этажи, подвалы" вы только на фронте планируете?
Не поздно ли будет?

От	Лейтенант
К	Митрофанище (15.10.2022 20:46:48)
Дата	17.10.2022 21:20:05

Re: Креативное предложение

>Так приучать занимать "первые этажи, подвалы" вы только на фронте планируете?
>Не поздно ли будет?

А что для этого специальное длительное приучение нужно? Приказа и контроля за его соблюдением не достаточно? Что-то я не слышал про такие тренировки на полигонах у укров. Вон даже совсем-совсем гражданские оказавшись на свою беду в зоне БД как-то догадываются в подвалах отсиживаться ...

От	Митрофанище
К	Лейтенант (17.10.2022 21:20:05)
Дата	18.10.2022 08:01:04

Re: Креативное предложение

>>Так приучать занимать "первые этажи, подвалы" вы только на фронте планируете?
>>Не поздно ли будет?
>
>А что для этого специальное длительное приучение нужно? Приказа и контроля за его соблюдением не достаточно? Что-то я не слышал про такие тренировки на полигонах у укров. Вон даже совсем-совсем гражданские оказавшись на свою беду в зоне БД как-то догадываются в подвалах отсиживаться ...

А... Так вы теоретик.
А так, всё имеет свою цену. В том числе и в жизнях.
Поэтому и обучение нужно, чтобы цену снизить.

От	марат
К	Лейтенант (14.10.2022 22:18:34)
Дата	15.10.2022 00:07:08

Re: Пишует мобилизованный

>А в палататчный лагерь на 300 человек прилетать не будет? А что мешает рассредоточиться по домам относительно небольшими группами, занять первые этажи, подвалы? Укры вот так и делают, им религия не запрещает видимо ...
В общем да, им религия не запрещает.
С уважением, Марат

От	KGBMan
К	Андрей Диков (14.10.2022 12:49:42)
Дата	14.10.2022 14:57:34

Re: Пишует мобилизованный

ему бесполезно это все обьяснять.
у него с 24го все хорошо идет, все по плану и "вы все врете".

От	Claus
К	Кострома (14.10.2022 12:30:42)
Дата	14.10.2022 12:38:51

Re: Пишует мобилизованный

>А у нас полигоны в урбанизированной местности находятс?Вот к примеру Гороховецкий учебный центр - много там городов?
>У нас к примеру полигон не далеко от города - километров 20.
>Водопровод надо кинуть?
Несколько скважин пробурить, колодцы вырыть, организовать подвоз воды в цистернах, бойлеры поставить - это такая офигенно сложная задача?
Если они и такое решить не способны, как они воевать собираются?

>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
Угу. В преодолевании сложностей нет ничего плохого. Но нормальные люди этим просто так заниматься почему то не хотят.

От	SKYPH
К	Claus (14.10.2022 12:38:51)
Дата	15.10.2022 18:20:47

Re: Пишует мобилизованный

>>А у нас полигоны в урбанизированной местности находятс?Вот к примеру Гороховецкий учебный центр - много там городов?
>>У нас к примеру полигон не далеко от города - километров 20.
>>Водопровод надо кинуть?
>Несколько скважин пробурить, колодцы вырыть, организовать подвоз воды в цистернах, бойлеры поставить - это такая офигенно сложная задача?
>Если они и такое решить не способны, как они воевать собираются?

Действительно, какая фигня, под огнем противника бурить скважины, прокидывать ЛЭП, ставить души, обеспечивать канализацию.

>>Блин - ничего страшного в проживании в палатках нет.
>>И в том что бы умыватся холодной водой - тоже ничего страшного нет
>Угу. В преодолевании сложностей нет ничего плохого.

Совершенно верно.

>Но нормальные люди этим просто так заниматься почему то не хотят.

Это вы нормальных людей с истеричными избалованными барышнями путаете.

От	Claus
К	SKYPH (15.10.2022 18:20:47)
Дата	15.10.2022 22:17:29

Re: Пишует мобилизованный

>Действительно, какая фигня, под огнем противника бурить скважины, прокидывать ЛЭП, ставить души, обеспечивать канализацию.
До маразма любое дело довести можно.
Не сомневаюсь.
Вот только выше речь не про зону СО, а про вполне российские территории И про работы, которые любой мужик на своей даче сделать способен, если у него руки не совсем из задницы растут.

Да и зона СВО это вполне обжитая местность. И проблемы там разве что с передним краем могут быть.
Все что чуть в тыл - там сностные условия обеспечить можно, при наличии желания.

>Это вы нормальных людей с истеричными избалованными барышнями путаете.
Не путаю.

От	Лейтенант
К	SKYPH (15.10.2022 18:20:47)
Дата	15.10.2022 18:43:20

Re: Пишует мобилизованный

>>Но нормальные люди этим просто так заниматься почему то не хотят.
>
>Это вы нормальных людей с истеричными избалованными барышнями путаете.

Нормальные люди в Вашем понимании в нашем обществе в сколь-нибудь массовых количествах отсутсвуют. И да, "народ опять попался не тот" (с)

От	марат
К	Лейтенант (15.10.2022 18:43:20)
Дата	15.10.2022 19:18:39

Re: Пишует мобилизованный

>Нормальные люди в Вашем понимании в нашем обществе в сколь-нибудь массовых количествах отсутсвуют. И да, "народ опять попался не тот" (с)
Ну да, мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Раньше надо было проблемы решать, когда люди были проще.
С уважением, Марат

От	Claus
К	Claus (14.10.2022 11:19:23)
Дата	14.10.2022 11:27:57

Re: Пишует мобилизованный

И кстати еще интересный вопрос насчет бабла. Выплаты мобилизованным озвучены относительно большие. Вот только вопрос - они с момента мобилизации платиться будут, или только в зоне боевых действий.
А то ведь многие мобилизованные и на гражданке зп получали побольше "чем в макдональдсе".

От	Лейтенант
К	Claus (14.10.2022 11:27:57)
Дата	14.10.2022 22:13:13

Re: Пишует мобилизованный

>И кстати еще интересный вопрос насчет бабла. Выплаты мобилизованным озвучены относительно большие.

Только в зоне боевых действий. Вне - обычная зарплата контрактника в соответсвии с должностью и званием. Около 30 тыс. для рядового, 40 - тыс лейтенант. Могут быть региональные доплаты. Собянин пообещал + 50 тысю руб. для мобилизованных из Москвы, плюс кое-что по мелочи из дополнительной социалки вроде бесплатных обедов в школах для членов семей. В ряде других регионов обещаны единовременные выплаты и тоже социалка для членов семей примерно такая же.

От	Claus
К	Лейтенант (14.10.2022 22:13:13)
Дата	14.10.2022 22:58:51

Re: Пишует мобилизованный

>Только в зоне боевых действий. Вне - обычная зарплата контрактника в соответсвии с должностью и званием. Около 30 тыс. для рядового, 40 - тыс лейтенант. Могут быть региональные доплаты. Собянин пообещал + 50 тысю руб. для мобилизованных из Москвы, плюс кое-что по мелочи из дополнительной социалки вроде бесплатных обедов в школах для членов семей. В ряде других регионов обещаны единовременные выплаты и тоже социалка для членов семей примерно такая же.
Для многих мобилизованных из крупных городов это будет означать и резкое падение зп. Отличная мотивация.

От	Лейтенант
К	Claus (14.10.2022 22:58:51)
Дата	14.10.2022 23:03:33

Re: Пишует мобилизованный

>>Только в зоне боевых действий. Вне - обычная зарплата контрактника в соответсвии с должностью и званием. Около 30 тыс. для рядового, 40 - тыс лейтенант. Могут быть региональные доплаты. Собянин пообещал + 50 тысю руб. для мобилизованных из Москвы, плюс кое-что по мелочи из дополнительной социалки вроде бесплатных обедов в школах для членов семей. В ряде других регионов обещаны единовременные выплаты и тоже социалка для членов семей примерно такая же.
>Для многих мобилизованных из крупных городов это будет означать и резкое падение зп. Отличная мотивация.

Печально, но это еще далеко не самая большая проблема в текущей ситауции ... По сранению с засилием в войсках офицеров типа участников форума Кострома, МУРЛО и т.п. Эти быстро доведут до миссового фрагинга.

От	Кострома
К	Лейтенант (14.10.2022 23:03:33)
Дата	14.10.2022 23:05:55

Re: Пишует мобилизованный

Кострома сержант, так что успокойтесь

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 23:05:55)
Дата	14.10.2022 23:11:24

Re: Пишует мобилизованный

>Кострома сержант, так что успокойтесь

А я как раз офицер (не кадровый). Но армейские традиции и позицию типичного современного кадрового офицера Вы излагаете очень аутентично.

От	Кострома
К	Лейтенант (14.10.2022 23:11:24)
Дата	14.10.2022 23:18:32

Re: Пишует мобилизованный

>>Кострома сержант, так что успокойтесь
>
>А я как раз офицер (не кадровый). Но армейские традиции и позицию типичного современного кадрового офицера Вы излагаете очень аутентично.
Вы не офицер. Вы партизан. Ивы этого не понимаете

От	Лейтенант
К	Кострома (14.10.2022 23:18:32)
Дата	14.10.2022 23:49:55

Re: Пишует мобилизованный

>Вы не офицер. Вы партизан. Ивы этого не понимаете

Я то как раз понимаю. А вот армейской системе в лице кадровых старших офицеров будет похрен. Им вообще, как правило все похрен кроме собственной карьеры и материального благополучая.

От	Prepod
К	Андрей Диков (14.10.2022 09:04:35)
Дата	14.10.2022 10:58:54

Re: Пишует мобилизованный

>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
ГЛАВПУР сейчас имитация позднесоветской имитации ГЛАВПУРА времен ВОВ.
Не говоря о том, что без идеологии это не работает. А если нет постоянной гражданской пропаганды, то граждане приходят в армию не индоктринированными, и сделать с этим можно только постоянным сношением мозгов как в ГВ, в сочетании с дисциплинарными практиками того времени.
Не говоря о том, что PSYOPS/MISO Россия вообще не проводит, ни на свое население и армию, ни на население и армию противника, даже нет структуры, которая должна этим заниматься.
То что общество в целом спокойно воспринимает и войну и мобилизацию, это чудо.

От	Вася Куролесов
К	Prepod (14.10.2022 10:58:54)
Дата	14.10.2022 12:34:56

Re: Пишует мобилизованный

>Не говоря о том, что PSYOPS/MISO Россия вообще не проводит, ни на свое население и армию, ни на население и армию противника, даже нет структуры, которая должна этим заниматься.
>То что общество в целом спокойно воспринимает и войну и мобилизацию, это чудо.

Госпропаганда - не единственный канал доведения информации до общества. Оно и без неё ан масс прекрасно понимает, с кем воюет и почему. "Укру нужно мочить" есть по большому счёту общественный консенсус, вопросы только "почему так мало" и " почему недостаточно эффективно".

От	den~
К	Вася Куролесов (14.10.2022 12:34:56)
Дата	14.10.2022 13:41:11

Re: Пишует мобилизованный

>Госпропаганда - не единственный канал доведения информации до общества. Оно и без неё ан масс прекрасно понимает, с кем воюет и почему. "Укру нужно мочить" есть по большому счёту общественный консенсус, вопросы только "почему так мало" и " почему недостаточно эффективно".

это отрыжки какие то националистические, народ уже лет 25 как осознал, что запад - враг(после бомбежек югославии особенно) и конвергентские мячты 80-х - беспочвенны. так он и воспринял события 14-22 годов - хохлы предатели(не все) легшие под нату. и только. отсюда и поддержка крайне куцо идейно обеспеченной сво - наконец то начали оказывать активное сопротивление врагу. верхи сами возможно не догадываясь активировали "боевой режим", попытка сдать назад и договориться обнулит всю поддержку в народе у кремля с соответствующими последствиями.

От	Андрей Диков
К	den~ (14.10.2022 13:41:11)
Дата	14.10.2022 14:22:43

Re: Пишует мобилизованный

>это отрыжки какие то националистические, народ уже лет 25 как осознал, что запад - враг(после бомбежек югославии особенно)

Ну, тут отучаемся говорить за всех.))

Нопремер, в моем окружении, и на несколько кругов вовне, ни одного такого человека нет. Да и откуда им взяться?

От	den~
К	Андрей Диков (14.10.2022 14:22:43)
Дата	14.10.2022 14:56:14

Re: Пишует мобилизованный

>>это отрыжки какие то националистические, народ уже лет 25 как осознал, что запад - враг(после бомбежек югославии особенно)
>Ну, тут отучаемся говорить за всех.))
>Нопремер, в моем окружении, и на несколько кругов вовне, ни одного такого человека нет. Да и откуда им взяться?

а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных. "страшно далеки они от народа"

От	Андрей Диков
К	den~ (14.10.2022 14:56:14)
Дата	14.10.2022 15:00:00

Re: Пишует мобилизованный

>а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных.

как что-то плохое

> "страшно далеки они от народа"

я такой же народ вообще-то

От	den~
К	Андрей Диков (14.10.2022 15:00:00)
Дата	14.10.2022 18:17:20

Re: Пишует мобилизованный

>>а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных.
>как что-то плохое

>> "страшно далеки они от народа"
>я такой же народ вообще-то

а вот и не такой же!

От	Кострома
К	Андрей Диков (14.10.2022 15:00:00)
Дата	14.10.2022 16:50:05

Re: Пишует мобилизованный

>>а взяться им и неоткуда, так как вы с самого начала зарекомендовали себя как носитель либеральных взглядов, можно даже сказать, прозападных.
>
>как что-то плохое

Ну некоторые копрофрагией занимаются.
И в этом нет ничего плохого с их точки зрения

>> "страшно далеки они от народа"
>
>я такой же народ вообще-то

От	Андрей Диков
К	Кострома (14.10.2022 16:50:05)
Дата	14.10.2022 17:38:12

Re: Пишует мобилизованный

>Ну некоторые копрофрагией занимаются.
>И в этом нет ничего плохого с их точки зрения

А вы начинаете соображать. Это действительно личное дело каждого. Нет, он ваши шпаги должен глотать, пфф.

"Лучше б пил и курил" (с) Да.

От	марат
К	Андрей Диков (14.10.2022 17:38:12)
Дата	14.10.2022 17:43:10

Re: Пишует мобилизованный

>>Ну некоторые копрофрагией занимаются.
>>И в этом нет ничего плохого с их точки зрения
>
>А вы начинаете соображать. Это действительно личное дело каждого. Нет, он ваши шпаги должен глотать, пфф.
Как говорится, это его личное дело, пока не коснулось других.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	Андрей Диков (14.10.2022 17:38:12)
Дата	14.10.2022 17:42:43

Re: Пишует мобилизованный

>>Ну некоторые копрофрагией занимаются.
>>И в этом нет ничего плохого с их точки зрения
>
>А вы начинаете соображать. Это действительно личное дело каждого. Нет, он ваши шпаги должен глотать, пфф.

>"Лучше б пил и курил" (с) Да.

Да я разве спорю?
Нравится - ешьте

От	Андрей Диков
К	Кострома (14.10.2022 17:42:43)
Дата	14.10.2022 17:51:11

Re: Пишует мобилизованный

>Нравится - ешьте

Так тут вопрос, кто копрофаг.

Сейчас уже недолго осталось смотреть, до чего такие как вы, все из себя антилиберальные, доведут страну.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Андрей Диков (14.10.2022 17:51:11)
Дата	14.10.2022 18:18:51

Предупреждение. Вы явно пишете не в тот форум (-)

От	Андрей Диков
К	Андрей Диков (14.10.2022 14:22:43)
Дата	14.10.2022 14:24:06

Говорю же, главпур не дорабатывает (-)

От	Вася Куролесов
К	den~ (14.10.2022 13:41:11)
Дата	14.10.2022 13:47:17

Re: Пишует мобилизованный

>это отрыжки какие то националистические,

Никаких отрыжек тут нет - конфликт имеет чётко выраженную этническую окраску.

>так он и воспринял события 14-22 годов - хохлы предатели(не все) легшие под нату. и только. отсюда и поддержка крайне куцо идейно обеспеченной сво - наконец то начали оказывать активное сопротивление врагу.

Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает, особенно до степени "надо воевать!". "Ну легли и легли". События 14-го и далее - это "хохлы режут русских", ната тут не при чём. Именно "режут русских невзирая ни на какие мирные договора" и перевело украинцев в разряд экзистенциальных врагов.

От	Thorn
К	Вася Куролесов (14.10.2022 13:47:17)
Дата	14.10.2022 16:34:39

Re: Пишует мобилизованный

>>
>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает,

Не сказал бы :(

От	Вася Куролесов
К	Thorn (14.10.2022 16:34:39)
Дата	14.10.2022 17:37:03

Re: Пишует мобилизованный

>>>
>>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает,
>
>Не сказал бы :(

Враждебность к болгарам в российском обществе присутствует в следовых количествах, и та не из-за наты.

От	Thorn
К	Вася Куролесов (14.10.2022 17:37:03)
Дата	14.10.2022 20:29:05

Re: Пишует мобилизованный

>>>>
>>>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает,
>>
>>Не сказал бы :(
>
>Враждебность к болгарам в российском обществе присутствует в следовых количествах, и та не из-за наты.

Судя по интеренете, далеко не "следовых". Братушки дважди воевали против России, теперь под НАТО и т.д. и т.д. Но в общем ожидаемо.

От	Лейтенант
К	Thorn (14.10.2022 20:29:05)
Дата	15.10.2022 00:05:27

Re: Пишует мобилизованный

>Судя по интеренете, далеко не "следовых". Братушки дважди воевали против России, теперь под НАТО и т.д. и т.д.

Это как бы констатация исторических фактов, не более. Однако массового желания жестоко отомстить болгарам, тем более в приоритетном порядке я не наблюдаю. Любви больше нет, но и ненависти нет ...
Разочарование ведущее к равнодушию.

От	марат
К	Лейтенант (15.10.2022 00:05:27)
Дата	15.10.2022 11:26:44

Re: Пишует мобилизованный

>>Судя по интеренете, далеко не "следовых". Братушки дважди воевали против России, теперь под НАТО и т.д. и т.д.
>
>Это как бы констатация исторических фактов, не более. Однако массового желания жестоко отомстить болгарам, тем более в приоритетном порядке я не наблюдаю. Любви больше нет, но и ненависти нет ...
>Разочарование ведущее к равнодушию.
Болгары далеко, роль в мировой политике ничтожна, влияние на Россию аналогично. Равнодушное Эх, братишки.
С уважением, Марат

От	den~
К	Вася Куролесов (14.10.2022 13:47:17)
Дата	14.10.2022 14:47:42

Re: Пишует мобилизованный

>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает, особенно до степени "надо воевать!". "Ну легли и легли". События 14-го и далее - это "хохлы режут русских", ната тут не при чём. Именно "режут русских невзирая ни на какие мирные договора" и перевело украинцев в разряд экзистенциальных врагов.

Словаки-болгары это сделали в 90-х, когда и отношение к западу было доброжелательное да и предъявить им было нечего - сами же от них и избавились. Даже к грузинам\молдаванам отношение гораздо спокойнее - и страны маленькие и такой связи нет, а украина и гораздо важнее\больше\населеннее и главное, воспринималась как часть восточно-славянской общности - поэтому совсем другая реакция. Собственно преобладающее использование мовы это уже западенщина, тот же киев вполне рускоязычен был. и не хохлы режут русских, а под чутким воспитанием завезенных с запада агитаторов выросла прослойка манкуртов(от них потом тоже избавятся, но пока они полезны) которые грязную работу и выполняют(эти конечно еще и с сатанистами разного толка перемешаны, но их и в россии не намного меньше). Само это подчеркивание антирусскости хохлов работает на отторжение украины и ее примыкание к западу, т.е. на крупнейшее поражение россии со времен распада ссср.

От	Prepod
К	den~ (14.10.2022 14:47:42)
Дата	14.10.2022 16:29:44

Re: Пишует мобилизованный

>>Да щас. Под нату легла куча стран, и никакой враждебности ко всяким словакам-болгарам по этому поводу российское общество не испытывает, особенно до степени "надо воевать!". "Ну легли и легли". События 14-го и далее - это "хохлы режут русских", ната тут не при чём. Именно "режут русских невзирая ни на какие мирные договора" и перевело украинцев в разряд экзистенциальных врагов.
>
>Словаки-болгары это сделали в 90-х, когда и отношение к западу было доброжелательное да и предъявить им было нечего - сами же от них и избавились. Даже к грузинам\молдаванам отношение гораздо спокойнее - и страны маленькие и такой связи нет, а украина и гораздо важнее\больше\населеннее и главное, воспринималась как часть восточно-славянской общности - поэтому совсем другая реакция.
России как государству и российскому обществу было абсолютно пох…й на походы европейским шляхом, цивилизационные выборы, «Украина не Россия» и государственную русофобию. На восточно-славянскую общнсть и русских в б.СССР тоже было пох..й. Расшевелить российские государство и общество было очень сложной задачей, но украинские государство и общество справились.
> Собственно преобладающее использование мовы это уже западенщина, тот же киев вполне рускоязычен был.
Он и сейчас в основном русскоязычный. Вы ошибаетесь, считая русскими и ориентированными на Россию тех, кто говорит по-русски. Это никак не связанные вещи. Хохол, перешедший на русский язык, остается хохлом. У тех кто голосовал за независимость, папы/мамы говорили на суржике, а бабушки/дедушки на украинском. Центральным элементом украинской политики был вопрос русского языка. Но борьба за статус русского языка не означала политической ориентации на Россию. Днепропетровские кланы первыми оседлали удобную тему украинского национализма и либерализма, у донецких не осталось выбора, приходилось сочетать украинский национализм (там иначе нельзя было) с борьбой за статус русского языка и социальной риторикой.
> и не хохлы режут русских, а под чутким воспитанием завезенных с запада агитаторов выросла прослойка манкуртов(от них потом тоже избавятся, но пока они полезны) которые грязную работу и выполняют(эти конечно еще и с сатанистами разного толка перемешаны, но их и в россии не намного меньше).
Это распространенная ошибка. Нет никаких «манкуртов». Они украинцы, не русские, им не надо ничего «забывать» или «предавать». Они и 100 и 200 и 300 лет назад прекрасно осознавали свое отличие от русских/великороссов и гордились этим. Довести их до нужного градуса русофобии не сложнее чем болгар или словаков.
> Само это подчеркивание антирусскости хохлов работает на отторжение украины и ее примыкание к западу, т.е. на крупнейшее поражение россии со времен распада ссср.
От нашего отношения ничего не зависит, поскольку это отношение глубоко вторично, оно не более чем запоздалая реакция на давно сформированную украинскую русофобскую идентичность.
Всё решит конфигурация линии фронта. По нашу сторону будет аморфная многонационалия, которая, впрочем, все равно сделает из них русских. По ту сторону будет все то же агрессивное русофобское украинство.

От	den~
К	Prepod (14.10.2022 16:29:44)
Дата	14.10.2022 21:20:46

не очень убедительно

>России как государству и российскому обществу было абсолютно пох…й на походы европейским шляхом, цивилизационные выборы, «Украина не Россия» и государственную русофобию. На восточно-славянскую общнсть и русских в б.СССР тоже было пох..й. Расшевелить российские государство и общество было очень сложной задачей, но украинские государство и общество справились.

РФ государство весьма своеобычное при Ельцине, да и при Путине, как видим тоже своеобразие свое не утратившее. И если понимать под российским обществом рукопожатно-успешную прослойку населения, то было бы странно, если оная прослойка всем вышеперечисленным озаботилась, действительно некоторую часть этой прослойки удалось слегка расшевелить только самоотверженными усилиями хунты и ее цепных нацбатов. Если же глянуть на количество голосовавших все это время хотя б за две придворно-оппозиционные партии КПРФ и ЛДПР, да вычесть адмресурс президентской партии, то не такая уж малая часть общества и получится. Вы же не будете отрицать, что их избирателям совсем не пофиг было на все эти проблемы.

>Он и сейчас в основном русскоязычный. Вы ошибаетесь, считая русскими и ориентированными на Россию тех, кто говорит по-русски. Это никак не связанные вещи. Хохол, перешедший на русский язык, остается хохлом. У тех кто голосовал за независимость, папы/мамы говорили на суржике, а бабушки/дедушки на украинском. Центральным элементом украинской политики был вопрос русского языка. Но борьба за статус русского языка не означала политической ориентации на Россию. Днепропетровские кланы первыми оседлали удобную тему украинского национализма и либерализма, у донецких не осталось выбора, приходилось сочетать украинский национализм (там иначе нельзя было) с борьбой за статус русского языка и социальной риторикой.

То что хохол не русский - я с этим никогда и не спорил. Это не значит, что он автоматом становится русофобом, татары, буряты, коми тоже не русские - и? Ну а устройство украинской политарены с самого начала упиралось на три основы - капитализм, ориентация на запад и национализм. Как и у всех прочих бывших республик, за исключением РФ(там национализм был исключен). И тем не менее прошло двадцать с лишним лет прежде чем западу, прежде всего США, но и не только, удалось прокомпостировать мозги достаточному количеству народа, не без подыгрыша со стороны РФ, надо сказать(надеюсь, удастся рассчитаться с авторами этих ярких процессов, рано или поздно). Кстати насчет пророссийской ориентации - а какой именно: стать частью рф, быть пророссийской украиной, быть дружественно-нейтральной. И там есть и не говорящие по русски, но при этом не придерживающиеся прозападной\пробандеровской позиции.

>Это распространенная ошибка. Нет никаких «манкуртов». Они украинцы, не русские, им не надо ничего «забывать» или «предавать». Они и 100 и 200 и 300 лет назад прекрасно осознавали свое отличие от русских/великороссов и гордились этим. Довести их до нужного градуса русофобии не сложнее чем болгар или словаков.

гм, так те же азов\айдар из хохлов составлены? там и фамилии у многих русские. а довести до ...фобии можно кого угодно, к сожалению. особенно если этому не противодействовать.

>От нашего отношения ничего не зависит, поскольку это отношение глубоко вторично, оно не более чем запоздалая реакция на давно сформированную украинскую русофобскую идентичность.

ну да, аж 300 лет назад. что-то у вас зеркальная позиция к либерально-прозападной:
те - свободолюбивые украинцы хотят быть с западом, у них нет ничего общего с гнусным мордором,
у вас - проклятые хохлы не хотят быть с нами, у них нет с нами ничего общего.
такое же закрепление отдачи украины на запад только с другой стороны.

>Всё решит конфигурация линии фронта. По нашу сторону будет аморфная многонационалия, которая, впрочем, все равно сделает из них русских. По ту сторону будет все то же агрессивное русофобское украинство.

здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.

От	Prepod
К	den~ (14.10.2022 21:20:46)
Дата	15.10.2022 11:35:17

Зато правда

>>России как государству и российскому обществу было абсолютно пох…й на походы европейским шляхом, цивилизационные выборы, «Украина не Россия» и государственную русофобию. На восточно-славянскую общнсть и русских в б.СССР тоже было пох..й. Расшевелить российские государство и общество было очень сложной задачей, но украинские государство и общество справились.
>
>РФ государство весьма своеобычное при Ельцине, да и при Путине, как видим тоже своеобразие свое не утратившее. И если понимать под российским обществом рукопожатно-успешную прослойку населения, то было бы странно, если оная прослойка всем вышеперечисленным озаботилась, действительно некоторую часть этой прослойки удалось слегка расшевелить только самоотверженными усилиями хунты и ее цепных нацбатов. Если же глянуть на количество голосовавших все это время хотя б за две придворно-оппозиционные партии КПРФ и ЛДПР, да вычесть адмресурс президентской партии, то не такая уж малая часть общества и получится. Вы же не будете отрицать, что их избирателям совсем не пофиг было на все эти проблемы.
Разговоры о хунте и нацбатах это в лучшем случае самообман. Тамошнее общество вполне искренне поддерживало карательные акции уже в 14 году. То что у нас ошибочно называют украинским фашизмом, явление сугубо автохтонное и органичное для укрообщества. Обычный для тех мест национализм, но «на максималках». Нацизм/расизм азова и пр. воспринимается как странная придурь, «чем бы дитя ни тешилось». Не более.
Голосование за КПРФ/ЛДПР было в большой степени протестным. Вычленить тех кто разделял программу, да еще и и в этой части, от тех, кто таким образом показывал текущему режиму средний палец, абсолютно невозможно.
>>Он и сейчас в основном русскоязычный. Вы ошибаетесь, считая русскими и ориентированными на Россию тех, кто говорит по-русски. Это никак не связанные вещи. Хохол, перешедший на русский язык, остается хохлом. У тех кто голосовал за независимость, папы/мамы говорили на суржике, а бабушки/дедушки на украинском. Центральным элементом украинской политики был вопрос русского языка. Но борьба за статус русского языка не означала политической ориентации на Россию. Днепропетровские кланы первыми оседлали удобную тему украинского национализма и либерализма, у донецких не осталось выбора, приходилось сочетать украинский национализм (там иначе нельзя было) с борьбой за статус русского языка и социальной риторикой.
>
>То что хохол не русский - я с этим никогда и не спорил. Это не значит, что он автоматом становится русофобом, татары, буряты, коми тоже не русские - и? Вы правда не видите разницы между национальными меньшинствами в России и крупным народом со своим государством? Впрочем, украинцы от русских в России тоже не отличатся, ни культурно, ни политически, «один народ». Точно также как и русские на Украине, не забываем об этом. Здесь теперь полная симметрия.
Я, собственно о другом, я комментировал рассуждения о «манкуртах», которых обманули злые люди, так сказать «надурили пiдараси». Если они другой народ, то рассуждения о манкуртах не имеет смысла. Они не забывали кто они такие и никого не предавали.
> Ну а устройство украинской политарены с самого начала упиралось на три основы - капитализм, ориентация на запад и национализм. Как и у всех прочих бывших республик, за исключением РФ(там национализм был исключен). И тем не менее прошло двадцать с лишним лет прежде чем западу, прежде всего США, но и не только, удалось прокомпостировать мозги достаточному количеству народа, не без подыгрыша со стороны РФ, надо сказать(надеюсь, удастся рассчитаться с авторами этих ярких процессов, рано или поздно).
Здесь не было злых людей, они в 91 году абсолютно искренне пытались сбежать от творившегося бедлама и абсолютно искренне верили, что прямщас настанет лучшая жизнь. Их национализм сугубо автохтонный.
> Кстати насчет пророссийской ориентации - а какой именно: стать частью рф, быть пророссийской украиной, быть дружественно-нейтральной. И там есть и не говорящие по русски, но при этом не придерживающиеся прозападной\пробандеровской позиции.
Не было там пророссийских сил в системном политикуме, вопрос о части РФ и «пророссийской Украины» на повестке дня не стоял никогда. Русофобская накачка там идет как минимум с 89 года на официальном уровне. Трансформация политики в отношении РФ в откровенно враждебную была делом времени.
>>Это распространенная ошибка. Нет никаких «манкуртов». Они украинцы, не русские, им не надо ничего «забывать» или «предавать». Они и 100 и 200 и 300 лет назад прекрасно осознавали свое отличие от русских/великороссов и гордились этим. Довести их до нужного градуса русофобии не сложнее чем болгар или словаков.
>гм, так те же азов\айдар из хохлов составлены? там и фамилии у многих русские. а довести до ...фобии можно кого угодно, к сожалению. особенно если этому не противодействовать.
Разумеется, из хохлов, из кого еще? Там, конечно, имеются и другие расисты, но в основном да, из хохлов. Фамилии вообще роли не играют, эдак можно и до черепомерок дойти. Национальность есть категория прежде всего социальная, а не биологическая. Это старшее поколение училось с ними «на одних букварях», а сейчас общество у нас с ними разное, информационное поле тоже разное, и так уже 30 лет. Человек, проживший всю жизнь в украинском обществе, живёт так, как принято там. Вы не замечали, что у евреев из Москвы и Ленинграда, которые культурно были не отличимы от остального населения, по приезде в Израиль появляется характерный выговор и манеры поведения бывшей черты оседлости? А почему так? Да потому что идет выравнивание по доминирующему стандарту. В (на) происходило тоже самое, и «русские фамилии» не имеют никакого значения. А принятая там публичная лояльность, не устаю это подчеркивать, в России рассматривалась бы как фошшизм и кисенафобия.
>>От нашего отношения ничего не зависит, поскольку это отношение глубоко вторично, оно не более чем запоздалая реакция на давно сформированную украинскую русофобскую идентичность.
>
>ну да, аж 300 лет назад. что-то у вас зеркальная позиция к либерально-прозападной:
>те - свободолюбивые украинцы хотят быть с западом, у них нет ничего общего с гнусным мордором,
Это ирония такая? Они и 300 и 400 лет назад осознавали свое отличие от нас. Это факт, от текущей политической конъюнктуры он не зависит. Вот иллюзии, что они тоже русские, только их «надурiли пидараси» она и правда опасна.
>у вас - проклятые хохлы не хотят быть с нами, у них нет с нами ничего общего.
Это Вы чему-то сугубо своему сейчас оппонируете.
>такое же закрепление отдачи украины на запад только с другой стороны.
Однозначно, чему-то своему оппонируете.
>>Всё решит конфигурация линии фронта. По нашу сторону будет аморфная многонационалия, которая, впрочем, все равно сделает из них русских. По ту сторону будет все то же агрессивное русофобское украинство.
>
>здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
Это не новость, российская гуманитарная культура, за пределами своих вершин, глубоко вторична. Так было всегда.
Идейная аморфность и вторичность массовой русской культуры в данном случае огромный плюс. От человека не требуются усилия по использованию неродного языка в официальных ситуациях и в системе образования. Они вообще предпочитают не париться, это одна из основ основ их образа жизни, если угодно, жизненная философия. Очень привлекательная, кстати, и легко перенимается даже «людьми с русскими фамилиями». Русификация была бы проблемой, но она по счастью не требуется, ибо уже нечаянно проведена советской властью.

От	Claus
К	den~ (14.10.2022 21:20:46)
Дата	14.10.2022 23:04:41

Re: не очень...

>здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
Это фигня какая то. Да, у американцев, англичан , французов и т.д. есть хорошая музыка, хорошие фильмы. И конкурсы могут иметь англоязычные названия. И что из этого?
Нормальные люди смотрят эти фильмы и слушают музыку и ничего плохого здесь нет.
На эмиграцию люди не из-за фильмов решаются. А потому что по многим профессиям за адекватные деньги себя реализовать не могут.

От	Митрофанище
К	Claus (14.10.2022 23:04:41)
Дата	15.10.2022 04:24:52

Re: не очень...

>>здесь, в рф, стоит заметить, весьма эффективная система работает по перерабатыванию русских в человеков мира, прежде всего молодежи - наиболее популярные сайты\блоги пропагандируют американские фильмы, американскую музыку, даже российские конкурсы по научно-техническому творчеству и то с английскими названиями и тп.
>Это фигня какая то. Да, у американцев, англичан , французов и т.д. есть хорошая музыка, хорошие фильмы. И конкурсы могут иметь англоязычные названия. И что из этого?
>Нормальные люди смотрят эти фильмы и слушают музыку и ничего плохого здесь нет.
>На эмиграцию люди не из-за фильмов решаются. А потому что по многим профессиям за адекватные деньги себя реализовать не могут.

Вы не поверите, но в большинстве стран такая же ситуация.
А в подавляющем меньшинстве - система по откачке специалистов, выращенных на деньги этого самого большинства стран.

От	Вася Куролесов
К	den~ (14.10.2022 14:47:42)
Дата	14.10.2022 14:55:32

Re: Пишует мобилизованный

>Словаки-болгары это сделали в 90-х, когда и отношение к западу было доброжелательное...

Ну а какие-нибудь черногорцы - недавно, и всем плевать. И соберись российское руководство воевать в связи с этим с Черногорией, население только покрутило бы пальцем у виска. А вот если бы черногорцы начали резать российских туристов, было бы совсем другое дело.

>Само это подчеркивание антирусскости хохлов работает на отторжение украины и ее примыкание к западу, т.е. на крупнейшее поражение россии со времен распада ссср.

Это поражение давно состоялось и сейчас наблюдаются его слегка отложенные последствия. До 2014-го РФ пыталась купировать ситуацию экономическими плюшками ("газ по писят"), но идеология имеет обыкновение бить экономику, и ничего не вышло. Так что можно смело называть вещи своими именами - вреда это не принесёт. И вообще, избавление от иллюзий всегда полезно.

От	den~
К	Вася Куролесов (14.10.2022 14:55:32)
Дата	14.10.2022 18:16:29

Re: Пишует мобилизованный

>Ну а какие-нибудь черногорцы - недавно, и всем плевать. И соберись российское руководство воевать в связи с этим с Черногорией, население только покрутило бы пальцем у виска. А вот если бы черногорцы начали резать российских туристов, было бы совсем другое дело.

черногория в ссср не входила, да и ее значение не велико. неудачный пример.
Дело то не просто в предательстве - дело в том из-за этого предательства сдан стратегически важный участок фронта(ну или предмостное укрепление, в позднесредневековых терминах). Если противостояние с западом всерьез, и не планируется вслед за украиной припасть к "источнику свободы и процветания", то наличие пронатовской украины потребует переноса столицы куда нибудь в новосибирск и развертывания армии даже не до 50 дивизий(это только на границе с хохлами потребуется), а до 80-100 - поскольку и другие направления имеются + резерв нужен. Ну и такое завершение сво приведет к обнулению влияния рф на постсоветском пространстве, кто с концами(а не на двух стульях, как сейчас) уйдет под еэс, кто под турцию, кто под китай, с соответствующими не только экономическими-культурными, но и военно-политическими последствиями.

>Это поражение давно состоялось и сейчас наблюдаются его слегка отложенные последствия. До 2014-го РФ пыталась купировать ситуацию экономическими плюшками ("газ по писят"), но идеология имеет обыкновение бить экономику, и ничего не вышло. Так что можно смело называть вещи своими именами - вреда это не принесёт. И вообще, избавление от иллюзий всегда полезно.

там ни идеологии, ни экономики не было у московского олигархата, странно пытаться обыграть на долларовом поле того кто их печатает. Тем не менее даже сейчас, даже на западенщине отнюдь не все в восторге от прозападного курса, не говоря уже о центральной украине. Пытаться записать всех скопом в бандеровцы льет воду на вражескую мельницу. Тут еще и кремль делает все через задницу(или специально) - вместо создания пророссийского правительства и отдачи под него крыма и лднр(при таком раскладе и областей еще в 14-м году вошло бы побольше, думаю), начали тырить по мелочи, кстати в 14-м курс доллара взлетел почти до уровня евро, думаю за океаном неплохо кое-кто нажился на этом, случайность наверное. Теперь еще херсонская область туда же, т.е. вместо перспективы входа зачищенной украины в конфедерацию с рф, получается обгрызание ее по кускам - это еще более снижает и % пророссийско настроенного населения, и сужает количество лояльных рф среди власть имущих, да и на международной арене порождает растущее, скажем так, непонимание.

Вообще, из того что приходится наблюдать, складывается такая картина - создать условия для военной победы московский олигархат и не может и не хочет, не говоря уже о последующем наведении порядка внутри украины, надежда на создание неприятностей для международных, прежде всего европейских кругов с тем, чтобы они согласились со статусом относительно нейтральной украины(скорее австрия, чем финляндия в 50-70х), ну и надавили на киевский олигархат, чтобы те хотя б слегка прикрутили своим оголтелым фитилек. Естественно, что такая ситуация крайне неустойчива и даст лишь небольшую отсрочку.

От	den~
К	den~ (14.10.2022 18:16:29)
Дата	14.10.2022 21:38:47

если же подходить конспирологически

то все идет по плану - пассионарии с обеих сторон успешно утилизуются, экономика европы гробится, промышленность украины(мелочь, но приятно - если по швабовски подходить) добивается. Вот чем может закончится? Может также как "эпидемия" - скомканно-невнятно, ну а может попытаются максимально бездарно завершив сво страну расшатать.

От	Quaerens
К	Вася Куролесов (14.10.2022 13:47:17)
Дата	14.10.2022 14:35:49

Re: Пишует мобилизованный

>Никаких отрыжек тут нет - конфликт имеет чётко выраженную этническую окраску.
Да ну?!
От всяких болгар и прочих румын никто ничего иного особо и не ждал, а своя государственность у них худо-бедно была и до распада СССР, в отличии от 404. То есть как предателей их не воспринимали, а вот население Украины - очень даже. Потому что от населения России оно отличается только тем, что часть населения УГ решила (ну, или за них решили) перестать быть русскими. И уж этническим конфликтом я бы такое не назвал.

От	Вася Куролесов
К	Quaerens (14.10.2022 14:35:49)
Дата	14.10.2022 14:45:25

Re: Пишует мобилизованный

>>Никаких отрыжек тут нет - конфликт имеет чётко выраженную этническую окраску.
>Да ну?!
>От всяких болгар и прочих румын никто ничего иного особо и не ждал, а своя государственность у них худо-бедно была и до распада СССР, в отличии от 404. То есть как предателей их не воспринимали, а вот население Украины - очень даже.

Проблема не в факте предательства. Предателя презирают, ненавидят, но не кидаются убивать любой ценой. Хохлы же своими насилием, бескомпромиссностью и садизмом добились того, что русские воспринимают их как экзистенциальных врагов.

>Потому что от населения России оно отличается только тем, что часть населения УГ решила (ну, или за них решили) перестать быть русскими. И уж этническим конфликтом я бы такое не назвал.

Этническая принадлежность определяется не только кровью, но и осознаваемой идентичностью. Сербы и хорваты - генетически один народ, но при этом это разные этнических группы, состоявшие недавно в смертельном этническом конфликте.

От	МУРЛО
К	Андрей Диков (14.10.2022 09:04:35)
Дата	14.10.2022 09:12:15

Re: Пишует мобилизованный

>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.

Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.

От	Кострома
К	МУРЛО (14.10.2022 09:12:15)
Дата	14.10.2022 09:48:15

Re: Пишует мобилизованный

>>Начать стоит с мотивации, возможно главпур не дорабатывает.
>
>Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.

С этим тоже проблема.
Все хором жалуются о том что начфин не доплачивае

От	Андрей Диков
К	МУРЛО (14.10.2022 09:12:15)
Дата	14.10.2022 09:16:30

Re: Пишует мобилизованный

>Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.

Сами все купят, плюс семьи, плюс сборы по тг-каналам. Это не проблема.

От	марат
К	Андрей Диков (14.10.2022 09:16:30)
Дата	14.10.2022 11:02:36

Re: Пишует мобилизованный

>>Главное чтобы начфин доработал, иначе никакой главпур не поможет.
>
>Сами все купят, плюс семьи, плюс сборы по тг-каналам. Это не проблема.
Речь не купят/не купят обмундирование, а денежное содержание на жизнь семьи, на погашение ипотеки...А тут ничего нет, да еще надо солдата обмундировать.
С уважением, Марат

От	МУРЛО
К	марат (14.10.2022 11:02:36)
Дата	14.10.2022 11:13:32

Re: Пишует мобилизованный

>Речь не купят/не купят обмундирование, а денежное содержание на жизнь семьи, на погашение ипотеки...А тут ничего нет, да еще надо солдата обмундировать.

Реально не догоняют что мобилизовали кучу простых работяг с сел и заводов.

От	МУРЛО
К	Андрей Диков (14.10.2022 09:16:30)
Дата	14.10.2022 10:59:29

Исчерпывающе. Ну потом не удивляйтесь. (-)

От	Андрей Диков
К	МУРЛО (14.10.2022 10:59:29)
Дата	14.10.2022 11:02:13

Я уже давно ничему не удивляюсь. Все идет по плану (с). (-)

От	KGI
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 00:54:58

Правильно подмечена главная проблема мобилизации(+)

https://youtu.be/Wo3gRDwyY98?t=80
https://youtu.be/MBvhBICZQ4g?t=92

Волгоградский губернатор человек не глупый, тоже главную проблему понимает видимо. Я больше скажу. Там где они будут выполнять задачи и холодной воды может не оказаться. Не будет там и зеленого горошка в столовой, да и самой столовой с цветочками в горшочках не будет. Не будет теплых палаток с обогревателями и гальюнов с кабинками и умывальниками. А что будет? Будет земляная нора, которую нужно будет отрыть самому и жить в ней месяцами. Будет сухпай, который надо будет растягивать дня на три. Людей надо готовить к тому что будет, а не к тому что им хочется. Поэтому надо со всей этой пионерией, зарницей завязывать, выбрасывать людей в поле, давать им шанцевый инструмент, воды на несколько дней и сухпай. И наблюдать кто как себя поведет. Обязательно должен быть негласный и неявный кастинг среди мобилизованных. Из тех кто будет валять дурака, бухать и буянить надо формировать отдельные команды и затыкать ими дыры на фронте. А тем кто останется - тем АК-12, ратник , тактические занятия, ну вобщем все то, что показывают в официальной хронике.

От	Hamster
К	KGI (14.10.2022 00:54:58)
Дата	14.10.2022 17:02:35

Re: Правильно подмечена...

>Из тех кто будет валять дурака, бухать и буянить надо формировать отдельные команды и затыкать ими дыры на фронте.

Это Вы исключительно здорово придумали. Прям на радость ВСУ.

Может логичнее выдавать им лопату вместо АК и отправлять копать глубже и кидать дальше? Под бдительным надзором Росгвардов в ближнем тылу. Там дел чуть менее чем дохрена - порушенное восстанавливать, позиции готовить на случай очередного отступления.
Или вообще гнать на аналог АГС, утки за ранеными выносить, полы мыть и так далее. В тылу тоже рук не хватает.

От	badger
К	KGI (14.10.2022 00:54:58)
Дата	14.10.2022 10:46:48

Человек пересмотрел реалити-шоу, типа "Последний герой"...

>Поэтому надо со всей этой пионерией, зарницей завязывать, выбрасывать людей в поле, давать им шанцевый инструмент, воды на несколько дней и сухпай. И наблюдать кто как себя поведет. Обязательно должен быть негласный и неявный кастинг среди мобилизованных.

Употребление слова "кастинг" явно нам это подсказывает.
Ещё надо в этом поле поставить мины и иногда обстреливать артиллерией, что бы кастинг шёл активней.

>Из тех кто будет валять дурака, бухать и буянить надо формировать отдельные команды и затыкать ими дыры на фронте.

Особенно удобно формировать отдельные команды из тех, кто "буянит", они прям сразу соберутся и побегут "затыкать дыры" собой.

>А тем кто останется - тем АК-12, ратник , тактические занятия, ну вобщем все то, что показывают в официальной хронике.

Призовая игра.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (14.10.2022 00:54:58)
Дата	14.10.2022 09:57:24

Это предложение вернуться в первую половину 1941 г

Когда вместо боевой подготовки призывники занимались обустройством своего быта.

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (14.10.2022 09:57:24)
Дата	14.10.2022 21:14:25

Я всего лишь предлагаю готовить людей к тому(+)

>Когда вместо боевой подготовки призывники занимались обустройством своего быта.

с чем им реально придется столкнутся, где-нибудь на позициях под Сватово. Умение жить в земляной норе и довольствоваться малым, самим грамотно эту нору вырыть и обустроить это то, что реально поможет им выжить. А вот комфорт на войне убивает. Все эти столовые, казармы, палаточные лагеря - идеальные мишени для прилетов. И будет гораздо лучше если они поймут это на территории РФ нежели там.

От	Hamster
К	KGI (14.10.2022 21:14:25)
Дата	17.10.2022 11:54:02

Re: Я всего...

>>Когда вместо боевой подготовки призывники занимались обустройством своего быта.
>
>с чем им реально придется столкнутся, где-нибудь на позициях под Сватово. Умение жить в земляной норе и довольствоваться малым, самим грамотно эту нору вырыть и обустроить это то, что реально поможет им выжить. А вот комфорт на войне убивает. Все эти столовые, казармы, палаточные лагеря - идеальные мишени для прилетов. И будет гораздо лучше если они поймут это на территории РФ нежели там.

Вы предлагаете готовить людей к тому, что тыловики в очередной раз обосрутся и не смогут обеспечить людей предметами первой необходимости типа спальников, печек, нормального питания, средств гигиены, чистой воды, инструмента и техники для строительства тех же землянок и т.п. А это, кстати, ничто иное как вредительство, ведущее к запредельным санитарным потерям.

Боец в современной войне должен быть именно в КОМФОРТНЫХ условиях, с поправкой, конечно, на место обитания. Сейчас население в плане здоровья и выносливости несколько отличается от призывников ПМВ и ВОВ и зимой будет выбывать в госпиталя сотнями и тысячами.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (14.10.2022 21:14:25)
Дата	17.10.2022 08:23:44

Содержание в скотских условиях не оправдывается "подготовкой"

>>Когда вместо боевой подготовки призывники занимались обустройством своего быта.
>
>с чем им реально придется столкнутся, где-нибудь на позициях под Сватово. Умение жить в земляной норе и довольствоваться малым, самим грамотно эту нору вырыть и обустроить это то, что реально поможет им выжить.

Сабж

>А вот комфорт на войне убивает.

Комфорт прямое следствие гигиены, а это необходимое условие поддержание боеспособности подразделения.

Даже в земляной норе можно спать или в мокрой одежде на земле, а можно в спальнике на каремате (всем ли их выдают?) под тентом.
А комфортный отдых крайне важен для восстановления сил.

PS
Да, ветераны уже совсем на святое покусились - говорят нужны туалетная бумага а лучше гигиенические салфетки - иначе задница спревает - не побегаешь.

От	Максим~1
К	KGI (14.10.2022 21:14:25)
Дата	14.10.2022 21:27:58

комфорт на войне убивает (c)

>с чем им реально придется столкнутся, где-нибудь на позициях под Сватово. Умение жить в земляной норе и довольствоваться малым, самим грамотно эту нору вырыть и обустроить это то, что реально поможет им выжить. А вот комфорт на войне убивает. Все эти столовые, казармы, палаточные лагеря - идеальные мишени для прилетов. И будет гораздо лучше если они поймут это на территории РФ нежели там.

Правильно
и паек сырым мясом и крупами выдавать
и вместо автомата - копие, а кому автомат хочется пусть добывает в бою!
в общем главное чтобы холопы себя людьми не возомнили
это важнее всего, результатов войны в т.ч.

От	Кострома
К	Максим~1 (14.10.2022 21:27:58)
Дата	15.10.2022 10:16:42

Повезло товарищу Сталину

ПРи нем интернета не было
Скажите, вы в полемическом задоре не наблюдаете некоторых за собой перегибов?

От	Кострома
К	KGI (14.10.2022 00:54:58)
Дата	14.10.2022 09:23:50

Гениальная идея

Пускай тяготы и лишения испытывают. Даже до фронта.

Я то думал на обучении нужно тактику подтягивать и боевое слаживание налаживать - а надо оказывается страдать

От	fenix~mou
К	KGI (14.10.2022 00:54:58)
Дата	14.10.2022 07:35:17

Бардак наблюдаемый.

Здравствуйте.
> https://youtu.be/Wo3gRDwyY98?t=80
> https://youtu.be/MBvhBICZQ4g?t=92

>Волгоградский губернатор человек не глупый, тоже главную проблему понимает видимо. Я больше скажу. Там где они будут выполнять задачи и холодной воды может не оказаться. Не будет там и зеленого горошка в столовой, да и самой столовой с цветочками в горшочках не будет. Не будет теплых палаток с обогревателями и гальюнов с кабинками и умывальниками. А что будет? Будет земляная нора, которую нужно будет отрыть самому и жить в ней месяцами. Будет сухпай, который надо будет растягивать дня на три. Людей надо готовить к тому что будет, а не к тому что им хочется. Поэтому надо со всей этой пионерией, зарницей завязывать, выбрасывать людей в поле, давать им шанцевый инструмент, воды на несколько дней и сухпай. И наблюдать кто как себя поведет. Обязательно должен быть негласный и неявный кастинг среди мобилизованных. Из тех кто будет валять дурака, бухать и буянить надо формировать отдельные команды и затыкать ими дыры на фронте. А тем кто останется - тем АК-12, ратник , тактические занятия, ну вобщем все то, что показывают в официальной хронике.

О мобилизации решение принималось очевидно ВНЕЗАПНО, масса вопросов не продумано. В том числе вопросы отпора, к войне конечно не все готовы психологически.
По поводу державших автомат только на присяге - ну военкоматы очевидно не готовы тоже.
Всё внезапно и не продумано. Почему?

От	Паршев
К	fenix~mou (14.10.2022 07:35:17)
Дата	15.10.2022 00:03:45

Re: Бардак наблюдаемый.

>
>О мобилизации решение принималось очевидно ВНЕЗАПНО

""очевидно" - значит легко доказуемо".
Я так подозреваю, что решение о мобилизации принималось где-нибудь на второй неделе, ну может на третьей. А может и на первой. Да только просто объявить - это одно, а провести - это другое. И так-то сколько времени триста тыщ собираются? Вот то-то и оно.
Просто не было готово вообще ни хрена, и нельзя было проводить. А объявить и не смочь - сами понимаете.

От	Skvortsov
К	Паршев (15.10.2022 00:03:45)
Дата	15.10.2022 07:45:33

18 февраля был подписан Указ о проведении сборов

>>
>>О мобилизации решение принималось очевидно ВНЕЗАПНО
>
>""очевидно" - значит легко доказуемо".
>Я так подозреваю, что решение о мобилизации принималось где-нибудь на второй неделе, ну может на третьей. А может и на первой. Да только просто объявить - это одно, а провести - это другое. И так-то сколько времени триста тыщ собираются? Вот то-то и оно.
>Просто не было готово вообще ни хрена, и нельзя было проводить. А объявить и не смочь - сами понимаете.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202180067?index=0&rangeSize=1

Вполне можно было с марта призывать на 3-х месячные сборы военнообязанных. Без всякой мобилизации.

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (15.10.2022 07:45:33)
Дата	15.10.2022 08:28:25

Но их нельзя было бы отправлять "в зону СВО" - а в этом всё и дело (-)

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (15.10.2022 08:28:25)
Дата	15.10.2022 08:33:22

Их можно было подготовить и ставить на отдельный учет. (-)

От	АМ
К	Skvortsov (15.10.2022 08:33:22)
Дата	15.10.2022 11:34:32

Ре: Их можно...

вот вот, невольно теории заговора возникают, по другому такое количество ошибок трудно себе представить

От	Skvortsov
К	АМ (15.10.2022 11:34:32)
Дата	15.10.2022 12:09:14

Я процитирую известного блогера

>вот вот, невольно теории заговора возникают, по другому такое количество ошибок трудно себе представить

"А всем, кто сейчас по случаю укровского прорыва под Изюмом начал требовать начать поиски изменников, хочется предложить начать с воров, трусов и дураков. Возможно, никаких изменников в итоге и не окажется.

Разве желают зла ракушки — кораблю, древоточцы — дубу, цепни — быку? Они просто заботятся о себе и своем потомстве, но в один прекрасный день корабль тонет, дуб падает, бык дохнет, и мы принимаемся искать ужасный заговор.

Вера Викторовна Камша, "Сердце Зверя. Том 3. Синий взгляд Смерти. Полночь" из цикла "Отблески Этерны"."

От	Лейтенант
К	Паршев (15.10.2022 00:03:45)
Дата	15.10.2022 00:27:42

Re: Бардак наблюдаемый.

>>О мобилизации решение принималось очевидно ВНЕЗАПНО
>
>""очевидно" - значит легко доказуемо".
>Я так подозреваю, что решение о мобилизации принималось где-нибудь на второй неделе, ну может на третьей. А может и на первой. Да только просто объявить - это одно, а провести - это другое. И так-то сколько времени триста тыщ собираются? Вот то-то и оно.
>Просто не было готово вообще ни хрена, и нельзя было проводить. А объявить и не смочь - сами понимаете.

А 300 тыс с разу - это было обязательно? А с 30 тыс или даже 3-х тысяч в месяц начать было никак?

От	Паршев
К	Лейтенант (15.10.2022 00:27:42)
Дата	15.10.2022 01:02:05

Re: Бардак наблюдаемый.

>А 300 тыс с разу - это было обязательно? А с 30 тыс или даже 3-х тысяч в месяц начать было никак?

Понятия не имею.

От	марат
К	fenix~mou (14.10.2022 07:35:17)
Дата	14.10.2022 11:13:40

Re: Бардак наблюдаемый.

Здравствуйте!
>О мобилизации решение принималось очевидно ВНЕЗАПНО, масса вопросов не продумано. В том числе вопросы отпора, к войне конечно не все готовы психологически.
>По поводу державших автомат только на присяге - ну военкоматы очевидно не готовы тоже.
>Всё внезапно и не продумано. Почему?
Потому что политика отдельно от военных. Нам армия не нужна, хватит контрактников, с западом воевать ядерным оружием, на лимитрофов хватит контрактников. Пытались что-то из резервистов создать, но как обычно, занимались профанацией - деньги разворовали, обученный запас не создали. Хотя, видимо, политик понимали, что с украиной придется что-то делать,но до военных не донесли. А те по привычке разворовали, а сечас глазками хлопают - как же так, мы же не думали. И за это их в почетную отставку - генеральную инспекцию отправляют. Расстрел ничего не исправит уже, но как бы на будущее...
А так-то Сердюков оптимизировал армию под одно, а потом концепция поменялась, оказывается. И тут либо ВПР неверно ориентировал военных, а они были против и он не может за это расстреливать, либо военным пофиг, но друг же.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (14.10.2022 11:13:40)
Дата	14.10.2022 23:59:03

Небольшая профессиональная армия - это вроде Иванов, а не Сердюков

а то сейчас Сердюков как черчилль - всё на него валят

От	Лейтенант
К	марат (14.10.2022 11:13:40)
Дата	14.10.2022 22:00:17

Вообще-то все наше государство прогнило

Еще ковид показал что ни к каким срочным нестандарным действиям в условиях ЧС государство просто не способно. Никто не хочем брать на себя ответсвенность и становится крайним. А стандартных процедур нет или они неадекватны сложившейся ситуации. Ну и традиция отсутвия ответсвенности за результат - с амого вверха и вниз.

От	Максим~1
К	KGI (14.10.2022 00:54:58)
Дата	14.10.2022 01:11:26

точно! быдло - в стойло!(-)

(-)

От	park~er
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 00:46:11

Военные не ожидали

Военные не ожидали, что стали частью общества.

Раньше, у них был свой маленький мирок, в котором текла своя жизнь. А тут понеслось. Оказывается у солдат нельзя отобрать личные вещи. Оказывается надо следить за обеспечением и питанием. Оказывается информация о проблемах может оказаться в военной прокуратуре и командира.

От	АМ
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	14.10.2022 00:05:53

Ре: Пишует мобилизованный

>А может нам стоит как у укропов, посылать делать подготовку за границу? Договориться с Китаем или ещё лучше, с Северной Кореей? У укропов что то вроде нескольких десятков тысяч через это прошло во всяких Англиях.

для разнообразия, в качестве эксперимента, стоит как у ВСУ создать массовую систему подготовки мобилизованых и выделять месяца 3 на подготовку, желательно в рамках данного исключительного эксперимента уделить все 3 месяца интенсивной подготовке с постоянным инструктажем о актуальной тактике

>Думаю, за границей с дисциплиной получше будет. Особенно после С.Кореи.
>Всего лишь предложение!
>За границей такой борзоты допускать не будет.

тут такое дело, если на территории РФ обеспечить нормальное питание не всегда получается то что будет на фронте?

Проблема очевидно не в борзых мобилизованных ( их то "построить" всегда смогут), а дамоклов меч с уровнем организации, этот уровень ведь зависит совсем от других людей которых некак не "построить".

От	Кострома
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	13.10.2022 23:42:54

Re: Пишует мобилизованный

Вообще не понял проблемы.
Нахрена людям в расположении питаться сухпаями?
И, да - никакого сомнения - с дисциплиной у мобиков хуже чем у слонов

От	sap
К	Кострома (13.10.2022 23:42:54)
Дата	14.10.2022 07:20:42

Re: Пишует мобилизованный

>Вообще не понял проблемы.
>Нахрена людям в расположении питаться сухпаями?

Потому что сухпаи со склада, а нормальная столовая это оборудование, персонал и главное продукты, которые закупить надо а любач закупка - два месяца по оптимистичному варианту.

От	Кострома
К	sap (14.10.2022 07:20:42)
Дата	14.10.2022 07:42:30

Re: Пишует мобилизованный

>>Вообще не понял проблемы.
>>Нахрена людям в расположении питаться сухпаями?
>
>Потому что сухпаи со склада, а нормальная столовая это оборудование, персонал и главное продукты, которые закупить надо а любач закупка - два месяца по оптимистичному варианту.
Нормальная столовая - это полевая кухня

От	Паршев
К	Кострома (14.10.2022 07:42:30)
Дата	14.10.2022 23:57:08

А сейчас вроде на аутсорс переведено?

>Нормальная столовая - это полевая кухня

Сейчас не совсем это хорошо. Кухня же дымит и светит в ИК.

От	sap
К	Паршев (14.10.2022 23:57:08)
Дата	15.10.2022 15:17:21

Re: А сейчас...

В какой-то мере пытаоись востановить. Учебный центр поваров создали. Эпизодически на полевых выхолах многодневных разворачивают полевые кухни. Иногла даже в распрложении могут раз в месяц покормить с полевой.
У знакомого сын служил срочную лет пять назад поваром. После учебки несколько раз в поле разворачивали пару кухонь.
Ну и основная задача - армейская каша на день победы и городские праздники ближайших и не очень городов.

От	sap
К	Кострома (14.10.2022 07:42:30)
Дата	14.10.2022 19:43:41

Re: Пишует мобилизованный

>>>Вообще не понял проблемы.
>>>Нахрена людям в расположении питаться сухпаями?
>>
>>Потому что сухпаи со склада, а нормальная столовая это оборудование, персонал и главное продукты, которые закупить надо а любач закупка - два месяца по оптимистичному варианту.
>Нормальная столовая - это полевая кухня

Воду еще для нее найдут. А крупа с картошкой из воздуха или закупка по 43-фз?

От	den~
К	Кострома (14.10.2022 07:42:30)
Дата	14.10.2022 13:19:18

так вроде ж прах прежней организации стряхнули с ног

>>Потому что сухпаи со склада, а нормальная столовая это оборудование, персонал и главное продукты, которые закупить надо а любач закупка - два месяца по оптимистичному варианту.
>Нормальная столовая - это полевая кухня

чай не совок и все вспомогательные структуры вольнонаемные, а то и вовсе аутсорсинговые - кто же согласится просто так в поле ехать-работать за те же деньги.

От	Кострома
К	den~ (14.10.2022 13:19:18)
Дата	14.10.2022 16:45:42

Re: так вроде...

>>>Потому что сухпаи со склада, а нормальная столовая это оборудование, персонал и главное продукты, которые закупить надо а любач закупка - два месяца по оптимистичному варианту.
>>Нормальная столовая - это полевая кухня
>
>чай не совок и все вспомогательные структуры вольнонаемные, а то и вовсе аутсорсинговые - кто же согласится просто так в поле ехать-работать за те же деньги.

Ну не знаю - о курсах для поваров отчитывались регулярно

От	AMX
К	Кострома (13.10.2022 23:42:54)
Дата	14.10.2022 02:33:35

Re: Пишует мобилизованный

>Нахрена людям в расположении питаться сухпаями?

Правильнее - откуда в расположении сухпайки, а не приготовленная пища?
А был ли мальчик?

От	МУРЛО
К	AMX (14.10.2022 02:33:35)
Дата	14.10.2022 07:39:41

Re: Пишует мобилизованный

>Правильнее - откуда в расположении сухпайки, а не приготовленная пища?

Там не написано в расположении. Скорее всего с утра до вечера люди на полигоне и хотят взять с собой в поле что-то поинтереснее сухпая.

От	AMX
К	МУРЛО (14.10.2022 07:39:41)
Дата	14.10.2022 12:16:49

Re: Пишует мобилизованный

>>Правильнее - откуда в расположении сухпайки, а не приготовленная пища?
>
>Там не написано в расположении. Скорее всего с утра до вечера люди на полигоне и хотят взять с собой в поле что-то поинтереснее сухпая.

Там написано, читайте внимательно. Интереснее того, чем обычно кормят, как раз сухпай, но то ладно.
А к остальному у вас вопросов не возникло?
Пишет ветеран ~~куликовской битвы~~ чеченской и осетинской. Не офицер. Это его каким ветром занесло и туда и туда?

Там на каждой строчке вопросы. Это худлит однозначно.

От	Claus
К	AMX (14.10.2022 12:16:49)
Дата	14.10.2022 12:32:31

Re: Пишует мобилизованный

>Пишет ветеран ~~куликовской битвы~~ чеченской и осетинской. Не офицер. Это его каким ветром занесло и туда и туда?
Он пишет, что участвовал в 08.08.
Если на тот момент ему было 20лет, то сейчас 34.
И даже если он перед этим во 2й Чеченской участвовал. 20 лет в 2022, это 40 сейчас. В чем проблема?

От	AMX
К	Claus (14.10.2022 12:32:31)
Дата	14.10.2022 15:49:16

Re: Пишует мобилизованный

>>Пишет ветеран ~~куликовской битвы~~ чеченской и осетинской. Не офицер. Это его каким ветром занесло и туда и туда?
>Он пишет, что участвовал в 08.08.
>Если на тот момент ему было 20лет, то сейчас 34.
>И даже если он перед этим во 2й Чеченской участвовал. 20 лет в 2022, это 40 сейчас. В чем проблема?

И как по вашему, поучаствовав в 2-й чеченской, допустим как срочник, он попал на 08.08.08?

От	Claus
К	AMX (14.10.2022 15:49:16)
Дата	14.10.2022 17:46:25

Re: Пишует мобилизованный

>И как по вашему, поучаствовав в 2-й чеченской, допустим как срочник, он попал на 08.08.08?
Как срочник участвовал во 2й чеченской (о чем кстати в тексте не говорится), остался на контракт и поучаствовал в 08.08.
Что здесь невероятного?

От	AMX
К	Claus (14.10.2022 17:46:25)
Дата	14.10.2022 18:29:50

Re: Пишует мобилизованный

>>И как по вашему, поучаствовав в 2-й чеченской, допустим как срочник, он попал на 08.08.08?
>Как срочник участвовал во 2й чеченской (о чем кстати в тексте не говорится), остался на контракт и поучаствовал в 08.08.
>Что здесь невероятного?

Ну да, ну да. С боевым опытом и десяткой по контракту, причем не спец, старший сержант, до прапора ну никак не смог. Вы главное верьте тому, что пишут в интернетах.

От	Лейтенант
К	AMX (14.10.2022 18:29:50)
Дата	14.10.2022 21:55:05

Так где написано, что он участник чеченской-то? (-)

От	AMX
К	Лейтенант (14.10.2022 21:55:05)
Дата	15.10.2022 00:38:15

Re: Так где...

Наша группа в начале своего пути перед второй чеченской проходила слаживание в течение четырёх месяцев.

От	Лейтенант
К	AMX (15.10.2022 00:38:15)
Дата	15.10.2022 01:16:37

Да, Вы правы. (-)

От	AMX
К	Лейтенант (15.10.2022 01:16:37)
Дата	16.10.2022 00:41:11

Re: Да, Вы...

Самое интересное, что никаких 4-х месяцев "подготовки" перед 2-ой чеченской не было.
7 августа боевики вторгаются в Дагестан, а 30 сентября войска вошли в Чечню.
Решение о военной операции было принято не ранее 23 сентября.

Похоже автор еще не родился тогда и представление о событиях имеет смутное и даже не утруждал себя проверкой фактов.

От	Максим~1
К	AMX (16.10.2022 00:41:11)
Дата	16.10.2022 00:53:24

разнообразие ведомств и специализаций

>Самое интересное, что никаких 4-х месяцев "подготовки" перед 2-ой чеченской не было.

разнообразие ведомств и специализаций
не позволяет согласиться с вашим утверждением

От	И.Пыхалов
К	МУРЛО (14.10.2022 07:39:41)
Дата	14.10.2022 08:59:48

Организовать горячее питание на полигоне Заратустра не велит? (-)

От	МУРЛО
К	И.Пыхалов (14.10.2022 08:59:48)
Дата	14.10.2022 09:06:47

Надо конечно, но на моей памяти для(+)

маленьких групп предпочитали выдать несколько банок шрапнели, чем возиться с развозом бачков.

От	И.Пыхалов
К	МУРЛО (14.10.2022 09:06:47)
Дата	14.10.2022 10:25:09

Нежелание командования детектед

>маленьких групп предпочитали выдать несколько банок шрапнели, чем возиться с развозом бачков.

Технически и организационно сделать можно, но неохота

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Митрофанище
К	И.Пыхалов (14.10.2022 10:25:09)
Дата	14.10.2022 14:14:34

Сердюкову расскажите

>>маленьких групп предпочитали выдать несколько банок шрапнели, чем возиться с развозом бачков.
>
>Технически и организационно сделать можно, но неохота

Через аутсорсинг?
Золотой шрапнель будет. В серебряных бачках.

От	Udaff
К	Kalash (13.10.2022 21:37:40)
Дата	13.10.2022 21:47:40

Re: Пишует мобилизованный

>Народ не готов питаться сухпайком. Приобретение продуктов в магазине приобрела массовую форму. Не хватает только Яндекс доставки в расположение.

Какой плохой норот.