От Prepod
К Рядовой-К
Дата 02.10.2022 10:30:18
Рубрики Прочее;

Спасибо! Признание проблемы - путь для её решения.

>Украинцы, или граждане Украины, защищают свою СТРАНУ, свою НАЦИОНАЛЬНУЮ государственность европейского типа (созданную 100 лет назад и 30 лето назад обрётшую окончательную полную независимость из полуавтономного состояния УССР).
Истинно так. Политический режим вторичен. Более того, когда тамошние обыватели произносительных мантру: «вукрание фашизма нет» они не лукавят. там вполне автохтонное по природе явление. И да, специально для zero1975, эксплуатирующая черты, присущие тамошнему населению на протяжении веков. Национальный характер, архетипы и всё вот это. Украйинцев не автрийский Генштаб придумал, определённо нет, и не большевики. Да, идейная основа это вовсе не нацизма и не фашизм. Нет ни корпоративного государства, на национальной исключительности. Там и правда не считают себя высшей расой, тамошний государственный шовинизм это уверенность в своём онтологическом превосходстве над русскими. Не более того.
>При этом, политическая власть Украины не побоялась дать своему народу военную организацию (ландвер/хайматшуц-ТрО) и вооружить его.
Было бы странно после 8 лет военной пропаганды и 30 лет государственной пропаганды шовинизма с русофобией. Национализм это наиболее универсальная идеология, под неё можно подверстать что угодно - от либерализма до маоизмам включительно.
Я уже как-то писал, но не грех и повторить.
Рассказы про чистенькие мазанки и ухоженные садки вишневые коло хаты, свидетельствующие о безмерном украинском трудолюбии, в противовес покосившимся избам нищих деревень, по которым бродят аборигены, органически склонные к лени и алкоголизму, я слышу в разных вариациях сколько себя помню, начиная с советских времен, а лет мне уже немало. И этот тезис в разных вариациях из тамошнего инфополя никуда не исчезал все эти годы. Весной подросток изложил сюжет в почти канонической советской версии, то есть с изображением искренней душевной боли за ленивых алкоголиков. Даже прослезился. Ностальгия, понимаешь.
С тех тёплых ламповых времён официальная государственная русофобия шла по нарастающей. На Украине все общественные деятели уже четверть века по умолчанию националисты, что в тамошних условиях означает русофобию разной интенсивности. Иная точна зрения маргинальна. Публично выражаемая лояльность гражданина своему государству начиная от праздничного директора коллективу по случаю дня независимости уже четверть века подразумевает уровень национализма, в России считающийся «фашизмом». На кухнях можно говорить что угодно, но публично будь добр излагать мантры. Я напомню, это чудесное время полной идиллии в отношениях с Россией и «газа паписят». Так что объяснить это имперскими амбициями и злокозненностью Мордора нельзя. Сами, всё сами.
Украинское государство и общество , допускаю, что сперва неосознанно, с 91 года двигалось к конфликту с Россией и готовило население к нему. Поичем настолько успешно, что смогло расшевелиться инертное, безыдейное и пофигистское российское государство. Да и общество тоже.
>Пока участники Форума не примут сей фактуры и следующих за ними выводов - так и будут болтаться в проруби не видя всего водоёма.
Истинно так. Либо Россия начнёт воевать за СВОЮ землю, либо проиграет.
Практика, как известно, критерий истины. А практика показывает, что прекращение давления украинского государства в подавляющем большинстве случаев достаточно для излечения от насаждаемой украинским государственной русофобии. А дальше культура делает своё дело. Люди с родным русским языком становятся русскими. Без государственного давления мова и укрокультура проигрывают в одни ворота. Хиба рэвуть волы против Преступления и наказания шансов не имеет.
От lesnik
К Prepod (02.10.2022 10:30:18)
Дата 03.10.2022 21:13:19

Re: Спасибо! Признание...

>Рассказы про чистенькие мазанки и ухоженные садки вишневые коло хаты, свидетельствующие о безмерном украинском трудолюбии, в противовес покосившимся избам нищих деревень, по которым бродят аборигены, органически склонные к лени и алкоголизму, я слышу в разных вариациях сколько себя помню, начиная с советских времен, а лет мне уже немало.

Был последний раз на Украине в 2005 в Карпатах, Ивано-Франковская, Черновицкая области, Северная Буковина. Отношение к русским тогда было хорошее, даже сердечное. Около нашего лагеря тормознул джип, узнал, что мы из России, вернулся через 15 минут с водкой и закуской, шашлыком, просто хотел нам оставить от души. Мотивировал тем, что учился в Ленинграде, хотя местные хохлоуниверы его не брали без взятки.

Дома в горах справные, на переводы заробитчан, но оставшееся мужское население - алкашня, которая в российской деревне повымерла еще в 90-е. Еще поразило массовое пьянство в поезде из Киева в Москву.
От zero1975
К Prepod (02.10.2022 10:30:18)
Дата 02.10.2022 21:55:15

Re: Спасибо! Признание...

>И да, специально для zero1975, эксплуатирующая черты, присущие тамошнему населению на протяжении веков. Национальный характер, архетипы и всё вот это.

Я с самого начала просил вас привести хоть сколько-нибудь серьёзное научное исследование на этот счёт. Без подколок спрашивал тогда и спрашиваю снова - на чём основаны ваши заключения, кроме личных комплексов и обострённого национального чувства?
От kirill111
К zero1975 (02.10.2022 21:55:15)
Дата 03.10.2022 07:18:37

Re: Спасибо! Признание...


>Я с самого начала просил вас привести хоть сколько-нибудь серьёзное научное исследование на этот счёт. Без подколок спрашивал тогда и спрашиваю снова - на чём основаны ваши заключения, кроме личных комплексов и обострённого национального чувства?


Офигенно. "Папа, где море?"
От zero1975
К kirill111 (03.10.2022 07:18:37)
Дата 03.10.2022 14:00:32

Re: Спасибо! Признание...

>Офигенно. "Папа, где море?"

Ответ на ваш вопрос изложен в учебниках географии. Скачать можете по ссылке:
https://1-11klasses.ru/geografiy-5-klass/
https://1-11klasses.ru/geografiy-6-klass/
https://1-11klasses.ru/geografiy-7-klass/
и т.д.
Учебники рекомендованы министерством образования и науки Российской Федерации.
Не благодарите.
От park~er
К Prepod (02.10.2022 10:30:18)
Дата 02.10.2022 14:58:40

Именно


>Украинское государство и общество , допускаю, что сперва неосознанно, с 91 года двигалось к конфликту с Россией и готовило население к нему. Поичем настолько успешно, что смогло расшевелиться инертное, безыдейное и пофигистское российское государство. Да и общество тоже.

Только не "сперва неосознанно", а "интенсивно подталкиваемая снаружи".
Майдан тому доказательство. Практического смысла никакого — через полгода новые выборы и ни Януковича, ни ПР. Западным кураторам нужна была возможность зачистки госаппарата от здравомыслящих людей и расстановки туда своих марионеток.

Дядя был директором сельской школы и учителем истории. В 1991 году показывал новый учебник истории с Бандерой и голодомором.
Поэтому создание националистического государства было запрограммировано.
От Митрофанище
К Prepod (02.10.2022 10:30:18)
Дата 02.10.2022 14:02:19

Эта проблема известна давно

...
>Украинское государство и общество , допускаю, что сперва неосознанно, с 91 года двигалось к конфликту с Россией и готовило население к нему. Поичем настолько успешно, что смогло расшевелиться инертное, безыдейное и пофигистское российское государство. Да и общество тоже.
...

Вполне себе осознано. Ещё с 1991 года, после ГКЧП, но ещё ДО распада страны у приезжающих за отношением офицеров очень даже навязчиво интересовались (иногда даже не на мове):
"Если завтра война с москалями, ты будешь стрелять в них?"
Ну а с момента фиксации незалежности этот вопрос стал определяющим.