От Forger
К Joker
Дата 28.09.2022 05:12:18
Рубрики Прочее; Современность;

Для начала можно зажечь солнце на Новой земле. На поверхности, под поверхностью (-)
От Паршев
К Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата 28.09.2022 12:38:15

Да, до применения остался только один этот относительно мирный шаг (-)
От Claus
К Forger (28.09.2022 05:12:18)
Дата 28.09.2022 10:16:45

Смысл? То что у РФ есть ЯО и так все знают.

Вопрос в готовности его применить и в осмысленности этого действия.
Критическую инфраструктуру Украины и без ЯО выбить можно, но на это не идут.
Какой смысл про ЯО в таких условиях говорить.
Да и что оно даст?
От Joker
К Claus (28.09.2022 10:16:45)
Дата 28.09.2022 12:03:04

Эскалация, вплоть до применения ТЯО, а там уже шаг до бигбадабума.

Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений. После этого, либо сдавать Украину (прекращать поставки вооружений, объяснить Зеленскому что игра окончена). Либо наоборот наращивать поставки, а это приведет лишь к тому что ТЯО начнут применять по военным целям. А дальше либо прямое вмешательство НАТО, либо опять же капитуляция Украины.
ТЯО - холодный душ для западных политиков и западного общества. Показатель того что ядерный апокалипсис не просто стоит на пороге, а уже выбил дверь в квартиру и то гляди зайдет.
С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (28.09.2022 12:03:04)
Дата 28.09.2022 12:43:06

Re: Эскалация, вплоть...

>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.

Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
От Joker
К Claus (28.09.2022 12:43:06)
Дата 28.09.2022 14:48:32

Re: Эскалация, вплоть...

>>Смысл применения ТЯО заключается в демонстрации серьезности намерений.
>По каким целям Вы собираетесь применять ТЯО и какой в этом смысл.
>А для демонстрации серьезности намерений, эффективнее энергоинфраструктуру вынести. Эффект будет больше, а международного воя сильно меньше.
Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
Про ЯО я уже написал в посте выше.

>Блин, да последнему идиоту должно быть понятно, что применение ЯО в локальном конфликте, с высокой вероятностью приведет к тому, что он нас реально весь мир отвернется, включая Китай и Индию, да и у нас большая часть населения подобные действия не поддержит.
>Зачем вообще говорить, про заведомо идиотские идеи?
Предложите свой вариант разрешения конфликта военным путем, а затем легитимизацию его результатов. Цель обозначена: полная демилитаризация и денацификация Украины.
И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов. Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники. В итоге Украина превратится в руину, потери будут колоссальны.

А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
з.ы. не хочу вступать в полемику по поводу реакции и позиции "стран неприсоединения" прежде всего Индии и КНР, они прекрасно понимают, что как закончат с РФ, то придут к ним.
С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата 28.09.2022 16:55:02

Re: Эскалация, вплоть...

>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.


>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.

>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
Да, и в этом плане время работает не на нас.



>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
От Joker
К Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата 29.09.2022 14:52:22

Re: Эскалация, вплоть...

>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?

С уважением, Алексей
От Claus
К Joker (29.09.2022 14:52:22)
Дата 29.09.2022 19:26:55

Re: Эскалация, вплоть...

>>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
>А Вы не думали что современная наука позволяет установить производителя "неизвестного" устройства в т.ч. его тип даже после применения?
И дальше что? Обратитесь в Лигу наций с претензией?
От Joker
К Claus (29.09.2022 19:26:55)
Дата 30.09.2022 01:52:52

ясно.понятно (-)
От Joker
К Claus (28.09.2022 16:55:02)
Дата 29.09.2022 14:41:58

Re: Эскалация, вплоть...

>>Это не сработает, жинки поедут туда где есть свет или в ЕС, мужики пойдут в армию. Война продолжится, жертв будет еще больше.
>В Сербии вполне сработало. Переместить 20 млн. чел. это более чем проблематичная задача.
Не занимайтесь передергиванием (про Сербию, пример не релевантный, страна была в окружение врагов, без международной поддаржки) и не вводите все в абсолют. Сейчас вЕС уже находит от 6 до 7м человек, часть людей имеет автономное отопление, часть людей можно разместить у них. Так что вывезти надо будет 3-4м человек, ИМХО.

>>И прошу учитывать, что даже захват еще 3-4 областей ничего кардинально не изменит. Будут кончаться украинцы, подвезут поляков или латиносов.
>Мобилизацию в Польше и Латинской америке проведут? Повоевать за деньги и с приличной вероятностью помереть, желающих совсем немного.
На Украине провели создали 700к-1м ВС, ВСУ - это наемники запада, полностью на западном содержание... Что в мире мало людей кто готов воевать за деньги, идею, блага? Найдут контингент.

>>Уже сейчас идут разговоры про передачу Украине американских БЛА, самолетов и натовской техники.
>Да, и в этом плане время работает не на нас.
Ну вот, а вы предлагаете обождать. Задержка как до этого с мобилизацией привела к затягиванию и к напрасным жертвам, а до этого идиотское решение основанное на предположение что ВСУ испугаются увидев нашу мощь привело к огромным потерям в ЛС, технике и репутации. А теперь предлагаете затянуть применение ТЯО до весны или лета, то оооочень зря.
Сейчас мы имеем:
1. мобилизованные ВС и процесс идет. Как идет процесс рассредоточения людей и материальных ценностей со складов.
2. погода, зимой уменьшается воздействие вторичных поражающих факторов от ЯО прежде всего пожаров и радиоактивной пыли.

>>А про международную изоляцию и "отворачивание всего мира от нас"... Так это и так есть в той или иной степени. Увы но на ближайшие 10-20 лет такова реальность.
>Сейчас наша экономика держится за счет дружественного нейтралитета Китая, Индии, Африки, той же Латинской америки. В т.ч. и потому что им это выгодно.
Давайте не будем заниматься софистикой.

>Но с высокой вероятностью они не станут такой нейтралитет сохранять по отношению к "отморозку" применившему ЯО. В т.ч. потому что понимают, что это открытие ящика Пандоры, и что тогда завтра ЯО тот же Пакистан по Индии может применить.
>Ну и вопрос о том, что делать, если после применения ЯО его "неустановленные страны" Украине передадут, Вам тоже задали.
Если к этому есть предпосылки, то нужно бить еще жестче, пока у нас прошла частичная мобилизация и частичное рассредоточение, а погода располагает. Никаких "спецэффектов" удары нужно наносить по военным объектам и по инфраструктуре.
з.ы. Вам кажется, тоже был задан вопрос, но Вы его решили проигнорировать.

С уважением, Алексей
От Hamster
К Joker (28.09.2022 14:48:32)
Дата 28.09.2022 15:46:38

Сыграем в альтернативку

После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

Ваши действия?
От Prepod
К Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата 29.09.2022 12:19:03

Я верю в иранских ядреных физиков.

Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
От zero1975
К Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата 29.09.2022 12:54:49

Re: Я верю...

> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

"Любой народ" - включает украинский?
От Joker
К zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата 29.09.2022 14:44:19

Украинское государство

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?
уже думало(ет) о возвращение ядерного статуса. Оно и сейчас может спокойно собрать "грязную" бомбу, а если уж припрет, то может и притворить желание в действие.


С уважением, Алексей
От Паршев
К zero1975 (29.09.2022 12:54:49)
Дата 29.09.2022 13:37:26

Re: Я верю...

>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.
>
>"Любой народ" - включает украинский?

Как известно, такового не существует.
От zero1975
К Паршев (29.09.2022 13:37:26)
Дата 29.09.2022 15:33:54

Re: Я верю...

>>> и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

>>"Любой народ" - включает украинский?

>Как известно, такового не существует.

Похоже, те, кто СВО затевал - примерно так и думали.
От Hamster
К Prepod (29.09.2022 12:19:03)
Дата 29.09.2022 12:53:27

Re: Я верю...

>Им до бомбы нахватает немного высокообогащенного урана.
>И это будет не бомба по доверенности, а своя иранская бомба.
>При дальнейшем обострении можно и оборудование для обогащения передать.
>После первых игр на нервах демонстративный выход из ДНЯО и признание права любого народа на доступ к любым ядерным технологиям.

Это прекрасно, но нам то что с того? Если наши основные недоброжелатели становятся ядерными державами, способными нанести неприемлемый ущерб.
Не говоря о том, что иранское руководство весьма мутные ребята, которые вообще не пророссийские ни разу. Так, временные пассажиры.
От Вася Куролесов
К Hamster (28.09.2022 15:46:38)
Дата 29.09.2022 01:11:36

Re: Сыграем в...

>После применения ТЯО на Украине Британия (скрытно) передала ей несколько изделий.
>Так же ТЯО от "неустановленных" государств получают Польша, Прибалтика и Грузия.

>Ваши действия?

Такое давно есть в отношении других союзников США - программа предоставления ядерного оружия неядерным государствам "на прокат". Противоядие ещё во времена СССР было выработано, насколько я помню, и состояло в том, что применение по СССР ЯО со стороны союзников США приравнивалось к применению самими США. Т.е., ядерный ответ по Штатам. Не знаю, что сейчас с этим. Полагаю, что точно также.
От Joker
К Вася Куролесов (29.09.2022 01:11:36)
Дата 29.09.2022 09:33:48

Это все в пределах НАТО

Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

С уважением, Алексей
От Вася Куролесов
К Joker (29.09.2022 09:33:48)
Дата 29.09.2022 11:29:14

Re: Это все...

>Но если мы рассматриваем вариант с передачей ТЯО Украине, то тогда разумеется надо бить первыми. Иначе потеряем кучу народа, и все равно придется применять ТЯО но уже в куда худших условиях.

Совершенно верно.