От Hamster
К ЖУР
Дата 22.09.2022 00:04:07
Рубрики Современность;

Re: "Россия освобождает...

>при посредничестве наследного принца Саудовской Аравии — Reuters.


>Официальный представитель Саудовской Аравии: в список освобожденных заключенных входят граждане США, Великобритании, Швеции, Хорватии и Марокко."

>Интересно, те самые приговоренные к казни наемники в их числе?

>ЖУР

Там вроде как совсем не 10 человек:
https://t.me/grey_zone/15111
От ЖУР
К Hamster (22.09.2022 00:04:07)
Дата 22.09.2022 00:11:39

Даже Калину поменяли...

Эстракшн, как и обещали...
От apple16
К ЖУР (22.09.2022 00:11:39)
Дата 22.09.2022 00:31:34

А поменяли или как в прошлый раз опцион купили на родственника

уважаемого человека?

Есть какие-то списки с этой стороны?
От ЖУР
К apple16 (22.09.2022 00:31:34)
Дата 22.09.2022 00:56:49

По 55 нашим есть подробная инфа

от Рыбаря

"Из 55 вернувшихся сегодня из плена россиян:

▪️2 старших офицера (подполковник и майор)
▪️6 младших офицеров
▪️4 прапорщика
▪️40 рядовой и сержантский состав
▪️2 военнослужащих НМ ДНР
▪️1 военнослужащий НМ ЛНР

Из 55 семеро госпитализированы."

Подполковник, видимо, тот самый с видео/фото под Изюмом.


ЖУР
От apple16
К ЖУР (22.09.2022 00:56:49)
Дата 22.09.2022 01:24:54

Хорошо хоть так

Теперь неделю, до следующей новости, все кто пропагандой в РФ занимаются будут в говне ходить.
Там правда большинству не привыкать - облизались и вперед.

Медведчук был бы хорош в обмене только в режиме "для суда" - поменяли, заслушали как средства выделенные тратил, расстреляли.

А так это за гранью - "нам срать на все - у нас тут человечек свой".
Кто персонально организовал есть уже слив?
От Forger
К apple16 (22.09.2022 01:24:54)
Дата 22.09.2022 03:39:25

Война заканчивается. Надо успеть менять

Пошли договорняки. Мы им Харьковскую область, они нам сухопутный коридор в Крым. И все вроде победили. А Медведчука поставят командовать Югозападным ФО. За страдания.
От Hamster
К Forger (22.09.2022 03:39:25)
Дата 22.09.2022 13:47:14

С чего ей заканчиваться то?

>Пошли договорняки. Мы им Харьковскую область, они нам сухопутный коридор в Крым. И все вроде победили. А Медведчука поставят командовать Югозападным ФО. За страдания.

В Кремле может и рады бы взять хоть паузу на фоне неудач, а со стороны всего спектра оппонентов такого желания не просматривается. Скорее наоборот. И Украина в первых рядах, на фоне эйфории от локальных успехов.
От Forger
К Hamster (22.09.2022 13:47:14)
Дата 22.09.2022 17:13:50

Цитирую небратьев с 627 000 подписчиков

Наш источник сообщает, что в Офисе Президента, как и на западе все понимают, что проведённый референдум и принятия территорий ЛДНР, Херсонской и Запорожской области в состав России, будет первой значительной и полностью завершённой победой Путина в украинском кризисе.
После этого, кейс частичной мобилизации в России может пойти быстрее и моральный дух подняться. Ведь психологически всегда легче поддерживать победоносную историю. Поэтому, этого сильно боятся на Банковой и на западе.
Коллеги сообщают, что территории могут принять или в день рождения Путина 7 октября или 4 ноября в день единства.
Все коллеги уверены, что Россия кейсом референдума, повышает ставки за игровым столом.
От Паршев
К Forger (22.09.2022 17:13:50)
Дата 22.09.2022 22:10:53

Этот источник - так себе джерелко (-)
От Forger
К Hamster (22.09.2022 13:47:14)
Дата 22.09.2022 16:35:44

Ну стратегически - какие неудачи?

Минимальной группировкой пробили сухопутный коридор в Крым, разнесли значительную часть инфраструктуры и промышленности. Харьков... Ну, этими силами бы его все равно не взяли бы.
От Hamster
К Forger (22.09.2022 16:35:44)
Дата 23.09.2022 12:06:51

Re: Ну стратегически...

>Минимальной группировкой пробили сухопутный коридор в Крым, разнесли значительную часть инфраструктуры и промышленности. Харьков... Ну, этими силами бы его все равно не взяли бы.

Ну как какие? Можно посмотреть на карту в динамике и увидеть масштаб отданных ВСУ территорий. Это как бы и есть неудача.

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Hamster/(220923120031)_Map.mp4

Для окончания нужна некая переговорная позиция, делающая процесс торга осмысленным и убедительная, как для украинской стороны, требующей возврата к границам 2013 года, так и для Вашингтона. Минск-3 можно было продать раньше, но сейчас уже вряд ли.

А коридор в Крым можно рассматривать только как утешительный приз. Если удержим.
От Forger
К Hamster (22.09.2022 13:47:14)
Дата 22.09.2022 16:33:30

Украинские ТГ-каналы пишут обратное

"Большая сделка" (с) Менять всех на всех, конфликт замораживается. Я с ними согласен. ИМХО, большинство свежепризванных поедут в Сибирь и на ДальВас менять обученный л/с
От Pout
К Forger (22.09.2022 03:39:25)
Дата 22.09.2022 13:10:43

Re: наступила неделя (может больше) пика неопределенностей

В том числе правовых
и на сленге их суть трудно воспроизвести, наверно


>Пошли договорняки. Мы им Харьковскую область, они нам сухопутный коридор в Крым. И все вроде победили.

на присоединяемых(а частично еще "не освобожденных" на новом языке) территориях четырех областей до 2014 жили 8 млн человек. Сейчас не понятно сколько, наверно 4-5. Ну и пространство, соответствующее

это просто иллюстрация разовых изменений по одному из нескольких параметров, и то "брутто"
От Joker
К apple16 (22.09.2022 00:31:34)
Дата 22.09.2022 00:37:43

поменяли в т.ч. на Медведчука (-)
От Kalash
К Joker (22.09.2022 00:37:43)
Дата 22.09.2022 01:04:54

Re: поменяли в...

Глава офиса президента Украины Андрей Ермак:
«Мы обменяли 200 наших героев на Медведчука, который уже дал все возможные показания следствию. А 5 героев-командиров «Азовстали» – на 55 российских пленных, которые не имеют для нас никакого интереса».
От Melnikov
К Kalash (22.09.2022 01:04:54)
Дата 22.09.2022 01:23:33

у вас есть конкретная "квота"?

>Глава офиса президента Украины Андрей Ермак:
>«Мы обменяли 200 наших героев на Медведчука, который уже дал все возможные показания следствию. А 5 героев-командиров «Азовстали» – на 55 российских пленных, которые не имеют для нас никакого интереса».

и?
вы дали фразу.
вы это осуждаете, одобряете?
дайте коммент!

5 азовцев на 55 россиян это много или мало?
а вам что мало 55 или 5 ?
От apple16
К Joker (22.09.2022 00:37:43)
Дата 22.09.2022 00:48:11

Видимо нужно правило - кто говорит на английском тех сразу убивать не разбираясь

Иначе война не будет достаточно напрягать уважаемых партнеров
От digger
К apple16 (22.09.2022 00:48:11)
Дата 22.09.2022 10:52:36

Re: Иначе война не будет достаточно напрягать уважаемых партнеров

Или измена, или глупость.Отсутствие устрашения, в особенности по отношению к командованию и знаковым фигурам - это очень плохо.
От Udaff
К apple16 (22.09.2022 00:48:11)
Дата 22.09.2022 10:46:35

Re: Видимо нужно...

Полагаю на передовой это правило будут соблюдать, если не уже.
От Андрей Диков
К apple16 (22.09.2022 00:48:11)
Дата 22.09.2022 10:10:21

Re: Видимо нужно...

Во время гражданской войны в Испании через интербригады прошло порядка 30 тысяч человек. Летчика Бочарова марроканцы вернули в ящике в разобранном виде, и вообще франкисты не церемонились.

Вы про это?
От apple16
К Андрей Диков (22.09.2022 10:10:21)
Дата 22.09.2022 10:20:32

Если допустить, что риски участия в войне с РФ для граждан третьих стран будут

низкими, то США/Великобритания могут нанять хоть миллион солдат.

Что нам показали сейчас - все эти суды это не о чем - вас все равно поменяют.
Можно хорошо заработать, а если что-то пойдет не так, то вас спасут.

Просто рутинная процедура должна быть - заехал на стороне США воевать, пропал без вести.
Зачем эти пытки и ящики?

Банально любой солдат удачи должен понимать - воевать против РФ нельзя и риски перевешивают любые плюшки. Если этого не сделать, то можно хоть 10 лет воевать - неблагополучных персонажей в странах первого мира миллионы.
От (v.)Krebs
К apple16 (22.09.2022 10:20:32)
Дата 22.09.2022 12:59:14

Re: вы уверены, что

"море и виселица каждого примут..."

в "серые гуси" подаются люди с обычной психикой и предлагаемые вами аргументы для них первого порядка значимости?
>Банально любой солдат удачи должен понимать - воевать против РФ нельзя и риски перевешивают любые плюшки. Если этого не сделать, то можно хоть 10 лет воевать - неблагополучных персонажей в странах первого мира миллионы.

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Iva
К apple16 (22.09.2022 10:20:32)
Дата 22.09.2022 11:25:40

Re: Если допустить,...

Привет!

>Банально любой солдат удачи должен понимать - воевать против РФ нельзя и риски перевешивают любые плюшки. Если этого не сделать, то можно хоть 10 лет воевать - неблагополучных персонажей в странах первого мира миллионы.

ваша позиция противоречит всему опыту военных действий.
если люди знают, что они погибнут - это увеличивает стойкость сопротивления. Поэтому и принимают в плен и пленных не ликвидируют.

"на армию в местности смерти не нападают" (с) Сунь-цзы. Это про армию, которой некуда отступать-бежать.
Понятно, что сейчас таких выносят артой, но тем не менее.

Владимир
От apple16
К Iva (22.09.2022 11:25:40)
Дата 22.09.2022 12:11:38

Так они считают что все будет хорошо. И тут ой.

Потом поползут слухи, что ой системный.
Поток добровольцев снизится

Гипотетическая ситуация, что кто-то из наемников упирается и не сдается маловероятна.
Наоборот всем довели - какие бы вы не совершили действия вы в любой момент можете сдаться.
Вам за это кроме пары месяцев отсидки ничего не будет.
От Iva
К apple16 (22.09.2022 12:11:38)
Дата 22.09.2022 12:35:19

Re: Так они...

Привет!

>Наоборот всем довели - какие бы вы не совершили действия вы в любой момент можете сдаться.
>Вам за это кроме пары месяцев отсидки ничего не будет.

т.е. вы за то, чтобы они дрались лучше? Боялись сдаваться в плен?
Понял.


Владимир
От apple16
К Iva (22.09.2022 12:35:19)
Дата 22.09.2022 14:18:45

Я за то, чтобы действовали последовательно

Или играем в неотвратимость наказания или сразу говорим что иностранцы это ценный обменный фонд и наоборот их лучше брать живыми.

Вся проблема в том, что ранние коммуникации не бьются с актуальными.

Что-то одно - или жестко наказываем наемников или давим на марионеточное правительство в Киеве через захват пленных с гражданством государств-хозяев.

Меньше бы рядились в тоги и надували щеки было бы проще.

При этом программа нанесения целевых потерь англоязычным на Украине явно нужна. А так сайгон сайгоном и рисков почти никаких. Это конец войны не приблизит.
От Iva
К apple16 (22.09.2022 14:18:45)
Дата 22.09.2022 17:19:31

При попытках запугать - не будет последовательности.

Привет!

>Или играем в неотвратимость наказания или сразу говорим что иностранцы это ценный обменный фонд и наоборот их лучше брать живыми.

начали вы с другого - попытаться запугать иностранцев так. чтобы они не ехали совсем.
а этого расстрелом пленных не добиться.

"Запугать" можно только огромными потерями.

>Вся проблема в том, что ранние коммуникации не бьются с актуальными.

и не будут и не должны. так как все было сильно сдвинуто в сторону запугать.

>Меньше бы рядились в тоги и надували щеки было бы проще.

с последним согласен, но это наша политика. Если на наши заявления посмотреть по всем фронтам.
но мы как проигравшийся игрок все время пытаемся поднять ставки. Но в реальности на это не готовы. Поэтому и получается дутье щек.

но это объективно, то что получилось в результате - не планировалось.

>При этом программа нанесения целевых потерь англоязычным на Украине явно нужна. А так сайгон сайгоном и рисков почти никаких. Это конец войны не приблизит.

а это не может приблизить конец войны. даже если удастся всех их убивать на поле боя.

Владимир
От Андрей Диков
К apple16 (22.09.2022 10:20:32)
Дата 22.09.2022 10:38:51

Re: Если допустить,...

>низкими, то США/Великобритания могут нанять хоть миллион солдат.

Мне не известно ни одного примера в истории, когда бы репрессии против военнопленных и некомбатантов удерживали противоположную сторону от чего-либо. Чаще разжигают.
От apple16
К Андрей Диков (22.09.2022 10:38:51)
Дата 22.09.2022 10:59:11

Вопрос цены. При большем проценте невозврата она вырастет.

Никакого официального "указа о комиссарах" "указа о наемниках" естественно не будет. Дураков нет. Но понимание, что наемники гарантированно никак не будут наказаны тоже теперь есть.

Значит на местах могут принимать решения, снижающие количество выживших наемников.
С взаимной ненавистью там все в порядке, поэтому никаких других последствий не будет.
А как вы хотели? - или правосудие (оно не справилось) или справедливость на местах.
От Андрей Диков
К apple16 (22.09.2022 10:59:11)
Дата 22.09.2022 11:28:19

Re: Вопрос цены....

>А как вы хотели? - или правосудие (оно не справилось) или справедливость на местах.

Я вам про фому, вы про ерему.

Во-первых, это военное преступление. Про гуманитарные моменты даже не говорю.

Во-вторых, рациональной пользы нет для совершающего преступление. Примеров, чтобы это работало, слабо наблюдается. Никакие приказы о комиссарах не заставили ни одного коммуниста дезертировать из красной армии, ни одна отрезанная игиловцами голова не заставила свалить ни одного европейца или американца из YPG.

В-третьих, чаще бывает вред для совершающего преступление в виде ожесточения конфликта, проблемы со своими пленными, морального разложения лс, общественного мнения и т.д.

От Prepod
К Андрей Диков (22.09.2022 11:28:19)
Дата 22.09.2022 14:24:49

Re: Вопрос цены....

>>А как вы хотели? - или правосудие (оно не справилось) или справедливость на местах.
>

>Во-вторых, рациональной пользы нет для совершающего преступление. Примеров, чтобы это работало, слабо наблюдается. Никакие приказы о комиссарах не заставили ни одного коммуниста дезертировать из красной армии, ни одна отрезанная игиловцами голова не заставила свалить ни одного европейца или американца из YPG.
Рациональной пользы полно. Начиная с соображений мести. Заканчивая давлением на потенциальных «500-х» с другой стороны. Гуманное отношение к пленным хорошо работает в условиях военного разгрома противника - он сдаётся быстрее. В ином случае это работает в обратную сторону. Зачем сдаваться в плен, если можно без особого риска не сдаваться, а когда совсем припрет, можно и сдаться, и посидеть в санаторных условиях до обмена или до конца войны. Именно поэтому обычно различают пленных и перебежчиков. И «санаторные» условия - для перебежчиков, а для обычных пленных - тяжелые работы и не слишком усиленное питание. Даже в рамках конвенций можно их даже в шахты загнать, или поставить вагоны разгружать.
>В-третьих, чаще бывает вред для совершающего преступление в виде ожесточения конфликта, проблемы со своими пленными, морального разложения лс, общественного мнения и т.д.
Именно поэтому никаких приказов о том что «в плен таких-то не брать» вменяемое командование давать не будет даже неофициально. Впрочем, негуманность отношение к нашим пленным едва ли могло иметь место как система без одобрения со стороны тамошнего командования и политического руководства.
От apple16
К Андрей Диков (22.09.2022 11:28:19)
Дата 22.09.2022 12:06:10

Преступление это то, что доказано судом

Есть некое окно возможностей в котором могут как взять в плен так и не взять.
Если гражданин лопочет на иностранном, то может он ругается нехорошо и в плен принципиально не сдается. Доказать потом, что он в плен хотел можно только на предвзятом суде, если армия потерпит поражение. Сам факт что человек приехал в другую страну воевать это серьезная заявка, он не мимо проходил. Он на сафари заявился.

Это очень рационально - война то с коллективным западом, значит страны первого мира должны нести потери и иметь сложности с наймом контингентов. И ничего не стоит - никакого нового ожесточения не образуется. Это же какие-то чужие пришлые люди.

Поэтому мутные обмены и плохи - сводят все разговоры политработников к мусору. Возникают простые проверенные решения.
От Андрей Диков
К apple16 (22.09.2022 12:06:10)
Дата 22.09.2022 13:07:46

Re: Преступление это...

>Есть некое окно возможностей в котором могут как взять в плен так и не взять.
>Если гражданин лопочет на иностранном, то может он ругается нехорошо и в плен принципиально не сдается. Доказать потом, что он в плен хотел можно только на предвзятом суде, если армия потерпит поражение.

) Преступление не перестает быть преступлением, если не доказано в суде. Может и суда-то никакого не будет. Полно таких преступлений.

В это самое окно возможностей, если ты не перепутал и понял, что человек сдается в плен, убийство становится преступлением. На этот вопрос сначала же человек сам себе отвечает, у себя в голове, а не на суде.


> Сам факт что человек приехал в другую страну воевать это серьезная заявка, он не мимо проходил. Он на сафари заявился.

Расскажите это ветеранам испанских интербригад, как самый яркий пример. Военнослужащий противоположной стороны со знаками отличия и сложивший оружие - военнопленный со всеми вытекающими.


>Это очень рационально - война то с коллективным западом, значит страны первого мира должны нести потери и иметь сложности с наймом контингентов. И ничего не стоит - никакого нового ожесточения не образуется. Это же какие-то чужие пришлые люди.

Нарушение законов и обычаев войны всегда у противника вызывает дополнительное ожесточение и разлагает политморсос своего лс.

Уничтожением пленных ни одной войны еще не выиграно.


Мне странно все это объяснять когда-то советскому человеку.
От apple16
К Андрей Диков (22.09.2022 13:07:46)
Дата 22.09.2022 14:08:30

Резня сдавшихся в плен наемников это освященная веками европейская традиция


>) Преступление не перестает быть преступлением, если не доказано в суде. Может и суда-то никакого не будет. Полно таких преступлений.

Это идеализм махровый какой-то.

Давайте еще раз

Раньше была официально продвигаемая концепция о неотвратимости наказания.
Если кто-то с точки зрения законодательства РФ (ну и немного республик) совершит преступление, то
он понесет заслуженное наказание. Отлично - суд был, высшую меру дали.
А теперь концепция поменялась - сколько бы ты аборигенов не убил, ты человек первого мира и от наказания будешь освобожден. Медведчуков и других подобных персонажей на Украине полно, обменный фонд пополнить не проблема.

Отсюда на местах возникает понимание, что ответственности наемник не понесет.
Значит остается своими силами сделать так, чтобы справедливость восторжествовала.
При этом слегка вырастут описанные вами эффекты, но совсем немного - это же чужаки.
Гуманизм пострадает но слишком - англосаксы уже заработали устойчивую репутацию.

Отсюда вывод - поспешная организация обмена даст дополнительные последствия
в виде расстрела потенциальных пленных. Это не обязательно плохо.





>В это самое окно возможностей, если ты не перепутал и понял, что человек сдается в плен, убийство становится преступлением. На этот вопрос сначала же человек сам себе отвечает, у себя в голове, а не на суде.


>> Сам факт что человек приехал в другую страну воевать это серьезная заявка, он не мимо проходил. Он на сафари заявился.
>
>Расскажите это ветеранам испанских интербригад, как самый яркий пример. Военнослужащий противоположной стороны со знаками отличия и сложивший оружие - военнопленный со всеми вытекающими.


>>Это очень рационально - война то с коллективным западом, значит страны первого мира должны нести потери и иметь сложности с наймом контингентов. И ничего не стоит - никакого нового ожесточения не образуется. Это же какие-то чужие пришлые люди.
>
>Нарушение законов и обычаев войны всегда у противника вызывает дополнительное ожесточение и разлагает политморсос своего лс.

>Уничтожением пленных ни одной войны еще не выиграно.


>Мне странно все это объяснять когда-то советскому человеку.
От Паршев
К apple16 (22.09.2022 14:08:30)
Дата 22.09.2022 15:22:33

Вы сильно ошибаетесь, это вовсе не правило (-)
От Андрей Диков
К apple16 (22.09.2022 14:08:30)
Дата 22.09.2022 14:40:21

Re: так и женщин ведьмами называли и жгли веками. Что с того?

>Это идеализм махровый какой-то.

Сложно мне вам объяснить. Но вот попробую, возможно в понятных терминах. Это не идеализм, это в том числе и советская мораль.


>Давайте еще раз.

>А теперь концепция поменялась

Нелогичность или логичность поступков внутри конструкции текущей ВПР - это совершенно другой вопрос, к предмету обсуждения отношения не имеющий.


>Значит остается своими силами сделать так, чтобы справедливость восторжествовала.

Это не справедливость. Это воинское преступление с точки зрения любого законодательства, к которому вы призываете.


Ладно закончим на этом, ибо пошли по кругу.
От apple16
К Андрей Диков (22.09.2022 14:40:21)
Дата 22.09.2022 15:41:09

Советские люди как-то в обмен нацистов не очень умели

Те надо было с грузовиков вздернуть в течении месяца всех иностранцев по приговору суда и дело с концом.

Но если идет торг то советская мораль уже не может быть использована.
В отношении капиталистов голый бихевиоризм - даем сигнал что в зоне влияния РФ нельзя быть наемником.
Получив болевой сигнал западное общество делает верные выводы и обучается.
От Паршев
К apple16 (22.09.2022 15:41:09)
Дата 22.09.2022 15:49:40

В плане приближения победы это ничего бы не дало

а на войне никакие другие резоны не рассматриваются.
От Iva
К Паршев (22.09.2022 15:49:40)
Дата 22.09.2022 17:22:23

Именно,

Привет!

>а на войне никакие другие резоны не рассматриваются.

но именно понимание тяжести ситуации в которой мы оказались и производит требования - ну сделаете что-нибудь эффектное.
утешьте метящуюся душу.

Это иррациональное 9эмоциональное) требование, а не логика войны.

Владимир
От И.Пыхалов
К Андрей Диков (22.09.2022 11:28:19)
Дата 22.09.2022 11:42:01

А Вы можете доказать эти утверждения?

> Никакие приказы о комиссарах не заставили ни одного коммуниста дезертировать из красной армии, ни одна отрезанная игиловцами голова не заставила свалить ни одного европейца или американца из YPG.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Диков
К И.Пыхалов (22.09.2022 11:42:01)
Дата 22.09.2022 12:52:52

Re: А Вы...

>Сабж

В полемике не доказывают отсутствие. Мне примеры не известны.
От И.Пыхалов
К Андрей Диков (22.09.2022 12:52:52)
Дата 22.09.2022 13:02:04

Как это не доказывают? Вы так категорично это заявляли, и вдруг в кусты?

>В полемике не доказывают отсутствие. Мне примеры не известны.

Я так и думал. Классический академик Сахаров. «Докажите, что я неправ!»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Диков
К И.Пыхалов (22.09.2022 13:02:04)
Дата 22.09.2022 13:12:53

Re: Как это...

>Я так и думал. Классический академик Сахаров. «Докажите, что я неправ!»

Да нет, все наоборот. С вашей стороны классический демагогический прием - выдвижение ложного тезиса, как самого собой разумеющегося, и требование к оппоненту доказательства отсутствия.

- НЛО существуют
- НЛО не существуют
- докажите, что НЛО не существуют
От И.Пыхалов
К Андрей Диков (22.09.2022 13:12:53)
Дата 22.09.2022 13:22:46

Тезис выдвинули Вы, причём в категорической форме

«Ни один коммунист», «ни один европеец или американец»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Диков
К И.Пыхалов (22.09.2022 13:22:46)
Дата 22.09.2022 14:28:35

Re: Тезис выдвинули...

Вовсе нет.

Уч. apple16 изначально выдвинул крайне спорный и нетрадиционный тезис - с общепринятой точки зрения, с точки зрения истории развития взглядов на методы ведения и обычаи войны, в конце-концов, с точки зрения законодательства нашей страны - о необходимости уничтожения военнопленных и попытался рационализировать его, обосновать "полезностью".

Тем самым он выразил сомнения в однозначности оценки таких явлений как Сонг-Ми, Хатыни, Мальмеди, политики уничтожения советских военнопленных немецкой администрацией и т.д. и т.п.

Я выразил сомнения в такой "полезности", сознавшись в том, что не знаю примеров, доказывающих оную. В перечисленных мною примерах военных конфликтов следы такой полезности вроде никто не публиковал.

Возможно разделяя нетрадиционную точку зрения apple16, вы требуете у меня доказательств отсутствия такой полезности. Это в высшей степени странно.
От И.Пыхалов
К Андрей Диков (22.09.2022 14:28:35)
Дата 22.09.2022 14:42:39

Вот теперь совсем другое дело

>Я выразил сомнения в такой "полезности", сознавшись в том, что не знаю примеров, доказывающих оную. В перечисленных мною примерах военных конфликтов следы такой полезности вроде никто не публиковал.

В такой форме изложения Ваша позиция становится совершенно корректной.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К apple16 (22.09.2022 00:48:11)
Дата 22.09.2022 01:06:02

Глядя на них - они похоже самые безвредные

по жизни какие-то бомжи
Только, как было замечено, спивають гарно
От apple16
К Паршев (22.09.2022 01:06:02)
Дата 22.09.2022 01:13:45

Там наверное окно возможностей закрывалось - ДНР то скоро не будет.

В РФ так не наменяешь лихо одних граждан Украины на других.
От Adekamer
К apple16 (22.09.2022 01:13:45)
Дата 22.09.2022 06:50:32

окно возможностей есть всегда - при попытке к бегству (-)
От Паршев
К apple16 (22.09.2022 01:13:45)
Дата 22.09.2022 01:27:52

я про англоязычных (-)
От apple16
К Паршев (22.09.2022 01:27:52)
Дата 22.09.2022 01:44:18

Как бы должно быть стойкое убеждение, что это не сафари

Сейчас как - постреляете по людям, там все дешево. Даже если вас возьмут в плен, то это просто шоу, вам покажут суд, а потом все равно отпустят. Аборигены очень чувствительны к пожеланиям великих держав и вас не смогут долго задерживать.

А должно быть - там тупо убивают и заработать нельзя. Не смотрят ты сам или официально, какое звание и что ты знаешь - тупо убивают всех кто говорит на английском. Дикари. Ехать нельзя.
От Паршев
К apple16 (22.09.2022 01:44:18)
Дата 22.09.2022 02:03:57

Re: Как бы...

>Сейчас как - постреляете по людям, там все дешево. Даже если вас возьмут в плен, то это просто шоу, вам покажут суд, а потом все равно отпустят. Аборигены очень чувствительны к пожеланиям великих держав и вас не смогут долго задерживать.

>А должно быть - там тупо убивают и заработать нельзя. Не смотрят ты сам или официально, какое звание и что ты знаешь - тупо убивают всех кто говорит на английском. Дикари. Ехать нельзя.

У Вас грандиозная программа
От Hamster
К ЖУР (22.09.2022 00:11:39)
Дата 22.09.2022 00:20:47

Re: Даже Калину

>Эстракшн, как и обещали...

Да, странно как-то выглядит. С одной стороны мобилизация, весь мир в труху, а тут щедрые обмены. Конечно хорошо, что меняют и наши возвращаются, но тут так вопили и трясли статьями в адрес одиозных личностей, обещали судить-посадить и опа...

Интересно, а есть информация о военнослужащих, которым украинская сторона сроки рисовала? Там был летчик и боец контрактник. Обменяли их или так и сидят в укр.сизо?