От apple16
К All
Дата 20.09.2022 15:51:14
Рубрики WWII; Современность;

Тыловые офицеры

Поскольку у нас есть обширные залежи публичных документов ОБД (особенно ОБД Память Народа)
то не очень сложно их изучить на предмет карьер разных категорий граждан.

В частности периодически отмечается переизбыток офицеров "в распоряжении" и мероприятия по заталкиванию их в боевые части. Особенно это заметно на флоте, где кораблей и должностей не очень, а род войск технический и обеспечивать нужно очень много всего.

С одной стороны в те годы просто грамотных людей не хватало - любая работа требующая читать, писать и соображать автоматически требовала офицера. Наплодили их много, службы развернули обширные, а после ряда поражений и потерь начального периода подведомственного имущества на всех не хватало.
С другой стороны карьерный выбор "тылового специалиста" сразу как бы подразумевал снижение рисков - в морскую пехоту идти ну никак не хотелось.

Переходя в современность мы также видим огромные контингенты офицеров, которые пригрелись в учебных заведениях, военной науке, тыловых каких-то конторах.
При этом войск для завершения СВО не хватает - банально нечем укомплектовать.
В связи с увеличением численности сухопутных войск (а зачем еще законодательные мероприятия проводить) возникает вопрос - а точно ли все кадровые резервы МО исчерпаны?

Обществу очевидно выгодней не отрывать от мирной жизни гражданских бывших студентов с военной кафедрой в анамнезе (типовой офицер запаса), а отправлять на войну существующих (и уже многократно оплаченных специалистов). Образование есть, переучится немного, подтянет физподготовку и вперед. По своей основной работе они не скорее всего не очень (судя по обратной связи с мест). А так хоть польза будет. Кто там отвечает, например, за поставки в войска средств связи? Кого-то конечно можно посадить, кого-то в штрафную роту, но большинство то вполне могут послужить.
При этом ценность самих "специалистов" умеренная - часто их легко заменить гражданскими (кровавый мебельщик не даст соврать).

Иначе возникает казус сословного общества - безопасней всего в войну быть тыловым офицером.

Имеет смысл конечно отделить как-то собственно офицеров (высокие риски для жизни) от офисных сотрудников МО (никаких особых рисков) и разумно перераспределить льготы в пользу первых.
Сейчас когда и звания (в отличие от 1940-х) одинаковые и военная ипотека у всех подряд как-то ускользает логическая мотивация. Очевидно, что без участия в СВО, карьерного роста у военного специалиста быть просто не должно.
От pamir70
К apple16 (20.09.2022 15:51:14)
Дата 20.09.2022 18:10:54

А функционал распределять по гражданским должностям? (-)
От VVS
К pamir70 (20.09.2022 18:10:54)
Дата 22.09.2022 08:20:05

Re: А функционал...

На этом месте стоит вообще вспомнить, как звания на тыловых должностях появились. А появились они в результате печального опыта, когда даже мелкий военный начальник имел власть поставить раком или саботировать работу, например, завода. Во времена давние это решалось табелем о рангах, а во времена советские пришлось на производство и тыл - военные звания выдавать.
От Claus
К pamir70 (20.09.2022 18:10:54)
Дата 20.09.2022 22:11:32

Re: А функционал...

Если говорить про тыловые должности, то с высокой вероятностью часть из них гражданские закрыть смогут.
От pamir70
К Claus (20.09.2022 22:11:32)
Дата 20.09.2022 22:17:50

А я спорю?

Взять, к примеру, лётное ВВУЗ(одно в стране). Там как минимум три подготовленных авиаполка освободить можно для войнушки. Разово.
А курсантов учить:гражданским пилотам в отпуске
От Митрофанище
К pamir70 (20.09.2022 22:17:50)
Дата 22.09.2022 06:48:13

Re: А я...

>Взять, к примеру, лётное ВВУЗ(одно в стране). Там как минимум три подготовленных авиаполка освободить можно для войнушки. Разово.
>А курсантов учить:гражданским пилотам в отпуске


А чем будет отличаться этот "гражданский пилот в отпуске" от инструктора-военнослужащего?

Более высокой (на порядок) зарплатой? И тем, что вне работы он форму не носит?
От Александр Буйлов
К pamir70 (20.09.2022 22:17:50)
Дата 21.09.2022 08:31:29

Сильно сомневаюсь.

>Взять, к примеру, лётное ВВУЗ(одно в стране). Там как минимум три подготовленных авиаполка освободить можно для войнушки.
Три полка может и можно сформировать. А вот насколько они будут подготовлены - большой вопрос. Скорее всего нинасколько.
Не мне Вам рассказывать, но инструктора лётных училищ это довольно своеобразные лётчики. Они как правило отлично умеют давать первоначальную летную подготовку, отлётывать за необучаемых курсантов их проверки, и выполнять некоторые стандартные упражнения в стандартных условиях на одной и той же местности. Ну ещё опционально пилотаж на показуху. Прочие их достоинства - это в основном умение ПРАВИЛЬНО оформлять тонны бумаг, так что бы любая проверка была довольна.
Для выполнения реальных задач их нужно готовить ровно в том же объёме как и свежевылупившихся выпускников. Кроме техники пилотирования они от них не отличаются ничем.
Ещё одна особенность многих инструкторов, особенно возрастных - нежелание выходить за рамки отработанных за десятилетия алгоритмов. Не любят они переучиваться, в общем. Не все, но многие.
>А курсантов учить:гражданским пилотам в отпуске
От pamir70
К Александр Буйлов (21.09.2022 08:31:29)
Дата 21.09.2022 10:41:13

Re: Сильно сомневаюсь.

>Не мне Вам рассказывать, но инструктора лётных училищ это довольно своеобразные лётчики.
Ну это у кого какие воспоминаня. )
От AMX
К pamir70 (20.09.2022 22:17:50)
Дата 21.09.2022 02:27:57

Re: А я...

>Взять, к примеру, лётное ВВУЗ(одно в стране). Там как минимум три подготовленных авиаполка освободить можно для войнушки. Разово.
>А курсантов учить:гражданским пилотам в отпуске

Зачем учить? Всех владельцев частных самолетиков по реестру выписать и посадить на боевую технику. Как нибудь взлетят, посадка им все равно не нужна.

А курсантам АК в руки и на передовую.
От pamir70
К AMX (21.09.2022 02:27:57)
Дата 21.09.2022 10:38:35

Re: А я...

>А курсантам АК в руки и на передовую.
Ещё инструкторов, техников, обеспечение.
Так примерно бригаду наберём
От tarasv
К AMX (21.09.2022 02:27:57)
Дата 21.09.2022 06:10:02

Re: А я...

>Зачем учить? Всех владельцев частных самолетиков по реестру выписать и посадить на боевую технику. Как нибудь взлетят, посадка им все равно не нужна.

Инструкторы из успешно завершивших курс полной подготовки боевого пилота занимающиеся начальной летной подготовки курсантов это на случай если у есть очень много денег и непонятно куда их деть. Если денег не очень много то лучше давать таким инструкторам уже готовых пилотов. В целом советская система летных училищ совсем не образец для подражания, а скорее образец как не нужно делать если надо массово готовить летчиков для ВВС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (21.09.2022 06:10:02)
Дата 21.09.2022 10:39:56

Так тут и вопрос

Зачем нужны те же военные специалисты различных видов не боевого обеспечения?
Заменить на гражданских с тайм-менеджментом)
От Митрофанище
К pamir70 (21.09.2022 10:39:56)
Дата 22.09.2022 06:51:44

Re: Так тут...

>Зачем нужны те же военные специалисты различных видов не боевого обеспечения?
>Заменить на гражданских с тайм-менеджментом)


Насколько это дороже выйдет - не просчитывали?
От Claus
К pamir70 (20.09.2022 22:17:50)
Дата 20.09.2022 22:59:30

Re: А я...

>Взять, к примеру, лётное ВВУЗ(одно в стране). Там как минимум три подготовленных авиаполка освободить можно для войнушки. Разово.
>А курсантов учить:гражданским пилотам в отпуске
Учитывая ролики МО с пальбой НАРАми с кабрирования, там как бы не получилось, что личный состав ВВС эффективнее будет в авиаполевые дивизии переформировать.

И кстати интересный момент, если все же авиацию эффективную делать, то похоже, что как минимум ударные самолеты нужны многочисленные, относительно простые и дешевые.
От Александр Антонов
К Claus (20.09.2022 22:59:30)
Дата 22.09.2022 09:16:13

Re: А я...

>И кстати интересный момент, если все же авиацию эффективную делать, то похоже, что как минимум ударные самолеты нужны многочисленные, относительно простые и дешевые.

Для того чтобы авиация была эффективной, она должна применять в основном управляемые АСП. Те же Су-25 должны не НАР применять с кабрирования, а 250-500 кг УПАБ, а боевые вертолёты - как минимум С-13кор и 9М120Д с максимальной дальностью стрельбы 9-10 км. И тогда "относительно простые и дешёвые" Су-25 будут эффективны.

Но ни С-13Кор, ни с ФАБ-500М62 с модулем планирования и коррекции (МПК), ни с ФАБ-250М62 с "Модулем-А" в своё время "как то не сложилось", ВВС ими не заинтересовались.
От pamir70
К Claus (20.09.2022 22:59:30)
Дата 21.09.2022 10:37:41

А мы не "учитывая".) (-)
От Вася Куролесов
К Claus (20.09.2022 22:59:30)
Дата 21.09.2022 01:14:21

Re: А я...

>И кстати интересный момент, если все же авиацию эффективную делать, то похоже, что как минимум ударные самолеты нужны многочисленные, относительно простые и дешевые.

И беспилотные. Потому что пилот - очень дорогое (и долго изготавливаемое) удовольствие.
От AMX
К apple16 (20.09.2022 15:51:14)
Дата 20.09.2022 16:49:03

Re: Тыловые офицеры

>Переходя в современность мы также видим огромные контингенты офицеров, которые пригрелись в учебных заведениях, военной науке, тыловых каких-то конторах.
>При этом войск для завершения СВО не хватает - банально нечем укомплектовать.
>В связи с увеличением численности сухопутных войск (а зачем еще законодательные мероприятия проводить) возникает вопрос - а точно ли все кадровые резервы МО исчерпаны?

Это надо быть очень "богатым" или очень глупым, чтобы забирать офицеров в солдаты.
От apple16
К AMX (20.09.2022 16:49:03)
Дата 20.09.2022 16:52:41

Лучше забрать "офицеров" в офицеры

Просто повысить риски для жизни группе лиц, которые по смыслу работы обязаны иметь высокие риски, но по каким-то причинам их не имеют

Системе конечно проще заполнить вакансии гражданскими, а тех кто уже хорошо устроился, не трогать

Сообщают же ниже, что недостаток специалистов за ленточкой, но избыток в Москве.
От AMX
К apple16 (20.09.2022 16:52:41)
Дата 20.09.2022 17:06:36

Re: Лучше забрать...

>Просто повысить риски для жизни группе лиц, которые по смыслу работы обязаны иметь высокие риски, но по каким-то причинам их не имеют

>Системе конечно проще заполнить вакансии гражданскими, а тех кто уже хорошо устроился, не трогать

>Сообщают же ниже, что недостаток специалистов за ленточкой, но избыток в Москве.

Обычно такое мнение имеют не способные организовать примитивное снабжение, обеспечение и мобильность на уровне даже пехотного взвода, но почему то считающих, что сделать это для дивизии/корпуса/армии/фронта совсем не специальность и не профессионализм, а отсиживание в тылу.

Армия без тыла бесполезный ноль, и тыл у армии всегда был многочисленнее боевых штыков. И от этого тыла жизнь тех кто на "передке" зависит больше, чем от них самих.

Где и в каком месте избыток, а где недостаток, тот кто знает не пишет.

Боевые "штыки" выделены как материально, так и наградами.
От Claus
К AMX (20.09.2022 17:06:36)
Дата 20.09.2022 17:52:55

Re: Лучше забрать...

>Где и в каком месте избыток, а где недостаток, тот кто знает не пишет.
>Боевые "штыки" выделены как материально, так и наградами.
Проблема в том, что у нас в армии количество офицероне намного меньше, чем число солдат, а это явно не нормально.
Ну и как бы да - офицеры сами сознательно выбрали профессию по защите родины, предполагающую риски для жизни. И их надо в первоочередном порядке использовать по сравнению с гражданскими.
От apple16
К AMX (20.09.2022 17:06:36)
Дата 20.09.2022 17:27:34

Алгоритм достаточно простой

Очевидно что на сегодня все имеют звания и должности и все заняты
Но эта занятость мирного времени, которая никем толком не проверялась и не оспаривалась.
Если проверить, то откроются внутренние резервы.

Например по службе тыла - берем многочисленные свидетельства на местах о недостатках в снабжении
и раскручиваем наверх.

Обнаружили например рации, которые не работают (ну или их вообще нет) - получили
некий спектр лиц, за это отвечающих. Большие звезды судим, а маленькие идут на другие должности
ближе к земле. Будут условно на бригадном складе трудится в ДНР некоторое время.
Предметы снабжения, БПЛА, что угодно даст нам хороший улов.
Не может же быть так, что все службы тыла не могут выделить некоторое количество толковых людей?

Учебные заведения как бы тоже должны быть ближе к изучаемому предмету. Понятно, что если не умеешь работать, то идешь преподавать, но это опять таки подход мирного времени. Ввести нормы отработки в войсках для преподавателей по возрасту подходящих.
Как можно чему-то учить если личного опыта применения нет?

Это не значит что всех всех надо вытряхнуть из теплых офисов и загнать в окопы. Но повысить качество работы надо - есть нарекания. Обществу нет смысла переплачивать в очень многих случаях.
От Митрофанище
К apple16 (20.09.2022 17:27:34)
Дата 20.09.2022 17:51:54

Несколько заинтересовал этот пассаж

...

>Обнаружили например рации, которые не работают (ну или их вообще нет) - получили
>некий спектр лиц, за это отвечающих. Большие звезды судим, а маленькие идут на другие должности
>ближе к земле. Будут условно на бригадном складе трудится в ДНР некоторое время.
...

Что за рации на лампах, транзисторах, или на бронепоезде и где и кто их должны (или не должны) обнаружить?
И с какой целью?
От apple16
К Митрофанище (20.09.2022 17:51:54)
Дата 20.09.2022 18:04:39

Открываете любых военкоров в телеге и собираете фактурку

Что как не работает или не поставлено или некондиционного качества
Все чем занимается система "параллельного снабжения" это источник кадров
для внутренней мобилизации резервов в МО.

Например вот есть такое
https://kenigtiger.livejournal.com/2144760.html

От Митрофанище
К apple16 (20.09.2022 18:04:39)
Дата 20.09.2022 18:58:08

Открыл, собрал "фактурку". Вот, рекомендую:

...

>Например вот есть такое
> https://kenigtiger.livejournal.com/2144760.html


jarus88
2 июня 2022, 19:42:26
"Конечно же, не так. Или, ты думаешь, что это "косяк" МО РФ?
Тогда у меня для тебя плохие новости."

leon_spb67
2 июня 2022, 19:55:27
"Поставляет всякое старье МО РФ. Проебывало его годами руководство НМ ЛНР"

От apple16
К Митрофанище (20.09.2022 18:58:08)
Дата 20.09.2022 20:11:56

Ну вот - "Поставляет всякое старье МО РФ" (-)
От Митрофанище
К apple16 (20.09.2022 20:11:56)
Дата 20.09.2022 20:17:55

И? Надо Су-34 поставлять?

К чему претензии?
Не то поставили или не тем поставили?
Так это не к поставщикам - к руководителям поставщиков.
От apple16
К Митрофанище (20.09.2022 20:17:55)
Дата 20.09.2022 20:26:22

А какая разница почему на местах чего-то нет?

Если есть факт проблемы, то это повод разобраться, почему например кто-то считал, что можно вооружать какие-то контингенты неликвидом.

Понятно, что кладовщик, который это отпускал или списывал скорее всего не делал это из врожденной симпатии к США и ее союзникам. Командир приказал, выполнил.

Поэтому большие звезды судить (если есть за что), а маленькие отправить на помощь СВО.
От Skvortsov
К apple16 (20.09.2022 20:26:22)
Дата 20.09.2022 20:43:55

Re: А какая...


>Понятно, что кладовщик, который это отпускал или списывал скорее всего не делал это из врожденной симпатии к США и ее союзникам. Командир приказал, выполнил.

Вопрос: а откуда в магазине берутся пульты в нормальном состоянии?

https://cloudys.ru/ekaterinburg/item/pult-zapisi-r-168_148218806

https://16.img.avito.st/image/1/VR5D9bay-fcVUHPwZdhHF7xW-fHjVPs


От Митрофанище
К apple16 (20.09.2022 20:26:22)
Дата 20.09.2022 20:42:33

Откуда военный завсклада из Усть-Тайгинска

>Если есть факт проблемы, то это повод разобраться, почему например кто-то считал, что можно вооружать какие-то контингенты неликвидом.

И его начальник из АВО могут знать, почему их руководство так решило, и "... какая разница почему на местах чего-то нет" - это места в ведении, как из "фактурки" видно - "НМ ЛНР"?

>Понятно, что кладовщик, который это отпускал или списывал скорее всего не делал это из врожденной симпатии к США и ее союзникам. Командир приказал, выполнил.

Если есть желание и возможности - можете узнать это у командования ЛНР и наказать там кого попало виновных.

>Поэтому большие звезды судить (если есть за что), а маленькие отправить на помощь СВО.

На помощь СВО??? Хм... Небольшая проблема в том, что эти самые ЛНР ведут СВО с 2014 года. А вы этого не знали?
От Andrey~65
К Митрофанище (20.09.2022 20:17:55)
Дата 20.09.2022 20:26:09

Re: И? Надо...

>К чему претензии?
Как минимум к тому, что изделия хранили не производя предписанные производителем техническое обслуживание при хранении.
В подобных публикациях показывали "поставленные конечному пользователю" изделия с уже истекшим сроком и хранения и службы и при этом с девственно чистым паспортом тез отметок о хранении, техобслуживания и прочего...
От Митрофанище
К Andrey~65 (20.09.2022 20:26:09)
Дата 20.09.2022 20:44:44

И?

>>К чему претензии?
>Как минимум к тому, что изделия хранили не производя предписанные производителем техническое обслуживание при хранении.
>В подобных публикациях показывали "поставленные конечному пользователю" изделия с уже истекшим сроком и хранения и службы и при этом с девственно чистым паспортом тез отметок о хранении, техобслуживания и прочего...

Хранили плохо военные ЛНР, а виновны в этом кладовщик и его начальник из МО РФ???
От Andrey~65
К Митрофанище (20.09.2022 20:44:44)
Дата 20.09.2022 21:12:45

Re: И?

>
>Хранили плохо военные ЛНР, а виновны в этом кладовщик и его начальник из МО РФ???
Нарушали условия хранения все и на всех стадиях жизненных циклов.
Крайним оказался конечный пользователь.
От Митрофанище
К Andrey~65 (20.09.2022 21:12:45)
Дата 20.09.2022 21:18:19

Re: И?

>>
>>Хранили плохо военные ЛНР, а виновны в этом кладовщик и его начальник из МО РФ???
>Нарушали условия хранения все и на всех стадиях жизненных циклов.
>Крайним оказался конечный пользователь.

Хранились в ЛНР, какие претензии к МО РФ?
Специально для вас повторяю эту "фактурку":
jarus88
2 июня 2022, 19:42:26
"Конечно же, не так. Или, ты думаешь, что это "косяк" МО РФ?
Тогда у меня для тебя плохие новости."

leon_spb67
2 июня 2022, 19:55:27
"Поставляет всякое старье МО РФ. Проебывало его годами руководство НМ ЛНР"
От Лейтенант
К Митрофанище (20.09.2022 21:18:19)
Дата 20.09.2022 21:27:36

Re: И?

>"Поставляет всякое старье МО РФ. Проебывало его годами руководство НМ ЛНР"

А откуда прибыло и кому подчинялось и кем контролировалось руководство НМ ЛНР? Риторический вопрос, если что ...
От Лейтенант
К Митрофанище (20.09.2022 20:44:44)
Дата 20.09.2022 20:59:27

Re: И?

>Хранили плохо военные ЛНР, а виновны в этом кладовщик и его начальник из МО РФ???

Можно спросить и с руководства корпуса НМ - в общем не собо большой секрет откуда оно.
От Митрофанище
К Лейтенант (20.09.2022 20:59:27)
Дата 20.09.2022 21:01:46

Re: И?

>>Хранили плохо военные ЛНР, а виновны в этом кладовщик и его начальник из МО РФ???
>
>Можно спросить и с руководства корпуса НМ - в общем не собо большой секрет откуда оно.

Не знаю, может быть и можно. Но вот наказать направлением в в/ч МО РФ - точно не получится.
От Лейтенант
К Митрофанище (20.09.2022 21:01:46)
Дата 20.09.2022 21:25:36

Re: И?

>Не знаю, может быть и можно. Но вот наказать направлением в в/ч МО РФ - точно не получится.

А почему собственно?
От Митрофанище
К Лейтенант (20.09.2022 21:25:36)
Дата 21.09.2022 05:20:25

Re: И?

>>Не знаю, может быть и можно. Но вот наказать направлением в в/ч МО РФ - точно не получится.
>
>А почему собственно?

Потому как это разные государства, как ни крути. Пока, полагаю.
От И.Пыхалов
К apple16 (20.09.2022 15:51:14)
Дата 20.09.2022 16:00:47

Тогда придётся формировать офицерские роты

Где эти офицеры будут воевать в качестве рядовых бойцов. Для антуражу можно даже назвать их корниловской, алексеевской и т.д. Поскольку командных должностей для них нет, да и не потянет большинство из них.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (20.09.2022 16:00:47)
Дата 20.09.2022 23:57:04

Должностных вакансий в боевых частях - море

>Где эти офицеры будут воевать в качестве рядовых бойцов. .... Поскольку командных должностей для них нет, да и не потянет большинство из них.

В боях за Мариуполь были переранены или погибли (разумеется - меньшинство) все офицеры батальонного уровня.
Помните известного "красного рюкзака"? Он был последним взводным батальона морской пехоты оставшимся в строю.

Вообще - любая длительно идущая войны приводит к дефициту офицерского состава.

А вот на счёт способности правильно командовать - эт да... Есть сомнения.
От Prepod
К И.Пыхалов (20.09.2022 16:00:47)
Дата 20.09.2022 16:48:20

Кроме командных должностей есть штабные

>Где эти офицеры будут воевать в качестве рядовых бойцов. Для антуражу можно даже назвать их корниловской, алексеевской и т.д. Поскольку командных должностей для них нет, да и не потянет большинство из них.
У нас ещё с совестного времени экономили на тылах и штабах. В ВСРФ эта тенденция была гипертрофированная и является одним из главных факторов, снижающих боеспособность.
Собственно, развертывание полноценных бригадных и корпусных (полковых и дивизионных) управлений это непременное условие даже не для победы, а для сведения войны к минимально приемлемому результату. Ситуация, когда управления группировки (аналог общевойсковой армии) рулит батальонами, дивизионами и батареями это ненормально. Это не должно зависит от командования группировок, это должно быть твёрдое правило: воюем соединениями, а не БТГр. А для этого нужны штабы и тылы, а чтобы их укомплектовать нужны офицеры. Хоть какие.
Так что офицерские роты/батальоны это ИМХО натура, ушедшая вместе с кадрированный частями.
От apple16
К Prepod (20.09.2022 16:48:20)
Дата 20.09.2022 16:55:46

Тем более

Рядовых так или иначе найдут (Москва вот предлагает в Сахарово откупной центр сделать)
Но нужны офицеры и их обширные резервы как раз есть в МО.
От apple16
К И.Пыхалов (20.09.2022 16:00:47)
Дата 20.09.2022 16:39:06

Чтобы роты делать есть насчет званий идея плодотворная

У тех же американцев были временные, когда крошечная армия мирного времени надувалась в военное время до того, что майоры становились генералами. Но генералами временными, которых возвращали на землю после окончания боевых действий.

В РФ наоборот надулась армия мирного времени - надо вводить переаттестацию званий - пока в СВО не поучаствуешь ты майор временный, а так просто старлей пожилой.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (20.09.2022 16:00:47)
Дата 20.09.2022 16:12:25

Если откажутся от доктрины Герасимова, то не придется


"До 2008 года, когда численность армии на военное время составляла более 4,5 миллиона.."

Валерий ГЕРАСИМОВ
2013 г.

http://prognoz.eurasian-defence.ru/sites/default/files/source/vpk_08_476.pdf
От Claus
К И.Пыхалов (20.09.2022 16:00:47)
Дата 20.09.2022 16:06:19

Так это отличная идея. (-)