ВИФ2 NE: Ветка : О терактах и обстрелах на уничтожение ключевых фигур в ДНР, ЛНР и пр.

От	OlegIP
К	All
Дата	16.09.2022 14:59:53
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

О терактах и обстрелах на уничтожение ключевых фигур в ДНР, ЛНР и пр.

А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?

От	Сибиряк
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	17.09.2022 16:52:55

Re: О терактах...

>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?

А гибель Вадатурского и его супруги в спальне собственного дома в Николаеве в конце июля - это что за игра была?

От	B~M
К	Сибиряк (17.09.2022 16:52:55)
Дата	17.09.2022 19:32:17

Re: О терактах...

>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>А гибель Вадатурского и его супруги в спальне собственного дома в Николаеве в конце июля - это что за игра была?

Я так понял, что из надёжных фактов там только гибель в ночь интенсивных обстрелов Николаева. Всё остальное можно только "с уверенностью предположить" - т.е. сплошные домыслы.

От	damdor
К	B~M (17.09.2022 19:32:17)
Дата	17.09.2022 21:14:02

Про правила цитирования забыли?

>Я так понял, что из надёжных фактов там только гибель в ночь интенсивных обстрелов Николаева. Всё остальное можно только "с уверенностью предположить" - т.е. сплошные домыслы.

А где кавычки и ссылка на автора?

От	Лейтенант
К	Сибиряк (17.09.2022 16:52:55)
Дата	17.09.2022 17:54:24

А это была либо случайность, либо вообще сведение счетов на той стороне (-)

От	Сибиряк
К	Лейтенант (17.09.2022 17:54:24)
Дата	17.09.2022 18:16:42

Re: т.е. у вас нет данных, но есть домыслы? (-)

От	ascet
К	Сибиряк (17.09.2022 18:16:42)
Дата	17.09.2022 18:19:54

Re: т.е. у...

Так вроде сами украинцы написали что там С-300 упала.

От	Сибиряк
К	ascet (17.09.2022 18:19:54)
Дата	17.09.2022 18:38:40

Re: т.е. у...

>Так вроде сами украинцы написали что там С-300 упала.

Я так понял, что из надёжных фактов там только гибель в ночь интенсивных обстрелов Николаева. Всё остальное можно только "с уверенностью предположить" - т.е. сплошные домыслы. См.

https://войнасфейками.рф/analitika/ubit-svoimi-kak-pogib-geroj-ukrainy-aleksej-vadaturskij/

От	ascet
К	Сибиряк (17.09.2022 18:38:40)
Дата	17.09.2022 19:28:37

Re: т.е. у...

>>Так вроде сами украинцы написали что там С-300 упала.
>
>Я так понял, что из надёжных фактов там только гибель в ночь интенсивных обстрелов Николаева. Всё остальное можно только "с уверенностью предположить" - т.е. сплошные домыслы. См.

> https://войнасфейками.рф/analitika/ubit-svoimi-kak-pogib-geroj-ukrainy-aleksej-vadaturskij/

Ну украинская сторона так и не привела ни одного доказательства, что дом разрушила российская ракета. А Кима никто за язык не тянул про С-300 говорить.

От	Сибиряк
К	ascet (17.09.2022 19:28:37)
Дата	18.09.2022 04:10:07

Re: т.е. у...

>Ну украинская сторона так и не привела ни одного доказательства, что дом разрушила российская ракета. А Кима никто за язык не тянул про С-300 говорить.

Доказательства обычно предъявляются в суде, когда задержаны подозреваемые/обвиняемые.

От	B~M
К	Сибиряк (18.09.2022 04:10:07)
Дата	18.09.2022 19:15:28

Речь не о доказательствах, а о свидетельствах (-)

От	Сибиряк
К	B~M (18.09.2022 19:15:28)
Дата	19.09.2022 05:35:46

Re: Речь не...

Есть немало свидетельств об обстрелах Николаева в ту ночь, а вот свидетельств о том, что Зеленский велел заложить бомбу под дом нет.

От	B~M
К	Сибиряк (19.09.2022 05:35:46)
Дата	19.09.2022 09:01:25

Re: Речь не...

>Есть немало свидетельств об обстрелах Николаева в ту ночь, а вот свидетельств о том, что Зеленский велел заложить бомбу под дом нет.

Свидетельств о том, что Зеленский велел заложить бомбу под луганского прокурора тоже нет. И что же тогда по-вашему это было?

От	Сибиряк
К	B~M (19.09.2022 09:01:25)
Дата	19.09.2022 09:12:26

Re: Речь не...

>Свидетельств о том, что Зеленский велел заложить бомбу под луганского прокурора тоже нет. И что же тогда по-вашему это было?

я не знаю

От	B~M
К	Сибиряк (19.09.2022 09:12:26)
Дата	19.09.2022 20:55:06

"Опять эта мучительная неопределённость..." (-)

От	Сибиряк
К	B~M (19.09.2022 20:55:06)
Дата	20.09.2022 04:32:56

Re: "Опять эта...

О, а вы никогда не были присяжным на процессе? Каждое заседание судья начинает с вопроса к присяжным, не сложилось ли у них определённое мнение о виновности или невиновности подсудимого, потому что и не должно складываться, пока не опрошены все свидетели и не оглашены все материалы, представляемые защитой и обвинением.

От	B~M
К	Сибиряк (20.09.2022 04:32:56)
Дата	20.09.2022 09:46:31

В точности по анекдоту, ага. (-)

От	Вася Куролесов
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	17.09.2022 14:02:58

Война, ведущаяся принципиальными пацифистами, выглядит именно так.

>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?

Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.

От	СБ
К	Вася Куролесов (17.09.2022 14:02:58)
Дата	17.09.2022 15:37:14

Re: Война, ведущаяся...

>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>
>Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.

В объективной реальности российскому руководству осталось сделать только три возможных шага эскалации - целенаправленные удары для физического уничтожения гражданского населения, применение ТЯО, неограниченное применение ЯО. Все остальные шаги эскалации, включая удары по административным центрам, системное уничтожение инфраструктуры и удары по госпиталям уже сделаны, причём первые два ещё весной. Вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств, а также твёрдости воли руководства, в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом (спойлер - её нет в условиях, когда экономика противника лежит уже и так, а его армию снабжают извне, хотя конечно уничтожение инфраструктуры на войне полезно).

От	Евгений Гончаров
К	СБ (17.09.2022 15:37:14)
Дата	17.09.2022 17:26:00

Ре: Война, ведущаяся...

здравствуйте !
>>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>>
>>Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.
>
>В объективной реальности российскому руководству осталось сделать только три возможных шага эскалации - целенаправленные удары для физического уничтожения гражданского населения, применение ТЯО, неограниченное применение ЯО. Все остальные шаги эскалации, включая удары по административным центрам, системное уничтожение инфраструктуры и удары по госпиталям уже сделаны, причём первые два ещё весной. Вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств, а также твёрдости воли руководства, в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом (спойлер - её нет в условиях, когда экономика противника лежит уже и так, а его армию снабжают извне, хотя конечно уничтожение инфраструктуры на войне полезно).

тут не требуются дальнейшие шаги по эскалации, ан начинать воевать не только контрактниками. ВСУ перешли к систематическим обстрелам населенных пунктов РФ, и главная причина - нехватка личного состава, и как следствие - оставление Изюмского выстума и оголение границы с Украиной. как долго руководство сможет политически дальше это терпеть - огромный вопрос. но с моральной точки зрения выглядит все очень не очень.

репутационные потери от оставления Изюмского выступа и театр на этом фоне в Москве с посылом мы не обо...сь- подрывает отношение к власти намного сильнее, чем возможная частичная мобилизация.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Nagel
К	Евгений Гончаров (17.09.2022 17:26:00)
Дата	17.09.2022 20:14:41

Ре: Война, ведущаяся...

>репутационные потери от оставления Изюмского выступа и театр на этом фоне в Москве с посылом мы не обо...сь- подрывает отношение к власти намного сильнее, чем возможная частичная мобилизация.
Видимо в мобилизацию не могут по техническим причинам - МО РФ разучилось, впрочем глядя на мобилизацию в ЛДНР проведённую российскими советниками представляешь как это будет у нас - выдернут кого попало, вооружат тем что найдут и кинут в бой. К мобилизации нужно готовится заранее, судя по бардаку в котором ведётся СВО, никакой подготовки к ней не ведётся.

От	Вася Куролесов
К	СБ (17.09.2022 15:37:14)
Дата	17.09.2022 16:08:37

Re: Война, ведущаяся...

>В объективной реальности российскому руководству осталось сделать только три возможных шага эскалации - целенаправленные удары для физического уничтожения гражданского населения, применение ТЯО, неограниченное применение ЯО. Все остальные шаги эскалации, включая удары по административным центрам, системное уничтожение инфраструктуры и удары по госпиталям уже сделаны, причём первые два ещё весной.

Мне странно это слышать - при наличии работающей украинской энергосистемы.

> Вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств, а также твёрдости воли руководства,

Ну т.е., мы никак не можем обнаружить украинские электростанции, а обнаружив - никак не можем уничтожить, и в этом всё дело, а не в политических ограничениях.

>в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом...

Вообще-то от него постоянно требуют как раз системного подхода - а в ответ получают разовые акции.

От	СБ
К	Вася Куролесов (17.09.2022 16:08:37)
Дата	17.09.2022 16:30:45

Re: Война, ведущаяся...

>>в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом...
>
>Вообще-то от него постоянно требуют как раз системного подхода - а в ответ получают разовые акции.

То, что вы спороли явную чушь говорит уже исходный пост ветки.

Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств. Возможно до второй декады сентября существовало некое предубеждение относительно тотального вбамбливания Украины в каменный век, начиная с разрушения энерго- и гидросистем, а срыв им посевной оправдывался обоснованным предположением, что даже при падении урожая вдвое страна-экспортёр как-нибудь с голоду не сдохнет. Сейчас и такого нет. Избавляйтесь от иллюзий про "мы ещё всерьёз не начинали". Возможно конечно у нас и есть НЗ разнообразных ракет в неядерном исполнении на крайний случай, но в целом интенсивность воздействия на украинскую инфраструктуру явно определяется возможностями заводов и целеуказания.

От	Вася Куролесов
К	СБ (17.09.2022 16:30:45)
Дата	17.09.2022 16:37:21

Re: Война, ведущаяся...

>Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств.

Вы можете повторять совершенно бездоказательный и очевидно ложный тезис сколько угодно - он от этого истинным не станет. Буквально неделю назад был нанесен удар по харьковской ТЭЦ, и он был результативен. Более того - есть позиция непосредственно самого ВГК, который прямо сказал - "это было предупреждение":

"В пятницу, 16 сентября, по окончании 22-го саммита Совета глав государств Шанхайской организации сотрудничества в Самарканде Владимир Путин провёл пресс-конференцию для российских СМИ. Во время беседы президент РФ назвал удары по ТЭЦ и по плотине «предупреждением» для режима Владимира Зеленского."

А если есть возможность вынести станцию с целью предупреждения, то это значит, что возможность уничтожать станции есть.

От	ascet
К	Вася Куролесов (17.09.2022 16:37:21)
Дата	17.09.2022 18:18:38

Re: Война, ведущаяся...

>>Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств.
>
>Вы можете повторять совершенно бездоказательный и очевидно ложный тезис сколько угодно - он от этого истинным не станет. Буквально неделю назад был нанесен удар по харьковской ТЭЦ, и он был результативен. Более того - есть позиция непосредственно самого ВГК, который прямо сказал - "это было предупреждение":

>"В пятницу, 16 сентября, по окончании 22-го саммита Совета глав государств Шанхайской организации сотрудничества в Самарканде Владимир Путин провёл пресс-конференцию для российских СМИ. Во время беседы президент РФ назвал удары по ТЭЦ и по плотине «предупреждением» для режима Владимира Зеленского."

>А если есть возможность вынести станцию с целью предупреждения, то это значит, что возможность уничтожать станции есть.

В посте говорится, что ВС России продолжают уничтожение объектов инфраструктуры противника и наносят удары по ТЭС. В итоге в субботу, 17 сентября, как уточняется, был уничтожен трансформатор станции. На представленных кадрах видно, как почернели объекты ТЭС и как вверх поднимается дым. На снимках также показано, как на месте работаю пожарные. Об этом сообщает "Рамблер".

https://news.rambler.ru/army/49361809-rossiyskie-voennye-nanesli-udary-po-slavyanskoy-tes-i-unichtozhili-transformator/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

От	Вася Куролесов
К	ascet (17.09.2022 18:18:38)
Дата	18.09.2022 13:14:40

Re: Война, ведущаяся...

>В посте говорится, что ВС России продолжают уничтожение объектов инфраструктуры противника и наносят удары по ТЭС. В итоге в субботу, 17 сентября, как уточняется, был уничтожен трансформатор станции. На представленных кадрах видно, как почернели объекты ТЭС и как вверх поднимается дым. На снимках также показано, как на месте работаю пожарные. Об этом сообщает "Рамблер".

Т.е., второй зафиксированный случай, и то - "уничтожен трансформатор". А должно быть "объект уничтожен без возможности восстановления".

От	Andrey~65
К	Вася Куролесов (18.09.2022 13:14:40)
Дата	18.09.2022 14:32:16

Re: Война, ведущаяся...

>Т.е., второй зафиксированный случай, и то - "уничтожен трансформатор". А должно быть "объект уничтожен без возможности восстановления".
Уничтоженный трансформатор делает невозможным передачу выработанной энергии за пределы станции.
Трансформатор - не починить. Надобно новый ставить. А изделия такого рода хоть и стандартные, но "под заказ" делаются... Или под заказ покупаются.

От	Вася Куролесов
К	Andrey~65 (18.09.2022 14:32:16)
Дата	18.09.2022 14:57:09

Re: Война, ведущаяся...

>Трансформатор - не починить. Надобно новый ставить. А изделия такого рода хоть и стандартные, но "под заказ" делаются... Или под заказ покупаются.

Трансформаторы - штуки крайне пожароопасные, их теряют регулярно и без всяких войн - и на случай их потерь на складах хранятся запасные, которые устанавливаются во вполне разумные сроки. Уничтожать надо либо подстанцию целиком (где этих трансформаторов много), либо - что гораздо разумнее - генерирующие мощности. Вот здесь точно ничего со склада поставить не удастся.

От	Slick
К	Вася Куролесов (18.09.2022 14:57:09)
Дата	18.09.2022 19:54:03

Re: Война, ведущаяся...

>>Трансформатор - не починить. Надобно новый ставить. А изделия такого рода хоть и стандартные, но "под заказ" делаются... Или под заказ покупаются.
>
>Трансформаторы - штуки крайне пожароопасные, их теряют регулярно и без всяких войн - и на случай их потерь на складах хранятся запасные, которые устанавливаются во вполне разумные сроки. Уничтожать надо либо подстанцию целиком (где этих трансформаторов много), либо - что гораздо разумнее - генерирующие мощности. Вот здесь точно ничего со склада поставить не удастся.
/АЭС и ГЭС как будете отключать?

От	Вася Куролесов
К	Slick (18.09.2022 19:54:03)
Дата	18.09.2022 20:01:21

Re: Война, ведущаяся...

>/АЭС и ГЭС как будете отключать?

АЭС - выносом близлежащих подстанций. ГЭС - уничтожением машинного зала.

От	Slick
К	Вася Куролесов (18.09.2022 20:01:21)
Дата	18.09.2022 23:17:13

Re: Война, ведущаяся...

>>/АЭС и ГЭС как будете отключать?
>
>АЭС - выносом близлежащих подстанций. ГЭС - уничтожением машинного зала.
Тогда ТЭЦ уничтожайте путем обвала труб. Без тяги не протянут. Но что помешает трансформаторы ТЭЦ перекинуть на подстанции рядом с АЭС?

От	Вася Куролесов
К	Slick (18.09.2022 23:17:13)
Дата	19.09.2022 01:22:08

Re: Война, ведущаяся...

>Тогда ТЭЦ уничтожайте путем обвала труб. Без тяги не протянут.

Зачем? ТЭЦ у нас тоже радиационно-опасный объект?

>Но что помешает трансформаторы ТЭЦ перекинуть на подстанции рядом с АЭС?

На АЭС трансформаторы несколько иного размера, нежели на районной подстанции. Весят сотни тонн, размером с дом.

От	Slick
К	Вася Куролесов (19.09.2022 01:22:08)
Дата	19.09.2022 10:09:04

Re: Война, ведущаяся...

>>Тогда ТЭЦ уничтожайте путем обвала труб. Без тяги не протянут.
>
500 кг фаб мало для котлов ТЭЦ+ крыша. Смотрите ролики про Азовсталь.

От	Вася Куролесов
К	Slick (19.09.2022 10:09:04)
Дата	19.09.2022 12:52:36

Re: Война, ведущаяся...

>500 кг фаб мало для котлов ТЭЦ+ крыша. Смотрите ролики про Азовсталь.

Наземную часть "Азовстали" вполне себе порушили. Проблема была в тамошних подземельях.

От	Anvar
К	Вася Куролесов (19.09.2022 01:22:08)
Дата	19.09.2022 08:44:07

Re: Война, ведущаяся...

>На АЭС трансформаторы несколько иного размера, нежели на районной подстанции. Весят сотни тонн, размером с дом.
НА ТЭЦ тоже такие, это мощностью э/с определяется.
Вообще мощных трансформаторов на 110 кВ и выше ,которые работают на электроснабжающую сеть, на Украине порядка 1000 ИМХО

От	СБ
К	Вася Куролесов (17.09.2022 16:37:21)
Дата	17.09.2022 16:42:22

Re: Война, ведущаяся...

От	Вася Куролесов
К	СБ (17.09.2022 16:42:22)
Дата	17.09.2022 16:46:30

Re: Война, ведущаяся...

>И с того момента без новых ударов по энергосистеме обошёлся примерно один день

1) Вы с гидротехсооружениями не путаете?
2) И что же мешало наносить такие удары в предыдущие пол-года?

>На сарае может быть известно какое слово написано, а на самом деле там дрова.

Ну т.е., главковерх выдал рядовое событие за какое-то особое предупреждение. Зачем-то.

>Есть, конечно. Тем темпом, который мы фактически видим.

А вот этот тезис требует доказательства. Располаги всяких "Кракенов" мы выносить можем, и делаем это каждый день последние пол-года, а нанести ощутимый ущерб украинской энергосистеме за тот же срок оказались не в состоянии. Свежо предание.

От	digger
К	Вася Куролесов (17.09.2022 16:46:30)
Дата	18.09.2022 02:46:23

Re: Война, ведущаяся...

>Ну т.е., главковерх выдал рядовое событие за какое-то особое предупреждение. Зачем-то.

Это так и есть, я в, том числе, предполагал.Не разрушали инфраструктуру, чтобы не вредить населению, которое Россия вроде бы освобождает и которое вроде бы за русских. Вынос инфраструктуры - холодильники без электричества, города без воды и канализации - гуманитарная катастрофа.

От	Вася Куролесов
К	digger (18.09.2022 02:46:23)
Дата	18.09.2022 11:38:33

Re: Война, ведущаяся...

>>Ну т.е., главковерх выдал рядовое событие за какое-то особое предупреждение. Зачем-то.
>
> Это так и есть, я в, том числе, предполагал.Не разрушали инфраструктуру, чтобы не вредить населению, которое Россия вроде бы освобождает и которое вроде бы за русских. Вынос инфраструктуры - холодильники без электричества, города без воды и канализации - гуманитарная катастрофа.

Т.е., политические ограничения, а не технические. Ч.Т.Д.

От	OlegIP
К	Вася Куролесов (17.09.2022 14:02:58)
Дата	17.09.2022 14:38:05

Это ясно

От	Вася Куролесов
К	OlegIP (17.09.2022 14:38:05)
Дата	17.09.2022 15:10:53

Re: Это ясно

>Непонятно, почему девиз нынешнего императора "мочить в сортире" канул туда же.

Потому, что это было ситуативное заявление, а не провозглашение фундаментального идеологического постулата. И вообще - язык даден политикам и дипломатам, чтобы скрывать свои мысли.

> Ведь гибнут пророссийские "пассионарии", ни в чем неповинные граждане всех возрастов, ну и мужики, которые из-за безработицы на войну пошли, кадровики ВС.

Допустимый побочный ущерб.

>Все это "странную войну" 1939-40 напоминает.

Ах если бы! Тогда обе стороны "воевали" странно, и уровень потерь был микроскопический. А тут странно воюет только одна сторона - вторая же действует в полную силу.

От	OlegIP
К	Вася Куролесов (17.09.2022 15:10:53)
Дата	17.09.2022 15:28:31

"Допустимый побочный ущерб", это же люди - ВЫ УРОД и пусть меня банят (-)

От	Вася Куролесов
К	OlegIP (17.09.2022 15:28:31)
Дата	17.09.2022 16:04:14

Очевидный пример дружественного огня :)

Я же не сказал, что это МОЁ мнение. Я говорил с точки зрения политического руководства. Опять же, я не могу знать точно - может быть, в глубине души оно скорбит так, что кушать не может - всё может быть. Но снаружи мы мер по перелому ситуации и достижению решительной победы не наблюдаем. След-но - "допустимый побочный ущерб".

От	OlegIP
К	Вася Куролесов (17.09.2022 16:04:14)
Дата	17.09.2022 16:12:57

Извиняюсь. (-)

От	Вася Куролесов
К	OlegIP (17.09.2022 16:12:57)
Дата	17.09.2022 16:17:33

Принято. (-)

От	ПРАПОР
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	17.09.2022 08:57:22

Re: О терактах...

Для начала поднять эффективность собственных спецслужб до уровня СМЕРШ.
Но это не заменит необходимости политических решений. Как с бендеровским подпольем боролись, - чтобы всякие "спящие" знали что подвергают опасности благополучие своих близких.

От	Alex Medvedev
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	16.09.2022 18:56:55

Их же планирует ни лично клоун

есть масса сволочей из СБУ и ГУР. Они все известны - грохать их и даже если они дома. Безостановочно. Чтобы любой исполнитель понимал, что за подобное ему не жить.

От	Secator
К	Alex Medvedev (16.09.2022 18:56:55)
Дата	16.09.2022 19:38:18

Ответственность он несет.

>есть масса сволочей из СБУ и ГУР. Они все известны - грохать их и даже если они дома. Безостановочно. Чтобы любой исполнитель понимал, что за подобное ему не жить.

Руководитель тоже должен это понимать.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (16.09.2022 19:38:18)
Дата	17.09.2022 01:53:43

Михаил Подоляк подтвердил, что удар по Херсону ...

«Все, что происходит в Бердянске, в Мелитополе, в Херсоне – это все абсолютно законные военные цели. Там нет никаких, безусловно, терактов, никаких, условно говоря, каких-то криминальных нарушений», – заявил политик.

Это не иначе как террористический режим, аналогичный, например, террористическим организациям на Ближнем Востоке.Однако, не всегда любого члена этих организаций убивают, как только он оказывается в поле зрения, тут тоже есть свои соображения.

От	Claus
К	digger (17.09.2022 01:53:43)
Дата	17.09.2022 19:45:52

Re: Михаил Подоляк

>«Все, что происходит в Бердянске, в Мелитополе, в Херсоне – это все абсолютно законные военные цели. Там нет никаких, безусловно, терактов, никаких, условно говоря, каких-то криминальных нарушений», – заявил политик.
Интересно, а сам Михаил Подоляк законной военной целью является?

От	Prepod
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	16.09.2022 18:21:34

Персоналии вторичны, первичны потенциалы

>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
У на и так с разведкой и целеуказанием серьезные проблемы, и ракеты не бесплатные, зачем тратить исчезающий ресурс на негодные цели?
Уничтожение электросетевой инфраструктуры само по себе снижает возможность к сопротивлению, независимо от персоналий у власти. Там режим устойчивый, у него прямая внешняя модерация.
Магистральные подстанции можно хоть ТочкамиУ с хранения закидывать, что вообще бесплатно. Это очень мягкая площадная цель. Их даже в миллионниках штуки по четыре. по пять-десять ракет на цель, чтоб с гарантией, с оправкой на протухание и ПВО. 40 ракет, и Киев обесточен. На Херсон или Запорожье хватит пары десятков. Не попали, ничего страшного, повторим.

От	Моцарт
К	Prepod (16.09.2022 18:21:34)
Дата	16.09.2022 18:52:46

Ваше величество, но ведь Херсон наш

а с предложением в целом глубоко согласен.

От	Prepod
К	Моцарт (16.09.2022 18:52:46)
Дата	16.09.2022 19:23:12

Дивайс автозаменил Запорожье на Херсон. Это знак -)) (-)

От	fenix~mou
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	16.09.2022 16:32:35

А зачем?

Здравствуйте.
>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?

1) Мы терроризмом не занимаемся.
2) Клоуна Зеленского распылить, так американцы наверняка кого-нибудь поумнее поставят - ничего хорошего.

Гитлера пытались вот грохнуть, а что бы получилось то в результате?
Сепаратные переговоры с Западом, конфликт внутри коалиции, много кто мог бы отъехать по лёгкому.

От	OlegIP
К	fenix~mou (16.09.2022 16:32:35)
Дата	16.09.2022 17:08:51

Не, с Алоизочем пример неверный

>Здравствуйте.
>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>
>1) Мы терроризмом не занимаемся.
>2) Клоуна Зеленского распылить, так американцы наверняка кого-нибудь поумнее поставят - ничего хорошего.

>Гитлера пытались вот грохнуть, а что бы получилось то в результате?
>Сепаратные переговоры с Западом, конфликт внутри коалиции, много кто мог бы отъехать по лёгкому.

Не, с Алоизочем пример неверный, не тот масштаб и ситуация (зеленый - клоун, он никто). А вот Claus в варианте про здание СБУ верно направление наметил, хочется добавить только ночью и после воздушной тревоги, чтобы уборщицы не пострадали. Задача - намекнуть на последствия - раз, другой - не поймут, всеръез заняться центрами принятия решений, зачем в рыцарей vs гопота играть, теряя активных союзников и своих соотечественников.

От	Claus
К	fenix~mou (16.09.2022 16:32:35)
Дата	16.09.2022 16:44:12

Re: А зачем?

Чтобы прекратить террор, который по факту уже 8 лет безнаказанно идет на территории ЛДНР, а теперь и в ХНР и даже в Москве.
Подходящих целей полно, например здания СБУ вынести.

От	apple16
К	Claus (16.09.2022 16:44:12)
Дата	16.09.2022 17:20:41

Чтобы получить искомый результат необходимо

- разгромить укровермахт чтобы установить контроль надо территориями
- уничтожить СБУ, утилизировать не готовых к сотрудничеству сотрудников и вскрыть агентурные сети в республиках и РФ
- уничтожить (вплоть до депортации) секты, церкви и другие подобные источники набора кадров для работы СБУ
- уничтожить сотрудников западных спецслужб в регионе (собственно организаторы террора это они, аборигены так - на подхвате)

В принципе начинать можно и с пункта два и с пункта четыре. Те собирать информацию, об использовании английского языка и сразу бить туда. Но для этого нужно принципиально решение о смене формата СВО.

От	zahar
К	apple16 (16.09.2022 17:20:41)
Дата	17.09.2022 10:05:08

Однажды Филипп II отправил спартанцам

письмо:

" Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю ее ворота, если я пробью таранами ее стены, то беспощадно уничтожу ваши сады, порабощу людей и разрушу город!".

Грозная была армия у царя Филиппа...

Спартанцы ответили одним словом: "Если".

ПС
Но спартанцам в итоге это не помогло! Всё равно пришлось покориться, но уже воле не Филиппа, а Александра.

:))

От	Паршев
К	zahar (17.09.2022 10:05:08)
Дата	17.09.2022 14:15:19

Re: Однажды Филипп...

>письмо:

>" Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю ее ворота, если я пробью таранами ее стены, то беспощадно уничтожу ваши сады, порабощу людей и разрушу город!".

>Грозная была армия у царя Филиппа...

>Спартанцы ответили одним словом: "Если".

Спартанцы кстати гордились тем, что у их города не было стен
>Но спартанцам в итоге это не помогло! Всё равно пришлось покориться, но уже воле не Филиппа, а Александра.

>:))

От	fenix~mou
К	Паршев (17.09.2022 14:15:19)
Дата	17.09.2022 20:41:09

Они там ещё и на пергаменте сыкономили по легенде.

Здравствуйте.
>>письмо:
>
>>" Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю ее ворота, если я пробью таранами ее стены, то беспощадно уничтожу ваши сады, порабощу людей и разрушу город!".
>
>>Грозная была армия у царя Филиппа...
>
>>Спартанцы ответили одним словом: "Если".
>

>Спартанцы кстати гордились тем, что у их города не было стен
>>Но спартанцам в итоге это не помогло! Всё равно пришлось покориться, но уже воле не Филиппа, а Александра.
>
>>:))

Начальное послание было вроде на целой шкуре, но они просто кусок со словом "Если" отрезали и послали обратно.
Впрочем я это знаю в пересказе, могу ошибаться.

От	Skvortsov
К	Паршев (17.09.2022 14:15:19)
Дата	17.09.2022 20:38:28

Вроде после битвы при Левктрах построили стены (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (17.09.2022 20:38:28)
Дата	17.09.2022 22:42:53

Археологически там стена строилась с 4-го по 2-й век до н.э. -

так что была она уже при Филиппе 2-м, или нет - дискуссионно.

От	Паршев
К	Паршев (17.09.2022 22:42:53)
Дата	17.09.2022 22:49:43

В общем Филипп про стены не писал, это вольный пересказ

Плутарх сообщает, что Филипп II Македонский послал спартанцам, заявив, что "должен ли я вторгаться в Лаконию, я изгоню тебя" (ἐμβάλω ἂν εἰς τὴν Λακωνικήν, ἀναστάτους ὑμᾶς ποιήσω). Спартанцы лаконично ответили "если".[3]

То есть стены и ворота - это от блогеров.

От	Skvortsov
К	Паршев (17.09.2022 22:49:43)
Дата	18.09.2022 00:25:37

Да, в английском переводе просто "turn out"

> Плутарх сообщает, что Филипп II Македонский послал спартанцам, заявив, что "должен ли я вторгаться в Лаконию, я изгоню тебя" (ἐμβάλω ἂν εἰς τὴν Λακωνικήν, ἀναστάτους ὑμᾶς ποιήσω). Спартанцы лаконично ответили "если".[3]

Фразу "ἐμβάλω ἂν εἰς τὴν Λακωνικήν, ἀναστάτους ὑμᾶς ποιήσω" не пробовали перевести гугл-переводчиком?

От	Паршев
К	Skvortsov (18.09.2022 00:25:37)
Дата	18.09.2022 00:37:29

Re: Да, в...

>Фразу "ἐμβάλω ἂν εἰς τὴν Λακωνικήν, ἀναστάτους ὑμᾶς ποιήσω" не пробовали перевести гугл-переводчиком?

переводчики дают чушь, но по структуре фразы видно, что стены и ворота там отсутствуют. Похоже там просто "если я войду в Лаконию, я вас перемещу"

От	Skvortsov
К	Паршев (18.09.2022 00:37:29)
Дата	18.09.2022 01:49:45

Re: Да, в...

>>Фразу "ἐμβάλω ἂν εἰς τὴν Λακωνικήν, ἀναστάτους ὑμᾶς ποιήσω" не пробовали перевести гугл-переводчиком?
>
>переводчики дают чушь, но по структуре фразы видно, что стены и ворота там отсутствуют. Похоже там просто "если я войду в Лаконию, я вас перемещу"

Подозреваю, что это не цитата письма Филиппа.

Есть разные варианты перевода Плутарха на английский:

Sec. XVII.

And again, when Philip wrote to them, "If I invade Laconia, I will drive you all out of house and home," they only wrote back, "If."

https://web.archive.org/web/20140804211840/ http://www.readbookonline.net/readOnLine/49190/

And again, when Philip wrote to them, ‘If I invade Laconia, I shall turn you out,’ they wrote back, ‘If.’

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2008.01.0287%3Asection%3D17#note2

От	Oniks
К	Claus (16.09.2022 16:44:12)
Дата	16.09.2022 17:05:29

Re: А зачем?

>Подходящих целей полно, например здания СБУ вынести.

И что это даст ?

От	Claus
К	Oniks (16.09.2022 17:05:29)
Дата	16.09.2022 17:18:16

Re: А зачем?

>>Подходящих целей полно, например здания СБУ вынести.
>
>И что это даст ?
Желающие убивать чиновников ВГА, политиков и журналистов, сильно подумают, так ли им это надо.
Ну и население взятых под контроль территорий, как и люди готовые работать с РФ, тоже получит наглядный пример, что РФ на их безопасность не наплевать.

От	Oniks
К	Claus (16.09.2022 17:18:16)
Дата	16.09.2022 17:22:11

Re: А зачем?

>Желающие убивать чиновников ВГА, политиков и журналистов, сильно подумают, так ли им это надо.

Да нет там никого из важных фигур в настоящее время - в других местах наверняка сидят.

От	Claus
К	Oniks (16.09.2022 17:22:11)
Дата	16.09.2022 17:41:34

Re: А зачем?

>>Желающие убивать чиновников ВГА, политиков и журналистов, сильно подумают, так ли им это надо.
>
>Да нет там никого из важных фигур в настоящее время - в других местах наверняка сидят.
Важным фигурам нужны исполнители. И исполнители тоже будут не в восторге от ответной охоты.
Не говоря уже о том, что после украинского удара по администрации, аналогичные объекты Украины тоже можно законными целями считать. Только желательно заранее анонсировать удары, чтобы непричастные, вроде уборщиц и посетителей не пострадали.

От	Oniks
К	Claus (16.09.2022 17:41:34)
Дата	16.09.2022 18:22:38

Re: А зачем?

>Не говоря уже о том, что после украинского удара по администрации, аналогичные объекты Украины тоже можно законными целями считать.

Я вот другого не пойму - куда испарились подразделения СпН, в задачу которых и входит поиск и наведение средств поражения ( уничтожение ) таких высокоточных дальнобойных систем как HIMARS ? И что, в ВС РФ нет средств РЭБ с GPS ?

От	Рядовой-К
К	Oniks (16.09.2022 18:22:38)
Дата	20.09.2022 09:20:11

Рос. СпН используются как войсковая разведка (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Oniks (16.09.2022 18:22:38)
Дата	16.09.2022 19:18:31

Re: А зачем?

>Я вот другого не пойму - куда испарились подразделения СпН,

Время от времени появляются видео как они "кошмарят", но опять же вызывает недоумение эффект использования столь ценного инструмента. Почему нет воздействия на инфраструктуру (подрыв ж/д) и ликвидацию командиров?

>в задачу которых и входит поиск и наведение средств поражения ( уничтожение ) таких высокоточных дальнобойных систем как HIMARS ?

Как следует из имеющихся видео рсзо химарс используют тактику кочующих установок и батарей, перемещаясь на высоких скоростях вдоль дорог под охраной других бтт, кратковременно останавливаясь для нанесения ударов. Понятно, что уровень информатизации и боеприпасы позволяют готовить данные для стрельбы заранее.

>И что, в ВС РФ нет средств РЭБ с GPS ?

Есть и они кстати работают. Но весь район СВО не покрыть

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (16.09.2022 19:18:31)
Дата	17.09.2022 00:38:03

Re: А зачем?

>Как следует из имеющихся видео рсзо химарс используют тактику кочующих установок и батарей,

Батареями противник не работает емнип с начала СВО, равно как и не занимается "сосредоточением" войск (по которым так любят работать наши ВКС). У них всё рассредоточено с марта по крайней мере. Нет колонн, но каждая машина едет куда надо, ну и каждая пушка аналогично.
Артиллерия там работает максимум огневыми взводами - это две установки/пушки, (в батарее взводов два-три).

От	Паршев
К	Паршев (17.09.2022 00:38:03)
Дата	19.09.2022 23:52:39

Кстати и материальные запасы, по заявлениям оф.лиц, тоже перед СВО

там рассредоточили, особенно ГСМ. Косвенно это подтверждается явным отсутствием топливного дефицита - гривневые цены выросли с начала СВО всего йраза в полтора.
Что со складами боеприпасов - ну, наверное не всё было технически возможно перебазировать.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (17.09.2022 00:38:03)
Дата	17.09.2022 09:41:57

Есть колонны. Даже пешие и крупные. (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (17.09.2022 09:41:57)
Дата	17.09.2022 14:14:10

неа

максимум видел пешую колонну где-то ротную (на видео естественно) под Очаковом. В начале лета наверное.

А как показывают на дороге около колонны БТР толпу в камуфляже, инструкции слушают (было из Красного Лимана) - 100% наши.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (17.09.2022 14:14:10)
Дата	18.09.2022 15:22:51

Не "неа", а "вы не видели" (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (18.09.2022 15:22:51)
Дата	19.09.2022 17:21:04

не видел пока.

и даже искал - неа, нету.
Единственная танковая колонна побитая - где-то за Херсоном, с севера шла. Несколько танков, причем с приличными интервалами стоят.

От	KGBMan
К	Паршев (19.09.2022 17:21:04)
Дата	20.09.2022 14:30:25

Re: не видел...

a я вот побитых колон не видел.
были снимки 2-3х танков и пары грузовиков и все.

От	KGBMan
К	Паршев (17.09.2022 14:14:10)
Дата	17.09.2022 14:32:24

Re: неа

перед и после начала харьковкого отступления было много видео с их колоннами. днем. танки, сау и т.д.

От	Паршев
К	KGBMan (17.09.2022 14:32:24)
Дата	17.09.2022 15:09:37

Re: неа

>перед и после начала харьковкого отступления было много видео с их колоннами. днем. танки, сау и т.д.

Не видел. Понятно, что если технику приходится перебрасывать массами, то она местами группируется, но то, что я видел - всегда с достаточными интервалами между машинами.

От	Skvortsov
К	Паршев (17.09.2022 15:09:37)
Дата	18.09.2022 02:09:29

Re: неа

>>перед и после начала харьковкого отступления было много видео с их колоннами. днем. танки, сау и т.д.
>
>Не видел. Понятно, что если технику приходится перебрасывать массами, то она местами группируется, но то, что я видел - всегда с достаточными интервалами между машинами.

https://t.me/rybar/36673

От	Adekamer
К	Паршев (17.09.2022 00:38:03)
Дата	17.09.2022 06:20:45

значит надо связь валить

сотовую и интернет , на спутниковой одной не осилят такую координацию

От	Oniks
К	Дмитрий Козырев (16.09.2022 19:18:31)
Дата	16.09.2022 22:06:56

Re: А зачем?

>Есть и они кстати работают. Но весь район СВО не покрыть

Как насчет Антоновского моста и Каховской ГЭС с ее плотиной ? Это ведь не цацки-пецки ...

От	Oniks
К	Oniks (16.09.2022 22:06:56)
Дата	16.09.2022 22:10:33

Re: А зачем?

>>Есть и они кстати работают. Но весь район СВО не покрыть
>
>Как насчет Антоновского моста и Каховской ГЭС с ее плотиной ? Это ведь не цацки-пецки ...

И по-поводу устроить порку - надо подумать о Конче-Заспе. Приличный такой район ...

От	Cat
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	16.09.2022 16:09:49

Вы хотите сказать, что для штаба

самого сильного округа СССР забыли построить противоатомный бункер?

От	OlegIP
К	Cat (16.09.2022 16:09:49)
Дата	16.09.2022 16:14:58

Re: Вы хотите...

>самого сильного округа СССР забыли построить противоатомный бункер?
Ну клиенты же там не сидят постоянно.

От	apple16
К	OlegIP (16.09.2022 14:59:53)
Дата	16.09.2022 15:10:25

Вы собрались уничтожать уважаемых партнеров по переговорам?

В формате СВО нельзя бить по центрам принятия даже незначительных решений, поскольку именно с ними ожидается подписание ~~капитуляции~~ мирного соглашения Минск-4 по переформатированию следующей части территории бывшей УССР.

Вот если формат СВО отменят то тогда сразу и можно будет.

От	OlegIP
К	apple16 (16.09.2022 15:10:25)
Дата	16.09.2022 15:51:35

Re: Вы собрались...

>В формате СВО нельзя бить по центрам принятия даже незначительных решений, поскольку именно с ними ожидается подписание ~~капитуляции~~ мирного соглашения Минск-4 по переформатированию следующей части территории бывшей УССР.

>Вот если формат СВО отменят то тогда сразу и можно будет.

Намекнуть не значит жениться, можно как-то деликатно, в конце концов инвалидная коляска не препятствует договороспособности (Рузвельт мог).

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (16.09.2022 15:10:25)
Дата	16.09.2022 15:35:58

США не раз демонстрировали уничтожение недоговороспособных противников

В рамках своих СВО.
При этом преемственность власти вполне допускает и последующие переговоры.

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (16.09.2022 15:35:58)
Дата	16.09.2022 16:22:18

Видимо есть какие-то сдерживающие факторы

или их комплекс

1. Киевские фронтмены противником не являются - грохнешь этих будут следующие
2. Наблюдается острое желание не эскалировать конфликт, а утилизация вождей аборигенов его дополнительно усугубит

Чего ждут есть пока несколько вариантов:
1. Что там у товарища Си получится с контролем власти
2. Как пройдут очередные довыборы в США

Если в Китае не выгорит, а демократы смогут удержатся от активации элементов гражданской войны по случаю проигрыша выборов, то надо срочно будет ладить новый Хасавюрт.

Если наоборот Си получит поддержку, а США начнут подгорать на почве невменяемости активистов демократической партии и резко потеряют интерес к Украине, то можно и добавить ударов по Киеву.

Плохо что пиар подразделения неправильно транслируют текущую ситуацию - постоянно объясняют реальность через "мы хорошие, а они нехорошие и манипуляторы и вообще у них обстрел Николаевской ОГА это терроризм, а обстрел Херсонской ОГА это борьба с терроризмом"
Надо каждое утро бить палкой по голове - на Западе апеллировать не к кому.

От	Лейтенант
К	apple16 (16.09.2022 16:22:18)
Дата	16.09.2022 23:25:29

Re: Видимо есть...

>или их комплекс

>1. Киевские фронтмены противником не являются - грохнешь этих будут следующие
>2. Наблюдается острое желание не эскалировать конфликт, а утилизация вождей аборигенов его дополнительно усугубит

Вы какие-то рациональные причины ищите, а чем дальше тем больше кажется что либо у нащих ВПР неадекватные представления о действительности либо идет сознательная игра в поддавки.

От	Kalash
К	apple16 (16.09.2022 16:22:18)
Дата	16.09.2022 20:18:58

Re: Видимо есть...

>1. Киевские фронтмены противником не являются - грохнешь этих будут следующие
Да ради Бога! Главное создать такое условие, чтобы высокий пост на Украине означал смертный приговор. И нехай себе новых выбирают

От	deps
К	apple16 (16.09.2022 16:22:18)
Дата	16.09.2022 17:29:43

Re: Видимо есть...

>Чего ждут есть пока несколько вариантов:
>1. Что там у товарища Си получится с контролем власти
>2. Как пройдут очередные довыборы в США

Где-то я это уже видел, ах да, ожидание достройки СП-2)))

От	Рядовой-К
К	apple16 (16.09.2022 16:22:18)
Дата	16.09.2022 16:48:36

Re: Видимо есть...

>.... на Западе апеллировать не к кому.
Ага. Даже МАГАТЕ уже плюнуло в душу смачной зелёной соплёй.

От	AMX
К	apple16 (16.09.2022 16:22:18)
Дата	16.09.2022 16:45:32

Re: Видимо есть...

>или их комплекс

>1. Киевские фронтмены противником не являются - грохнешь этих будут следующие
>2. Наблюдается острое желание не эскалировать конфликт, а утилизация вождей аборигенов его дополнительно усугубит

Меня удивляют различные теории почему НЕ надо грохать кокаиниста.
А что есть причины его грохать?

1. Он хоть какой-нибудь стратег или тактик и под его командованием ВСУ могут сделать, что не могут с другим?
2. Он хоть какой-нибудь политик, который может навредить своей политической игрой?
3. Он хоть какой-нибудь хозяйственник и экономист, что его квалификация помогает Украине преодолевать кризис в производстве и экономике в условиях конфликта?
4. Он лидер нации, обожаемый населением?
5. Он сплотил вокруг себя различные политические партии и людей различных политических взглядов?
6. Если его убить, что может измениться для России в положительную сторону?

Такой как он это подарок, любой другой вместо него окажется лучше на его месте.

От	Anvar
К	AMX (16.09.2022 16:45:32)
Дата	16.09.2022 18:26:00

Re: Видимо есть...

>Меня удивляют различные теории почему НЕ надо грохать кокаиниста.
>А что есть причины его грохать?
Для вменяемых нет, но на форуме пишут либо поцреоты украинского происхождения желающие "отомстить"
либо укрохолопы, которые хотят украинского царя похожего на Путина, чтобы брутально выглядеть. А для этого, они думают, надо устранить Зелю Безземельного
И тем и другим совсем пох на гибель мирных жителей.

От	apple16
К	Anvar (16.09.2022 18:26:00)
Дата	16.09.2022 19:20:38

Точка зрения определяется точкой сидения

Действительно, чем ближе к территория бывшей УССР тем выше градус накала ненависти к Салорейху и отдельным его представителям.

Условно говоря ковровые бомбардировки Киева чугунием в ЛДНР набрали бы подавляющее большинство в свою поддержку
В Белгороде тоже уже близки к этим показателям
А в каком-нибудь Орле уже будут сомневающиеся
Москва вообще все еще мечтает о шопинге и отдыхе в Европе и что все опять вернется

Банально риск внезапной смерти равно как и типовые повадки ВСУ крайне прочищают мозги.
Для англосаксов что русские что украинцы это что-то вроде шимпанзе, ограниченно разумные, но безусловно не стоящие сбережения ресурсы.

Для москвичей надо просто сформулировать понятней.
США планируют отобрать доходы от нефтегаза у РФ.
Сдаться и потом работать у победителей не получится - все должности по работе с уцелевшими местными заберут бывшие украинцы.
Без доходов от нефтегаза местным придется не сладко - уровень жизни какой-нибудь Молдавии будет недосягаемым идеалом.
Поэтому придется побеждать, тем более что у оппонентов проблем выше крыши.

От	Anvar
К	apple16 (16.09.2022 19:20:38)
Дата	16.09.2022 20:29:41

Не так

>Действительно, чем ближе к территория бывшей УССР тем выше градус накала ненависти к Салорейху и отдельным его представителям.
Возможно
>Условно говоря ковровые бомбардировки Киева чугунием в ЛДНР набрали бы подавляющее большинство в свою поддержку
>В Белгороде тоже уже близки к этим показателям
это правда
>А в каком-нибудь Орле уже будут сомневающиеся
возможно правда
>Москва вообще все еще мечтает о шопинге и отдыхе в Европе и что все опять вернется
Это неправда, Москва обязана смотреть на войну "не из окопа", иначе на хрена она нужна?

>Банально риск внезапной смерти равно как и типовые повадки ВСУ крайне прочищают мозги.
>Для англосаксов что русские что украинцы это что-то вроде шимпанзе, ограниченно разумные, но безусловно не стоящие сбережения ресурсы.
это правда

>Для москвичей надо просто сформулировать понятней.
фиксируем укропоцреота - преувеличение роли москвичей - на передовой воюют не они
>США планируют отобрать доходы от нефтегаза у РФ.
это гипотетически, скажем так, хотели бы
>Сдаться и потом работать у победителей не получится - все должности по работе с уцелевшими местными заберут бывшие украинцы.
>Без доходов от нефтегаза местным придется не сладко - уровень жизни какой-нибудь Молдавии будет недосягаемым идеалом.
это основная ошибка Запада - они думают что в России уровень доходов зависит от нефти как в Венесуэле
>Поэтому придется побеждать, тем более что у оппонентов проблем выше крыши.
Побеждать ,это до Львова?

От	apple16
К	Anvar (16.09.2022 20:29:41)
Дата	16.09.2022 20:51:45

Re: Не так

>Это неправда, Москва обязана смотреть на войну "не из окопа", иначе на хрена она нужна?
Москва наоборот должна нагнетать больше чем надо, иначе она непонятно зачем нужна

>фиксируем укропоцреота - преувеличение роли москвичей - на передовой воюют не они

Москвичи, питерцы не важно - жители больших городов со средне-высокими доходами
Они все еще имеют планы на отпуск, крупные покупки и прочую уже совсем ненужную деятельность

>это гипотетически, скажем так, хотели бы

Это не гипотетически - они именно что хотят и делают необходимые телодвижения

>это основная ошибка Запада - они думают что в России уровень доходов зависит от нефти как в Венесуэле

Почему же это ошибка?
Как показал ковид большую часть россиян можно отправить сидеть дома и ничего от этого не изменится
Если из системы вытащить живительный поток нефтегазовых доходов большинство людей себя просто не окупят. Да еще и климат поганый.

>Побеждать ,это до Львова?
До Вашингтона, DC вестимо - сначала защитить свои интересы на Украине, потом в Европе
Карфаген должен быть разрушен - чем дальше тем будет легче.

От	Andrey~65
К	Anvar (16.09.2022 20:29:41)
Дата	16.09.2022 20:48:29

Re: Не так

>фиксируем укропоцреота - преувеличение роли москвичей - на передовой воюют не они

Какая-то часть москвичей при этом работает с случайно сохранившихся предприятиях ВПК. И некомплект рабочих рук/голов ощущается.

От	Secator
К	AMX (16.09.2022 16:45:32)
Дата	16.09.2022 17:31:35

Re: Видимо есть...

>А что есть причины его грохать?

Конечно.

>1. Он хоть какой-нибудь стратег или тактик и под его командованием ВСУ могут сделать, что не могут с другим?

Он харизматичный парень и пользуется этим.

>2. Он хоть какой-нибудь политик, который может навредить своей политической игрой?

Уничтожение действующего даст возвожность последователям более трезво смотреть на вещи.

>3. Он хоть какой-нибудь хозяйственник и экономист, что его квалификация помогает Украине преодолевать кризис в производстве и экономике в условиях конфликта?

>4. Он лидер нации, обожаемый населением?

Во всяком случае уверенно держит контроль над Украиной в условиях СВО и падения уровня жизни.

>5. Он сплотил вокруг себя различные политические партии и людей различных политических взглядов?

Зачистил политическое пространство и твердо ведет страну в условиях войны.

>6. Если его убить, что может измениться для России в положительную сторону?

Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.

>Такой как он это подарок, любой другой вместо него окажется лучше на его месте.

Это не так. Он не сдался с самого начала и не сбежал. Не побоялся решительных действий. Янукович или Порошенко были бы лучше для нас на этом посту.

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (16.09.2022 17:31:35)
Дата	16.09.2022 18:38:10

Re: Видимо есть...

>>А что есть причины его грохать?
>
>Конечно.

>>1. Он хоть какой-нибудь стратег или тактик и под его командованием ВСУ могут сделать, что не могут с другим?
>
>Он харизматичный парень и пользуется этим.
Он имеет доступ к отлаженной пиар-машине импортного производства. Но да, играет хорошо, не бесталанен, чтоб там кто ни говорил.
>>2. Он хоть какой-нибудь политик, который может навредить своей политической игрой?
>
>Уничтожение действующего даст возвожность последователям более трезво смотреть на вещи.
Вот этого не будут. Сейчас внешняя модерация режима очень жесткая. Если бы наверху были Тимошенки/Порошенки, то да, хотя если бы они были наверху, не было бы СВО. Я в этом уверен на 300%.
>>4. Он лидер нации, обожаемый населением?
>
>Во всяком случае уверенно держит контроль над Украиной в условиях СВО и падения уровня жизни.
С учётом внешней модерации и полной поддержки всемирного агитпропа это не так сложно. Особенно в сословиях когда РФ не ведёт пропаганду на население и ВС противника (оставляем за скобками что эффект этой пропаганды был бы околонулевой).
>>5. Он сплотил вокруг себя различные политические партии и людей различных политических взглядов?
>
>Зачистил политическое пространство и твердо ведет страну в условиях войны.
Для этого его использовали, переход к прямой модерации. С Порошенко/Тимошенко это было бы невозможно. При этом он не марионетка, ни в коем случае, марионетки неэффективны, это давно установлено экспериментальным путём.
>>6. Если его убить, что может измениться для России в положительную сторону?
>
>Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.
Да, это аргумент. Специально на него охотиться не надо, зачем тратить ценный ресурс? Но в случае поездок на фронт, по нему надо бить. При всем скепсисе в отношении нашей разведки, о его визите в Изюм знали однозначно.
>>Такой как он это подарок, любой другой вместо него окажется лучше на его месте.
>
>Это не так. Он не сдался с самого начала и не сбежал. Не побоялся решительных действий. Янукович или Порошенко были бы лучше для нас на этом посту.
Порошенко/Тимошенко в альтернативе сжечь страну/ослушаться старших товарищей, нашли бы способ ослушаться. А у Зельца в стране нет материальных активов, единственный его актив это власть и поддержка старших товарищей. .

От	tarasv
К	Prepod (16.09.2022 18:38:10)
Дата	17.09.2022 05:30:52

Re: Видимо есть...

>>Уничтожение действующего даст возвожность последователям более трезво смотреть на вещи.
>Вот этого не будут. Сейчас внешняя модерация режима очень жесткая. Если бы наверху были Тимошенки/Порошенки, то да, хотя если бы они были наверху, не было бы СВО. Я в этом уверен на 300%.

Почему вы уверены что причина начала СВО находится не в РФ? С Порошенко и тем более с Тимошенко были терки но был и бизнес, а это что за клоун с бугра? В Армении неплохо прокатило, чего бы не повторить. Я уверен, вы поняли о чем я.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Prepod
К	tarasv (17.09.2022 05:30:52)
Дата	17.09.2022 13:39:55

Re: Видимо есть...

>>>Уничтожение действующего даст возвожность последователям более трезво смотреть на вещи.
>>Вот этого не будут. Сейчас внешняя модерация режима очень жесткая. Если бы наверху были Тимошенки/Порошенки, то да, хотя если бы они были наверху, не было бы СВО. Я в этом уверен на 300%.
>
> Почему вы уверены что причина начала СВО находится не в РФ? С Порошенко и тем более с Тимошенко были терки но был и бизнес, а это что за клоун с бугра? В Армении неплохо прокатило, чего бы не повторить. Я уверен, вы поняли о чем я.
По одной причине. Если бы российская власть начинала военные операции всякий раз, когда под угрозой бизнес-интересы, или когда в бывшем СССР приходят к власти клоуны, мы жили бы в другой стране с другими границами.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	zahar
К	tarasv (17.09.2022 05:30:52)
Дата	17.09.2022 10:19:35

Re: Видимо есть...

>В Армении неплохо прокатило, чего бы не повторить. Я уверен, вы поняли о чем я.

О чем?

От	AMX
К	Prepod (16.09.2022 18:38:10)
Дата	16.09.2022 19:48:44

Re: Видимо есть...

> Порошенко/Тимошенко в альтернативе сжечь страну/ослушаться старших товарищей, нашли бы способ ослушаться. А у Зельца в стране нет материальных активов, единственный его актив это власть и поддержка старших товарищей. .

Порошенко марионетка запада и к ситуации начала этого года приложил много усилий, тщательно и усердно трудился на постройке укрепления на Донбассе и пр.
Зеленский оказался у власти как раз в результате местной самодеятельности и ослабления руководящей роли при агенте Трампе. Но в оборот клоуна взяли мгновенно и указали его покровителям на место.

Даже, если бы пришел человек без активов за рубежом, за которые его держит запад, или пожертвовавший последними, то предшествующая накачка населения, плюс военная сила "шуцманшафтов", не дала бы ему предпринять никаких других действий кроме продолжения начатого предшественниками.

От	Prepod
К	AMX (16.09.2022 19:48:44)
Дата	16.09.2022 20:15:57

Re: Видимо есть...

>> Порошенко/Тимошенко в альтернативе сжечь страну/ослушаться старших товарищей, нашли бы способ ослушаться. А у Зельца в стране нет материальных активов, единственный его актив это власть и поддержка старших товарищей. .
>
>Порошенко марионетка запада и к ситуации начала этого года приложил много усилий, тщательно и усердно трудился на постройке укрепления на Донбассе и пр.
С 2004 все президенты появляются только после согласования в Вашингтоне. Не исключая Панды. В обострении зимы 21/22 Порох играл бы осторожнее. Десять раз бы доводил до Кремля, что это не по-настоящему, это спектакль. А уж если бы дошло до СВО, за «Стамбульские договоренности» ониузватиося бы всеми клешнями. А потом обманул, как водится. И с Джонсоном бы это перетер в таком ракурсе.
>Зеленский оказался у власти как раз в результате местной самодеятельности и ослабления руководящей роли при агенте Трампе. Но в оборот клоуна взяли мгновенно и указали его покровителям на место.
И этим он принципиально отличается от прочих. За ним нет «своей». финансово-промышленной группы. Опереться он может только на поддержку старших товарищей.
>Даже, если бы пришел человек без активов за рубежом, за которые его держит запад, или пожертвовавший последними, то предшествующая накачка населения, плюс военная сила "шуцманшафтов", не дала бы ему предпринять никаких других действий кроме продолжения начатого предшественниками.
Дело не в активах на Западе, из у него как раз нет, кроме кэша, а в отсутствии активов в (на). Когда есть активы и за тобой олигархический клан, то и люфтов больше, и есть что терять и за что бороться.
У Зели только старших товарищи и кэш на Западе.

От	AMX
К	Secator (16.09.2022 17:31:35)
Дата	16.09.2022 17:54:16

Re: Видимо есть...

>Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.

О да, интернет бойцы диванного фронта получат временный козырь над своими противниками. И нанесут мощный удар боевыми виртуальными фекалометами своим оппонентам, которые в последнее время начали теснить наши диванные войска.

От	Secator
К	AMX (16.09.2022 17:54:16)
Дата	16.09.2022 17:58:26

Re: Видимо есть...

>>Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.
>
>О да, интернет бойцы диванного фронта получат временный козырь над своими противниками. И нанесут мощный удар боевыми виртуальными фекалометами своим оппонентам, которые в последнее время начали теснить наши диванные войска.

ВПР Украины придется найти себе нового лидера. Пройти новые этапы борьбы за власть. Выстраивания властной структуры и т.п. Но вы что то возразили невнятно на один из пунктов только, по примеру Чапеку и теперь считаете что ваше мнение как то обосновано?

С уважением Secator

От	Prepod
К	Secator (16.09.2022 17:58:26)
Дата	16.09.2022 18:40:19

Re: Видимо есть...

>>>Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.
>>
>>О да, интернет бойцы диванного фронта получат временный козырь над своими противниками. И нанесут мощный удар боевыми виртуальными фекалометами своим оппонентам, которые в последнее время начали теснить наши диванные войска.
>
>ВПР Украины придется найти себе нового лидера. Пройти новые этапы борьбы за власть. Выстраивания властной структуры и т.п. Но вы что то возразили невнятно на один из пунктов только, по примеру Чапеку и теперь считаете что ваше мнение как то обосновано?
Они ничего не будут искать, они примут волю старших товарищей. Сейчас это очевидно Залужный.

От	Secator
К	Prepod (16.09.2022 18:40:19)
Дата	16.09.2022 19:40:03

Re: Видимо есть...

>>>>Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.
>>>
>>>О да, интернет бойцы диванного фронта получат временный козырь над своими противниками. И нанесут мощный удар боевыми виртуальными фекалометами своим оппонентам, которые в последнее время начали теснить наши диванные войска.
>>
>>ВПР Украины придется найти себе нового лидера. Пройти новые этапы борьбы за власть. Выстраивания властной структуры и т.п. Но вы что то возразили невнятно на один из пунктов только, по примеру Чапеку и теперь считаете что ваше мнение как то обосновано?
>Они ничего не будут искать, они примут волю старших товарищей. Сейчас это очевидно Залужный.

Он свою колоду будет тащить. Это в любом случае перетурбации. Это как коней менять на переправе. Понятно какого на какого. Но неудобства большие.

С уважением Secator

От	sasa
К	Secator (16.09.2022 19:40:03)
Дата	17.09.2022 00:48:14

Re: Видимо есть...

>>>>>Подьъем самоуважения, боевого духа, вера в себя и свои властные структуры. Так удар по Харьковским ТЭЦ дал хороший результат в этом плане. Но системного продолжения не получил.
>>>>
>>>>О да, интернет бойцы диванного фронта получат временный козырь над своими противниками. И нанесут мощный удар боевыми виртуальными фекалометами своим оппонентам, которые в последнее время начали теснить наши диванные войска.
>>>
>>>ВПР Украины придется найти себе нового лидера. Пройти новые этапы борьбы за власть. Выстраивания властной структуры и т.п. Но вы что то возразили невнятно на один из пунктов только, по примеру Чапеку и теперь считаете что ваше мнение как то обосновано?
>>Они ничего не будут искать, они примут волю старших товарищей. Сейчас это очевидно Залужный.
>
>Он свою колоду будет тащить. Это в любом случае перетурбации. Это как коней менять на переправе. Понятно какого на какого. Но неудобства большие.

>С уважением Secator
Нет никаких неудобств.
Залужный спит и видит, как кончат зелибобу.
А это гораздо более опасный противник.

От	Secator
К	sasa (17.09.2022 00:48:14)
Дата	17.09.2022 10:38:23

Re: Видимо есть...

>Нет никаких неудобств.
>Залужный спит и видит, как кончат зелибобу.
>А это гораздо более опасный противник.

Чем же? У Залужного только МО.

С уважением Secator

От	sasa
К	Secator (17.09.2022 10:38:23)
Дата	17.09.2022 10:56:39

Re: Видимо есть...

>>Нет никаких неудобств.
>>Залужный спит и видит, как кончат зелибобу.
>>А это гораздо более опасный противник.
>
>Чем же? У Залужного только МО.

>С уважением Secator
Тем что Залужный автор (неважно реальный или вымышленный) успехов под Киевом и сейчас на Изюмском фронте. По крайней мере для большинства населения. При всей его мясниковости к собственным солдатам он будет популярен.

От	Secator
К	sasa (17.09.2022 10:56:39)
Дата	18.09.2022 09:34:34

Re: Видимо есть...

>>>Нет никаких неудобств.
>>>Залужный спит и видит, как кончат зелибобу.
>>>А это гораздо более опасный противник.
>>
>>Чем же? У Залужного только МО.
>
>>С уважением Secator
>Тем что Залужный автор (неважно реальный или вымышленный) успехов под Киевом и сейчас на Изюмском фронте. По крайней мере для большинства населения. При всей его мясниковости к собственным солдатам он будет популярен.

Может и будет. Но это как если в войну вместо Сталина встал бы Жуков. Он популярен. Но он не знает ни иностранных лидеров, ни экономистов, ни как с прессой работать ни как перед народом выступать. Все надо заново строить.

С уважением Secator

От	Pav.Riga
К	Secator (18.09.2022 09:34:34)
Дата	18.09.2022 18:11:43

Re: Видимо есть...

>Может и будет. Но это как если в войну вместо Сталина встал бы Жуков. Он популярен. Но он не знает ни иностранных лидеров, ни экономистов, ни как с прессой работать ни как перед народом выступать. Все надо заново строить.

Свита все сделает за честного солдата.Он озвучит.

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Secator (16.09.2022 19:40:03)
Дата	16.09.2022 21:03:43

Re: Видимо есть...

От	apple16
К	AMX (16.09.2022 16:45:32)
Дата	16.09.2022 17:05:33

Если бодро в двухнедельный срок грохать очередных вождей, то очередь поредеет

Опять таки нужны выборы для легитимности
У следующих ее не будет - выборы не проведешь

Но повторюсь сидят чего-то ждут

От	AMX
К	apple16 (16.09.2022 17:05:33)
Дата	16.09.2022 17:59:04

Re: Если бодро...

>Опять таки нужны выборы для легитимности
>У следующих ее не будет - выборы не проведешь

Переедут во Львов в британское посольство. Ввиду военного положения выборы перенесут на после победы.