От Андрей Диков
К Максим Гераськин
Дата 15.09.2022 18:32:06
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: О методе...

>В смысле, вот это: Российскими войска идут медленно, но верно. Берегут личный состав и стараются уничтожить противника артиллерией, ракетами и авиацией?

Да. Это похоже на дилемму организации огневого вала и вообще планирования артиллерийского наступления в ВОВ когда столкнулись с тем, что немцы прекрасно переживают многочасовую артподготовку, оставляя в первой линии заслоны и выдвигаясь со второй линии во время атаки и открывая огонь в рамках ранее не вскрытой системы огня (а система эта, кстати, в современных условиях крайне маневренна).

Соответственно ближайших вывода может быть два основных - либо артподготовка не так эффективна, как в донесениях (точность, разведка), и противник и его система огня не несет потерь, либо, если она эффективна, то войска не занимают разбитые позиции, потому что не "хотят"/недостаточно численности для этого.

Последующий вывод - без занятия разбитых позиций, не происходит прорыва обороны на всю ее глубину, и последующих действий маневренными соединениями на окружение и уничтожение.

Каковые очень давно и являются задачей войсковых операций, а вовсе не отстрел вагон боеприпасов сам по себе.
От Максим Гераськин
К Андрей Диков (15.09.2022 18:32:06)
Дата 15.09.2022 18:39:25

Re: О методе...

>>В смысле, вот это: Российскими войска идут медленно, но верно. Берегут личный состав и стараются уничтожить противника артиллерией, ракетами и авиацией?
>
>Да.

Я пока рассматриваю это факт, опровержения мне неизвестны. Медленное продвижение имелось, общая ситуация описывалась таким образом:

June 9, 2022
https://news.yahoo.com/intelligence-report-reveals-ukraine-forces-174236886.html

Ukrainian troops are suffering massive losses as they are outgunned 20 to one in artillery and 40 to one in ammunition by Russian forces, according to new intelligence painting a bleak picture of the conflict on the frontline.

A report by Ukrainian and Western intelligence officials also reveals that the Ukrainians are facing huge difficulties responding to Russians shelling with their artillery restricted to a range of 25 kilometres, while the enemy can strike from 12 times that distance.
От Андрей Диков
К Максим Гераськин (15.09.2022 18:39:25)
Дата 15.09.2022 19:11:27

Re: О методе...

>Я пока рассматриваю это факт, опровержения мне неизвестны.

А это не факт. Детальных фактов для анализа у публики вообще нет.


>Медленное продвижение имелось,

Вот на уровне географии, топографии и временных рамок можно синтезировать какие-то исходные факты/посылки. И потом провести аналогии с известными операциями и поспекулировать.

СМИ освещали продвижение на одном очень ограниченном участке. Невысокая его скорость может определяться только двумя причинами, которые я указывал ранее - либо противник не уничтожен, либо атакующие не хотят занимать пустые позиции. Дихотомия очень простая.

Выбор участка для проведения наступательной операции, как, по слухам, наиболее подготовленного с точки зрения обороны - отдельный разговор.

Видео атак, которые попадались (суть субъективный и вырванный из контекста источник, конечно), так и выглядели - атака отделением(!)-взводом, на занимаемой позиции - бой с таким же отделением-взводом, 1-2 погибших зачастую.

Реляции по работе артиллерии на всех остальных участках и вовсе никакого практического следствия не имели - позиции не занимались, прорывов не происходило. Неясна цель израсходования боеприпасов.


>общая ситуация описывалась таким образом:

Какие же это факты. Это взгляд отдельного репортера Independent.
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (15.09.2022 18:39:25)
Дата 15.09.2022 18:43:55

Из той же статьи

>June 9, 2022
> https://news.yahoo.com/intelligence-report-reveals-ukraine-forces-174236886.html

>Ukrainian troops are suffering massive losses as they are outgunned 20 to one in artillery and 40 to one in ammunition by Russian forces, according to new intelligence painting a bleak picture of the conflict on the frontline.

>A report by Ukrainian and Western intelligence officials also reveals that the Ukrainians are facing huge difficulties responding to Russians shelling with their artillery restricted to a range of 25 kilometres, while the enemy can strike from 12 times that distance.

“The enemy is encircling Ukrainian forces concentrated in Severodonetsk and Lysychansk,” it says. “It has become extremely difficult to defend these two cities, since the enemy exercises 80 per cent fire control on the roads transporting supplies.”

Как мы знаем, Северодонецк и Лисичанк попали под контроль РФ => "каток" двигался => работало