От sas
К Kosta
Дата 16.09.2022 15:40:23
Рубрики 11-19 век;

Re: Одно общее...


>>>Однако если смотреть ан шаг вперед, то кто завтра окажется самым опасным противником ОИ?
>>Это не взгляд на шаг вперед - это баловство послезнанием.
>
>А я в исходном посте так и обозначил проблему - что делать попаданцу в ОИ.
Смотря в кого он попаданец. Но в любом случае лучше сидеть на попе ровно и не отсвечивать.

>>> Нет, не Испания, Венеция и не Персия.
>>Совершенно верно. Это Австрия. Собственно, она этим противником является уже в 16-м веке и останется таковым до второй половины века 18-го.
>
>Австрия - противник ОИ в Венгрии. А потом, соглашусь тут с Ливеном, "Хотя упадок Османской империи в принципе давал возможность дальнейшего продвижения на юг, единственным австрийским приобретением на территории Балкан после 1750 года была Босния-Герцеговина, Эта неестественная сдержанность объясняется соображениями о не слишком большой ценности балканских земель и ресурсов, о том, что их приобретение вело к неминуемым противоречиям с Россией, а также нежеланием немецкой и особенно венгерской элиты, которые доминировали в монархии, видеть в составе империи дополнительное количество православных южных славян".
Так у России вообще не было приобретений на территории Балкан ни до 1750 года ни после.



>И уж, конечно, Австрия по тем же причинам, что и ОИ - отсутствие свободных "пустошей" для сброса избытка населения, не могла сравниться с Россией по демографической мощи начиная уже с конца 18 в.
А можно конкретные данные по населению АИ и РИ по состоянию на 1799 год?

>>> Это Россия, которая вскоре 1. обгонит ОИ по демографии;
>>"Вскоре" - это когда конкретно?
>
>А уже в 18 веке - если брать в РИ и ОИ только "призывные контингенты".
18 век - он большой. Когда именно? И на основании каких данных Вы сделали такие выводы?


>>> 3. естественным образом захочет превратить Черное море во внутренне море РИ путем захвата Проливов.
>>И это 19 век.
>
>Нет, это уже Екатерина, повелевшая на воротах новой крепости Севастополь начертать надпись «Дорога в Константинополь».
Начертать можно все, что угодно.

> А первым, кто предложил план десантной операции в Константинополь был Григорий Орлов, причем проект датируется ноябрем 1770-го.
В, похоже, не в курсе, но в этот момент в разгаре русско-турецкая война, идет Архипелагская экспедиция русского флота, и еще даже полгода не прошло после Чесмы. Почему бы гражданину Орлову не пофантазировать?

>>>В итоге "не забиваешь ты - забивают тебя", если не сделать Причерноморье османским предпольем, то оно станет плацдармом северных гяуров, который таки дожмут ОИ.
>>Причерноморье и так уже является османским предпольем без всяких дополнительных движений со стороны османов.
>
>Ага, только вот Крымханство в 18 веке не справилось с функцией его охраны и обороны от слова совсем.
А с чего Вы взяли, что без Крымханства будет лучше?




>>>Совершенно верно. Даже с султанскими ресурсами четвертый фронт в Причерноморье ему не потянуть. Стало быть надо отказываться от каких то других направлению экспансии - южного (средиземноморского) или восточного.
>>Если Вы отказываетесь от направления, то это не значит, что направление отказывается от Вас.
>
>Это направление - как и южное - не несет в себе экзистенциальной угрозы империи.
Никакое из направлений не несет экзистенциальной угрозы империи.

> Вообще из всех 4 направлений таковое только одно - северное.
Вообще из всех 4 направлений есть все четыре.

> И именно там по несчастливому стечению обстоятельтсв, ОИ не располагает ничем, кроме быстро устаревающего в качестве военной силы КХ - ни ресурсов, ни плацдармов.
С каких пор 200 лет стали "быстрым устареванием"?


>>> Войны с Персией на дистанции не несут ничего,
>>1. "На дистанции" и войны с Австрией ничего не несут, и войны с Россией тоже.
>
>Я, кстати, согласен насчет войн с Австрией. Захват Венгрии в 16 в. был уже совершенно излишен. Ее в качестве приграничного противника иметь было бы в следующем веке куда лучше, чем австрийцев - с которыми венгры еще бы и воевали на два фронта. А с Россией все войны, можно считать, превентивно-оборонительные.
А если вообще ничего не захватывать и сидеть себе тихонько в Анатолии, то вообще было бы все замечательно. Ну и про превентивно-оборонительные походы крымчаков - тоже весело было прочитать...

>>> колониальный фронт в Причерноморье на дистанции дает шанс на сохранение баланса сил с Россией.
>>Вообще-то не факт, что дает (Россия сначала выиграла несколько войн с Турцией и только потом начала осваивать Причерноморье), и уж точно снижает "шансы на сохранение баланса" на других направлениях.
>
>Как я уже говорил, на двух направлениях из трех лучше вообще прекратить экспансию.
А лучше вообще не проводить экспансию.

> Вот зачем была Кандийская война?
За Крит. А Вы этого не знали? А зачем была польская война и вторая осада Вены?