От Udaff
К Kosta
Дата 14.09.2022 21:21:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Спасение Османской...

>А чем Причерноморье так радикально отличается от северо-востока Румелии, который они активно заселяли?

Не радикально, но холоднее, возможно эта разница в несколько градусов и сыграла.
От Kosta
К Udaff (14.09.2022 21:21:52)
Дата 14.09.2022 22:26:48

Re: Спасение Османской...

>>А чем Причерноморье так радикально отличается от северо-востока Румелии, который они активно заселяли?
>
>Не радикально, но холоднее, возможно эта разница в несколько градусов и сыграла.

А греки что же? Более морозоустойчивые? Они в Античности вполне себе колонизировали Причерноморье.
От NV
К Kosta (14.09.2022 22:26:48)
Дата 14.09.2022 22:45:52

Тогда климат был другой

>А греки что же? Более морозоустойчивые? Они в Античности вполне себе колонизировали Причерноморье.

Римский климатический оптимум - классическая античность

Виталий
От Kosta
К NV (14.09.2022 22:45:52)
Дата 14.09.2022 23:46:23

Re: Тогда климат...

>>А греки что же? Более морозоустойчивые? Они в Античности вполне себе колонизировали Причерноморье.
>
>Римский климатический оптимум - классическая античность

Ну так он и для Греции тогда был другой, не так ли? Или в Причерноморье он изменился, а в Анатолии так и остался в Римском оптимуме?
От NV
К Kosta (14.09.2022 23:46:23)
Дата 15.09.2022 11:55:30

В античности климат везде в окрестностях Средиземноморья более благоприятный.

>>>А греки что же? Более морозоустойчивые? Они в Античности вполне себе колонизировали Причерноморье.
>>
>>Римский климатический оптимум - классическая античность
>
>Ну так он и для Греции тогда был другой, не так ли? Или в Причерноморье он изменился, а в Анатолии так и остался в Римском оптимуме?

И в Причерноморье в античности - было определенно не хуже чем в ядре Османской Империи из изначального рассмотрения. Для колонизации греками Причерноморья в античности - им не требовалось быть особо морозоустойчивыми.

Виталий
От Kosta
К NV (15.09.2022 11:55:30)
Дата 15.09.2022 12:05:21

Re: В античности...

>>>>А греки что же? Более морозоустойчивые? Они в Античности вполне себе колонизировали Причерноморье.
>>>
>>>Римский климатический оптимум - классическая античность
>>
>>Ну так он и для Греции тогда был другой, не так ли? Или в Причерноморье он изменился, а в Анатолии так и остался в Римском оптимуме?
>
>И в Причерноморье в античности - было определенно не хуже чем в ядре Османской Империи из изначального рассмотрения. Для колонизации греками Причерноморья в античности - им не требовалось быть особо морозоустойчивыми.

Ну так что, Черное море в 16 веке стало непреодолимой климатической преградой для расселения турок?
От NV
К Kosta (15.09.2022 12:05:21)
Дата 15.09.2022 13:15:55

Не знаю насчёт непреодолимости


>>И в Причерноморье в античности - было определенно не хуже чем в ядре Османской Империи из изначального рассмотрения. Для колонизации греками Причерноморья в античности - им не требовалось быть особо морозоустойчивыми.
>
>Ну так что, Черное море в 16 веке стало непреодолимой климатической преградой для расселения турок?

но стало заметно хуже по сравнению с античностью.

Виталий
От Kosta
К NV (15.09.2022 13:15:55)
Дата 15.09.2022 13:19:52

Re: Не знаю...


>>>И в Причерноморье в античности - было определенно не хуже чем в ядре Османской Империи из изначального рассмотрения. Для колонизации греками Причерноморья в античности - им не требовалось быть особо морозоустойчивыми.
>>
>>Ну так что, Черное море в 16 веке стало непреодолимой климатической преградой для расселения турок?
>
>но стало заметно хуже по сравнению с античностью.

Ну так в Анатолии тоже должно стать хуже по сравнению с античностью. Коэффициенты разницы выравниваются.
От NV
К Kosta (15.09.2022 13:19:52)
Дата 15.09.2022 13:25:38

Безусловно хуже, не спорю


>>>>И в Причерноморье в античности - было определенно не хуже чем в ядре Османской Империи из изначального рассмотрения. Для колонизации греками Причерноморья в античности - им не требовалось быть особо морозоустойчивыми.
>>>
>>>Ну так что, Черное море в 16 веке стало непреодолимой климатической преградой для расселения турок?
>>
>>но стало заметно хуже по сравнению с античностью.
>
>Ну так в Анатолии тоже должно стать хуже по сравнению с античностью. Коэффициенты разницы выравниваются.

но одно дело - ухудшение в пределах приемлемого, другое - падение до неприемлемого. КМК, условия в Анатолии оставались в рамках приемлемых, А в Причерноморье - вышли их этих рамок.

Виталий
От Kosta
К NV (15.09.2022 13:25:38)
Дата 15.09.2022 13:32:33

Re: Безусловно хуже,...

>>
>>Ну так в Анатолии тоже должно стать хуже по сравнению с античностью. Коэффициенты разницы выравниваются.
>
>но одно дело - ухудшение в пределах приемлемого, другое - падение до неприемлемого. КМК, условия в Анатолии оставались в рамках приемлемых, А в Причерноморье - вышли их этих рамок.

Ну, пока я вижу реальность, данную нам исключительно в ощущениях хуже\лучше. Это при том, что сами османы явились не с юга, а откуда то из глубин Турана и в общем, успешно поменяли специализацию с кочевников на земледельцев. Не вижу причин отказывать им в адатпивности.
От digger
К Kosta (15.09.2022 13:32:33)
Дата 15.09.2022 15:46:18

Re: сами османы

Османы - исламская империя, а не нация, они размножаются не только половым путем.Ускоренная исламизация славян, например, украинцев.
От Kosta
К digger (15.09.2022 15:46:18)
Дата 15.09.2022 15:49:25

Re: сами османы

> Османы - исламская империя, а не нация, они размножаются не только половым путем.Ускоренная исламизация славян, например, украинцев.

Да, это здравое соображение, которое подтверждает тезис о принципиальнйо возможности колонизации Прчиерноморья. В конце концов, есьи создать там условия, то люди "сами потянутся".