От Zevs
К Паршев
Дата 05.09.2022 23:05:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Собаки видят...

Ave!
>на какой высоте, трудно сказать, но орла видят на высоте 200-300 метров.
>Померять бы надо.
>Наверное, как-то это можно использовать.

У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?

Vale!
От Anvar
К Zevs (05.09.2022 23:05:06)
Дата 06.09.2022 07:00:41

Re: Собаки видят...

>У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?

У собак когнитивное восприятие, осознание окружающего мира формируется на основе запаха и звука, в отличие от зрячего человека, который формирует на основе зрения.

Т.е. когда собака слышит и чует, она в отличие от человека не "слышит и чует", а "видит" конкретную картину.

При мне однажды собака сразу завыла, когда произошла авария со смертельным исходом в 100м, и она это не видела.
От Паршев
К Anvar (06.09.2022 07:00:41)
Дата 06.09.2022 12:41:47

Re: Собаки видят...

>>У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?
>
>У собак когнитивное восприятие, осознание окружающего мира формируется на основе запаха и звука, в отличие от зрячего человека, который формирует на основе зрения.

Да нет, зрение тоже участвует. Пегость у них с индивидуальным рисунком - явно указывает на участие в генезисе собак каких-то собачьих типа африканских гиеновых собак, которые на зрячку работают.
У борзых специально поддерживается: "«Борзая смрадничает (т. е. пользуется чутьем), на осину ее!». От собаки требовалась только одна зоркость". Так что бесшумные дроны сможет обнаруживать, при отборе и дрессировке.
От SKYPH
К Паршев (06.09.2022 12:41:47)
Дата 13.09.2022 13:48:03

Re: Собаки видят...

>>>У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?
>>
>>У собак когнитивное восприятие, осознание окружающего мира формируется на основе запаха и звука, в отличие от зрячего человека, который формирует на основе зрения.
>
>Да нет, зрение тоже участвует. Пегость у них с индивидуальным рисунком - явно указывает на участие в генезисе собак каких-то собачьих типа африканских гиеновых собак, которые на зрячку работают.

Как показывают последние генетические исследования, африканские собаковые к генезису домашней собаки никаким боком. Есть следы метисации африканских собаковых с африканскими же домашними собаками. За пределами Африки таких африканских следов нет. Есть следы метисации американских собак с койотом. И современный волк, тоже, как ни удивительно, не предок современной собаки. Это ее брат. Или сестра. https://www.annualreviews.org/doi/10.1146/annurev-animal-022114-110937


А вот какими свойствами слуха, зрения, обоняния обладал общий предок современного волка и домашней собаки, тот самый плейстоценовый волк, вот это нам неизвестно.


От Anvar
К Паршев (06.09.2022 12:41:47)
Дата 06.09.2022 14:04:59

Re: Собаки видят...


>Да нет, зрение тоже участвует.

Так же как у зрячих людей слух и обоняние. В темноте человек беспомощен.
От fenix~mou
К Anvar (06.09.2022 07:00:41)
Дата 06.09.2022 07:32:20

Нейронная сеть, причём с частично встроенными датасетами.

Здравствуйте.
>>У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?
>
>У собак когнитивное восприятие, осознание окружающего мира формируется на основе запаха и звука, в отличие от зрячего человека, который формирует на основе зрения.

>Т.е. когда собака слышит и чует, она в отличие от человека не "слышит и чует", а "видит" конкретную картину.

>При мне однажды собака сразу завыла, когда произошла авария со смертельным исходом в 100м, и она это не видела.

То к чему мы сейчас только подобрались на уровно электроники и ПО.
От Zevs
К fenix~mou (06.09.2022 07:32:20)
Дата 11.09.2022 02:33:04

Re: Нейронная сеть,...

Ave!

>То к чему мы сейчас только подобрались на уровно электроники и ПО.

Боюсь, по уровню нейросетей до уровня собаки/кошки еще топать и топать. Максимум достигнутого: нейросети червей и простых беспозвоночных (ракообразных).

Vale!
От SKYPH
К Zevs (11.09.2022 02:33:04)
Дата 13.09.2022 13:37:55

Re: Нейронная сеть,...

>Ave!

>>То к чему мы сейчас только подобрались на уровно электроники и ПО.
>
>Боюсь, по уровню нейросетей до уровня собаки/кошки еще топать и топать. Максимум достигнутого: нейросети червей и простых беспозвоночных (ракообразных).

Черви не умеют распознавать или восстанавливать видеообразы, черви не умеют распознавать авторов текста. Да и много чего другого не умеют, то что умеет делать AI. То есть, до кошки и собаки и в самом деле далеко, но натренировать на успешное решение некоторых специальных задач AI можно.
От fenix~mou
К SKYPH (13.09.2022 13:37:55)
Дата 23.09.2022 08:50:25

Им это и не надо для выживания:)


Биологические НС ориентированы естественно на биологические задачи.
От Zevs
К SKYPH (13.09.2022 13:37:55)
Дата 13.09.2022 23:14:13

Re: Нейронная сеть,...

Ave!

>>Боюсь, по уровню нейросетей до уровня собаки/кошки еще топать и топать. Максимум достигнутого: нейросети червей и простых беспозвоночных (ракообразных).

>Черви не умеют распознавать или восстанавливать видеообразы, черви не умеют распознавать авторов текста.

Их просто не тренировали как ИИ ;-)

>Да и много чего другого не умеют, то что умеет делать AI. То есть, до кошки и собаки и в самом деле далеко, но натренировать на успешное решение некоторых специальных задач AI можно.

Да я не спорю, что можно. Плюс у кошки/собаки много чего в их нейросетях, чего человеку вот прямо сейчас не нужно для решения его задач, а кошкам и собакам очень надо для выживания.

Vale!
От fenix~mou
К Zevs (11.09.2022 02:33:04)
Дата 13.09.2022 04:09:45

Да. (-)
От Паршев
К Zevs (05.09.2022 23:05:06)
Дата 06.09.2022 00:08:00

Оно специфическое. Всякую живность видят очень далеко

Глаза-то большие, и в общем они не ночные животные.

>У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?

Слух не сильнее нашего, но более разборчивый. Знакомый во вторую чеченскую поехал с собачкой - та дежурила по ночам с часовыми и по звуку определяла свой/чужой.
И нюх специфический. Они хорошо чуют масляную и молочную кислоты и их эфиры - для нас они почти не имеют запаха. А некоторые сильные запахи - цветочные, фруктовые - для них малозначимы.
От Zevs
К Паршев (06.09.2022 00:08:00)
Дата 06.09.2022 01:09:23

Re: Оно специфическое....

Ave!

>Глаза-то большие, и в общем они не ночные животные.


>>У собак вроде как зрение не очень, больше слух и нюх?

>Слух не сильнее нашего, но более разборчивый. Знакомый во вторую чеченскую поехал с собачкой - та дежурила по ночам с часовыми и по звуку определяла свой/чужой.

Вполне реально для собаки.

Могу судить по своей собаке, что в детстве была: любила ездить на машине родственников ВАЗ-21013 (в сад, лес и т.п. собачьи радости, за что машину и любила). На такие же по виду машины ВАЗ-21011 (у неё движок на 1300, вместо 1200 у 2101/21013) вообще никак не реагировала. Ассоциация по поведению была явно на звук двигателя, как на "свою", а не на внешний вид. Несколько раз на прогулке реагировала именно на 21013-ые, как на "свою машину".

Vale!
От Паршев
К Zevs (06.09.2022 01:09:23)
Дата 06.09.2022 01:36:39

Re: Оно специфическое....



>Могу судить по своей собаке, что в детстве была: любила ездить на машине родственников ВАЗ-21013 (в сад, лес и т.п. собачьи радости, за что машину и любила). На такие же по виду машины ВАЗ-21011 (у неё движок на 1300, вместо 1200 у 2101/21013) вообще никак не реагировала. Ассоциация по поведению была явно на звук двигателя, как на "свою", а не на внешний вид. Несколько раз на прогулке реагировала именно на 21013-ые, как на "свою машину".

Пожалуй, да. У меня был пёс, узнавал по звуку (ночью) машину дочери, и не путал с другими. Но не все так могут (или хотят).
От Сибиряк
К Паршев (06.09.2022 01:36:39)
Дата 06.09.2022 14:27:36

Re: Оно специфическое....

>Пожалуй, да. У меня был пёс, узнавал по звуку (ночью) машину дочери, и не путал с другими. Но не все так могут (или хотят).

У нас все собаки узнавали свою машину, даже находясь в закрытой квартире. А сейчас у меня на дворе живёт полудикая собачка, так она узнаёт не только свою и дружественные автомобили, но и вражеские тоже, причём врагов даже с большего удаления, чем своих. В своё время её начальник охраны гонял с помощью ракетницы, так она его машину, похоже, слышит всегда, когда он на пост в 150 м от нашего дома приезжает или отъезжает, и всегда в курсе на дежурстве он или нет.
От Zevs
К Паршев (06.09.2022 01:36:39)
Дата 06.09.2022 02:01:18

Re: Оно специфическое....

Ave!

>Пожалуй, да. У меня был пёс, узнавал по звуку (ночью) машину дочери, и не путал с другими. Но не все так могут (или хотят).

А это от мотивировки пса зависит. У моего и вашего была положительная мотивировка на определённый звук автомобиля. Воспитание же собак на звук и/или нюх -- целая наука и искусство. У меня вот воспитался сам, на положительном закреплении: автомобиль --> поездка к приятному, а потом ещё и смотреть в окно, контролируя, "туда ли едем и вообще?".

Vale!