От KGI
К All
Дата 27.08.2022 18:44:33
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Новости с Антоновского моста(+)

https://t.me/infantmilitario/82148
https://t.me/new_militarycolumnist/90327

Как я понимаю, его жестко пришвартовывают к опорам самого моста, то есть он не должен утонуть даже получив множественные пробоины. Эта штуковина , которую буксируют, на отсеки разделена наверное? Надо навести еще один такой же понтон с другой стороны моста. Оба парома оставить. Сам мост продолжать чинить:).
От Сибиряк
К KGI (27.08.2022 18:44:33)
Дата 29.08.2022 18:38:33

Re: Новости с...

Вообще говоря, любителям держать крупную группировку на балконе-выступе, выдвинутом глубоко в сторону противника и отделённом водной преградой, всегда следует помнить судьбу групп армий "Центр" и "Юж. Украина" летом 1944-го. Долгое стояние на балконе может в конце-концов привести к тому, что противник, собравшись с силами нанесёт удар в тыл этого балкона позади водной преграды так, что войска на балконе уже не смогут ни парировать удар, ни даже отойти.
От АМ
К Сибиряк (29.08.2022 18:38:33)
Дата 29.08.2022 21:48:20

Ре: Новости с...

>Вообще говоря, любителям держать крупную группировку на балконе-выступе, выдвинутом глубоко в сторону противника и отделённом водной преградой, всегда следует помнить судьбу групп армий "Центр" и "Юж. Украина" летом 1944-го. Долгое стояние на балконе может в конце-концов привести к тому, что противник, собравшись с силами нанесёт удар в тыл этого балкона позади водной преграды так, что войска на балконе уже не смогут ни парировать удар, ни даже отойти.

ну совсем недооценивать ненадо, максимум это попытатся устроить верден на всем юге с надеждой что у противника произойдет истощение резервов раньше и он решит сократиь линию фронта

хотя скорее всего это попытка сорвать создание ударной групировки например на балконе-выступе, растащат все на затыкание дыр и до конца года все теледвижения союзников останутся на уровне последних 2 месяцев
От Сибиряк
К АМ (29.08.2022 21:48:20)
Дата 30.08.2022 04:26:11

Ре: Новости с...


Я имею в виду не западных на левом берегу, а восточных - на правом, т.к. правобережная группировка с полуразрушенными переправами за спиной находится в уязвимом положении относительно удара противника по левому берегу к перешейкам, который когда-нибудь может и случиться.
От АМ
К Сибиряк (30.08.2022 04:26:11)
Дата 30.08.2022 09:29:37

Ре: Новости с...


>Я имею в виду не западных на левом берегу, а восточных - на правом, т.к. правобережная группировка с полуразрушенными переправами за спиной находится в уязвимом положении относительно удара противника по левому берегу к перешейкам, который когда-нибудь может и случиться.

для этого у восточных должно быть полное отсутствие резервов для замедления прорыва и профукан парк боевых вертолетов и ударной авиации, ну или ГШ восточных на стороне западных
От Максим Гераськин
К KGI (27.08.2022 18:44:33)
Дата 28.08.2022 16:27:24

Re: Новости с...

> https://t.me/infantmilitario/82148
> https://t.me/new_militarycolumnist/90327

>Как я понимаю, его жестко пришвартовывают к опорам самого моста, то есть он не должен утонуть даже получив множественные пробоины. Эта штуковина , которую буксируют, на отсеки разделена наверное? Надо навести еще один такой же понтон с другой стороны моста. Оба парома оставить. Сам мост продолжать чинить:).

Сейчас понтоны находятся с восточной стороны моста, при стрельбе с запада (Николаев) поразить их затруднительно, так как пологая траектория проходит сквозь полотно моста. Для поражения нужно бить отвесно, возможно химарсы так не умеют.
От KGI
К Максим Гераськин (28.08.2022 16:27:24)
Дата 28.08.2022 19:31:21

Re: Новости с...

>Сейчас понтоны находятся с восточной стороны моста, при стрельбе с запада (Николаев) поразить их затруднительно, так как пологая траектория проходит сквозь полотно моста. Для поражения нужно бить отвесно, возможно химарсы так не умеют.

Резонно. Согласен.
От KSN
К KGI (28.08.2022 19:31:21)
Дата 29.08.2022 10:54:09

Re: Новости с...

Ракеты himars падают на цель практически отвесно. Были уже фото
От Anvar
К KSN (29.08.2022 10:54:09)
Дата 29.08.2022 13:52:42

"практически" это сколько вешать в градусах? Он же высокий? (-)
От Дмитрий Козырев
К Anvar (29.08.2022 13:52:42)
Дата 29.08.2022 19:13:43

Re: "практически" это...


[167K]


И уже называют "свая", как пишут в телегах
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (29.08.2022 19:13:43)
Дата 30.08.2022 10:39:49

Фото с одного ракурса не позволяет оценить трекеторию

Кадр, сделанный из точки, близкой к плоскости траектории, неизбежно покажет прямую линию, уходящую в землю. Чтобы дрелью просверлить отверстие перпендикулярно поверхности обычно надо с двух точек посмотреть, выведения в перпедникуляр в рамках одной проекции - недостаточно.
От Anvar
К Дмитрий Козырев (29.08.2022 19:13:43)
Дата 30.08.2022 09:00:10

Re: "практически" это...

>И уже называют "свая", как пишут в телегах
Сколько это в градусах?
Если высота моста 30 м, а полотно нижней переправы шириной 5 м, чтобы попасть в центр полотна надо угол менее 5 градусов
От Anvar
К Anvar (30.08.2022 09:00:10)
Дата 30.08.2022 09:01:52

Re: "практически" это...

>>И уже называют "свая", как пишут в телегах
>Сколько это в градусах?
>Если высота моста 30 м, а полотно нижней переправы шириной 5 м, чтобы попасть в центр полотна надо угол менее 5 градусов
Еше можно защитный козырек смастерить
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.08.2022 19:13:43)
Дата 29.08.2022 22:47:38

На лостарморе есть фото такой "сваи" (-)
От Кострома
К KGI (27.08.2022 18:44:33)
Дата 27.08.2022 19:48:21

Re: Новости с...

Это не понтон. Это несамоходная баржа. На родной судоверфи такие делают. А катера - на судомехе
От KGI
К Кострома (27.08.2022 19:48:21)
Дата 27.08.2022 20:17:31

Re: Новости с...

>Это не понтон. Это несамоходная баржа. На родной судоверфи такие делают. А катера - на судомехе

А откуда их приволокли? Из Черного моря вверх по Днепру? Судя по снимку их там уже полдюжины как минимум.
От Кострома
К KGI (27.08.2022 20:17:31)
Дата 27.08.2022 20:37:14

Кто скажет?

>>Это не понтон. Это несамоходная баржа. На родной судоверфи такие делают. А катера - на судомехе
>
>А откуда их приволокли? Из Черного моря вверх по Днепру? Судя по снимку их там уже полдюжины как минимум.
Это не убитая сложная конструкция, их много где делали. По Волге один нормальный буксир в прошлые времена по три штуки такие таскал. Ломается там вообще то нечему.
Херсон не маленький порт там таких шаланд было своих. плюс за полгода могли с Азова и дона пригнать
От KGI
К Кострома (27.08.2022 20:37:14)
Дата 27.08.2022 21:02:38

Кстати а какова грузоподъемность?(+)

Сколько бетонных плит можно положить сверху чтобы она погрузилась по палубу?
От марат
К KGI (27.08.2022 21:02:38)
Дата 27.08.2022 21:31:50

Re: Кстати а...

>Сколько бетонных плит можно положить сверху чтобы она погрузилась по палубу?
Чтобы погрузилась по палубу, надо грузить в трюм. Иначе перевернется.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (27.08.2022 21:31:50)
Дата 27.08.2022 22:24:40

Re: Кстати а...

>>Сколько бетонных плит можно положить сверху чтобы она погрузилась по палубу?
>Чтобы погрузилась по палубу, надо грузить в трюм. Иначе перевернется.
>С уважением, Марат
Не обязательно.
Если это шаланда для сыпучих грузов - у нее никакой палубы в принципе нет
От Кострома
К KGI (27.08.2022 21:02:38)
Дата 27.08.2022 21:30:05

Re: Кстати а...

>Сколько бетонных плит можно положить сверху чтобы она погрузилась по палубу?
Вы думайте я вам по видео скажу?
Зависит от типа баржи.

https://www.gsverf.ru/cat/products.html

Вот что сейчас выпускается. Водоизмещение от ста шестидесяти тонн и выше.

Вот что было и в принципе есть

http://old.ship-project.ru/ru/pages/207/

До трёх тысяч тонн.

Только я не понял - а зачем их бетонными плитами нагружать? Вместо брони что ли?
От KGI
К Кострома (27.08.2022 21:30:05)
Дата 27.08.2022 21:49:54

Re: Кстати а...

>Только я не понял - а зачем их бетонными плитами нагружать? Вместо брони что ли?

Ну да, разумеется. Устелить плитами в два-три слоя к примеру. Разбитые снарядами быстро выкидываются и меняются на новые.
От Prepod
К KGI (27.08.2022 21:49:54)
Дата 27.08.2022 22:29:05

Re: Кстати а...

>>Только я не понял - а зачем их бетонными плитами нагружать? Вместо брони что ли?
>
>Ну да, разумеется. Устелить плитами в два-три слоя к примеру. Разбитые снарядами быстро выкидываются и меняются на новые.
А не проще буксирами туда-сюда с грузом таскать? И разгружать в разных местах, чтоб не прилетало. Делать из баржи несамоходный кобуксон идея не бесспорная.
От KGI
К Prepod (27.08.2022 22:29:05)
Дата 27.08.2022 23:08:45

Re: Кстати а...

>>>Только я не понял - а зачем их бетонными плитами нагружать? Вместо брони что ли?
>>
>>Ну да, разумеется. Устелить плитами в два-три слоя к примеру. Разбитые снарядами быстро выкидываются и меняются на новые.
>А не проще буксирами туда-сюда с грузом таскать? И разгружать в разных местах, чтоб не прилетало.

Так это походу уже есть. Там два парома по 300т ходят.

>Делать из баржи несамоходный кобуксон идея не бесспорная.

Мне кажется в этой затее(с мостом из барж) есть некий военно-спортивный интерес.
Ремонтировать пролетный мост запарно. А латать баржу намного проще, главное чтоб ее насквозь до воды не прошибало. Цель сделать так, чтобы хохлам стрелять надо было больше, а нам ремонтировать проще.
От Prepod
К KGI (27.08.2022 23:08:45)
Дата 28.08.2022 11:05:17

Re: Кстати а...

>>>>Только я не понял - а зачем их бетонными плитами нагружать? Вместо брони что ли?
>>>
>>>Ну да, разумеется. Устелить плитами в два-три слоя к примеру. Разбитые снарядами быстро выкидываются и меняются на новые.
>>А не проще буксирами туда-сюда с грузом таскать? И разгружать в разных местах, чтоб не прилетало.
>
>Так это походу уже есть. Там два парома по 300т ходят.
И пущай ходят, ну или плавают. Можно и побольше таких плавсредств в дело пустить.
>>Делать из баржи несамоходный кобуксон идея не бесспорная.
>
>Мне кажется в этой затее(с мостом из барж) есть некий военно-спортивный интерес.
>Ремонтировать пролетный мост запарно. А латать баржу намного проще, главное чтоб ее насквозь до воды не прошибало. Цель сделать так, чтобы хохлам стрелять надо было больше, а нам ремонтировать проще.
Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ? Что бы одно полотно для проезда техники получить. ИМХО придётся колхозить какой-то настил поверх палуб, если они есть, конечно. Проще и быстрее побольше понтонных парков подогнать.


От Кострома
К Prepod (28.08.2022 11:05:17)
Дата 28.08.2022 12:39:04

Re: Кстати а...


>Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ? Что бы одно полотно для проезда техники получить. ИМХО придётся колхозить какой-то настил поверх палуб, если они есть, конечно. Проще и быстрее побольше понтонных парков подогнать.


Это как раз не проблема.
Там специальная приспособа есть для стыковки
От Prepod
К Кострома (28.08.2022 12:39:04)
Дата 29.08.2022 19:21:23

Re: Кстати а...


>>Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ? Что бы одно полотно для проезда техники получить. ИМХО придётся колхозить какой-то настил поверх палуб, если они есть, конечно. Проще и быстрее побольше понтонных парков подогнать.
>

>Это как раз не проблема.
>Там специальная приспособа есть для стыковки
Даже не бортами, «нос к носу»или «нос к корме»? Я не в плане спора, правда интересно.
От Кострома
К Prepod (29.08.2022 19:21:23)
Дата 29.08.2022 20:12:48

Re: Кстати а...


>>>Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ? Что бы одно полотно для проезда техники получить. ИМХО придётся колхозить какой-то настил поверх палуб, если они есть, конечно. Проще и быстрее побольше понтонных парков подогнать.
>>
>
>>Это как раз не проблема.
>>Там специальная приспособа есть для стыковки
>Даже не бортами, «нос к носу»или «нос к корме»? Я не в плане спора, правда интересно.

Нос к корме.

https://fleetphoto.ru/photo/02/87/52/287522.jpg



Вот эта фигня на носу, такая же на корме. Специально что бы толкач мог две штуки двигать
От Паршев
К Кострома (29.08.2022 20:12:48)
Дата 29.08.2022 22:57:03

А сквозной проезд через неё есть разве?

Я на такой плавал по Онеге, шесть фур груженых берёт. Но я думал на неё с одной стороны только заезд.
От Кострома
К Паршев (29.08.2022 22:57:03)
Дата 30.08.2022 10:48:51

Re: А сквозной...

>Я на такой плавал по Онеге, шесть фур груженых берёт. Но я думал на неё с одной стороны только заезд.


Конечно нет. Но сделать можно - деревянный трап или металический
От fenix~mou
К Паршев (29.08.2022 22:57:03)
Дата 30.08.2022 06:55:44

Автоген, болгарка и какая-то там матерь...

Здравствуйте.
>Я на такой плавал по Онеге, шесть фур груженых берёт. Но я думал на неё с одной стороны только заезд.

...проблему традиционно решают:)
От Prepod
К Кострома (29.08.2022 20:12:48)
Дата 29.08.2022 22:32:32

Re: Кстати а...


>>>>Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ? Что бы одно полотно для проезда техники получить. ИМХО придётся колхозить какой-то настил поверх палуб, если они есть, конечно. Проще и быстрее побольше понтонных парков подогнать.
>>>
>>
>>>Это как раз не проблема.
>>>Там специальная приспособа есть для стыковки
>>Даже не бортами, «нос к носу»или «нос к корме»? Я не в плане спора, правда интересно.
>
>Нос к корме.

>
https://fleetphoto.ru/photo/02/87/52/287522.jpg




>Вот эта фигня на носу, такая же на корме. Специально что бы толкач мог две штуки двигать
Благодарствую!
От KGI
К Prepod (28.08.2022 11:05:17)
Дата 28.08.2022 12:24:27

Re: Кстати а...

>>Мне кажется в этой затее(с мостом из барж) есть некий военно-спортивный интерес.
>>Ремонтировать пролетный мост запарно. А латать баржу намного проще, главное чтоб ее насквозь до воды не прошибало. Цель сделать так, чтобы хохлам стрелять надо было больше, а нам ремонтировать проще.
>Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ?

Так вроде уже состыковали. Вы спутниковые фото в начале внимательно смотрели?

> Что бы одно полотно для проезда техники получить. ИМХО придётся колхозить какой-то настил поверх палуб, если они есть, конечно.

Опять же наличие палубы хорошо видно и на видео и на снимках. А что касается настила так я об этом и говорю - нужен прочный настил который легко чинить. Например из бетонных плит, разбили плиту снарядами, сталкиваем в воду кладем новую.

>Проще и быстрее побольше понтонных парков подогнать.

Мне это уже давно очевидно. Таких паромов как там сейчас плавают можно сделать дцать штук на участке от Херсона до самой Каховки. Плюс есть самоходные паромы типа ПММ-2 для быстрого усиления возможностей в нужном месте. Но здесь повторюсь, как мне кажется есть спортивный интерес , или исследовательский - мост устойчивый к массированным обстрелам ВТО.
От Prepod
К KGI (28.08.2022 12:24:27)
Дата 29.08.2022 22:39:11

Re: Кстати а...

>>>Мне кажется в этой затее(с мостом из барж) есть некий военно-спортивный интерес.
>>>Ремонтировать пролетный мост запарно. А латать баржу намного проще, главное чтоб ее насквозь до воды не прошибало. Цель сделать так, чтобы хохлам стрелять надо было больше, а нам ремонтировать проще.
>>Баржи, даже баржи-платформы, можно ли состыковать как понтоны ?
>
>Так вроде уже состыковали. Вы спутниковые фото в начале внимательно смотрели?
Отсюда и вопрос. Они там борт в борт пристыкованы. Если так мост ваять, никаких барж не напасёсся. Ув.уч.Кострома разъяснил, что можно и носом к корме стыковать.
От Km
К KGI (27.08.2022 23:08:45)
Дата 28.08.2022 08:15:36

Re: Кстати а...

Добрый день!

>>Делать из баржи несамоходный кобуксон идея не бесспорная.
>
>Мне кажется в этой затее(с мостом из барж) есть некий военно-спортивный интерес.
>Ремонтировать пролетный мост запарно. А латать баржу намного проще, главное чтоб ее насквозь до воды не прошибало.

Баржа может утонуть и от близкого разрыва на воде или под водой. Сделать из баржи броненосец - идея не очень.

С уважением, КМ