От sas
К АМ
Дата 14.08.2022 20:17:29
Рубрики WWII;

Ре: Расход б\п...


>>>Чем объясняется этот феномен? Почему именно ан поляков было потрачено так относительно много снарядов?
>>Много на них было потрачено легких снарядов. А вот тяжелых и дальнобойных снарядов было потрачено больше на Западе, причем по некоторым калибрам в разы больше, а по самым тяжелым так вообще на два порядка...
>
>подавление разных фортов но и контрбатарейная стрельба, у польше такого богатства на много меньше соответственно и тратить немцам так много ненадо



>Кстате в копилку ожесточенных боев против польской пехоты интересно и количество ручных гранат, по хану 1.222 миллиона в 39-м против 0.787 в 1940-м после 10-го мая. И винтовочных патронов, 395 миллионов против 180 миллионов.
Немецкие потери не показывают какой-то особой ожесточенности в боях против польской пехоты.

>И общий вес потраченных боеприпасов до 10.10.1939 87694 т а в французской компании 88460 т.
Сюда входят танковые боеприпасы и авиабомбы?

От АМ
К sas (14.08.2022 20:17:29)
Дата 14.08.2022 21:28:28

Ре: Расход б\п...



>>Кстате в копилку ожесточенных боев против польской пехоты интересно и количество ручных гранат, по хану 1.222 миллиона в 39-м против 0.787 в 1940-м после 10-го мая. И винтовочных патронов, 395 миллионов против 180 миллионов.
>Немецкие потери не показывают какой-то особой ожесточенности в боях против польской пехоты.

Что бы самим наносить потерии нужно обладать соответствующей огневой мощью, ожесточенность сопротивления польской пехоты видно по тому количеству боеприпасов которое понадобилось немцам в боях.

Но это видно и по польским потерям относительно общего размера армии и количества боевых частей, 200 тыс. за месяц для около 40 расчётных дивизий это много.

Н если учитывать размер польской армии то и 16 тыс. немецких погибших прилично, в сравнение в июле 1941 против СССР у немцев 63 тыс. погибших но 08> 46 тыс. 09> 51 а 10>41

в 42-м 06>29 07>38 08>62 09>45 а 19>25

>>И общий вес потраченных боеприпасов до 10.10.1939 87694 т а в французской компании 88460 т.
>Сюда входят танковые боеприпасы и авиабомбы?

так как у хана сухопутные войска то танковые да а бомбы и снаряды ЗА ВВС скорее всего нет

От sas
К АМ (14.08.2022 21:28:28)
Дата 14.08.2022 21:53:28

Ре: Расход б\п...

>>Немецкие потери не показывают какой-то особой ожесточенности в боях против польской пехоты.
>
>Что бы самим наносить потерии нужно обладать соответствующей огневой мощью, ожесточенность сопротивления польской пехоты видно по тому количеству боеприпасов которое понадобилось немцам в боях.
Если нет потерь, то нет ожесточенности.

>Но это видно и по польским потерям относительно общего размера армии и количества боевых частей, 200 тыс. за месяц для около 40 расчётных дивизий это много.
По польским потерям видно, что их банально снарядами завалили.

>Н если учитывать размер польской армии то и 16 тыс. немецких погибших прилично, в сравнение в июле 1941 против СССР у немцев 63 тыс. погибших но 08> 46 тыс. 09> 51 а 10>41
1. Вы пытаетесь сравнить не сравнимое.
2. Добавьте к немецким потерям 1941 года потери их союзников.

>в 42-м 06>29 07>38 08>62 09>45 а 19>25
Т.е. Вы так и не смогли найти ни одного месяца на ВФ, когда бы даже только немецкие потери были столько же. или меньше, чем в польской кампании. И что Вы хотели сказать данной выдержкой из Оверманса?

>>>И общий вес потраченных боеприпасов до 10.10.1939 87694 т а в французской компании 88460 т.
>>Сюда входят танковые боеприпасы и авиабомбы?
>
>так как у хана сухопутные войска то танковые да а бомбы и снаряды ЗА ВВС скорее всего нет
Тогда толком и сравнивать нечего.

От АМ
К sas (14.08.2022 21:53:28)
Дата 14.08.2022 22:18:26

Ре: Расход б\п...

>>>Немецкие потери не показывают какой-то особой ожесточенности в боях против польской пехоты.
>>
>>Что бы самим наносить потерии нужно обладать соответствующей огневой мощью, ожесточенность сопротивления польской пехоты видно по тому количеству боеприпасов которое понадобилось немцам в боях.
>Если нет потерь, то нет ожесточенности.

200 тыс. это не потерии?

>>Но это видно и по польским потерям относительно общего размера армии и количества боевых частей, 200 тыс. за месяц для около 40 расчётных дивизий это много.
>По польским потерям видно, что их банально снарядами завалили.

заваливают снарядами тех кто не разбежался побросав оружие, поляки выходит в массе оставались на позициях несмотря на массированый обстрел и оказывали сопротивление, это и есть ожесточение

>>Н если учитывать размер польской армии то и 16 тыс. немецких погибших прилично, в сравнение в июле 1941 против СССР у немцев 63 тыс. погибших но 08> 46 тыс. 09> 51 а 10>41
>1. Вы пытаетесь сравнить не сравнимое.
>2. Добавьте к немецким потерям 1941 года потери их союзников.

вполне сравнимое, немецкие союзники в данном вопросе малозначительны

>>в 42-м 06>29 07>38 08>62 09>45 а 19>25
>Т.е. Вы так и не смогли найти ни одного месяца на ВФ, когда бы даже только немецкие потери были столько же. или меньше, чем в польской кампании. И что Вы хотели сказать данной выдержкой из Оверманса?

почему мение 40 польских дивизий должны нанести немцам столько же потерь как вся КА, значительно превос ходящия польскую армию по размеру и количеству тяжелого вооружения?

Хватит того что поляки за месяц нанесли немцам потери примерно от 1/4 до 1/2 того что немцам в месяц наносила КА в 41-42, на мой вгляд это достаточно ожесточенное сопротивление.

>>>>И общий вес потраченных боеприпасов до 10.10.1939 87694 т а в французской компании 88460 т.
>>>Сюда входят танковые боеприпасы и авиабомбы?
>>
>>так как у хана сухопутные войска то танковые да а бомбы и снаряды ЗА ВВС скорее всего нет
>Тогда толком и сравнивать нечего.

это на ваш взгляд

От sas
К АМ (14.08.2022 22:18:26)
Дата 15.08.2022 00:19:11

Ре: Расход б\п...

>>>>Немецкие потери не показывают какой-то особой ожесточенности в боях против польской пехоты.
>>>
>>>Что бы самим наносить потерии нужно обладать соответствующей огневой мощью, ожесточенность сопротивления польской пехоты видно по тому количеству боеприпасов которое понадобилось немцам в боях.
>>Если нет потерь, то нет ожесточенности.
>
>200 тыс. это не потерии?
Немцы потеряли в Польше 200 тыс.? О сколько нам открытий чудных....




>>По польским потерям видно, что их банально снарядами завалили.
>
>заваливают снарядами тех кто не разбежался побросав оружие,
Спасибо, Кэп.
> поляки выходит в массе оставались на позициях несмотря на массированый обстрел и оказывали сопротивление, это и есть ожесточение
Нет, это не ожесточение. Ожесточение - это когда еще противнику наносятся соответствующие потери.


>>>Н если учитывать размер польской армии то и 16 тыс. немецких погибших прилично, в сравнение в июле 1941 против СССР у немцев 63 тыс. погибших но 08> 46 тыс. 09> 51 а 10>41
>>1. Вы пытаетесь сравнить не сравнимое.
>>2. Добавьте к немецким потерям 1941 года потери их союзников.
>
>вполне сравнимое,
Нет, не сравнимое. Числа говорят сами за себя
> немецкие союзники в данном вопросе малозначительны
(Задумчиво) Вы вообще, хоть что-то знаете о потерях немецких союзников в 1941 г.? Например, что финны потеряли в июле убитыми и умершими от ран примерно 6500 чел, в августе - 8200, а в сентябре - 4400? Что румыны потеряли к 31.07.1941 около 5000 убитыми и около 4,5 тыс пропавшими без вести, а к 17.10.1941 они увеличились до 27 тыс. погибших и 14000 пропавших? Попробуйте добавить эти числа к погибшим немцам. Надеюсь, что хотя бы сложение Вы в школе уже прошли?


>>>в 42-м 06>29 07>38 08>62 09>45 а 19>25
>>Т.е. Вы так и не смогли найти ни одного месяца на ВФ, когда бы даже только немецкие потери были столько же. или меньше, чем в польской кампании. И что Вы хотели сказать данной выдержкой из Оверманса?
>
>почему мение 40 польских дивизий должны нанести немцам столько же потерь как вся КА, значительно превос ходящия польскую армию по размеру и количеству тяжелого вооружения?
Так это Вы мне ответьте. что Вы хотели сказать, приведя данные числа? А пока Вы будет енад этим думать. то я вам на всякий случай напомню, что эти самые польские дивизии в сентябре 1939 имели дело отнюдь не с тем же самым количеством немецких ( и не только немецких) дивизий, что и РККА в июне-июле 1941. Поэтому мне вообще непонятно, зачем Вы пытаетесь сравнить несравниваемое.

>Хватит того что поляки за месяц нанесли немцам потери примерно от 1/4 до 1/2 того что немцам в месяц наносила КА в 41-42,
Ваша беда в том, что Вы не можете понять, что РККА наносила потери не только немцам, а также не можете понять, что между 1/4 и 1/2 разница ровно в два раза. :) Кстати, специально для Вас, я у Оверманса нашел целых три месяца, когда потери немцев убитыми на ВФ были сравнимы или даже ниже, чем понесенные ими в Польше в сентябре 1939 года. Это апрель - июнь 1943 года. Напомнить Вам, чем отличается этот период войны на Восточном фронте, или Вы это уже в школе проходили? ;)


>на мой вгляд это достаточно ожесточенное сопротивление.
Так это на Ваш взгляд. А на мой взгляд, Вы так и не смогли доказать, что сопротивление поляков было какое-то прям ожесточенное, но упорно продолжаете натягивать сову на глобус...


>>>так как у хана сухопутные войска то танковые да а бомбы и снаряды ЗА ВВС скорее всего нет
>>Тогда толком и сравнивать нечего.
>
>это на ваш взгляд
А ваш взгляд пока что больше всего напоминает натягивание совы на глобус ;).