От Сибиряк
К Claus
Дата 12.09.2022 14:51:00
Рубрики Современность; Армия;

Re: Не всё...

>>Выхолаживание (прекращение подачи электроэнергии, отключение воды, отключение газа) городов будет сразу признано преднамеренным геноцидом.
>Интересно кем будет признано.

Международным сообществом, разумеется. Вопрос только на каком уровне: ЕС, НАТО - вообще легко. Может и Генассамблея собраться, но это уже и не важно, т.к. усиление ПВО и ПРО, поставка современной авиатехники целиком зависит от НАТО и США.

>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.

Обеспечивать местными средствами и идти к мирному урегулированию. Ничего лучшего не придумать.
От Claus
К Сибиряк (12.09.2022 14:51:00)
Дата 12.09.2022 16:34:13

Re: Не всё...

>Международным сообществом, разумеется. Вопрос только на каком уровне: ЕС, НАТО - вообще легко. Может и Генассамблея собраться, но это уже и не важно, т.к. усиление ПВО и ПРО, поставка современной авиатехники целиком зависит от НАТО и США.
Международное сообщество это не только ЕС и НАТО. И о том, какие методы применяет гегемон, при защите демократии, в то же азии и африке вполне осведомлены.

>>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.
>
>Обеспечивать местными средствами и идти к мирному урегулированию. Ничего лучшего не придумать.
Вопрос в другом. Вы утверждаете, что выбивание критической инфраструктуры это геноцид?
Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
А действия НАТО относительно сербии?
И если Украина посчитала нормальным оставить Крым и Донецк без воды, то почему РФ должна себя ограничивать в отношении Украины?
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 16:34:13)
Дата 12.09.2022 17:41:18

Re: Не всё...

>И если Украина посчитала нормальным оставить Крым и Донецк без воды, то почему РФ должна себя ограничивать в отношении Украины?

Чтобы не быть, как Украина.
От Claus
К Максим Гераськин (12.09.2022 17:41:18)
Дата 12.09.2022 17:57:08

Re: Не всё...

>Чтобы не быть, как Украина.
Для этого надо иметь вооруженные силы, способные справиться со страной имеющей в 5 раз меньше населения и на порядок меньший военный бюджет.
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 17:57:08)
Дата 12.09.2022 18:01:54

Re: Не всё...

>>Чтобы не быть, как Украина.
>Для этого надо иметь вооруженные силы, способные справиться со страной имеющей в 5 раз меньше населения и на порядок меньший военный бюджет.

Непонятно, как одно связано с другим.
От Claus
К Максим Гераськин (12.09.2022 18:01:54)
Дата 12.09.2022 18:10:08

Re: Не всё...

>>>Чтобы не быть, как Украина.
>>Для этого надо иметь вооруженные силы, способные справиться со страной имеющей в 5 раз меньше населения и на порядок меньший военный бюджет.
>
>Непонятно, как одно связано с другим.
Связано очень просто - очевидно, что имеющимися у РФ сухопутными войсками и авиацией победить Украину на поле боя не получается. Соответственно необходимо добиваться результата другими средствами.
От Максим Гераськин
К Claus (12.09.2022 18:10:08)
Дата 12.09.2022 18:28:15

Re: Не всё...

>Связано очень просто - очевидно, что имеющимися у РФ сухопутными войсками и авиацией победить Украину на поле боя не получается. Соответственно необходимо добиваться результата другими средствами.

С учетом однонародности средство выглядит бесполезным, на примере Крыма и Донбасса - доказанно-бесполезным.

Т.е. мелкая месть со стороны старшего брата, который получил хук от младшего.
От Сибиряк
К Claus (12.09.2022 16:34:13)
Дата 12.09.2022 17:02:21

Re: Не всё...

>>Международным сообществом, разумеется. Вопрос только на каком уровне: ЕС, НАТО - вообще легко. Может и Генассамблея собраться, но это уже и не важно, т.к. усиление ПВО и ПРО, поставка современной авиатехники целиком зависит от НАТО и США.
>Международное сообщество это не только ЕС и НАТО. И о том, какие методы применяет гегемон, при защите демократии, в то же азии и африке вполне осведомлены.

Как отношение это имеет к нашему делу?

>>>Ну и как тогда быть с отрубанием от электричества и воды Крыма и перекрытием воды Донецку.
>>
>>Обеспечивать местными средствами и идти к мирному урегулированию. Ничего лучшего не придумать.
>Вопрос в другом. Вы утверждаете, что выбивание критической инфраструктуры это геноцид?

Лично я - нет, хотя и сознаю, что многие слабые погибнут - больные, новорожденные без медпомощи и т.п. Однако, на международном уровне обвинения в геноциде вполне вероятны с соответствующими последствиями для РФ.

>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?

В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.

>А действия НАТО относительно сербии?

Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.

>И если Украина посчитала нормальным оставить Крым и Донецк без воды, то почему РФ должна себя ограничивать в отношении Украины?

Но, вы же не предлагаете перекрыть некий канал, идущий из России на Украину. Вы предлагаете продолжить и расширить разрушения и убийства на Украине, если я правильно вас понял.
От ttt2
К Сибиряк (12.09.2022 17:02:21)
Дата 12.09.2022 19:03:04

Re: Не всё...

>Лично я - нет, хотя и сознаю, что многие слабые погибнут - больные, новорожденные без медпомощи и т.п. Однако, на международном уровне обвинения в геноциде вполне вероятны с соответствующими последствиями для РФ.

Какие могут быть последствия для РФ кроме тех что уже есть? Лишняя грязь в газетах? Ее и так хватает.

Принимать всерьез треп от СМИ которые даже преднамеренное уничтожение японского населения бомбежками городов за геноцид не признают?

Так что само по себе уничтожение электроснабжения абсолютно нормальный метод ведения боевых действий. Другое дело что толку от него против военных мало, лучше точечно уничтожать ЛЭП к военным заводам и подстанции

>>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
>
>В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.

О как! И геноцид уже не геноцид если это на пользу Укрорежиму. Поздравляю.

>>А действия НАТО относительно сербии?
>
>Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.

Серьезно? А почему бы не дать возможность Украине развиваться не тратя жизни "лучших людей" в уничтожении своих городов Донецка и Луганска? Именно этим мы и занимаемся.

Или честно признаетесь что косовары для вас люди, а русские на Востоке украины нет?

С уважением
От Claus
К Сибиряк (12.09.2022 17:02:21)
Дата 12.09.2022 18:06:38

Re: Не всё...

>Как отношение это имеет к нашему делу?
Очень простое - так называемое международное сообщество такие методы как выбамбливание критической инфраструктуры ранее использовало.

>Лично я - нет, хотя и сознаю, что многие слабые погибнут - больные, новорожденные без медпомощи и т.п. Однако, на международном уровне обвинения в геноциде вполне вероятны с соответствующими последствиями для РФ.
На международном уровне, от так называемого мирового сообщества возможны обвинения и в геноциде и в массовых убийствах и в поедании младенцев.
Нет смысла на них оглядываться.
Страны не входящие в НАТО и ЕС, прекрасно понимают лицемерность таких обвинений. И свою политику будут строить исходя из своих интересов, а не этих обвинений.
Начало СВО это наглядно показало.
А вот для Рф последствия просера СВО будут куда как существеннее чем от таких обвинений.

>>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
>
>В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.
В таком случае и удары по энергоснабжению геноцидом не являются.

>Но, вы же не предлагаете перекрыть некий канал, идущий из России на Украину. Вы предлагаете продолжить и расширить разрушения и убийства на Украине, если я правильно вас понял.
Я ничего не предлагаю. Но в текущих условиях для РФ просер СВО неприемлем. и возможно удары по критической инфраструктуре будут наиболее гуманным средством, который заставит Украину сесть за стол переговоров и принять условия РФ.
Сухопутными войсками этого явно добиться не удастся в обозримом будущем.
От Сибиряк
К Claus (12.09.2022 18:06:38)
Дата 12.09.2022 18:25:10

Re: Не всё...

>Я ничего не предлагаю. Но в текущих условиях для РФ просер СВО неприемлем.

Ну, тут уж как в преферансе - посчитали, записали. Свояк не выходит, как ни крути.

>и возможно удары по критической инфраструктуре будут наиболее гуманным средством, который заставит Украину сесть за стол переговоров и принять условия РФ.

Сомнительно, т.к. на востоке Украины и так уже были проведены широкие эвакуационные мероприятия. От ракетных ударов не сдадутся, но усилят ПВО и получат ПРО.

>Сухопутными войсками этого явно добиться не удастся в обозримом будущем.

Заметим, что флот и авиация, как решающие факторы, выбыли ещё раньше.

От Андрей Диков
К Claus (12.09.2022 18:06:38)
Дата 12.09.2022 18:11:41

Re: Не всё...

>возможно удары по критической инфраструктуре будут наиболее гуманным средством, который заставит Украину сесть за стол переговоров и принять условия РФ.

С чего бы? Украинцы проживут "блокаду ленинграда" и всего делов.
От Claus
К Андрей Диков (12.09.2022 18:11:41)
Дата 12.09.2022 18:14:29

Re: Не всё...

>С чего бы? Украинцы проживут "блокаду ленинграда" и всего делов.
Сербы почему то решили, что такой вариант их не устраивает.
От Iva
К Claus (12.09.2022 18:14:29)
Дата 12.09.2022 18:47:20

Re: Не всё...

Привет!

>Сербы почему то решили, что такой вариант их не устраивает.

требования к Сербии были волне конкретными. И попыток оккупации Сербии не было.

Владимир
От Андрей Диков
К Claus (12.09.2022 18:14:29)
Дата 12.09.2022 18:23:32

Re: Не всё...

>Сербы почему то решили, что такой вариант их не устраивает.

У сербов не было союзников и военно-экономической поддержки, существование страны не подвергалось вопросу, многократное количественное и качественное превосходство противника оставалось непререкаемым, понесенные жертвы были относительно невелики, сербы - не бывший советский народ с соответствующим легаси.
От park~er
К Сибиряк (12.09.2022 17:02:21)
Дата 12.09.2022 17:12:08

Re: Не всё...

>>Тогда действия Украины в отношении Крыма и Донецка, это геноцид или нет?
>
>В отношении Крыма точно никаких признаков геноцида не просматривается. В Донбассе есть основания говорить о создании условий для выдавливания населения с нелояльных территорий.

Да ну? Угрозы массового физического насилия? Продуктовая, энергетическая, водная блокада? Запрет использования родного языка? Запрет обучения на родном языке, вопреки европейской конвенции?

>>А действия НАТО относительно сербии?
>
>Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.

То есть убить десятки тысяч мирных это нормально?
От Андрей Диков
К park~er (12.09.2022 17:12:08)
Дата 12.09.2022 17:27:24

Re: Не всё...

>То есть убить десятки тысяч мирных это нормально?

Не нормально, но осетра стоит урезать. Там погибло полторы тысячи мирных по сербским подсчетам, и полтысячи по западным.
От park~er
К Андрей Диков (12.09.2022 17:27:24)
Дата 12.09.2022 17:41:38

Re: Не всё...

>>То есть убить десятки тысяч мирных это нормально?
>
>Не нормально, но осетра стоит урезать. Там погибло полторы тысячи мирных по сербским подсчетам, и полтысячи по западным.

Это с учётом последствий в т.ч. больные без лекарств, онкологий вызванных обеднённым ураном?
От Андрей Диков
К park~er (12.09.2022 17:41:38)
Дата 12.09.2022 17:50:53

Re: Не всё...

>Это с учётом последствий в т.ч. больные без лекарств, онкологий вызванных обеднённым ураном?

Не могу помешать вам в полемическом задоре учесть эффект бабочки и написать исходя из него какое угодно число во фразе "убить десятки тысяч", чтобы подкрепить свою точку зрения любой ценой.

Но делайте в каждом таком случае пояснение. "С учетом эффекта бабочки". Для ясности.
От Forger
К park~er (12.09.2022 17:12:08)
Дата 12.09.2022 17:14:35

Re: Не всё...


>>Нет конечно! Где же там геноцид? Страна получила возможность развиваться, встраиваться в Европейское сообщество вместо того, чтобы тратить жизни своих лучших людей в усобицах с соседними народами.
Я был в 2005 году в Сербии. Ну как Вам сказать - в лес или на поле заходить нельзя - засыпано минами с самолета, мосты разрушенные в провинции видел - не дай Бог получать такую "возможность".
От Forger
К Сибиряк (12.09.2022 14:51:00)
Дата 12.09.2022 15:04:38

Я думаю, нам уже наплевать на "международную общественность" (-)