От Iva
К Вася Куролесов
Дата 11.09.2022 12:15:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вот ответ от социлогов

Привет!

Почему был салют? Потому что социология говорит, что большинство населения устало от новостей об СВО и хочет, чтобы военных новостей было меньше. Поэтому останется прежняя политика "армия воююет, а страна живет обычной жизнью". Не будет сейчас превращения страны в единый военный лагерь. Не будет лозунга "все для фронта, все для победы". Страна продолжит жить обычной мирной жизнью.

https://t.me/logikamarkova/3355


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (11.09.2022 12:15:00)
Дата 11.09.2022 14:22:33

Да, но СВО то уже проиграна, впереди, по-любому, Война (-)
От ttt2
К Рядовой-К (11.09.2022 14:22:33)
Дата 11.09.2022 22:09:48

Вы ошибаетесь, война большая вряд ли будет

Шансов выиграть СВО согласен почти не осталось.

Но большая война не нужна никому. Ни Зеленскому, греющемуся в лучах славы, ни "Партнерам" довольным публичным и быстрым унижением России. Одно дело принимать в безопасности голливудских шлюх, другое дрожать в бомбоубежище.

Большая война это провокация нюков, зачем она им? Будет вымогательство денег из России на восстановление, попытки подвести под шемякин суд из Гааги, не более.

С уважением
От Iva
К Рядовой-К (11.09.2022 14:22:33)
Дата 11.09.2022 14:49:16

МИД РФ с вами не согласен

Привет!

РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ

капслок не мой

https://ria.ru/20220911/peregovory-1815988381.html


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (11.09.2022 14:49:16)
Дата 11.09.2022 15:51:13

Под "переговорами" обе стороны понимают

обсуждение условий капитуляции противника. Или даже не обсуждение, а принятие.
Поэтому фокусироваться на этой дежурной риторике особого смысла нет.
От Рядовой-К
К Iva (11.09.2022 14:49:16)
Дата 11.09.2022 14:52:41

Ответ Украины таков

>Привет!

>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ

https://t.me/historywarweapon/13673
"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.


От ttt2
К Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата 11.09.2022 22:49:01

Re: Ответ Украины...

>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>
> https://t.me/historywarweapon/13673
>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

Это же просто внутриполитическая демагогия.

Секретарь СНБО Украины настолько дебил что верит в капитуляцию 150 миллионной ядерной страны перед 40 миллионной (скорее даже 30 миллионной на настоящий момент) неядерной? Или ему не доложили что на украинской территории нет ни одного призывника?



С уважением
От Дмитрий Адров
К ttt2 (11.09.2022 22:49:01)
Дата 11.09.2022 22:57:56

Re: Ответ Украины...

Здравия желаю!


>Секретарь СНБО Украины настолько дебил что верит в капитуляцию 150 миллионной ядерной страны перед 40 миллионной (скорее даже 30 миллионной на настоящий момент) неядерной? Или ему не доложили что на украинской территории нет ни одного призывника?

А почему нет? В текущих условиях это вполне возможно.



>С уважением
Дмитрий Адров
От ttt2
К Дмитрий Адров (11.09.2022 22:57:56)
Дата 11.09.2022 23:13:02

Re: Ответ Украины...

>>Секретарь СНБО Украины настолько дебил что верит в капитуляцию 150 миллионной ядерной страны перед 40 миллионной (скорее даже 30 миллионной на настоящий момент) неядерной? Или ему не доложили что на украинской территории нет ни одного призывника?
>
>А почему нет? В текущих условиях это вполне возможно.

Вы шутите? Что такого произошло "в текущих условиях"? Балаклей потеряли?

>>С уважением
>Дмитрий Адров
С уважением
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата 11.09.2022 15:04:14

В данном случае Стрелков (Гиркин) был совершенно прав

>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

Когда говорил, что «гномы попытаются соскочить, но партнёры не позволят».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (11.09.2022 15:04:14)
Дата 11.09.2022 19:51:37

Re: В данном...

>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>Когда говорил, что «гномы попытаются соскочить, но партнёры не позволят».
И это позволяет сохранять оптимизм.
От Сибиряк
К Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата 11.09.2022 14:59:52

Re: Ответ Украины...


>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>
> https://t.me/historywarweapon/13673
>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

Головокружение от успехов, что вполне естественно на текущий момент.


От АМ
К Сибиряк (11.09.2022 14:59:52)
Дата 11.09.2022 15:17:42

Ре: Ответ Украины...


>>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>>
>> хттпс://т.ме/хисторыварвеапон/13673
>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>Головокружение от успехов, что вполне естественно на текущий момент.

политика искуство возможного как сказак один немец, поэтому мобилизация необходима просто банально для торга, что бы на столе переговором у противной сторонопции не было аргумента в виде способности военной победы и тем более быстрой военной победе
От Вася Куролесов
К АМ (11.09.2022 15:17:42)
Дата 11.09.2022 15:38:10

Ре: Ответ Украины...

>политика искуство возможного как сказак один немец, поэтому мобилизация необходима просто банально для торга, что бы на столе переговором у противной сторонопции не было аргумента в виде способности военной победы и тем более быстрой военной победе

1) Для этого на той стороне должны быть вменяемые
2) Но если всё равно проводить мобилизацию, то можно уже и не торговаться.
От АМ
К Вася Куролесов (11.09.2022 15:38:10)
Дата 11.09.2022 15:44:02

Ре: Ответ Украины...

>>политика искуство возможного как сказак один немец, поэтому мобилизация необходима просто банально для торга, что бы на столе переговором у противной сторонопции не было аргумента в виде способности военной победы и тем более быстрой военной победе
>
>1) Для этого на той стороне должны быть вменяемые

политика это искуство возможного, это верно для всех

>2) Но если всё равно проводить мобилизацию, то можно уже и не торговаться.

но но, мобилизированая армия (тем более в условиях РФ) это одни траты в людях и материальных ресуршах, разгром современных ВСУ это траты совсем другого порядка
От Вася Куролесов
К АМ (11.09.2022 15:44:02)
Дата 11.09.2022 15:49:13

Ре: Ответ Украины...

>политика это искуство возможного, это верно для всех

А они, на той стороне, это знают? Особенно будучи в триумфальном состоянии?

>но но, мобилизированая армия (тем более в условиях РФ) это одни траты в людях и материальных ресуршах, разгром современных ВСУ это траты совсем другого порядка

А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".
От АМ
К Вася Куролесов (11.09.2022 15:49:13)
Дата 11.09.2022 16:11:48

Ре: Ответ Украины...

>>политика это искуство возможного, это верно для всех
>
>А они, на той стороне, это знают? Особенно будучи в триумфальном состоянии?

а вы думаете им неизвестно общее состояние РА?

Вот на этом знание и на основе своих успехов у них и существует "триумфальное состояние", военная победа таким образом близка к обсласти возможного из чего и следуют озвученные радикальные политические требования.

>>но но, мобилизированая армия (тем более в условиях РФ) это одни траты в людях и материальных ресуршах, разгром современных ВСУ это траты совсем другого порядка
>
>А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".

создать армию которая не может быть разгромлена
От Вася Куролесов
К АМ (11.09.2022 16:11:48)
Дата 11.09.2022 16:20:16

Ре: Ответ Украины...

>а вы думаете им неизвестно общее состояние РА?
>Вот на этом знание и на основе своих успехов у них и существует "триумфальное состояние", военная победа таким образом близка к обсласти возможного из чего и следуют озвученные радикальные политические требования.

Разумеется. И тот факт, что РФ проводит мобилизацию и что-то там где-то комплектует, их не отрезвит. Их подход к Киеву не отрезвил - а уж какая-то там мобилизация...

>>А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".
>
>создать армию которая не может быть разгромлена

Ну тогда уже нам переговоры будут не нужны.
От АМ
К Вася Куролесов (11.09.2022 16:20:16)
Дата 11.09.2022 18:22:07

Ре: Ответ Украины...

>>а вы думаете им неизвестно общее состояние РА?
>>Вот на этом знание и на основе своих успехов у них и существует "триумфальное состояние", военная победа таким образом близка к обсласти возможного из чего и следуют озвученные радикальные политические требования.
>
>Разумеется. И тот факт, что РФ проводит мобилизацию и что-то там где-то комплектует, их не отрезвит. Их подход к Киеву не отрезвил - а уж какая-то там мобилизация...

от чего не отрезвил поход к Киеву? Не капитулировали?

Вот например ещё месяца 3 назад говорили о возвращению к линии 23.3 как основа для переговоров, теперь Резник сказал граница 91-го года а Данилов и того, а всё от изменения возможного, если оно опять изменится то естественно и политические требования будут менятся

>>>А какие у нас варианты, кроме разгрома ВСУ? Вам же сказали - "полная капитуляция".
>>
>>создать армию которая не может быть разгромлена
>
>Ну тогда уже нам переговоры будут не нужны.

с чего вы взяли что сейчас, после мобилизации ВС РФ, ВСУ могут быть быстро разгромлены, или хотя бы гарантировано разгромлены в обозримом будущем?

Это при мобилизации перед СВО или непосредственно после её начала вероятно можно было ожидать решительных результатов, но тот поезд ушел, но сейчас мобилизация в первую очередь позволит востановить обороноспособность СВ РФ.
От Рядовой-К
К Сибиряк (11.09.2022 14:59:52)
Дата 11.09.2022 15:08:57

Re: Ответ Украины...


>>>РФ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЕРЕГОВОРОВ С УКРАИНОЙ, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ ОТКЛАДЫВАЕТСЯ ПРОЦЕСС, ТЕМ СЛОЖНЕЕ БУДЕТ ДОГОВОРИТЬСЯ - ЛАВРОВ
>>
>> https://t.me/historywarweapon/13673
>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>Головокружение от успехов, что вполне естественно на текущий момент.
Не без этого. Но стратегическая инициатива сейчас у ВСУ.
Они сейчас проглотят и пережуют отбитый территории; дополучат очередные поставки от НАТО, отремонтируют свою и затрофеиную технику, и... начнут наступление на юго-западные области РФ.

От марат
К Рядовой-К (11.09.2022 15:08:57)
Дата 11.09.2022 16:48:22

Re: Ответ Украины...


>Они сейчас проглотят и пережуют отбитый территории; дополучат очередные поставки от НАТО, отремонтируют свою и затрофеиную технику, и... начнут наступление на юго-западные области РФ.
Дай бог, дай бог. Но скорее всего пойдут отбивать Крым и Мариуполь.
С уважением, Марат
От Iva
К Рядовой-К (11.09.2022 14:52:41)
Дата 11.09.2022 14:54:08

Re: Ответ Украины...

Привет!

>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.

это пока означает, что за Крым торговаться уже не будут.
Но предмет торга должен быть.


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (11.09.2022 14:54:08)
Дата 11.09.2022 15:01:54

Предмет торга ВСУ организуют

>Привет!

>>"Украину уже не устроит ни сдача Россией Крыма с Донбассом, ни репарации за вторжение. Киев вместе с западными союзниками будет добиваться полной капитуляции и демилитаризации России", — заявил секретарь СНБО Украины Данилов.
>
>это пока означает, что за Крым торговаться уже не будут.
>Но предмет торга должен быть.

Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.
Для меня уже абсолютно ясно, что у российских военных отсутствует понимание о действенных формах тактики в современной войне. А у ВСУ, в т.ч. благодаря натовским советникам - есть. Поэтому - вот.
От Iva
К Рядовой-К (11.09.2022 15:01:54)
Дата 11.09.2022 19:35:28

Re: Предмет торга...

Привет!

>Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.

ага, ждите :) за дураков их держите?

хотите, чтобы они своими руками обратили СВО с непонятными целями в народно-осовбодитлеьную войну?



Владимир
От Prepod
К Iva (11.09.2022 19:35:28)
Дата 11.09.2022 19:50:48

Re: Предмет торга...

>Привет!

>>Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.
>
>ага, ждите :) за дураков их держите?

>хотите, чтобы они своими руками обратили СВО с непонятными целями в народно-осовбодитлеьную войну?
Ув. РядовойК, насколько я понимаю, из другого информационного пространства. Там у них сейчас переможная эйфория, помноженное на природную склонность к бахвальству и собственную уверенность в онтологическом превосходстве над сборищем ленивых алкоголиков.
Личные убеждения индивида не могут полностью это перебить, даже если сильно отличаются от мейнстрима.

От Udaff
К Рядовой-К (11.09.2022 15:01:54)
Дата 11.09.2022 17:57:11

Re: Предмет торга...

>Предмет торга ВСУ организуют быстро захватив куски Белгородской, Курской и Брянской областей таким же способом, как и Купянское наступление.

Тогда в российском обществе уже не будет недовольства от привлечения срочников и мобилизация. Братья и сестры, вставай страна огромная, и т.д.
От Вася Куролесов
К Udaff (11.09.2022 17:57:11)
Дата 11.09.2022 19:27:17

Re: Предмет торга...

>Тогда в российском обществе уже не будет недовольства от привлечения срочников и мобилизация. Братья и сестры, вставай страна огромная, и т.д.

Это у тех, что и сейчас такой, или будет таким, если ВСУ на Крым попрёт. А которые не такие, так они всё одно будут ныть "мы сами полезли - так что пусть будут аннексии и контрибуции", "надо договариваться, всякая война кончается миром", "мы пскопские, до нас немец не дойдёт" и т.д., и т.п.
От Iva
К Рядовой-К (11.09.2022 14:22:33)
Дата 11.09.2022 14:40:37

Re: Да, но...

Привет!

т.е. частичного поражения не достаточно, надо довести себя до полного?
иначе никак? :(

Владимир
От АМ
К Iva (11.09.2022 14:40:37)
Дата 11.09.2022 14:47:24

Ре: Да, но...

>Привет!

>т.е. частичного поражения не достаточно, надо довести себя до полного?
>иначе никак? :(

надо только противника убедить что до полного доводить ненадо :-)

>Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 12:15:00)
Дата 11.09.2022 12:18:21

Это не имеет значения.

>Привет!

>Почему был салют? Потому что социология говорит, что большинство населения устало от новостей об СВО и хочет, чтобы военных новостей было меньше.

Это не вопрос желания населения. Можно подумать в ВОВ население не устало от новостей и страшно хотело войны и воевать. Это решается пропагандой и принуждением.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (11.09.2022 12:18:21)
Дата 11.09.2022 14:01:07

Re: Это не...

>Это не вопрос желания населения. Можно подумать в ВОВ население не устало от новостей и страшно хотело войны и воевать. Это решается пропагандой и принуждением.

У нас уже не менее 60 лет либеральное пацифистское общество. Да, при наличии вездесущего КГБ/ФСБ, огромной армии, специфической политической системы, но всё равно либеральное и пацифистское.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (11.09.2022 14:01:07)
Дата 11.09.2022 14:09:03

Re: Это не...

>У нас уже не менее 60 лет либеральное пацифистское общество. Да, при наличии вездесущего КГБ/ФСБ, огромной армии, специфической политической системы, но всё равно либеральное и пацифистское.

Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022
От Сибиряк
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:09:03)
Дата 11.09.2022 14:26:05

Re: Это не...

>>У нас уже не менее 60 лет либеральное пацифистское общество. Да, при наличии вездесущего КГБ/ФСБ, огромной армии, специфической политической системы, но всё равно либеральное и пацифистское.
>
>Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

На Украину в 2022-м посыпались бомбы и ракеты, а чужие танки появились в Киевских предместьях.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (11.09.2022 14:26:05)
Дата 11.09.2022 14:28:57

Re: Это не...

>На Украину в 2022-м посыпались бомбы и ракеты, а чужие танки появились в Киевских предместьях.

На русских востока Украины бомбы и ракеты сыплются уже много лет, а с недавних пор и на Россию.
От марат
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:28:57)
Дата 11.09.2022 16:49:51

Re: Это не...

>>На Украину в 2022-м посыпались бомбы и ракеты, а чужие танки появились в Киевских предместьях.
>
>На русских востока Украины бомбы и ракеты сыплются уже много лет, а с недавних пор и на Россию.
Но изменений в настроениях россиян нет. ((
С уважением, Марат
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:09:03)
Дата 11.09.2022 14:15:48

Re: Это не...

Привет!

>Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

в этом глобальная проблема - старшее поколение с удобной системой ценностей уходит, а молодежь приходящая с западной системой ценностей.
и это уже серьезный сдвиг общества и сейчас и в будущем.



Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 14:09:03)
Дата 11.09.2022 14:12:23

Re: Это не...

Привет!

>Значит, пропагандой и принуждением оно станет менее либеральным и пацифистским. См. Украина-2022

блажен кто верует - легко ему на свете (с)

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 14:12:23)
Дата 11.09.2022 14:23:46

Re: Это не...

>блажен кто верует - легко ему на свете (с)

>Владимир

Дискуссии с вами, ув. Владимир, я закончил и даже попрощался.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 12:18:21)
Дата 11.09.2022 12:27:04

Re: Это не...

Привет!

>Это не вопрос желания населения. Можно подумать в ВОВ население не устало от новостей и страшно хотело войны и воевать. Это решается пропагандой и принуждением.

ВОВ - это совсем другое. Не мы ВОВ начали.
И режим был другим. 1937-1939 и методы коллективизации все помнили.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 12:27:04)
Дата 11.09.2022 12:40:59

Re: Это не...

>ВОВ - это совсем другое. Не мы ВОВ начали.

Финскую начали мы. Польский поход начали мы. Вторую японскую начали мы.

>И режим был другим. 1937-1939 и методы коллективизации все помнили.

Режимы меняются в ответ на вызовы времени.
От Iva
К Вася Куролесов (11.09.2022 12:40:59)
Дата 11.09.2022 12:44:49

Re: Это не...

Привет!

>Режимы меняются в ответ на вызовы времени.

обычно вместе с режимом. Поэтому это не опция для руководства РФ.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.09.2022 12:44:49)
Дата 11.09.2022 12:48:39

Re: Это не...

>Привет!

>>Режимы меняются в ответ на вызовы времени.
>
>обычно вместе с режимом.

Необязательно. Украины перешла из режима расслабленной АТО/ООС в режим полной мобилизации с хватанием мужиков на улицах при одном и том же режиме.

>Поэтому это не опция для руководства РФ.

Не опция. В том смысле, что опция опциональна, а руководству РФ придётся менять подходы обязательно. Или уходить. Такое поражение общество не простит.