ВИФ2 NE: Ветка : Дело в том, что (+)

От	Дмитрий Козырев
К	Joker
Дата	28.08.2022 21:40:54
Рубрики	Современность; Армия; Артиллерия;

Дело в том, что (+)

В программу огневой подготовки мотострелковых подразделений не входит обучение поражению ненаблюдаемых целей (с внешней точки наводки). Операция исправляет это несоответствие

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (28.08.2022 21:40:54)
Дата	29.08.2022 05:02:55

Может быть дело в другом?

>В программу огневой подготовки мотострелковых подразделений не входит обучение поражению ненаблюдаемых целей (с внешней точки наводки). Операция исправляет это несоответствие

А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?

От	АМ
К	Митрофанище (29.08.2022 05:02:55)
Дата	29.08.2022 17:07:16

Ре: Может быть...

>>В программу огневой подготовки мотострелковых подразделений не входит обучение поражению ненаблюдаемых целей (с внешней точки наводки). Операция исправляет это несоответствие
>
>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?

без дроновов он отстреляется по бмп первым, часто даже вне зоны прямой видимости БМП

От	Митрофанище
К	АМ (29.08.2022 17:07:16)
Дата	30.08.2022 07:29:04

Вполне может быть

>>>В программу огневой подготовки мотострелковых подразделений не входит обучение поражению ненаблюдаемых целей (с внешней точки наводки). Операция исправляет это несоответствие
>>
>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>
>без дроновов он отстреляется по бмп первым, часто даже вне зоны прямой видимости БМП

Поэтому и умение ~~вышивать крестиком~~ такого рода стрельбы будет, мягко говоря, не востребовано.
А время, ресурс и боеприпасы - потрачены.

От	АМ
К	Митрофанище (30.08.2022 07:29:04)
Дата	30.08.2022 09:22:23

Ре: Вполне может...

>>>>В программу огневой подготовки мотострелковых подразделений не входит обучение поражению ненаблюдаемых целей (с внешней точки наводки). Операция исправляет это несоответствие
>>>
>>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>>
>>без дроновов он отстреляется по бмп первым, часто даже вне зоны прямой видимости БМП
>
>Поэтому и умение <с>вышивать крестиком такого рода стрельбы будет, мягко говоря, не востребовано.
>А время, ресурс и боеприпасы - потрачены.

оно уже востребовано сейчас даже в виде импровизации, что и демонстрирует видео

С квадрокоптером экипаж БМП-3 может обнаружить расчёт птрк, гранатометчиков раньше чем войдет в зону огня птрк и тем более гранатомета, а с соткой поразить обнаруженную цель.

От	Александр Буйлов
К	АМ (30.08.2022 09:22:23)
Дата	30.08.2022 13:06:46

А уж если БМП-3 придать пару вертолетов, линкор и спутник...

От	Паршев
К	Александр Буйлов (30.08.2022 13:06:46)
Дата	30.08.2022 23:29:55

Это надо рассматривать как боеприпасы, как расходный материал

и производить соответственно. И не будет к ним отношение как к линкору, который не дай бог в действие пустить, а вдруг потонет.

От	АМ
К	Александр Буйлов (30.08.2022 13:06:46)
Дата	30.08.2022 20:27:28

их даже в отделение хотят...

>>С квадрокоптером экипаж БМП-3 может обнаружить расчёт птрк, гранатометчиков раньше чем войдет в зону огня птрк и тем более гранатомета, а с соткой поразить обнаруженную цель.
>А почему вообще не обсуждается своевременное доведение информации от командования и разведки (в т.ч. и в виде прямой передачи картинки от одного или нескольких аппаратов, находящихся в районе), действия в интересах экипажа и тп. В общем организация НОРМАЛЬНОГО взаимодействия между подразделениями и службами? Или существующая структура, оснащение и кадровый состав ВС настолько хреновы, что даже рассматривать такое полнейший харам и бессмыслица?

квадрокоптеры (пока они работают...), они облегчают координацию и управление огнем уже банально для пулеметного расчёта, решающие на самом низовом уровне пехотного боя

Наблюдать сверху за двором соседнего дома, а что за завалом в 100 метрах?.... или не наблюдать, "небо и земля" здесь получает особое значение.

А уж для техники это банально революция даже просто для ориентировки и координации на местности, командир что то наблюдает через смотровые приборы и пытается сопоставить с картой и голосами в рации..........или командир смотрит картинку на планшете где видит свою машину, машины взвода, роты.... а может и противника.... в настоящем времени со ста метров высоты.

Квадрокоптер полезен и драгоценен везде, поэтому это на самом деле НЕ специализированное оснащение для определенных сценариев, а раз квадрокоптеры нужны везде и всегда то городить гигантскую службу под легкие квадрокоптеры не имеет смысла.

От	Александр Буйлов
К	АМ (30.08.2022 20:27:28)
Дата	30.08.2022 21:38:43

Re: их даже

> квадрокоптеры (пока они работают...), они облегчают координацию и управление огнем уже банально для пулеметного расчёта, решающие на самом низовом уровне пехотного боя
>Наблюдать сверху за двором соседнего дома, а что за завалом в 100 метрах?.... или не наблюдать, "небо и земля" здесь получает особое значение.
>А уж для техники это банально революция даже просто для ориентировки и координации на местности, командир что то наблюдает через смотровые приборы и пытается сопоставить с картой и голосами в рации..........или командир смотрит картинку на планшете где видит свою машину, машины взвода, роты.... а может и противника.... в настоящем времени со ста метров высоты.
Ничего против не имею.
>Квадрокоптер полезен и драгоценен везде, поэтому это на самом деле НЕ специализированное оснащение для определенных сценариев, а раз квадрокоптеры нужны везде и всегда то городить гигантскую службу под легкие квадрокоптеры не имеет смысла.
Имеет. Просто потому что дать каждому - 90% из выданного слить в унитаз. При отсутствии ресурса в достаточном количестве централизованная служба особенно актуальна. Это при неограниченности ресурса можно давать каждому, потому что не жалко.

От	АМ
К	Александр Буйлов (30.08.2022 21:38:43)
Дата	30.08.2022 23:00:23

Ре: их даже

>> квадрокоптеры (пока они работают...), они облегчают координацию и управление огнем уже банально для пулеметного расчёта, решающие на самом низовом уровне пехотного боя
>>Наблюдать сверху за двором соседнего дома, а что за завалом в 100 метрах?.... или не наблюдать, "небо и земля" здесь получает особое значение.
>>А уж для техники это банально революция даже просто для ориентировки и координации на местности, командир что то наблюдает через смотровые приборы и пытается сопоставить с картой и голосами в рации..........или командир смотрит картинку на планшете где видит свою машину, машины взвода, роты.... а может и противника.... в настоящем времени со ста метров высоты.
>Ничего против не имею.
>>Квадрокоптер полезен и драгоценен везде, поэтому это на самом деле НЕ специализированное оснащение для определенных сценариев, а раз квадрокоптеры нужны везде и всегда то городить гигантскую службу под легкие квадрокоптеры не имеет смысла.
>Имеет. Просто потому что дать каждому - 90% из выданного слить в унитаз. При отсутствии ресурса в достаточном количестве централизованная служба особенно актуальна. Это при неограниченности ресурса можно давать каждому, потому что не жалко.

Это сложный вопрос.

На мой взгляд решающим фактором остается человек, тоесть умение командира и личного состава в целом эффективно применять определенную систему.

Поэтому перераспределение ресурсов должно быть, как пример, скорее в виде роты строевой пехоты которая держит фронт на спокойном участке и обладает минимальным количеством квадрокоптеров и например штурмовой роты в резерве с максимальным насыщением квадрокоптерами.

Но конкретно по легким квадрокоптерам китайского производителя есть ещё особенность что они на самом деле невероятно дешевые, возьмем 1000 тарахтелок на бригаду и среднию цену в 1 тыс. долларов, это копейки.

От	Александр Буйлов
К	АМ (30.08.2022 23:00:23)
Дата	31.08.2022 13:17:48

Ре: их даже

>Это сложный вопрос.

>На мой взгляд решающим фактором остается человек, тоесть умение командира и личного состава в целом эффективно применять определенную систему.
Специалист, использующий что либо регулярно, как правило работает эффективнее тех кто пользуется этим от случая к случаю.
>Поэтому перераспределение ресурсов должно быть, как пример, скорее в виде роты строевой пехоты которая держит фронт на спокойном участке и обладает минимальным количеством квадрокоптеров и например штурмовой роты в резерве с максимальным насыщением квадрокоптерами.
Ну и добавим к этим двум ротам условный "взвод БПЛА" с отделением управления и отделением запуска/ремонта. Когда надо - они обеспечат дежурство малыми силами, причем без провалов - у них и техника вся в одних руках, и ЗИП сконцентрирован, и задач у них никаких сверх этого нет. Когда надо - обеспечат массовое применение. Независимо от остальных подразделений.
Иначе выбили у "строевой роты" все БПЛА - и осталась она без глаз, при наличии исправных БПЛА у "штурмовой роты".
>Но конкретно по легким квадрокоптерам китайского производителя есть ещё особенность что они на самом деле невероятно дешевые, возьмем 1000 тарахтелок на бригаду и среднию цену в 1 тыс. долларов, это копейки.
Это отлично. И если бы в каждой бригаде было по 1000 тарахтелок, организовать всё можно было бы любым способом. Но этого пока нет. Хотя на самом деле это ключевой плюс мелких БПЛА - массовость, делающая невозможной полную очистку неба существующими средствами ПВО. Сейчас же больше используется другой - возможность использования "коробочных" решений, доступных к покупке волонтерами. Но, КМК, это не надолго.

От	АМ
К	Александр Буйлов (31.08.2022 13:17:48)
Дата	31.08.2022 19:11:43

Ре: их даже

>>Это сложный вопрос.
>
>>На мой взгляд решающим фактором остается человек, тоесть умение командира и личного состава в целом эффективно применять определенную систему.
>Специалист, использующий что либо регулярно, как правило работает эффективнее тех кто пользуется этим от случая к случаю.

в непосредственном управление нет ничего сложного, потому квадрокоптеры и делают массово для обывателя, зачем для этого "специалист"?

Но применение это не управление дроном а знание как связать дрон с тактикой, это должны знать и уметь солдаты и командиры отделения, взвода, роты, поэтому специалисты тут некак не помогут.

>>Поэтому перераспределение ресурсов должно быть, как пример, скорее в виде роты строевой пехоты которая держит фронт на спокойном участке и обладает минимальным количеством квадрокоптеров и например штурмовой роты в резерве с максимальным насыщением квадрокоптерами.
>Ну и добавим к этим двум ротам условный "взвод БПЛА" с отделением управления и отделением запуска/ремонта. Когда надо - они обеспечат дежурство малыми силами, причем без провалов - у них и техника вся в одних руках, и ЗИП сконцентрирован, и задач у них никаких сверх этого нет. Когда надо - обеспечат массовое применение. Независимо от остальных подразделений.
>Иначе выбили у "строевой роты" все БПЛА - и осталась она без глаз, при наличии исправных БПЛА у "штурмовой роты".

легкие квадрокоптеры это рас ходник, техника потребность в которой исчесляется тысячами а скорее десятками тысяч единиц, поэтому все восполнение потерь имеет смысл только засчёт запаса на складах

Легкий квадрокоптер это по массовосто близко к стрелковки, запасы стрелковки в регулярной армии просто должны быть.

>>Но конкретно по легким квадрокоптерам китайского производителя есть ещё особенность что они на самом деле невероятно дешевые, возьмем 1000 тарахтелок на бригаду и среднию цену в 1 тыс. долларов, это копейки.
>Это отлично. И если бы в каждой бригаде было по 1000 тарахтелок, организовать всё можно было бы любым способом. Но этого пока нет. Хотя на самом деле это ключевой плюс мелких БПЛА - массовость, делающая невозможной полную очистку неба существующими средствами ПВО. Сейчас же больше используется другой - возможность использования "коробочных" решений, доступных к покупке волонтерами. Но, КМК, это не надолго.

адаптация гражданских квадрокоптеров здесь принципиальное решение для большой армии, а относительно ВС РФ, если доступа к китайским штучкам больше не будет то следует сворачивать все операции СВ

От	Александр Буйлов
К	АМ (31.08.2022 19:11:43)
Дата	31.08.2022 19:44:41

Ре: их даже

>в непосредственном управление нет ничего сложного, потому квадрокоптеры и делают массово для обывателя, зачем для этого "специалист"?
Во первых, человек, управляющий дроном, ничем иным заниматься уже не может. Ни стрелять, ни танком управлять, ни по окопам прыгать.
Во вторых, даже этому несложному делу нужно научиться.
Про ремонт даже не говорю.
>Но применение это не управление дроном а знание как связать дрон с тактикой, это должны знать и уметь солдаты и командиры отделения, взвода, роты, поэтому специалисты тут некак не помогут.
Дрон - это поставщик информации о тактической обстановке. Не меньше, но и не больше.
>легкие квадрокоптеры это рас ходник, техника потребность в которой исчесляется тысячами а скорее десятками тысяч единиц, поэтому все восполнение потерь имеет смысл только засчёт запаса на складах
Нет запаса на складах. Вероятность создания таких запасов за счет коммерческих дронов хоть и не нулевая, но я оцениваю её гораздо меньше 0,5. То есть этого скорее не будет, чем наоборот. Правда, есть таки вероятность раскачки собственного производства.
>Легкий квадрокоптер это по массовосто близко к стрелковки, запасы стрелковки в регулярной армии просто должны быть.
Да.
>адаптация гражданских квадрокоптеров здесь принципиальное решение для большой армии
Нет. Это костыль. Просто за последние десятилетия военная промышленность отвыкла зарабатывать на дешёвых но массовых причендалах. Ибо возможности такой не имела. Научится, если минпром не накосячит (хотя может).
>а относительно ВС РФ, если доступа к китайским штучкам больше не будет то следует сворачивать все операции СВ
Доступ скорее будет ограничиваться, чем наоборот. США имеют возможность прикрутить поставки дронов и прочего из Китая если не полностью то очень сильно, их влияние на китайский бизнес нельзя недооценивать. А вот возможность сворачивания операций СВ отсутствует полностью, даже методом капитуляции. Разве что самоубиться хором.

От	Митрофанище
К	АМ (30.08.2022 20:27:28)
Дата	30.08.2022 20:41:04

И вот тут новыми красками заиграла "командирская башенка" (тм)

...
> квадрокоптеры (пока они работают...), они облегчают координацию и управление огнем уже банально для пулеметного расчёта, решающие на самом низовом уровне пехотного боя

>Наблюдать сверху за двором соседнего дома, а что за завалом в 100 метрах?.... или не наблюдать, "небо и земля" здесь получает особое значение.

Кому наблюдать? Кому управлять?
И кому, собственно, пулемёт сторожить, пока все в экраны пялятся?

>А уж для техники это банально революция даже просто для ориентировки и координации на местности, командир что то наблюдает через смотровые приборы и пытается сопоставить с картой и голосами в рации..........или командир смотрит картинку на планшете где видит свою машину, машины взвода, роты.... а может и противника.... в настоящем времени со ста метров высоты.

То, что он видит картинку на планшете никак карту не отменит.
По многим причинам.

>Квадрокоптер полезен и драгоценен везде, поэтому это на самом деле НЕ специализированное оснащение для определенных сценариев, а раз квадрокоптеры нужны везде и всегда то городить гигантскую службу под легкие квадрокоптеры не имеет смысла.

Гигантскую - не гигантскую, но придётся.
И строевой компонент, и технический, и т.д.

От	Iva
К	Митрофанище (30.08.2022 20:41:04)
Дата	31.08.2022 11:49:16

Re: И вот...

Привет!

>То, что он видит картинку на планшете никак карту не отменит.
>По многим причинам.

и как это у яхтсменов планшеты и телефоны отменили карты. Не используют.

Владимир

От	Iva
К	Iva (31.08.2022 11:49:16)
Дата	31.08.2022 11:53:04

И автомобилисты.

Привет!

>и как это у яхтсменов планшеты и телефоны отменили карты. Не используют.

при этом лет 12 назад активно использовал.

Но военные как сидели в прошлом веке, так и хотят дальше сидеть :(
И отношение к БПЛА, планшетам - очень показательно в этом плане.

Владимир

От	Александр Буйлов
К	Iva (31.08.2022 11:53:04)
Дата	31.08.2022 13:21:41

Автомобилисты, кстати, и "сетецентричность" используют.

В виде всевозможных "яндекс-пробок", с сообщениями привязанными к карте.

От	АМ
К	Митрофанище (30.08.2022 20:41:04)
Дата	30.08.2022 21:03:42

и опять практика заставила!

>...
>> квадрокоптеры (пока они работают...), они облегчают координацию и управление огнем уже банально для пулеметного расчёта, решающие на самом низовом уровне пехотного боя
>
>>Наблюдать сверху за двором соседнего дома, а что за завалом в 100 метрах?.... или не наблюдать, "небо и земля" здесь получает особое значение.
>
>Кому наблюдать? Кому управлять?
>И кому, собственно, пулемёт сторожить, пока все в экраны пялятся?

кто то в отделение, что бы пулемет знал куда стрелять и что бы пулеметный расчёт не вылез под огонь противника

>>А уж для техники это банально революция даже просто для ориентировки и координации на местности, командир что то наблюдает через смотровые приборы и пытается сопоставить с картой и голосами в рации..........или командир смотрит картинку на планшете где видит свою машину, машины взвода, роты.... а может и противника.... в настоящем времени со ста метров высоты.
>
>То, что он видит картинку на планшете никак карту не отменит.
>По многим причинам.

а почему карта должна быть отменена?

Выбор, смотровой прибов и карта или карта и видеопоток с 200 метров высоты.

>>Квадрокоптер полезен и драгоценен везде, поэтому это на самом деле НЕ специализированное оснащение для определенных сценариев, а раз квадрокоптеры нужны везде и всегда то городить гигантскую службу под легкие квадрокоптеры не имеет смысла.
>
>Гигантскую - не гигантскую, но придётся.
>И строевой компонент, и технический, и т.д.

усложнить можно всегда

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (30.08.2022 20:41:04)
Дата	30.08.2022 20:46:20

Да и лошадь себя еще покажет

>...
>> квадрокоптеры (пока они работают...), они облегчают координацию и управление огнем уже банально для пулеметного расчёта, решающие на самом низовом уровне пехотного боя
>
>>Наблюдать сверху за двором соседнего дома, а что за завалом в 100 метрах?.... или не наблюдать, "небо и земля" здесь получает особое значение.
>
>Кому наблюдать? Кому управлять?
>И кому, собственно, пулемёт сторожить, пока все в экраны пялятся?

В экран пялится командир расчета вместо бинокля или перископа "разведчик".

>>А уж для техники это банально революция даже просто для ориентировки и координации на местности, командир что то наблюдает через смотровые приборы и пытается сопоставить с картой и голосами в рации..........или командир смотрит картинку на планшете где видит свою машину, машины взвода, роты.... а может и противника.... в настоящем времени со ста метров высоты.
>
>То, что он видит картинку на планшете никак карту не отменит.
>По многим причинам.

Сабж)
Работа с компасом и картой все еще остается полезным навыком, но в большинстве ситуаций доступны электронные карты и спутниковое геопозиционирование.

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Буйлов (30.08.2022 13:06:46)
Дата	30.08.2022 19:42:56

Re: А уж

>>С квадрокоптером экипаж БМП-3 может обнаружить расчёт птрк, гранатометчиков раньше чем войдет в зону огня птрк и тем более гранатомета, а с соткой поразить обнаруженную цель.
>А почему вообще не обсуждается своевременное доведение информации от командования и разведки (в т.ч. и в виде прямой передачи картинки от одного или нескольких аппаратов, находящихся в районе), действия в интересах экипажа и тп.

Потому что в составе мотострелковых подразделений подразделения бпла отсутствуют. У наводчика бмп отсутствует экран для приема картинки.
Ваше предложение требует создания "тактической АСУ", о которой много говорят и пишут но практический результат также отсутствует.
Коммерческие бпла явились очень успешным эрзацем, позволяющим качественно улучшить тактические возможности войск.

>В общем организация НОРМАЛЬНОГО взаимодействия между подразделениями и службами? Или существующая структура, оснащение и кадровый состав ВС настолько хреновы, что даже рассматривать такое полнейший харам и бессмыслица?

Они недостаточно соответствуют современным условиям. Но внесение изменений процесс федерального уровня а потому крайне не быстрый.

>Из личного опыта управления достаточно большим парком некой техники, действующей в интересах различных служб и подразделений группы компаний могу сказать, что раздача техники по подразделениям примерно на порядок менее эффективна чем централизованное использование. То есть нужно потратить раз в 10 больше финансов на закупку и поддержание работоспособности парка с аналогичным функционалом. При этом любые изменения в штате сопровождаются довольно сложными телодвижениями с сдачей техники, выделением техники, закупкой и тд и тп.

Всё так. Но когда нужно "здесь и сейчас" выигрывает частная инициатива и наличные деньги.

От	Alex Medvedev
К	Митрофанище (29.08.2022 05:02:55)
Дата	29.08.2022 07:47:23

Re: Может быть...

>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?

огласите весь список!

От	Митрофанище
К	Alex Medvedev (29.08.2022 07:47:23)
Дата	30.08.2022 07:34:26

Re: Может быть...

>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>
>огласите весь список!

Оглашаю. ВС США, отдельных стран НАТО.

Кстати, как выяснилось - умение вести боевые действия без противодействия авиации и артиллерии (Афганистан, Чечня) - тоже не во всяких войнах востребовано. Кто бы мог подумать.

От	Кострома
К	Митрофанище (30.08.2022 07:34:26)
Дата	30.08.2022 15:11:48

Простите, это вы про те сша

Которые регулярно страдали от минибеспилотников и коммерческих кратеров в Ираке и Афганистане?

От	Митрофанище
К	Кострома (30.08.2022 15:11:48)
Дата	30.08.2022 18:04:30

Re: Простите, это...

>Которые регулярно страдали от минибеспилотников и коммерческих кратеров в Ираке и Афганистане?

Про те, но в другой войне.
Впрочем, как и мы.

От	Рядовой-К
К	Митрофанище (30.08.2022 07:34:26)
Дата	30.08.2022 14:12:04

А с чего вы это взяли?

>>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>>
>>огласите весь список!
>
>Оглашаю. ВС США, отдельных стран НАТО.
А с чего вы это взяли? Что такого есть у США и пр., что не даст сотке работать со внешней корректировкой?

От	Митрофанище
К	Рядовой-К (30.08.2022 14:12:04)
Дата	30.08.2022 18:06:46

Re: А с...

>>>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>>>
>>>огласите весь список!
>>
>>Оглашаю. ВС США, отдельных стран НАТО.
>А с чего вы это взяли? Что такого есть у США и пр., что не даст сотке работать со внешней корректировкой?

Так практически всё то, что есть у древнешумер, но в разы больше, лучше/новее и с гораздо более качественно подготовленным персоналом.

От	Alex Medvedev
К	Митрофанище (30.08.2022 07:34:26)
Дата	30.08.2022 11:12:06

Re: Может быть...

>>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>>
>>огласите весь список!
>
>Оглашаю. ВС США, отдельных стран НАТО.

раз, два и обчелся... А в мире 183 страны.

От	Митрофанище
К	Alex Medvedev (30.08.2022 11:12:06)
Дата	30.08.2022 18:10:38

Re: Может быть...

>>>>А в том, что далеко не всякий противник даст возможность обстреливать его из БМП корректируя огонь с дронов?
>>>
>>>огласите весь список!
>>
>>Оглашаю. ВС США, отдельных стран НАТО.
>
>раз, два и обчелся... А в мире 183 страны.

Врут, что на 2022 год - 197.

Но не в этом дело - вычеркните хотя бы Андорру, Вануату, ну и этот, как его - Мадагаскар.