От park~er
К tarasv
Дата 03.09.2022 00:51:59
Рубрики Современность;

Re: любопытный момент...

>>"Правоверные коммунисты" придумали прибыль при социализме. Прибыль это результат эксплуатации трудящихся. При социализме её быть не должно.
>
> Якобы "отсутствие" прибыли у предприятий при социализме времен ИВС не более чем терминологические игры. При ИВС был налог с оборота который предприятие не сможет платить не имея прибыли.

Налог это плата за государственную инфраструктуру (услуги). Налоги и процент по кредиту не отрицались марксизмом. Но, прибыль не была показателем деятельности. Показателем была себестоимость. Поэтому и стимулировалось её снижение. Отсюда и цены уменьшались.

>>Мелкий бизнес (пока нет эксплуатации) не противоречит постулатам марксизма. Артели обеспечивали более 80% товарного разнообразия и позволяли планировать только 13 тыс видов продукции, вместо 70 тыс. По некоторым с/х товарам личное производство обеспечивало более 60% рынка.
>
> И ВИЛ и ИВС утверждали что кооперативная собственность противоречит социализму в котором собственность на средств производства может быть только общенародной. А существование кооперативной собственности это временное явление для решения текущих проблем в экономике. Вот НСХ и решил что время настало.

НСХ это выразитель мнения партаппарата, который стремился к абсолютной власти. Кооперативы и ЛПХ были объективным препятствием. Надёргав цитат из Капитала и работ ВИЛ можно сформировать любой конструкт. К строительству социализма это не имеет отношения.

>>А уравниловка и отказ от массовой сдельщины привёл к падению производительности труда. А это привело к прекращению процесса снижения себестоимости и цен соответственно.
>>Поэтому никакие они не коммунисты. Название только. Вместо творческой реализации теории, сплошной догматизм и начётничество.
>
> Самые настоящие коммунисты, отрицающие материальную заинтересованность в результатах труда как основу развития экономики потому что она ведет к социальному неравенству. Совсем не капитализм, а коммунизм с всеобщим равенством они и собирались строить.

Фундаментальный принцип социализма — «от каждого по способностям, каждому по труду». А в 1956 не было даже предпосылок для строительства коммунизма. Более того, ни Маркс, ни ВИЛ и ИВС не догадывались как устроен человеческий мозг. И сколько надо усилий для замещения животных инстинктов - "человеческими". Опять же догматизм теории.
Созданная во время ИВС экономическая система показала прекрасные результаты. Не надо было ломать. Надо было. при необходимости поднастраивать, изначально убеждаясь на экспериментах.
От Iva
К park~er (03.09.2022 00:51:59)
Дата 03.09.2022 10:30:19

Re: любопытный момент...

Привет!

>Созданная во время ИВС экономическая система показала прекрасные результаты. Не надо было ломать. Надо было. при необходимости поднастраивать, изначально убеждаясь на экспериментах.

она как то работала во время войны. Это была система военной экономики.
А наступило мирное время. И народ начал задавать вопросы - когда, бл..., наступит обещанный вами через 20-30 лет коммунизм?
Когда жить будет хорошо?

Владимир
От tarasv
К park~er (03.09.2022 00:51:59)
Дата 03.09.2022 07:30:13

Re: любопытный момент...

>Налог это плата за государственную инфраструктуру (услуги). Налоги и процент по кредиту не отрицались марксизмом. Но, прибыль не была показателем деятельности. Показателем была себестоимость. Поэтому и стимулировалось её снижение.

Да при ИВС прибыль не была показателем деятельности предприятия, но в социалистическую экономику ее не Хрущев притащил. Она всегда там была. Просто ее так не называли из идеологических соображений.

>Отсюда и цены уменьшались.

Давайте вы перестанете повторять эту мантру. Снижение цен было мало связано с себестоимостью. Сначала, в 47м, провели конфискационную денежную реформу, отменили карточки и подняли цены практически на все кроме хлебных изделий и круп. Второе без первого разогнало бы инфляцию, это уже проходили в 30е. После чего начали балансировать упавшую покупательную способность и возможности производства товаров потребления понижая цены и повышая зарплаты. Нормальны процесс регулирования экономики из которого попытались извлечь еще и агитпроповские дивиденды.

>НСХ это выразитель мнения партаппарата, который стремился к абсолютной власти. Кооперативы и ЛПХ были объективным препятствием.

Партаппарат хотел не власти, она у него и так была. Он хотел безопасности которой при ИВС у него не было. ИВС пусть и косо криво но строил систему сдержек и противовесов которую поломали при Хрущеве. Но и не менять системы было нельзя. Децимации пригодны только для военного времени,

>Надёргав цитат из Капитала и работ ВИЛ можно сформировать любой конструкт. К строительству социализма это не имеет отношения.

Маркс тут достаточно сбоку. Он был теоретик и сложности переходного процесса, в особенности если революция не была мировой, даже представить себе не мог. То что единственной формой собственности на средства производства к моменту завершения построения развитого социализма должна остаться общественна незыблемый постулат теории. Если другие формы собственности существуют то на лицо переходной период, а не развитой социализм.

>Фундаментальный принцип социализма — «от каждого по способностям, каждому по труду». А в 1956 не было даже предпосылок для строительства коммунизма.

Ну так НСХ явно троцкист был. Шашку наголо и в бой за победу мировой революции.

>Более того, ни Маркс, ни ВИЛ и ИВС не догадывались как устроен человеческий мозг. И сколько надо усилий для замещения животных инстинктов - "человеческими". Опять же догматизм теории.

Очень самонадеянно думать что воспитание сможет побороть отточенный миллиардами лет эволюции механизм преуспевания вида.

>Созданная во время ИВС экономическая система показала прекрасные результаты. Не надо было ломать. Надо было. при необходимости поднастраивать, изначально убеждаясь на экспериментах.

Потому что это де факто был госкапитализм, со страной как огромной корпорацией. Но как и у любой корпорации успех завязан на личность генерального менеджера.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (03.09.2022 07:30:13)
Дата 03.09.2022 08:59:47

Re: любопытный момент...


> Очень самонадеянно думать что воспитание сможет побороть отточенный миллиардами лет эволюции механизм преуспевания вида.

Механизм преуспевания человеческого вида кардинально отличается от того, что миллиарды лет формировала биологическая эволюция.
Это в животном и растительном мире наиболее успешные особи обеспечивают "перенос генов" позволяющих получать потомство наиболее крупное, сильное и приспособленное к условиям обитания.
Человечество уже давно заместило биологическую конкуренцию экономической и социальной, где возможность "привлекать и выбирать самок" отнюдь не воспроизводит возможности и способности родителя у потомка. И это не говоря уже о том, что человечество создало себе "вечного и абсолютного альфу" (Бога) и его именем установило ряд нравственных и этических ограничений, останавливающих механизм "естественного отбора" (защита слабых, содержание старых, лечение больных).
Вот такая сила воспитания.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (03.09.2022 08:59:47)
Дата 03.09.2022 11:56:15

Re: любопытный момент...

>Человечество уже давно заместило биологическую конкуренцию экономической и социальной, где возможность "привлекать и выбирать самок" отнюдь не воспроизводит возможности и способности родителя у потомка. И это не говоря уже о том, что человечество создало себе "вечного и абсолютного альфу" (Бога) и его именем установило ряд нравственных и этических ограничений, останавливающих механизм "естественного отбора" (защита слабых, содержание старых, лечение больных).

Каким образом это "останавливает механизм ЕО"? К примеру, популяция, увлекающая гуманизмом, постареет, перестанет себя воспроизводить и постепенно заместится особями с другим генотипом. Что многие уже "видят" в Европе.
От park~er
К tarasv (03.09.2022 07:30:13)
Дата 03.09.2022 08:39:46

Re: любопытный момент...

>>Налог это плата за государственную инфраструктуру (услуги). Налоги и процент по кредиту не отрицались марксизмом. Но, прибыль не была показателем деятельности. Показателем была себестоимость. Поэтому и стимулировалось её снижение.
>
> Да при ИВС прибыль не была показателем деятельности предприятия, но в социалистическую экономику ее не Хрущев притащил. Она всегда там была. Просто ее так не называли из идеологических соображений.

Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.


>>Отсюда и цены уменьшались.
>
> Давайте вы перестанете повторять эту мантру. Снижение цен было мало связано с себестоимостью. Сначала, в 47м, провели конфискационную денежную реформу, отменили карточки и подняли цены практически на все кроме хлебных изделий и круп. Второе без первого разогнало бы инфляцию, это уже проходили в 30е. После чего начали балансировать упавшую покупательную способность и возможности производства товаров потребления понижая цены и повышая зарплаты. Нормальны процесс регулирования экономики из которого попытались извлечь еще и агитпроповские дивиденды.

Цены уменьшались, производительность росла. Какие вопросы?

>>НСХ это выразитель мнения партаппарата, который стремился к абсолютной власти. Кооперативы и ЛПХ были объективным препятствием.
>
> Партаппарат хотел не власти, она у него и так была. Он хотел безопасности которой при ИВС у него не было. ИВС пусть и косо криво но строил систему сдержек и противовесов которую поломали при Хрущеве. Но и не менять системы было нельзя. Децимации пригодны только для военного времени,

Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности. Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры. Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.

>>Надёргав цитат из Капитала и работ ВИЛ можно сформировать любой конструкт. К строительству социализма это не имеет отношения.
>
> Маркс тут достаточно сбоку. Он был теоретик и сложности переходного процесса, в особенности если революция не была мировой, даже представить себе не мог. То что единственной формой собственности на средства производства к моменту завершения построения развитого социализма должна остаться общественна незыблемый постулат теории. Если другие формы собственности существуют то на лицо переходной период, а не развитой социализм.


>>Фундаментальный принцип социализма — «от каждого по способностям, каждому по труду». А в 1956 не было даже предпосылок для строительства коммунизма.
>
> Ну так НСХ явно троцкист был. Шашку наголо и в бой за победу мировой революции.

>>Более того, ни Маркс, ни ВИЛ и ИВС не догадывались как устроен человеческий мозг. И сколько надо усилий для замещения животных инстинктов - "человеческими". Опять же догматизм теории.
>
> Очень самонадеянно думать что воспитание сможет побороть отточенный миллиардами лет эволюции механизм преуспевания вида.

Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.

>>Созданная во время ИВС экономическая система показала прекрасные результаты. Не надо было ломать. Надо было. при необходимости поднастраивать, изначально убеждаясь на экспериментах.
>
> Потому что это де факто был госкапитализм, со страной как огромной корпорацией. Но как и у любой корпорации успех завязан на личность генерального менеджера.

Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.
От tarasv
К park~er (03.09.2022 08:39:46)
Дата 03.09.2022 20:59:16

Re: любопытный момент...

>Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.

Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.

>Цены уменьшались, производительность росла. Какие вопросы?

Снижение цен не было связано с повышением производительности. Гайки перекрутили и их пришлось отпускать. И их на продовольствие опускали быстрее чем росло производство.

>Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности.

Убирали дублирование и микроменеджмент, контроль оставался полностью в руках партии.

>Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры.

Напомню, написал он это в 21м году. У больше 30 лет строил что то явно другое. Так что это просто красивая метафора.

>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.

Можно ссылки откуда это?

>Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.

Это не более чем прекраснодушные мечтания в стиле ранних утопистов. Моисей водил свой народ по пустыне пока не умерли те кто помнил старую жизнь. Провернуть такое со страной с населением больше 150млн можно только в сказке.

>Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.

В огороде бузина а в Киеве дядька. Это та часть группы Б которая была отдана на откуп частной инициативе. А группой А ИВС занимался на очень детальном уровне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (03.09.2022 20:59:16)
Дата 03.09.2022 23:40:35

Re: любопытный момент...

Привет!

> Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.

все с точностью наоборот. Цена есть себестоимость плюс надбавка по отрасли в %%. Чем выше себестоимость - тем выше цена и прибыль.
Поэтому происходило "вымывание дешевого ассортимента" - дешевый товар снимался с производства. а вместо него ставили "модернизированный" с большей ценой.

устанавливало не предприятие, но предприятие давало расчет себестоимости.

Владимир
От park~er
К Iva (03.09.2022 23:40:35)
Дата 03.09.2022 23:52:15

Re: любопытный момент...

>Привет!

>> Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.
>
>все с точностью наоборот. Цена есть себестоимость плюс надбавка по отрасли в %%. Чем выше себестоимость - тем выше цена и прибыль.
>Поэтому происходило "вымывание дешевого ассортимента" - дешевый товар снимался с производства. а вместо него ставили "модернизированный" с большей ценой.

Вымывание дешёвого ассортимента есть инфляция
От Iva
К park~er (03.09.2022 23:52:15)
Дата 04.09.2022 00:06:35

Re: любопытный момент...

Привет!

>Вымывание дешёвого ассортимента есть инфляция

"В СССР инфляции нет!" (с) 70е годы.

вы вражью пропаганду транслируете :)

Владимир
От park~er
К tarasv (03.09.2022 20:59:16)
Дата 03.09.2022 23:00:40

Re: любопытный момент...

>>Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.
>
> Не очень понял о чем вы. Предприятие не может устанавливать отпускную цену и чем выше себестоимость тем ниже прибыль.

Предприятие не устанавливало цены. Цены назначались. Поэтому у директоров было больше стимула добиться увеличения цен, а не снизить себестоимость.

>>Цены уменьшались, производительность росла. Какие вопросы?
>
> Снижение цен не было связано с повышением производительности. Гайки перекрутили и их пришлось отпускать. И их на продовольствие опускали быстрее чем росло производство.

Финансовая система была сбалансирована. Экономика росла бешенными (по сравнению с текущими) темпами, при том, что делали ракету, наращивали выпуск бомб и помогали соцстранам.

>>Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности.
>
> Убирали дублирование и микроменеджмент, контроль оставался полностью в руках партии.

Нет. Руководство экономикой было в Совете Министров.

>>Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры.
>
> Напомню, написал он это в 21м году. У больше 30 лет строил что то явно другое. Так что это просто красивая метафора.

Не только. В 44, 47 году. Были заседания ПБ ЦК с решениями о передаче функций управления народным хозяйством советским органам. В 44 году ему это не удалось протащить. В 47 году получилось.

>>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>
> Можно ссылки откуда это?

У Жукова

>>Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.
>
> Это не более чем прекраснодушные мечтания в стиле ранних утопистов. Моисей водил свой народ по пустыне пока не умерли те кто помнил старую жизнь. Провернуть такое со страной с населением больше 150млн можно только в сказке.

Подчеркну: два поколения, может больше. Вопрос был не в новых людях. А в неготовности партаппарата управлять думающими людьми.

>>Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.
>
> В огороде бузина а в Киеве дядька. Это та часть группы Б которая была отдана на откуп частной инициативе. А группой А ИВС занимался на очень детальном уровне.

Естественно. Строительство промышленных гигантов это стратегия (военное дело, экономика, логистика, кадры).
От tarasv
К park~er (03.09.2022 23:00:40)
Дата 04.09.2022 01:39:17

Re: любопытный момент...

>Предприятие не устанавливало цены. Цены назначались. Поэтому у директоров было больше стимула добиться увеличения цен, а не снизить себестоимость.

Iva объяснил как это работало. Прибыль можно увеличить или уменьшая себестоимость выпускаемого изделия или запустив в производство другое изделие с большей себестоимостью на которую пересчитают отпускную цену. Вот так картинка сложилась.

>Финансовая система была сбалансирована.

До такой степени сбалансированной, что потребовалась денежная реформа 47года в разы подрезавшая отложенный спрос. Что в общем неудивительно после окончания войны такого масштаба. Если вы про начало 50з то да, финансы привели в порядок.

>Экономика росла бешенными (по сравнению с текущими) темпами, при том, что делали ракету, наращивали выпуск бомб и помогали соцстранам.

Для роста экономики было объективные причины без которых никакое мудрое руководство не поможет.

>Нет. Руководство экономикой было в Совете Министров.

Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.

>>>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>> Можно ссылки откуда это?
>У Жукова

У какого именно Жукова и где?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (04.09.2022 01:39:17)
Дата 04.09.2022 10:50:21

Re: любопытный момент...


> Для роста экономики было объективные причины без которых никакое мудрое руководство не поможет.

>>Нет. Руководство экономикой было в Совете Министров.
>
> Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.

Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"

>>>>Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>>> Можно ссылки откуда это?
>>У Жукова
>
> У какого именно Жукова и где?

Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.
От tarasv
К park~er (04.09.2022 10:50:21)
Дата 04.09.2022 18:13:41

Re: любопытный момент...

>> Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.
>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"

То есть по существу возражений нет.

>> У какого именно Жукова и где?
>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.

А, понял какой Жуков. Нет, если мне захочется почитать фэнтези то есть книги получше, например с феями и драконами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (04.09.2022 18:13:41)
Дата 04.09.2022 22:40:45

Re: любопытный момент...

>>> Председателем Совмина был генсек, а его замы члены политборо или, как минимум, ЦК.
>>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"
>
> То есть по существу возражений нет.

Предсовмина были:
Молотов. Генсек? Нет
Маленков. Генсек? нет
Булганин. Генсек? Нет

Как раз после смерти ИВС была договорённость о разделении функций. Из-за этого Маленков перестал быть секретарём ЦК.

Просто показывает ваш уровень некомпетенции

>>> У какого именно Жукова и где?
>>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.
>
> А, понял какой Жуков. Нет, если мне захочется почитать фэнтези то есть книги получше, например с феями и драконами.

Потрудитесь привести ссылку н квалифицированную критику. Иначе ваши слова пустой трёп
От tarasv
К park~er (04.09.2022 22:40:45)
Дата 05.09.2022 01:53:36

Re: любопытный момент...

>Предсовмина были:
>Молотов. Генсек? Нет
>Маленков. Генсек? нет
>Булганин. Генсек? Нет
>Как раз после смерти ИВС была договорённость о разделении функций. Из-за этого Маленков перестал быть секретарём ЦК.
>Просто показывает ваш уровень некомпетенции

Вы еще Рыкова вспомните. Не надо скакать по временам. Мы обсуждаем то как это работало при ИВС, а не после него. Вы же сами и задали дату начала отказ партии от контроля надо экономикой - 1947год. Времени до смертыи Сталина 6 лет. Изменений не наблюдается. Как и было после ухода Молотова с поста председателя СНК, государством партия управляла напрямую, через занятие правительственных постов руководителями партии.

>Потрудитесь привести ссылку н квалифицированную критику. Иначе ваши слова пустой трёп

Потрудитесь для начала привести хоть какую-то конкретику кроме фамилии автора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (05.09.2022 01:53:36)
Дата 05.09.2022 20:11:36

Re: любопытный момент...

>>Предсовмина были:
>>Молотов. Генсек? Нет
>>Маленков. Генсек? нет
>>Булганин. Генсек? Нет
>>Как раз после смерти ИВС была договорённость о разделении функций. Из-за этого Маленков перестал быть секретарём ЦК.
>>Просто показывает ваш уровень некомпетенции
>
> Вы еще Рыкова вспомните. Не надо скакать по временам. Мы обсуждаем то как это работало при ИВС, а не после него. Вы же сами и задали дату начала отказ партии от контроля надо экономикой - 1947год. Времени до смертыи Сталина 6 лет. Изменений не наблюдается. Как и было после ухода Молотова с поста председателя СНК, государством партия управляла напрямую, через занятие правительственных постов руководителями партии.

Мы говорили про постИВСшное время. Маленков, а вы утверждали, что генсек.

>>Потрудитесь привести ссылку н квалифицированную критику. Иначе ваши слова пустой трёп
>
> Потрудитесь для начала привести хоть какую-то конкретику кроме фамилии автора.

Вы же назвали монографию академического ученого - фэнтези. Понятно, что здравой критики от вас не дождаться, приведите ссылку на квалифицированную критику
От tarasv
К park~er (05.09.2022 20:11:36)
Дата 05.09.2022 21:42:50

Re: любопытный момент...

>Мы говорили про постИВСшное время. Маленков, а вы утверждали, что генсек.

Это вы сейчас говорите. Я нет. Потому что ранее вы утверждали что по решению 47го "у партии отбирали руководство экономикой." как то странно отбирали если в реальности до смерти Сталина контроль оставался у партии.

>Вы же назвали монографию академического ученого - фэнтези. Понятно, что здравой критики от вас не дождаться, приведите ссылку на квалифицированную критику

Так вы можете привести название этой монографии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К park~er (04.09.2022 10:50:21)
Дата 04.09.2022 11:19:32

Re: любопытный момент...

Привет!

>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"

думаю,такого же уровня, как и Жуков :(

>>>У Жукова
>>
>> У какого именно Жукова и где?
>
>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.

ну, да, его домыслы и фантазии - это серьезный источник

Владимир
От park~er
К Iva (04.09.2022 11:19:32)
Дата 04.09.2022 22:42:28

Re: любопытный момент...

>Привет!

>>Ваш провал в исторических знаниях легко закрывается книгой Спицина "Хрущевская слякоть"
>
>думаю,такого же уровня, как и Жуков :(

Ваши примитивные фантазии мало кого интересуют

>>>>У Жукова
>>>
>>> У какого именно Жукова и где?
>>
>>Ба, выходит вы ничего серьёзного по теме и не читали.
>
>ну, да, его домыслы и фантазии - это серьезный источник

Потрудитесь привести ссылку на квалифицированную критику, иначе ваши слова пустой трёп
От Iva
К park~er (04.09.2022 22:42:28)
Дата 04.09.2022 22:44:23

Re: любопытный момент...

Привет!

>Потрудитесь привести ссылку на квалифицированную критику, иначе ваши слова пустой трёп

на фоменко - вам тоже квалифицированную критику :)

Владимир
От Iva
К park~er (03.09.2022 08:39:46)
Дата 03.09.2022 10:23:12

Re: любопытный момент...

Привет!

>Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.

это уже косыгинские реформы. Ранний Брежнев.



>Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности. Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры. Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.

это опять какие то современные легенды о прошлом.

Партия меченосцев - это совсем о другом. До каких то 30-х годов (37?) члены партии имели право на ношение оружия.
Почитайте хотя бы Как закалялась сталь и сцену изнасилования.


>Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.

да, ладно :)
мозги засирали вполне успешно большинству. Сняли угрозу расстрелом - и все сразу стало сложно. "Ваше слово, товарищ маузер" - у маузера слово отобрали - СССР начал сыпаться.
Практика показала, что без террора социализм жить не может.
"Скука занятие аристократическое, поэтому что бы ее не быо, по государству пускаются судороги и люди друг друга пожирают" - идеальное государство революционного будущего "Бесы" Достоевский.

>Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.

распределением мануфактуры между регионами - да, занимался лично. И не только между регионами, но и "поощреним" таким образом отдельных отраслей и предприятий.
ТНП получается лично распределял.

Владимир
От park~er
К Iva (03.09.2022 10:23:12)
Дата 03.09.2022 11:33:41

Re: любопытный момент...

>Привет!

>>Вопрос в каком виде. При НСХ прибыль стала показателем успешности, её ставили в план. Прибыль нормировалась "от затрат", соответственно для роста валовой прибыли стало интересно увеличивать себестоимость. А это разгон инфляции.
>
>это уже косыгинские реформы. Ранний Брежнев.

Это началось ещё при НСХ. Протестуя в т.ч. против этого Зверев подал в отставку.


>>Нет. После решений ПБ 1944 и 1947 у партии отбирали руководство экономикой. Сокращали отделы по промышленности. Мечтой ИВС было создание из партии "ордена меченосцев", задачей которого будет идеология, пропаганда и кадры. Готовилась реформа избирательного права с альтернативными выборами.
>
>это опять какие то современные легенды о прошлом.

>Партия меченосцев - это совсем о другом. До каких то 30-х годов (37?) члены партии имели право на ношение оружия.
>Почитайте хотя бы Как закалялась сталь и сцену изнасилования.

Какое это отношение имеет к 60-м?

>>Начали создавать базис - преподавание психологии и логики в школе. Уже сам факт, того что человек будет задумываться о мотивах своего поведения решил бы много проблем. Два поколения думающих людей и это другой народ и другая страна. Такие люди партаппарату были не нужны, поэтому и прекратили.
>
>да, ладно :)
>мозги засирали вполне успешно большинству.

И засирали, потому что люди не умели критически мыслить и думать

>Практика показала, что без террора социализм жить не может.
>"Скука занятие аристократическое, поэтому что бы ее не быо, по государству пускаются судороги и люди друг друга пожирают" - идеальное государство революционного будущего "Бесы" Достоевский.

Да, использовать художественное произведение в теоретическом споре это сильный довод. Давайте использовать Архипелаг как исторический документ. Ага.
Люди насмерть шли защищая строй при котором они стали равноправны, стали Людьми. Строй при котором ух стали учить лечить и образовывать.

>>Да, ИВС лично занимался производством куриных яиц в Рязанской области. В рамках страны это не планировалось и яйцом страна была обеспечена без промышленного птицеводства.
>
>распределением мануфактуры между регионами - да, занимался лично. И не только между регионами, но и "поощреним" таким образом отдельных отраслей и предприятий.
>ТНП получается лично распределял.

Да, это было но за десятки лет от описываемых событий
От Iva
К park~er (03.09.2022 11:33:41)
Дата 03.09.2022 15:38:01

Re: любопытный момент...

Привет!

>Да, использовать художественное произведение в теоретическом споре это сильный довод. Давайте использовать Архипелаг как исторический документ. Ага.
>Люди насмерть шли защищая строй при котором они стали равноправны, стали Людьми. Строй при котором ух стали учить лечить и образовывать.

а кто написал 4 млн доносов?


Владимир
От park~er
К Iva (03.09.2022 15:38:01)
Дата 03.09.2022 17:08:01

Re: любопытный момент...

>Привет!

>>Да, использовать художественное произведение в теоретическом споре это сильный довод. Давайте использовать Архипелаг как исторический документ. Ага.
>>Люди насмерть шли защищая строй при котором они стали равноправны, стали Людьми. Строй при котором ух стали учить лечить и образовывать.
>
>а кто написал 4 млн доносов?

Насколько я понимаю, аргументы кончились


>Владимир
От Iva
К park~er (03.09.2022 17:08:01)
Дата 03.09.2022 17:27:10

Re: любопытный момент...

Привет!

>>а кто написал 4 млн доносов?
>
>Насколько я понимаю, аргументы кончились

"по государству пускаются судороги - и люди друг друга пожирают"

один предсказал в 1870х, а другие написали 4 млн доносов в 1930х




Владимир
От damdor
К Iva (03.09.2022 17:27:10)
Дата 03.09.2022 18:31:32

И снова порем дичь?

>а кто написал 4 млн доносов?
>один предсказал в 1870х, а другие написали 4 млн доносов в 1930х

Вы выше так спрашиваете: "а какие-нибудь подтверждающие документы на эту тему есть - или это умственные построения последних 10-20 лет?", и в то же время истово повторяете дичь про "4 млн. доносоа", не подтверждённую каким-либо документом.
От Km
К tarasv (03.09.2022 07:30:13)
Дата 03.09.2022 07:53:13

Re: любопытный момент...

Добрый день!

> Очень самонадеянно думать что воспитание сможет побороть отточенный миллиардами лет эволюции механизм преуспевания вида.

Вид хомо сапиенс преуспел и распространился по всей планете как раз в тот период, когда жил при первобытном коммунизме.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (03.09.2022 07:53:13)
Дата 03.09.2022 10:26:51

Re: любопытный момент...

Привет!

>Вид хомо сапиенс преуспел и распространился по всей планете как раз в тот период, когда жил при первобытном коммунизме.


но почему-то именно при капитализме за 20 век население земли выросло в 7 раз, а в начале 21 века, городское население превысило сельское.
А сколько там было этих первобытных коммунистов? И какой уровень жизни у них был.

Первобытный коммунизм и другой социализм хорошо работает, когда вопрос стоит что сегодня вечером будем жрать.
А как вопрос встает о вторых сапогах, то вторые кирзовые уже на фиг никому не нужны. И в обществе коммунистов начинаются проблемы.

Владимир
От Km
К Iva (03.09.2022 10:26:51)
Дата 03.09.2022 10:51:18

Re: любопытный момент...

Добрый день!

>>Вид хомо сапиенс преуспел и распространился по всей планете как раз в тот период, когда жил при первобытном коммунизме.
>

>но почему-то именно при капитализме за 20 век население земли выросло в 7 раз, а в начале 21 века, городское население превысило сельское.
>А сколько там было этих первобытных коммунистов? И какой уровень жизни у них был.

Да-да, и айфонов у них в пещерах не было, беда-беда.

Первобытный коммунизм создал гораздо большее - он позволил выделиться человеку из животного мира. И 90% своего времени существования человек формировался именно в коммунистическом обществе. Поэтому ссылка на биологию работает как раз против приверженцев социал-дарвинизма.

>Первобытный коммунизм и другой социализм хорошо работает, когда вопрос стоит что сегодня вечером будем жрать.
>А как вопрос встает о вторых сапогах, то вторые кирзовые уже на фиг никому не нужны. И в обществе коммунистов начинаются проблемы.

Сегодня, однако, проблемы наблюдаюстя в капиталистическом обществе, причём проблемы такого уровня, что вариант возврата к тёмным векам уже не воспринимается фантастическим.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (03.09.2022 10:51:18)
Дата 03.09.2022 15:40:14

Re: любопытный момент...

Привет!

>Сегодня, однако, проблемы наблюдаюстя в капиталистическом обществе, причём проблемы такого уровня, что вариант возврата к тёмным векам уже не воспринимается фантастическим.

до капитализма мальтузианские кризисы с исчезновением 30-60% населения в отдельных, часто очень крупных регионах, регулярная вещь.

Владимир
От tarasv
К Km (03.09.2022 07:53:13)
Дата 03.09.2022 08:23:47

Re: любопытный момент...

>Вид хомо сапиенс преуспел и распространился по всей планете как раз в тот период, когда жил при первобытном коммунизме.

Первобытный коммунизм достаточно абстрактный концепт основанный на примитивности существовавших тогда средств производства которые могли быть общими. И серьезных доказательств того что альфа не получала больше из добычи и лучшие возможности для оставления потомства насколько я понимаю нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Km
К tarasv (03.09.2022 08:23:47)
Дата 03.09.2022 09:12:11

Re: любопытный момент...

Добрый день!
>>Вид хомо сапиенс преуспел и распространился по всей планете как раз в тот период, когда жил при первобытном коммунизме.
>
> Первобытный коммунизм достаточно абстрактный концепт основанный на примитивности существовавших тогда средств производства которые могли быть общими. И серьезных доказательств того что альфа не получала больше из добычи и лучшие возможности для оставления потомства насколько я понимаю нет.

Возможность оставления потомства зависела не столько от сытости альфы, сколько от благополучия всего рода. Так что слишком жадные альфы естественным образом самовыпиливались вместе с родом и свои гены потомству не передавали.

С уважением, КМ
От damdor
К tarasv (03.09.2022 07:30:13)
Дата 03.09.2022 07:36:07

А зачем децимации?

> Партаппарат хотел не власти, она у него и так была. Он хотел безопасности которой при ИВС у него не было. ИВС пусть и косо криво но строил систему сдержек и противовесов которую поломали при Хрущеве. Но и не менять системы было нельзя. Децимации пригодны только для военного времени,

>>Созданная во время ИВС экономическая система показала прекрасные результаты. Не надо было ломать. Надо было. при необходимости поднастраивать, изначально убеждаясь на экспериментах.

Запрет даже на оперативно-розыскную деятельность в отношении партийцев выше уровня райкома
От tarasv
К damdor (03.09.2022 07:36:07)
Дата 03.09.2022 07:57:19

Re: А зачем...

>Запрет даже на оперативно-розыскную деятельность в отношении партийцев выше уровня райкома

С большого перепуга после чисток. Все хотели гарантий не повторения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)