От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 18.08.2022 23:46:25
Рубрики Современность;

Интересный в этой связи вопрос

а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?

От Hamster
К Паршев (18.08.2022 23:46:25)
Дата 19.08.2022 10:37:11

Re: Интересный в...

>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?

"Партнеры" были против. Сейчас же, когда США подвинули в Киеве англо-польских деятелей, а в зоне боевых действий наступил тупик, видимо дали добро.

Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.

От АМ
К Hamster (19.08.2022 10:37:11)
Дата 19.08.2022 20:02:18

Ре: Интересный в...

>>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
>
>"Партнеры" были против. Сейчас же, когда США подвинули в Киеве англо-польских деятелей, а в зоне боевых действий наступил тупик, видимо дали добро.

>Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.

возможно она не встала а есть дозирование в соответствие с способностью ВСУ её переварить и стремления избежать не рациональных действий ВПР РФ


От park~er
К АМ (19.08.2022 20:02:18)
Дата 19.08.2022 20:26:58

Ре: Интересный в...

>>>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
>>
>>"Партнеры" были против. Сейчас же, когда США подвинули в Киеве англо-польских деятелей, а в зоне боевых действий наступил тупик, видимо дали добро.
>
>>Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.
>
>возможно она не встала а есть дозирование в соответствие с способностью ВСУ её переварить и стремления избежать не рациональных действий ВПР РФ

Поставка вооружений — очень инерционный процесс (обучение, поставка боеприпасов и запчастей). Чтобы это дозировать надо точно понимать, какая ситуация будет через 3-4 месяца.


От АМ
К park~er (19.08.2022 20:26:58)
Дата 19.08.2022 20:29:24

Ре: Интересный в...

>>>>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
>>>
>>>"Партнеры" были против. Сейчас же, когда США подвинули в Киеве англо-польских деятелей, а в зоне боевых действий наступил тупик, видимо дали добро.
>>
>>>Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.
>>
>>возможно она не встала а есть дозирование в соответствие с способностью ВСУ её переварить и стремления избежать не рациональных действий ВПР РФ
>
>Поставка вооружений — очень инерционный процесс (обучение, поставка боеприпасов и запчастей). Чтобы это дозировать надо точно понимать, какая ситуация будет через 3-4 месяца.

поэтому "400 абрамсов в марте" не опция, вот если фронт более мение стабилизируется как последние недели (да и последние месяцы)


От park~er
К АМ (19.08.2022 20:29:24)
Дата 19.08.2022 23:06:10

Ре: Интересный в...

>>>>>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
>>>>
>>>>"Партнеры" были против. Сейчас же, когда США подвинули в Киеве англо-польских деятелей, а в зоне боевых действий наступил тупик, видимо дали добро.
>>>
>>>>Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.
>>>
>>>возможно она не встала а есть дозирование в соответствие с способностью ВСУ её переварить и стремления избежать не рациональных действий ВПР РФ
>>
>>Поставка вооружений — очень инерционный процесс (обучение, поставка боеприпасов и запчастей). Чтобы это дозировать надо точно понимать, какая ситуация будет через 3-4 месяца.
>
>поэтому "400 абрамсов в марте" не опция, вот если фронт более мение стабилизируется как последние недели (да и последние месяцы)

В войне на истощение больше влияют другие факторы.
К тому же наличие Абрамса в парке Патриот с ВС РФ под Киевом это гарантированный проигрыш ближайших выборов.

От АМ
К park~er (19.08.2022 23:06:10)
Дата 19.08.2022 23:45:36

Ре: Интересный в...


>>>Поставка вооружений — очень инерционный процесс (обучение, поставка боеприпасов и запчастей). Чтобы это дозировать надо точно понимать, какая ситуация будет через 3-4 месяца.
>>
>>поэтому "400 абрамсов в марте" не опция, вот если фронт более мение стабилизируется как последние недели (да и последние месяцы)
>
>В войне на истощение больше влияют другие факторы.

материальные, экономические, поэтому ввели санкции, но и психология при раздрае в обществе

После стабилизации фронта имеет смысл наращивание усилий ВСУ с продолжением санкций что бы ВПР РФ и общество РФ убедилось в безперспективности продолжения боевых действий и соответственно смирилось с необходимостью идти на мир и соответственно делать уступки Украине, вплоть до удолетворения всех "справедливых" требований украинской стороны.

>К тому же наличие Абрамса в парке Патриот с ВС РФ под Киевом это гарантированный проигрыш ближайших выборов.

вы переоцениваете сакральность Абрамса для США

Сакральны теперь единство запада против РФ и поддержка Украины до заключения мира на украинских условиях.


От park~er
К АМ (19.08.2022 23:45:36)
Дата 20.08.2022 00:41:26

Ре: Интересный в...


>
>вы переоцениваете сакральность Абрамса для США

>Сакральны теперь единство запада против РФ и поддержка Украины до заключения мира на украинских условиях.

Абрамс это же образ ситуации. Надо мыслить шире, незашоренно.

Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
нужно преступление перед человечеством.
Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17

От Koshak
К park~er (20.08.2022 00:41:26)
Дата 20.08.2022 01:06:39

Да пожалуй, вариант

>Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
>нужно преступление перед человечеством.
>Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17

Да пожалуйста на ЗАЭС приездает лично Гутерреш от ООН и пол-МАГАТЭ во главе с главной.
И тут русские "обстреливают сами себя", в результате чего гибнет вся делегация ООН и МАГАТЭ.
И не надо говорить "это невозможно", непреодолимых технических препятствий для этого нет

От park~er
К Koshak (20.08.2022 01:06:39)
Дата 20.08.2022 01:26:25

Re: Да пожалуй,...

>>Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
>>нужно преступление перед человечеством.
>>Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17
>
>Да пожалуйста на ЗАЭС приездает лично Гутерреш от ООН и пол-МАГАТЭ во главе с главной.
>И тут русские "обстреливают сами себя", в результате чего гибнет вся делегация ООН и МАГАТЭ.
>И не надо говорить "это невозможно", непреодолимых технических препятствий для этого нет

Цинизму этих ребят нет предела. Тем более, под руками сотни фанатиков. Это может быть и ТЯО, и иприт, и сибирская язва. Надо усиливать параллели между третьим рейхом и РФ. Только тогда население ЗЕ будет готово терпеть.

От Koshak
К park~er (20.08.2022 01:26:25)
Дата 20.08.2022 02:03:40

Re: Да пожалуй,...

>>>Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
>>>нужно преступление перед человечеством.
>>>Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17
>>
>>Да пожалуйста на ЗАЭС приездает лично Гутерреш от ООН и пол-МАГАТЭ во главе с главной.
>>И тут русские "обстреливают сами себя", в результате чего гибнет вся делегация ООН и МАГАТЭ.
>>И не надо говорить "это невозможно", непреодолимых технических препятствий для этого нет
>
>Цинизму этих ребят нет предела. Тем более, под руками сотни фанатиков. Это может быть и ТЯО, и иприт, и сибирская язва. Надо усиливать параллели между третьим рейхом и РФ. Только тогда население ЗЕ будет готово терпеть.

А население ВНА является или тоталитарной сектой "Украiна" или находится под жесточайшими гнетом этой секты и не имеет возможности действовать. Судьбу Дома Профсоюзов и журналиста Бузины все помнят

От park~er
К Koshak (20.08.2022 02:03:40)
Дата 20.08.2022 08:30:39

Re: Да пожалуй,...

>>>>Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
>>>>нужно преступление перед человечеством.
>>>>Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17
>>>
>>>Да пожалуйста на ЗАЭС приездает лично Гутерреш от ООН и пол-МАГАТЭ во главе с главной.
>>>И тут русские "обстреливают сами себя", в результате чего гибнет вся делегация ООН и МАГАТЭ.
>>>И не надо говорить "это невозможно", непреодолимых технических препятствий для этого нет
>>
>>Цинизму этих ребят нет предела. Тем более, под руками сотни фанатиков. Это может быть и ТЯО, и иприт, и сибирская язва. Надо усиливать параллели между третьим рейхом и РФ. Только тогда население ЗЕ будет готово терпеть.
>
>А население ВНА является или тоталитарной сектой "Украiна" или находится под жесточайшими гнетом этой секты и не имеет возможности действовать. Судьбу Дома Профсоюзов и журналиста Бузины все помнят

Про память этих преступлений вы ошибаетесь ан масс вы ошибаетесь.

От Koshak
К park~er (20.08.2022 08:30:39)
Дата 20.08.2022 10:35:50

Re: Да пожалуй,...

>>>>>Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
>>>>>нужно преступление перед человечеством.
>>>>>Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17
>>>>
>>>>Да пожалуйста на ЗАЭС приездает лично Гутерреш от ООН и пол-МАГАТЭ во главе с главной.
>>>>И тут русские "обстреливают сами себя", в результате чего гибнет вся делегация ООН и МАГАТЭ.
>>>>И не надо говорить "это невозможно", непреодолимых технических препятствий для этого нет
>>>
>>>Цинизму этих ребят нет предела. Тем более, под руками сотни фанатиков. Это может быть и ТЯО, и иприт, и сибирская язва. Надо усиливать параллели между третьим рейхом и РФ. Только тогда население ЗЕ будет готово терпеть.
>>
>>А население ВНА является или тоталитарной сектой "Украiна" или находится под жесточайшими гнетом этой секты и не имеет возможности действовать. Судьбу Дома Профсоюзов и журналиста Бузины все помнят
>
>Про память этих преступлений вы ошибаетесь ан масс вы ошибаетесь.

Я неудачно сформулировал.
Та частью населения, которая имеет мнение, отличное от официального не спешит его активно демонстрировать потому что за это просто убьют

От park~er
К Koshak (20.08.2022 10:35:50)
Дата 20.08.2022 15:34:56

Re: Да пожалуй,...

>>>>>>Не вижу сакральности поддержки Украины. Видна динамика: Украина должна уступить. Количество сторонников этого увеличивается. Чтобы это переломить
>>>>>>нужно преступление перед человечеством.
>>>>>>Уверен: парни из МИ6 и ЦРУ работают над новыми вариантами MH 17
>>>>>
>>>>>Да пожалуйста на ЗАЭС приездает лично Гутерреш от ООН и пол-МАГАТЭ во главе с главной.
>>>>>И тут русские "обстреливают сами себя", в результате чего гибнет вся делегация ООН и МАГАТЭ.
>>>>>И не надо говорить "это невозможно", непреодолимых технических препятствий для этого нет
>>>>
>>>>Цинизму этих ребят нет предела. Тем более, под руками сотни фанатиков. Это может быть и ТЯО, и иприт, и сибирская язва. Надо усиливать параллели между третьим рейхом и РФ. Только тогда население ЗЕ будет готово терпеть.
>>>
>>>А население ВНА является или тоталитарной сектой "Украiна" или находится под жесточайшими гнетом этой секты и не имеет возможности действовать. Судьбу Дома Профсоюзов и журналиста Бузины все помнят
>>
>>Про память этих преступлений вы ошибаетесь ан масс вы ошибаетесь.
>
>Я неудачно сформулировал.
>Та частью населения, которая имеет мнение, отличное от официального не спешит его активно демонстрировать потому что за это просто убьют

+++

От Кострома
К Hamster (19.08.2022 10:37:11)
Дата 19.08.2022 13:45:46

Re: Интересный в...

>>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
>
>"Партнеры" были против. Сейчас же, когда США подвинули в Киеве англо-польских деятелей, а в зоне боевых действий наступил тупик, видимо дали добро.

>Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.


Вы третий месяц грезите об исчерпании наступпления РФ. Думайте рано или поздно угадаете?

От Паршев
К Hamster (19.08.2022 10:37:11)
Дата 19.08.2022 13:04:12

Re: Интересный в...


>Вообще есть ощущение, что дело потихоньку ведут какому-то договорняку. Западная помощь Украине встала, причем одновременно с исчерпанием ВС РФ возможностей к наступлению.

Вся предыдущая политика РФ была направлена на то, чтобы У ни в коем случае не пошла на переговоры и пыталась воевать.
Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.

От Hamster
К Паршев (19.08.2022 13:04:12)
Дата 19.08.2022 22:17:06

Re: Интересный в...

>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.

Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.

В нашем случае мобилизация решила бы, но тут такое себе количество неизвестных, учитывая что любовь народа к властям всех уровней сильно преувеличена.

Да и не факт, что организационно осилят.

От park~er
К Hamster (19.08.2022 22:17:06)
Дата 19.08.2022 23:03:01

Пример Германии 1918

>>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.
>
>Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.

В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.
Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.

При текущей инфляции, ежемесячная субсидия для 404 в миллиарды USD это уже безрассудство, с точки зрения ан масс.

От СБ
К park~er (19.08.2022 23:03:01)
Дата 20.08.2022 10:09:05

Re: Пример Германии...

>В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.

В 1918 население Германии натурально голодало. За отсутствием социализма до валяющихся по улицам мертвецов и людоедства дело не дошло, но двигалось в этом направлении. Между началом 1918 и капитуляцией произошли события, которые вполне буквально исчерпали мобилизационный ресурс Германии, а, главное, показали, что надежды больше нет.

Если вспомнить КША, они сдались после более умеренных военных лишений (хотя экономика лежала и оставшиеся армии снабжались практически уже конфискациями взамен на почти ничего не стоящие бумажки), но тоже после того, как пропала вся надежда, причём сдача началась можно сказать стихийно, с капитуляции зажатой в угол Армии Вирджинии, а там потеря столицы и лучшей армии вызвала цепную реакцию.

Украина конечно организована куда слабее и управляется наполовину элитами, которым плевать на всех, кроме себя, а наполовину агентами внешних сил, которых она интересует как колония, поэтому с точки зрения мобилизации экономики там всё плохо, значительная часть населения изначально предпочитает бороться из-за границы. Но зато у них есть практически бесконечная надежда на "заграница нам поможет". И помощь Запада, которая не может изменить деградацию реальных боевых возможностей ВСУ, может поддерживать эту надежду. В таких условиях весьма странно ожидать краха пока оставшееся население ещё даже не ужимает себя в еде, а противник не одержал громких побед, которые невозможно залакировать пропагандистски.

Что же касается населения Западной Европы, то оно также управляется элитами, которые на практике показали себя компрадорами, безразлично относящимися к благосостоянию управляемых масс. Возможность сменить эти элиты демократическими способами минимальна и может реализоваться лишь там, где политическая система ещё недостаточно отлажена, как в Венгрии. Там где отлажена, даже если тупые избиратели проголосуют за какого-нибудь Трампа, это ровно ничего не изменит. На их недовольство элитам насрать, потому что оно бессильно и канализируется в попытки выиграть у казино через голосование за не имеющие шансов пробиться во власть партии и полностью контролируемые спецслужбами протестные движения, разбивается на борьбу за частные проблемы отдельных групп и придуманные для отвлечения внимания вопросы, итп. В случае продолжения экономических проблем может набрать силу и реальная оппозиция, или контролируемые протестуны могут выйти из под контроля, но это вопрос не одного года.

От Adekamer
К СБ (20.08.2022 10:09:05)
Дата 20.08.2022 11:39:25

локальная элита несет потери уже сейчас

и абсолютно ясно, что ситуация в ближайшее время не изменится в лучшую сторону
в купе с волнениями плебса - есть большой соблазн пойти договориться



От park~er
К Adekamer (20.08.2022 11:39:25)
Дата 20.08.2022 15:33:16

Re: локальная элита...

>и абсолютно ясно, что ситуация в ближайшее время не изменится в лучшую сторону
>в купе с волнениями плебса - есть большой соблазн пойти договориться

Главный фактор это величина крючка, с леской из-за океана, в мягком месте каждого отдельного индивидуума западной елитки.



От Сибиряк
К park~er (19.08.2022 23:03:01)
Дата 20.08.2022 03:46:45

Re: Пример Германии...


>Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.

Вроде бы ковидом уже проверено, что европейцы терпели различные ограничения, к которым в России даже близко не решились подступить.

От securities
К Сибиряк (20.08.2022 03:46:45)
Дата 20.08.2022 08:49:24

Re: Пример Германии...

>Вроде бы ковидом уже проверено, что европейцы терпели различные ограничения, к которым в России даже близко не решились подступить.

Ну ковид - это ограничения "давайте вот так и так, иначе ты и твои близкие умрут от страшной болезни прям вот щас, в крайнем случае завтра".
А вот терпеть, ибо "где-то там далеко на востоке кто-то воюет, поэтому давайте затягивать пояса и мерзнуть" - тут уже с решимостью будет похуже, ибо угроза призрачна и непонятна. Если условным полякам это еще можно пояснить - вот она, страшная угроза, непосредственно граничащая, то в условном Эльзасе вопросов будет намного больше.

От Slick
К securities (20.08.2022 08:49:24)
Дата 20.08.2022 13:39:28

Re: Пример Германии...

>>Вроде бы ковидом уже проверено, что европейцы терпели различные ограничения, к которым в России даже близко не решились подступить.
>
>Ну ковид - это ограничения "давайте вот так и так, иначе ты и твои близкие умрут от страшной болезни прям вот щас, в крайнем случае завтра".
>
В западной Европе достаточно полиции. Да и войск натренированных на убийство жителей (в Ираке и Афганистане) достаточно. На восстание народа надеяться нельзя. Нет там демократии. Всех опасных для властей режут заранее

От Adekamer
К Slick (20.08.2022 13:39:28)
Дата 20.08.2022 16:24:12

кстати - интересная мысль....

в этих европах достаточно толстая прослойка не социализировавшихся выходцев всяких восточных и африканских континентов
в условиях надвигающейся зимы с кучей всяких ограничений - должны начаться прекрасные процессы борьбы люмпенов против буржуа и прочего европейского люда

От Koshak
К Adekamer (20.08.2022 16:24:12)
Дата 20.08.2022 17:18:06

А это тоже предусмотрено!

>в этих европах достаточно толстая прослойка не социализировавшихся выходцев всяких восточных и африканских континентов
>в условиях надвигающейся зимы с кучей всяких ограничений - должны начаться прекрасные процессы борьбы люмпенов против буржуа и прочего европейского люда

Вот вам вброс в мозги правоверных:
https://www.thetimes.co.uk/article/queen-may-be-child-of-muhammad-k5xd9btcl
Да, правильно, английская королева потомок пророка Мохаммеда, ни много ни мало.
Упомянутые вами пассионарные выходцы из тёплых стран в массе своей мусульмане разного толка.
А тут прямые потомки самого Мохаммеда нашлись как раз во время. Осталось замотивировать духовных авторитетов на подконтрольных европейских территориях и переформатировать Европу на базе пассионарной части населения, объединив разные ветви Ислама над-конфессиональной надстройкой во главе с потомками самого Мохаммеда.
Это проект с горизонтом лет 50, что по меркам правящей династии -среднесрочное планирование

От АМ
К park~er (19.08.2022 23:03:01)
Дата 19.08.2022 23:48:05

Ре: Пример Германии...

>>>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.
>>
>>Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.
>
>В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.
>Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.

>При текущей инфляции, ежемесячная субсидия для 404 в миллиарды УСД это уже безрассудство, с точки зрения ан масс.

безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом

От park~er
К АМ (19.08.2022 23:48:05)
Дата 20.08.2022 00:33:18

Ре: Пример Германии...

>>>>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.
>>>
>>>Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.
>>
>>В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.
>>Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.
>
>>При текущей инфляции, ежемесячная субсидия для 404 в миллиарды УСД это уже безрассудство, с точки зрения ан масс.
>
>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом

две грамматические ошибки — фууу

Результат — критерий истины. Посмотрим.
Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?

От Koshak
К park~er (20.08.2022 00:33:18)
Дата 20.08.2022 00:50:26

Ре: Пример Германии...

>>>>>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.
>>>>
>>>>Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.
>>>
>>>В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.
>>>Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.
>>
>>>При текущей инфляции, ежемесячная субсидия для 404 в миллиарды УСД это уже безрассудство, с точки зрения ан масс.
>>
>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>
>две грамматические ошибки — фууу

>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?

С другой стороны, менее ста лет назад, население Германии измученное голодом, холодом, инфляцией, безработицей - всем тем, что обещает скоро появиться в Европе - демократически выбрало лидера, который обещал дать всем работу, хлеб с маслом и тепло в домах. И ведь начал выполнять обещанное, и почти получилось рещить проблемы за счёт менее развитых рас. И, обратите внимание на то, что методички и даже "логотипы и товарные знаки" тех времен используются сейчас практически без изменений.
Мы можем ждать "Заката Европы", а дождаться очередного релиза "Дранг нах Остен"

От Кострома
К Koshak (20.08.2022 00:50:26)
Дата 20.08.2022 15:03:11

Ре: Пример Германии...

Есть проблемка - немец сейчас не торт.
Нацизм идёт рука об руку с высокой рождаемостью и хреновой жизнью.
Сейчас же даже хреновая европейская жизнь сильно лучше чем у соседей по шару.
А отрицательная рождаемость не позволяет кидать легионы в бой

От park~er
К Кострома (20.08.2022 15:03:11)
Дата 20.08.2022 15:28:11

Ре: Пример Германии...

>Есть проблемка - немец сейчас не торт.
>Нацизм идёт рука об руку с высокой рождаемостью и хреновой жизнью.

Примеры ВБ, Бельгии и др. стран показывают, что нацизм в правящем классе был ещё в 19-20 веках, хотя уровень жизни был космический по сравнению с африканцами и азиатами.

Нацизм, по классикам, это метод защиты интересов национальной буржуазии

От Кострома
К park~er (20.08.2022 15:28:11)
Дата 20.08.2022 16:05:39

Ре: Пример Германии...

Уровень жизни был космический в той же Британии по сравнению с собственными окраинами Лондона. А по итогам войны он ещё и больше разорвался. При этом как ни крути - Британия победила в отличии от Германии.
То есть если сравнивать 13 и к примеру 20 год - то выяснится что в Европе жизнь улучшилась разве что у португальцев. И то не факт. И такая хреновая тенденция всех огорчала

От park~er
К Koshak (20.08.2022 00:50:26)
Дата 20.08.2022 01:07:08

Ре: Пример Германии...

>>>>>>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.
>>>>>
>>>>>Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.
>>>>
>>>>В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.
>>>>Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.
>>>
>>>>При текущей инфляции, ежемесячная субсидия для 404 в миллиарды УСД это уже безрассудство, с точки зрения ан масс.
>>>
>>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>>
>>две грамматические ошибки — фууу
>
>>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?
>
>С другой стороны, менее ста лет назад, население Германии измученное голодом, холодом, инфляцией, безработицей - всем тем, что обещает скоро появиться в Европе - демократически выбрало лидера, который обещал дать всем работу, хлеб с маслом и тепло в домах.

С одной стороны, — да. ИМХО, европейская цивилизация перманентно беременна фашизмом. С другой стороны, в НСДАП влили деньги, только испугавшись усиления КПГ.

От Koshak
К park~er (20.08.2022 01:07:08)
Дата 20.08.2022 01:53:27

Ре: Пример Германии...

>>>>>>>Поэтому на нынешнем этапе мирное соглашение маловероятно (нет желания у участников). Предварительное условие к РФ вернуться к состоянию на 24 февраля - это вряд ли основа для начала переговоров.
>>>>>>
>>>>>>Да, мирное маловероятно. А подморозка конфликта - запросто. Это же очевидно т.к. сил для перелома ситуации нет ни у кого. Ну или зима сама подморозит.
>>>>>
>>>>>В начале 1918 германский генштаб был наполнен оптимизмом. А капитуляцию подписали, когда ещё не один солдат Антанты не был на территории Германии. Население не готово было терпеть.
>>>>>Если в терпимость украинцев и поляков я ещё готов поверить, то в терпимость французов, немцев и итальянцев - нет.
>>>>
>>>>>При текущей инфляции, ежемесячная субсидия для 404 в миллиарды УСД это уже безрассудство, с точки зрения ан масс.
>>>>
>>>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>>>
>>>две грамматические ошибки — фууу
>>
>>>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>>>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?
>>
>>С другой стороны, менее ста лет назад, население Германии измученное голодом, холодом, инфляцией, безработицей - всем тем, что обещает скоро появиться в Европе - демократически выбрало лидера, который обещал дать всем работу, хлеб с маслом и тепло в домах.
>
>С одной стороны, — да. ИМХО, европейская цивилизация перманентно беременна фашизмом. С другой стороны, в НСДАП влили деньги, только испугавшись усиления КПГ.

Это даже не фашизм и не национал-социализм, австрийский худодник - неудачник просто начитался оглавлений научных книжек шведских, английских и пр.умных писателей начиная с двоюродного брата Ч.Дарвина, некоего сэра Френсиса Гальтона, французского дипломата графа Жозефа Артура де Гобино и т.д. и решил использовать знания на практике.
Еврорасизм родился за столетия до фашизма и это надо помнить

От АМ
К park~er (20.08.2022 00:33:18)
Дата 20.08.2022 00:49:17

Ре: Пример Германии...


>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>
>две грамматические ошибки — фууу

>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?

больше ста лет назад была ПМВ где первым спрыгнуло совсем не население Западной Европы

а сегодня, господи, с подобной инфляцией кто только не живет, возможность оказать своему населению значительную финансовую помощь у запада есть

От park~er
К АМ (20.08.2022 00:49:17)
Дата 20.08.2022 01:02:51

Ре: Пример Германии...


>>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>>
>>две грамматические ошибки — фууу
>
>>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?
>
>больше ста лет назад была ПМВ где первым спрыгнуло совсем не население Западной Европы

> а сегодня, господи, с подобной инфляцией кто только не живет, возможность оказать своему населению значительную финансовую помощь у запада есть

Ой, не надо про РИ. Другие факторы сработали.

Помощь оказать могут. Инфляция и так увеличивает темпы

От Koshak
К park~er (20.08.2022 01:02:51)
Дата 20.08.2022 01:18:10

Ре: Пример Германии...


>>>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>>>
>>>две грамматические ошибки — фууу
>>
>>>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>>>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?
>>
>>больше ста лет назад была ПМВ где первым спрыгнуло совсем не население Западной Европы
>
>> а сегодня, господи, с подобной инфляцией кто только не живет, возможность оказать своему населению значительную финансовую помощь у запада есть
>
>Ой, не надо про РИ. Другие факторы сработали.

>Помощь оказать могут. Инфляция и так увеличивает темпы

Ошибка нашего прогнозирования - его недостаточная глубина.
Инфляция и стагнация в Европе - можно считать свершившийся факт, Блумберг сказал "вероятность 60%".
Вопрос - а что дальше?
А дальше вариантов ВСЕГДА было ровно два - или "обменять на бусы"(фантики или даже пустые обещания)
или отобрать силой, вплоть до полного исчезновения бывших хозяев если потребуется

От park~er
К Koshak (20.08.2022 01:18:10)
Дата 20.08.2022 01:22:20

Ре: Пример Германии...


>>>>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>>>>
>>>>две грамматические ошибки — фууу
>>>
>>>>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>>>>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?
>>>
>>>больше ста лет назад была ПМВ где первым спрыгнуло совсем не население Западной Европы
>>
>>> а сегодня, господи, с подобной инфляцией кто только не живет, возможность оказать своему населению значительную финансовую помощь у запада есть
>>
>>Ой, не надо про РИ. Другие факторы сработали.
>
>>Помощь оказать могут. Инфляция и так увеличивает темпы
>
>Ошибка нашего прогнозирования - его недостаточная глубина.
>Инфляция и стагнация в Европе - можно считать свершившийся факт, Блумберг сказал "вероятность 60%".
>Вопрос - а что дальше?
>А дальше вариантов ВСЕГДА было ровно два - или "обменять на бусы"(фантики или даже пустые обещания)
>или отобрать силой, вплоть до полного исчезновения бывших хозяев если потребуется

Очень хочется взглянуть на модели, которые учитывают сжатие зон доллара и евро. Высвобождающая масса накатывается на комодитесь. И резко уменьшает желание фиксировать косты в таких валютах

От Iva
К park~er (20.08.2022 01:22:20)
Дата 20.08.2022 12:00:16

Ре: Пример Германии...

Привет!


>Очень хочется взглянуть на модели, которые учитывают сжатие зон доллара и евро. Высвобождающая масса накатывается на комодитесь. И резко уменьшает желание фиксировать косты в таких валютах

Китайский юань - последняя «дружественная» валюта, оставшаяся незамороженной в резервах России, - продолжает дешеветь.

В пятницу курс юаня пробил «дно» почти за два года: на внутреннем рынке он опускался до 6,82 юаня за доллар, хотя в начале года держался ниже 6,4.

С начала года юань подешевел почти на 7%, что принесло ЦБ РФ убытки на $7 млрд.

На 1 января центробанк держал в китайской валюте 17% ЗВР, или $105 млрд. Теперь 669 млрд юаней, которыми владеет ЦБ, стоят $98 млрд.

Падение юаня продолжится: Народный банк КНР снижает процентные ставки и ясно дал понять, что не будет противодействовать девальвации, которая может опустить курс юаня до 7 за доллар уже зимой, прогнозирует Алвин Тан, глава валютной стратегии RBC Capital Markets.

Это отрежет от российских ЗВР еще $2,5 млрд в пересчете на американскую валюту.

Вслед за юанями центробанк и Минфин планируют закупать в резервы турецкую лиру - худшую валюту 2021 года, которая за последние 12 месяцев потеряла половину стоимости, а за 10 лет обесценилась на 90%.

Лира - валюта с инфляцией в 80% - может войти в число «дружественных» активов, которыми власти наполнят ФНБ, сообщил Минфин на прошлой неделе. Скупать лиры и юани государство планирует на нефтегазовые доходы в рамках нового «бюджетного правила».

https://cashjournal.livejournal.com/1580957.html



Владимир

От Slick
К Iva (20.08.2022 12:00:16)
Дата 20.08.2022 13:35:21

Ре: Пример Германии...

>Привет!


>>Очень хочется взглянуть на модели, которые учитывают сжатие зон доллара и евро. Высвобождающая масса накатывается на комодитесь. И резко уменьшает желание фиксировать косты в таких валютах
>
>Китайский юань - последняя «дружественная» валюта, оставшаяся незамороженной в резервах России, - продолжает дешеветь.

>В пятницу курс юаня пробил «дно» почти за два года: на внутреннем рынке он опускался до 6,82 юаня за доллар, хотя в начале года держался ниже 6,4.

>С начала года юань подешевел почти на 7%, что принесло ЦБ РФ убытки на $7 млрд.

>На 1 января центробанк держал в китайской валюте 17% ЗВР, или $105 млрд. Теперь 669 млрд юаней, которыми владеет ЦБ, стоят $98 млрд.

>Падение юаня продолжится: Народный банк КНР снижает процентные ставки и ясно дал понять, что не будет противодействовать девальвации, которая может опустить курс юаня до 7 за доллар уже зимой, прогнозирует Алвин Тан, глава валютной стратегии RBC Capital Markets.

>Это отрежет от российских ЗВР еще $2,5 млрд в пересчете на американскую валюту.

>Вслед за юанями центробанк и Минфин планируют закупать в резервы турецкую лиру - худшую валюту 2021 года, которая за последние 12 месяцев потеряла половину стоимости, а за 10 лет обесценилась на 90%.

>Лира - валюта с инфляцией в 80% - может войти в число «дружественных» активов, которыми власти наполнят ФНБ, сообщил Минфин на прошлой неделе. Скупать лиры и юани государство планирует на нефтегазовые доходы в рамках нового «бюджетного правила».

>
https://cashjournal.livejournal.com/1580957.html



>Владимир
Зачем считать валюту в долларах? Важно что можно купить в Китае на юани. Так вы договоритесь о гигантском росте экономики России за февраль - июль 2022. В номинале в долларах на сегодня - ВВП России вырос.

От Iva
К Slick (20.08.2022 13:35:21)
Дата 20.08.2022 14:33:49

Ре: Пример Германии...

Привет!

>Зачем считать валюту в долларах? Важно что можно купить в Китае на юани.

в Китае - да, а уже в Индии - нет. И в прочем мире.


Владимир

От Koshak
К Iva (20.08.2022 14:33:49)
Дата 20.08.2022 14:48:50

Рейтерс что -то знает

>Привет!

>>Зачем считать валюту в долларах? Важно что можно купить в Китае на юани.
>
>в Китае - да, а уже в Индии - нет. И в прочем мире.


Уже можно
https://www.rbc.ru/economics/10/08/2022/62f3b0889a7947553a1920c8

От Iva
К Koshak (20.08.2022 14:48:50)
Дата 20.08.2022 14:57:41

Re: Рейтерс что...

Привет!


>Уже можно
>
https://www.rbc.ru/economics/10/08/2022/62f3b0889a7947553a1920c8

мощно - 56% доллар (скромно процент не указали в статье :) ) - юань - 31%( от 44%) - т.е. 13,6% от общей суммы.

Владимир

От Koshak
К Iva (20.08.2022 14:57:41)
Дата 20.08.2022 16:02:41

Вот вы уже и торгуетесь! (с)


От Iva
К Koshak (20.08.2022 16:02:41)
Дата 20.08.2022 17:37:11

А вы на долю Китая в Индийском экспорте посмотрите :)

Привет!

как раз 12,6% :)
так что сколько они у Китая закупают - такая доля юаня в нашей оплате :) немногим больше :)


https://ru.abcdef.wiki/wiki/List_of_the_largest_trading_partners_of_India


Владимир

От Koshak
К Iva (20.08.2022 17:37:11)
Дата 20.08.2022 18:10:16

И как это подтверждает ошибочный тезис "Индия не платит юанями?" (-)


От Iva
К Koshak (20.08.2022 18:10:16)
Дата 20.08.2022 18:20:05

Индия не платит юанями третьим странам, так понятнее?

Привет!

в отличие от долларов и евро.

Владимир

От Koshak
К Iva (20.08.2022 18:20:05)
Дата 20.08.2022 19:09:54

Рейтерсу это уже объяснили? (-)


От Iva
К Koshak (20.08.2022 19:09:54)
Дата 20.08.2022 21:30:58

Re: Рейтерсу это...

Привет!

а при чем тут рейтерс. Китайцы сами не хотят видеть юань мировой валютой. И не снимают валютные ограничения.
Это только наши патриоты мечтаю о юане, как новой мировой валюте. А Китаю пока это не нужно.

Владимир

От Iva
К Iva (20.08.2022 21:30:58)
Дата 20.08.2022 22:21:38

Re: Рейтерсу это...

Привет!

даже если посмотреть статью, то юань дал 31% недолларовых расчётов, а гонконгский доллар 38%.
т.е. вот они предпочтения продавцов.

Владимир

От Koshak
К Iva (20.08.2022 22:21:38)
Дата 20.08.2022 22:37:19

Индия за нефть юанями заплатили? Да или нет? (-)


От Iva
К Koshak (20.08.2022 22:37:19)
Дата 20.08.2022 23:18:04

Нам?

Привет!

у нас выбора нет. Для нас юани лучше рупий.

Владимир

От Koshak
К Iva (20.08.2022 23:18:04)
Дата 23.08.2022 01:20:03

"Да" или "Нет"? (-)


От Anvar
К Iva (20.08.2022 14:57:41)
Дата 20.08.2022 15:56:15

Re: Рейтерс что...

>мощно - 56% доллар (скромно процент не указали в статье :) ) - юань - 31%( от 44%) - т.е. 13,6% от общей суммы.
Больше не смогли всучить, хотя бы 56


От Koshak
К park~er (20.08.2022 01:22:20)
Дата 20.08.2022 02:19:15

Ре: Пример Германии...


>>>>>>безрасуден расчёт на то что другие мение терпеливы и слабы духом
>>>>>
>>>>>две грамматические ошибки — фууу
>>>>
>>>>>Результат — критерий истины. Посмотрим.
>>>>>Но, уже больше ста лет назад, население Западной Европы было не готово терпеть. Что указывает на увеличение терпимости к бытовым и финансовым проблемам?
>>>>
>>>>больше ста лет назад была ПМВ где первым спрыгнуло совсем не население Западной Европы
>>>
>>>> а сегодня, господи, с подобной инфляцией кто только не живет, возможность оказать своему населению значительную финансовую помощь у запада есть
>>>
>>>Ой, не надо про РИ. Другие факторы сработали.
>>
>>>Помощь оказать могут. Инфляция и так увеличивает темпы
>>
>>Ошибка нашего прогнозирования - его недостаточная глубина.
>>Инфляция и стагнация в Европе - можно считать свершившийся факт, Блумберг сказал "вероятность 60%".
>>Вопрос - а что дальше?
>>А дальше вариантов ВСЕГДА было ровно два - или "обменять на бусы"(фантики или даже пустые обещания)
>>или отобрать силой, вплоть до полного исчезновения бывших хозяев если потребуется
>
>Очень хочется взглянуть на модели, которые учитывают сжатие зон доллара и евро. Высвобождающая масса накатывается на комодитесь. И резко уменьшает желание фиксировать косты в таких валютах

Адекватная модель является адекватным инструментом прогнозирования.
Адекватное прогнозирование событий такого масштаба может принести триллион долларов.
Кто отдаст такой инструмент другому???
Мы по-наивности думаем "знание -сила", хотя "knowledge is a power" это "знание - ВЛАСТЬ"
Делиться властью над миром никто не готов, те, кто был готов ей делиться, власть давно потеряли.
Адекватная модель в открытые источники не может попасть иначе как в искаженном виде, недопускающем её адекватное применение и даже в этом случае,она будет зашумлена множеством других гипотез и моделей.
А инструмента научной проверки модели не существует даже теоретически, т.к. многократной экспериментальной проверки модели сделать невозможно. Можно экстраполировать проверенные модели в будущее.
Такие экстраполяции описываются, например, фразой "Планирую жить вечно, пока всё идёт по плану"

От Сибиряк
К Koshak (20.08.2022 02:19:15)
Дата 20.08.2022 05:38:03

Ре: Пример Германии...

>Адекватная модель в открытые источники не может попасть иначе как в искаженном виде, недопускающем её адекватное применение и даже в этом случае,она будет зашумлена множеством других гипотез и моделей.

Заметим, что эти всё подавляющие шумы в основном создают собственные же идиоты даже при наличии в открытом доступе адекватных знаний и моделей. Смотрим, например, на наш форум в период подготовки к СВО - взять хотя бы дискуссию о беспилотниках, оценку роли современных противотанковых средств и т.д., и т.п.

От Iva
К park~er (20.08.2022 01:22:20)
Дата 20.08.2022 01:54:45

Ре: Пример Германии...

Привет!


>Очень хочется взглянуть на модели, которые учитывают сжатие зон доллара и евро. Высвобождающая масса накатывается на комодитесь. И резко уменьшает желание фиксировать косты в таких валютах

пока, все, как всегда, наоборот - доллар растет ко всем валютам, так как кризис и так в кризис происходит всегда.

Владимир

От nonr
К Паршев (18.08.2022 23:46:25)
Дата 19.08.2022 05:42:47

Re: Интересный в...

>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?

Скорее всего попытка сломить ситуацию. Три месяца назад кураторы бывшей Украины
еще не понимали на какой режим выйдет процесс. Сейчас дефицит бюджета салорейха примерно
9 млрд. USD в месяц. Для справки, бюджет бывшей Украины в 2021 составлял чуть меньше
30 млрд. USD в год. Это означает, что со стороны бывшей Украины эта развлекуха стоит
около 11 млрд. USD в месяц. Эти цифры уже ходят открыто. Поговаривают, что это не
предел, и в сентябре-октябре цифра дефицита может зашкалить за 12 млрд. USD в месяц,
а пессимисты утверждают, что и за 15-16. На круг это означает, что надо вливать
в бывшую Украину 144 млрд. в год (скромная оценка). Ни у кого таких денег нет, да и
желания особо тоже, ибо понятно, что это полный безвозврат. Но это только операционная
сторона проблемы. Безработица по самым скромным оценкам 40%+ на круг по стране, а в
отдельных местах 80%. Т.е. наполнять бюджет сама бывшая Украина не может никак. Так что
сбылась мечта о золоте Полуботка, банк Англии сейчас платит проценты (ну то есть формально
то в долг дает, но ежу понятно, что долг будет взыскать невозможно). С другой стороны
слить салорейх перед выборами в штатах категорически нельзя никак. Поэтому идут на обострение.
На упреждение. "Отдать активы РФ бывшей Украине" идея так себе. Во-первых там не все
активы в ликвидной форме, во-вторых такой движ серьезно аукнется в ближайшем же будущем
снижением запасов многих стран в долларах и ценных бумагах штатов.

От СБ
К nonr (19.08.2022 05:42:47)
Дата 19.08.2022 10:30:19

Re: Интересный в...

За долги Украина, если от неё что-то останется, расплатится уже существующим планом "послевоенной реконструкции":
https://thenextrecession.wordpress.com/2022/08/13/ukraine-the-invasion-of-capital/
Реконструкция планируется по типу иракской - чтобы ни один гражданин бантустана по факту не мог владеть на "своей" земле ничем крупнее ларька с шавермой, а всё, дающее живые деньги (местные фантики не в счёт), принадлежало напрямую ТНК. С точки зрения простых укров это правда не так много поменяет, пределом для этнического украинца в бизнесе и так были всякие ИТ-компании, а вот для олигархии новости плохие.

Кстати, всем перечитывать, каждый раз как услышите очередного Каца, предлагающего сдаться, чтобы иметь представление, что сейчас ждёт даже даже самого верного союзника США, готового кишки себе выпустить по щелчку.

От Сибиряк
К СБ (19.08.2022 10:30:19)
Дата 19.08.2022 10:40:45

Re: Интересный в...


>чтобы ни один гражданин бантустана по факту не мог владеть на "своей" земле ничем крупнее ларька с шавермой, а всё, дающее живые деньги (местные фантики не в счёт), принадлежало напрямую ТНК. С точки зрения простых укров это правда не так много поменяет, пределом для этнического украинца в бизнесе и так были всякие ИТ-компании,

Так ведь в любой стране, включая РФ, народное (в прямом смысле) хозяйство - это и есть местные фантики - сфера услуг.

>а вот для олигархии новости плохие.

Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?

От Кострома
К Сибиряк (19.08.2022 10:40:45)
Дата 19.08.2022 13:44:08

Re: Интересный в...


>>чтобы ни один гражданин бантустана по факту не мог владеть на "своей" земле ничем крупнее ларька с шавермой, а всё, дающее живые деньги (местные фантики не в счёт), принадлежало напрямую ТНК. С точки зрения простых укров это правда не так много поменяет, пределом для этнического украинца в бизнесе и так были всякие ИТ-компании,
>
>Так ведь в любой стране, включая РФ, народное (в прямом смысле) хозяйство - это и есть местные фантики - сфера услуг.

Та ви шо????
А кому будет нахрен нужна сфера услуг если вся добавочная стоимость от производства уезжает в другие страны?

>>а вот для олигархии новости плохие.
>
>Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?

Ага - вот владелец десятка гектаров земли - натурально олигарх

От Сибиряк
К Кострома (19.08.2022 13:44:08)
Дата 19.08.2022 16:37:52

Re: Интересный в...

>А кому будет нахрен нужна сфера услуг если вся добавочная стоимость от производства уезжает в другие страны?

Законный вопрос, камрад! Но покажите страну, в которой такая модель реализована. Вы же здесь не меня пугаете (меня-то зачем пугать?), а заблудших граждан Украины, которые, возможно, нас всё ещё читают, в чём я лично сильно сомневаюсь. Покажите им тот уголок планеты, где этот ужас уже реализован, чтобы до самых тупых дошло. Голыми марксистскими формулами сегодня трудно кого-то убедить даже в России.

>>>а вот для олигархии новости плохие.
>>
>>Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?
>
>Ага - вот владелец десятка гектаров земли - натурально олигарх

Насколько я понимаю, мелкие и средние сельские хозяйства - это прежде всего запад Украины. Т.е. рассчитываем своими страшилками склонить к мятежу против Зеленского не только олигархов, но и массы селян Западной Украины?

От Hamster
К Сибиряк (19.08.2022 10:40:45)
Дата 19.08.2022 11:00:39

Re: Интересный в...

>>а вот для олигархии новости плохие.
>
>Призыв к олигархам свергнуть Зеленского? Полагаете, что сработает?

Вряд ли. Скорее этих ребят уже просто списали за ненадобностью, а Зеленский как раз инструмент этого процесса. А потом и он на покой пойдет. Украина им нужна полностью подконтрольной, а эти себе на уме и подконтрольны весьма условно.

От Кострома
К nonr (19.08.2022 05:42:47)
Дата 19.08.2022 09:50:36

Насчёт долгов украины

Там тоже не дураки сидят - и понимают что долги украины в любом случае будут выплачены.
И украина бует принадлежать тем кто будет выплачивать эти долги

От Сибиряк
К nonr (19.08.2022 05:42:47)
Дата 19.08.2022 05:56:06

Re: Интересный в...

> Для справки, бюджет бывшей Украины в 2021 составлял чуть меньше
>30 млрд. USD в год.

>На круг это означает, что надо вливать в бывшую Украину 144 млрд. в год (скромная оценка).

Сопоставляя две цифры, понимаем, что эта война обходится примерно в 100 млрд в год. Оценка вполне реалистичная по порядку величины, но, скорее всего, только по порядку. Т.е. перед двумя ноликами может стоять не только единица, но и двойка, и тройка, и т.д.

>Ни у кого таких денег нет, да и желания особо тоже, ибо понятно, что это полный безвозврат.

А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.

От nonr
К Сибиряк (19.08.2022 05:56:06)
Дата 19.08.2022 09:45:16

Re: Интересный в...

>> Для справки, бюджет бывшей Украины в 2021 составлял чуть меньше
>>30 млрд. USD в год.
>
>>На круг это означает, что надо вливать в бывшую Украину 144 млрд. в год (скромная оценка).
>
>Сопоставляя две цифры, понимаем, что эта война обходится примерно в 100 млрд в год. Оценка вполне реалистичная по порядку величины, но, скорее всего, только по порядку. Т.е. перед двумя ноликами может стоять не только единица, но и двойка, и тройка, и т.д.

Может, запросто. Цены начнут дрейфовать из-за неудовлетворенного спроса и привет, то что стоило вчера доллар завтра
будет стоить 3.

>>Ни у кого таких денег нет, да и желания особо тоже, ибо понятно, что это полный безвозврат.
>
>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.

Возможно вам кажется, что я из информационки РФ -- это ошибка. Равно как я и не банкир и не правительственный чиновник США.
Даже к их think-tank-ам не отношусь. Просто ухо улавливает на автомате денежные цифры, потом лезу, проверяю, сопоставляю.
Доказать не докажу, ибо полной фактуры нет. Но соображение выскажу. Возможность перенаправить деньги, это возможность
оперировать т.н. "свободными деньгами". Допустим есть средний человек с з.п. 100 единиц, квартплата при это 30, на питание уходит еще 20, на проезд и коммуникации еще 10, ежегодные страховки и различные платежи занимают еще 15. и он не обременен никакими долгами и кредитами. Итого его "свободные деньги" аж 25 единиц. Заметим, я расположил ежемесячные платежи в порядке "жесткости"
от наибольшей, к наименьшей. Наиболее мягкие можно безболезненно перенести "на следующий месяц", а некоторые графы и дальше.
С питанием, разумеется, дальше следующего месяца "частично" не выйдет перенести. Так вот такой человек при формальном доходе
в 1200 единиц в год на какие-то свои задумки может собрать в год не более 300 ед., а в месяц "внезапно" не более 60. Точно
так же и у государств. Но с ними еще хуже, потому как если человек мал относительно окружающего его рынка и перенаправленные
деньги на цены влиять не будут, но вот как только государство заявляется на рынок, то увысь, все искажается и цены начинают
расти очень шустро просто вследствии того, что государство легко может выкатить требования на десятки процентов объемов рынков.
Иными словами, парадигма "государство это покупатель, просто очень большой" -- это очень большая глупость, и в экстренных
ситуациях она не работает совсем.
И вот со "свободными деньгами" в Европе сейчас просто швах в свете их проблем с энергетикой, а в штатах свободные деньги
традиционно невелики, денежки там прописываются в бюджетах осенью и за них идет горячая схватка во всяких комитетах. Никто
своих плюшек не отдаст просто так. Иными словами украинское лобби в США сейчас (вероятно!) стоит перед очень неприятной дилемой:
1. Не показав результат можно не получить свою долю в бюджете на следующий год
2. Показав результат не тот и не так можно вообще присесть, если республиканцы победят и начнут копать, а они начнут, они злы за 2020 год.

Поэтому холопов на бывшей Украине и шевелят, а они в меру разумения активничают.
Мое видение такое, воспринимайте это как "educated guess", не более. И это не значит, что я поддерживаю пассивную линию,
ведущуюся сейчас союзными войсками. Шевелить врага надо стараться по-максимуму.

От Сибиряк
К nonr (19.08.2022 09:45:16)
Дата 19.08.2022 09:54:21

Re: Интересный в...


>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>
>Возможно вам кажется, что я из информационки РФ -- это ошибка.

Попытка оперировать цифрами сразу на порядок снижает подобные подозрения :)

>Просто ухо улавливает на автомате денежные цифры, потом лезу, проверяю, сопоставляю.

Может быть тогда подскажете, сколько Украина получила по разным каналам за почти уже истекшие полгода? Вразброс отдельные цифры постоянно звучат, но четкого представления о сумме у меня лично нет.


От nonr
К Сибиряк (19.08.2022 09:54:21)
Дата 19.08.2022 10:12:18

Re: Интересный в...


>>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>>
>>Возможно вам кажется, что я из информационки РФ -- это ошибка.
>
>Попытка оперировать цифрами сразу на порядок снижает подобные подозрения :)

>>Просто ухо улавливает на автомате денежные цифры, потом лезу, проверяю, сопоставляю.
>
>Может быть тогда подскажете, сколько Украина получила по разным каналам за почти уже истекшие полгода? Вразброс отдельные цифры постоянно звучат, но четкого представления о сумме у меня лично нет.


На июнь оглашалась цифра (в млрд. $) от 40(официоз) до 56(республиканка, раскрутившая скандал с обвинениями в воровстве помощи). Но это цифра очень лукавая, потому как в нее включены оценки стоимости поставляемого из наличия оборудования.
Цены на это оборудование могут быть как завышены, так и занижены либо оно вообще может быть уникальным, так как некоторые
вещи прямо сейчас и в ближайшее время произвести будет просто невозможно. Вилка эта. К сентябрю, думается мне вилка будет от 70 до 90.
И это только от США.

От sap
К Сибиряк (19.08.2022 05:56:06)
Дата 19.08.2022 07:39:57

Re: Интересный в...


>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.

На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.

От Сибиряк
К sap (19.08.2022 07:39:57)
Дата 19.08.2022 09:38:11

Re: Интересный в...


>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.

Тут остаётся только согласиться, что происходящее на Украине после 24 февраля совершенно возмутительно и неприемлимо.

От Кострома
К Сибиряк (19.08.2022 09:38:11)
Дата 19.08.2022 09:49:21

Re: Интересный в...


>>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.
>
>Тут остаётся только согласиться, что происходящее на Украине после 24 февраля совершенно возмутительно и неприемлимо.


Ну строго говоря - после 18 февраля 2014 года

От Сибиряк
К Кострома (19.08.2022 09:49:21)
Дата 19.08.2022 09:56:26

Re: Интересный в...


>>>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.
>>
>>Тут остаётся только согласиться, что происходящее на Украине после 24 февраля совершенно возмутительно и неприемлимо.
>

>Ну строго говоря - после 18 февраля 2014 года

Ну, мы же с вами теперь единомышленники! Серьёзных возражений не имею.

От nonr
К sap (19.08.2022 07:39:57)
Дата 19.08.2022 09:22:00

Re: Интересный в...


>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>
>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.

Не важно сколько учитилей заставят работать даром, на бывшей Украине таких денег просто нет. Даже если все будут работать
и вместо з.п. еще приплачивать столько же. ВВП бывшей Украины за 2021 ~155 млрд. USD. В условиях мира какого никакого,
ну или просто войны с РФ. А сейчас у них уже глобальная война с РФ.

От Slick
К sap (19.08.2022 07:39:57)
Дата 19.08.2022 08:31:01

Re: Интересный в...


>>А вот этот тезис надо бы раскрыть - с цифрами в руках, как и выше. Точно ли у США, ЕС, НАТО совсем нет денег на войну? За последний год мы видели очень много не оправдавшихся легкомысленных надежд, вбрасываемых в российское информационное пространство.
>
>На войну деньги найдут, не найдут на врачей, учителей, антезников, электриков, операторов котельных и на топливо для котельныэ, на насосы для водопровода и т.п.
Зачем деньги на учителей и врачей? СБУ заставит за пайку хлеба работать.

От Кострома
К Паршев (18.08.2022 23:46:25)
Дата 19.08.2022 02:24:48

Re: Интересный в...

>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
Ну во первых хохлы проигрывают.
А во вторых - вот такой крапленый козырь на переговорах

От Koshak
К Паршев (18.08.2022 23:46:25)
Дата 19.08.2022 00:11:57

Можно констатировать

>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?

Можно констатировать резкое нагнетание террористического давления с явной медийно-эмоциональной составляющей.
Военного смысла в разбрасывании Лепестков не сильно много, это "терроризм - оружие слабых" (с)
Это можно рассматривать как попытку ускорить принятие решения выгодного террористам - ака стороне исчерпавшей иные средства борьбы.

От Iva
К Паршев (18.08.2022 23:46:25)
Дата 18.08.2022 23:50:08

Re: Интересный в...

Привет!
>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?

как что?
стабилизации линии контакта.

Владимир

От Паршев
К Iva (18.08.2022 23:50:08)
Дата 18.08.2022 23:53:19

Re: Интересный в...

>Привет!
>>а почему не было этого раньше? Хоть на три месяца раньше? Сорвали бы курортный сезон в Крыму, а этого же очень хотели. Что произошло?
>
>как что?
>стабилизации линии контакта.
И какая связь?

От Iva
К Паршев (18.08.2022 23:53:19)
Дата 19.08.2022 11:16:07

Re: Интересный в...

Привет!

>>стабилизации линии контакта.
>И какая связь?

они устояли. можно думать о большем.

Владимир