От Iva
К Кострома
Дата 17.08.2022 18:10:19
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Правда что...

Привет!

>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???

вы не туда смотрите :)

в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.

в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

Владимир
От SKYPH
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 18.08.2022 12:18:45

Re: Правда что...



>>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???
>
>вы не туда смотрите :)

Великолепный соскок с темы


>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится.

Не было таких проблем. Были проблемы, с которыми могло, но не хотело справляться руководство, были проблемы, искусственно созданные этим самым руководством.


> Сейчас все тоже самое.


Сейчас все принципиально иное. Другая структура экономики, другая система управления.
От Эвок Грызли
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 18.08.2022 11:10:10

Re: Правда что...

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.
>в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

/флегматично/
Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
От Iva
К Эвок Грызли (18.08.2022 11:10:10)
Дата 18.08.2022 12:09:40

Re: Правда что...

Привет!

>Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.

зато регулярно рушатся правительства.

у СССР была еще куча проблем - идеологических и политических (опять же порожденных идеологией) и идеология обещала процветания.
поэтому неудачи в экономике и оказались такими разрушительными.

Других идиотов, прописавших в конституции право выхода нет и не было.


Владимир
От Claus
К Эвок Грызли (18.08.2022 11:10:10)
Дата 18.08.2022 11:54:21

Re: Правда что...

>/флегматично/
>Если бы такая мелочь как проблемы в экономике могла рушить государства - политическую карту приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
Не каждые проблемы в экономике могут обрушить государство, но глобальные и не решаемые - вполне. СССР тому пример.
От Эвок Грызли
К Claus (18.08.2022 11:54:21)
Дата 18.08.2022 23:50:23

Re: Правда что...

>Не каждые проблемы в экономике могут обрушить государство, но глобальные и не решаемые - вполне. СССР тому пример.

/пожимая плечами/
На земле куча государств которые вполне себе продолжали и продолжают существовать несмотря на глобальные и нерешаемые проблемы в экономике. Ту же украину или ту же рф взять для начала.
Но в пример упорно ставят СССР, несмотря на то что он, в общем-то уникальный случай...
От Iva
К Эвок Грызли (18.08.2022 23:50:23)
Дата 19.08.2022 10:05:15

Re: Правда что...

Привет!

>На земле куча государств которые вполне себе продолжали и продолжают существовать несмотря на глобальные и нерешаемые проблемы в экономике. Ту же украину или ту же рф взять для начала.
>Но в пример упорно ставят СССР, несмотря на то что он, в общем-то уникальный случай...

но в них происходит смена правительств.
А в СССР это было не предусмотрено, поэтому сменили вместе со страной.
и наличие в Конституции права на выход, да, делало СССР уникальным образованием.

Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (19.08.2022 10:05:15)
Дата 20.08.2022 21:39:46

Re: Правда что...

>но в них происходит смена правительств.

То есть борьба нанайских мальчиков.

>и наличие в Конституции права на выход, да, делало СССР уникальным образованием.

2022 год на дворе, пора бы и запомнить: конституции, законы и всё такое прочее - не более чем чернила на бумаге.
От Iva
К Эвок Грызли (20.08.2022 21:39:46)
Дата 20.08.2022 22:08:35

Re: Правда что...

Привет!

>То есть борьба нанайских мальчиков.

предохранительный спуск пара из перегретого котла.
Поэтому большие взрывы - редкость.

Владимир
От Кострома
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 17.08.2022 20:11:22

Re: Правда что...

Есть проблема.
Проблемы экономики СССР 83 года были смешные по сравнению с 86 годом.
А у нас до 24 февраля и вовсе никаких проблем не было.
Собственно, кулеба в интервью сказал - они с сентября к войне готовились.
А у нас в сентябре никаких концентраций войск не было
От Iva
К Кострома (17.08.2022 20:11:22)
Дата 17.08.2022 21:09:50

Re: Правда что...

Привет!

>Проблемы экономики СССР 83 года были смешные по сравнению с 86 годом.

они были несмешными, так как все больше и больше росли, а их не решали.
стабильность она такая.

>А у нас до 24 февраля и вовсе никаких проблем не было.

ну это вам только так кажется. Проблемы были все время начиная с 2008 года.
посмотрите даже официальную динамику реальных доходов населения.


Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (17.08.2022 21:09:50)
Дата 17.08.2022 22:05:46

Re: Правда что...

>ну это вам только так кажется. Проблемы были все время начиная с 2008 года.

М можно подробнее про 2008 год, почему начались проблемы?
От Iva
К Максим Гераськин (17.08.2022 22:05:46)
Дата 17.08.2022 22:49:18

Re: Правда что...

Привет!

>М можно подробнее про 2008 год, почему начались проблемы?

1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.
2. силовики стали управлять (давить) экономикой.

Владимир
От Максим Гераськин
К Iva (17.08.2022 22:49:18)
Дата 18.08.2022 01:28:59

Re: Правда что...

>Привет!

Взаимно!

>1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.
>2. силовики стали управлять (давить) экономикой.

2. это следствие 1. или были другие причины (типа "НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО"?)
От Iva
К Iva (17.08.2022 22:49:18)
Дата 17.08.2022 22:54:55

Re: Правда что...

Привет!

>1. потому что все предыдущее благополучие было основано на нефти.

это слишком сильное утверждение - правильнее в большой степени на нефтегазовых доходах.

ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.

Владимир
От Александр Буйлов
К Iva (17.08.2022 22:54:55)
Дата 17.08.2022 23:16:17

Имхо, некорректно

>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
Эмиссия могла бы производится и без нефтегаза, но с учетом откровенной спекулятивности нашего финансового рынка обеспечение было необходимо для предотвращения спекулятивных атак на рубль.
Правда можно считать и так, что кроме доллара денег в мире нет, а рубль (как и любая другая мировая валюта) - всего лишь некая ценная бумага, обеспеченная долларами. Или необеспеченная. Спекулянты примерно так и мыслят.
От Iva
К Александр Буйлов (17.08.2022 23:16:17)
Дата 17.08.2022 23:19:05

Re: Имхо, некорректно

Привет!
>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.

нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.


Владимир
От Александр Буйлов
К Iva (17.08.2022 23:19:05)
Дата 17.08.2022 23:43:31

Да неважно.

>Привет!
>>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
>
>нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
>ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.
Эти деньги поступили в страну как доллары, изъяты у Газпрома и вместо них напечатаны рубли. Внутренним товарооборотом эти деньги не обеспечены. Та часть рублей, которая выпущена вместо долларов, осевших в резервах ЦБ - не обеспечена и внешним.
Эмиссия, но с валютным обеспечением.

>Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 23:19:05)
Дата 17.08.2022 23:29:16

Re: Имхо, некорректно

>Привет!
>>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>>Нефтегаз - это доллары. Бюджет - это рубли. Это принципиально.
>>Корректнее было бы сказать, что нефтегазовые доходы уходили в резервы, под обеспечение которыми производилась эмиссия.
>
>нет, есть НДПИ - который вообще налог на добычу. Плюс существенная доля НДС и налога на прибыль прямо или косвенно обеспечивалась НГ доходами. Это все рубли и рублевые доходы бюджета.
>ГАЗПРОМ в лучшие годы обеспечивал 40+% доходной части бюджета РФ.


>Владимир
Так и печатайте рубли дальше. Обеспечение только нормальное - газ в хранилищах ЦБ РФ. Главное на Бретон Вуд не смотреть и Базель 3
От Iva
К Slick (17.08.2022 23:29:16)
Дата 17.08.2022 23:33:43

Re: Имхо, некорректно

Привет!

>Так и печатайте рубли дальше. Обеспечение только нормальное - газ в хранилищах ЦБ РФ. Главное на Бретон Вуд не смотреть и Базель 3

ну так посмотрите на Турцию и ее лиру. Эрдоган трех глав ЦБ сменил и добился, чтобы печатали.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 22:54:55)
Дата 17.08.2022 23:16:16

Re: Правда что...

>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.
От АМ
К Claus (17.08.2022 23:16:16)
Дата 18.08.2022 15:55:18

Ре: Правда что...

>>ЗЫ, любители считать валютную выручку и сравнивать ее с ВВП - должны помнить, что нефте-газ порождал очень большую долю внутренних доходов бюджета.
>Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

проблема что значительная часть просто выводилась и выводится из РФ, отток капитала, тоесть долгосрочные вложения в РФ самими жителями РФ считались и вероятно считаются недостаточно выгодными, обилие нефтегазовых доходов позволяло долгое время игнорировать такую провальную экономическую политику
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:16:16)
Дата 17.08.2022 23:21:57

Re: Правда что...

Привет!

>Там есть нюанс - бюджетное правило. Значительная часть нефтегазовых доходов фактически изымалась, а не пускалась в экономику. Но здесь и плюс есть, даже сокращение нефтегазовых доходов в 2-3 раза, сократит в первую очередь изымаемую часть. а не то что в экономику идет.

это вы про валютную часть, а есть чисто рублевая часть - НДПИ, налог на прибыль и НДС. Все это формировало существенную часть рублевых доходов бюджета. И эти доходы зависели от цены на нефть. НДПИ ЕМПНИ в прямую к ней был привязан.

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 18:10:19)
Дата 17.08.2022 20:04:58

Re: Правда что...

>Привет!

>>ТО есть в 83 году на границе СССР 8 лет была война в которой страны НАТО готовили армию вторжения в СССР???
>
>вы не туда смотрите :)

>в СССР были серьезные проблемы в экономике, с которыми руководство не могло справится. Сейчас все тоже самое.

>в итоге от этих проблем ( не только экономических, но и внутриполитических - но это все было взаимосвязано, учитывая еще и завязку идеологи на экономические успехи) - СССР помер.

>Владимир
Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.
От Ирбис
К Slick (17.08.2022 20:04:58)
Дата 18.08.2022 08:33:25

Re: Правда что...


>Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

Серьезные. И тогда. И сейчас. Идеология, конечно, тоже поломалась - но без экономических проблем это бы не было столь критично.

В СССР в экономике было две основные проблемы, которые не исправлялись десятилетиями, а только ухудшались: мобилизационная экономика с сильнейшим перекосом в категорию A, и постоянный дефицит тех или иных товаров народного потребления. Как следствие - колоссальная экономическая мощь СССР уходила в никуда на очередные 100500 танков, и нарастающее отставание по уровню жизни населения от развитых капиталистических стран.

В РФ проблемы другие, но тоже серьезные. Во-первых, страна играет роль сырьевого придатка в мировой системе разделения труда, и потому собственная экономика слабая, и чувствительна к состоянию мировой экономики. Во-вторых, элита демонстрирует, что относится к населению, как к своим крепостным. И, да, уровень жизни с 2014 года тоже, скорее, снижается, да и сам этот уровень хорош только в сравнении с девяностыми, а по сравнению с СССР уже не очень впечатляет.
От Slick
К Ирбис (18.08.2022 08:33:25)
Дата 18.08.2022 17:11:34

Re: Правда что...



>


>В СССР в экономике было две основные проблемы, которые не исправлялись десятилетиями, а только ухудшались: мобилизационная экономика с сильнейшим перекосом в категорию A, и постоянный дефицит тех или иных товаров народного потребления. Как следствие - колоссальная экономическая мощь СССР уходила в никуда на очередные 100500 танков, и нарастающее отставание по уровню жизни населения от развитых капиталистических стран.

Накопления танков пригодилось сегодня. Правильное решение СССР. Снижение уровня жизни в 90е не привело к смене власти. И не приведет сейчас.
Формальный дефицит - могли запросто отрегулировать ростом цен, продажей грузовиков населению - но это идеология прежде всего.
Отставание по уровню жизни, совсем не важно по сравнению с технологическим отставанием. Однако буран полетел. Сегодня отставание существеннее, но не мешает наступать
От Iva
К Slick (17.08.2022 20:04:58)
Дата 17.08.2022 20:13:13

Re: Правда что...

Привет!

>Какие проблемы были в экономике СССР? Какие проблемы есть сейчас? Скорее идеология СССР поломалась.

ну знаете, если вы это отрицаете - то не знаю, что вам сказать :(
понятно, что в газете Правда об этом не писали, но меня учили как модельера экономики.

в принципе можете дневники зам зав идеологического отдела ЦК КПСС почитать. Там проблемы отмечены с начала 70-х.

а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 20:13:13)
Дата 17.08.2022 23:27:19

Re: Правда что...

>Привет!


>а с середины - это было заметно невооруженным взглядом. В 1975?74? Питер перевели из московской категории снабжения в республиканских столиц. Т.е. руководство страны признало, что полторы Москвы уже не тянет.

>а у макроэкономические показатели - фондоотдача, темпы проста все ползло вниз.

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают. Только они утверждали несколько лет назад, что мы уже этап Ускорения (Нац проектов по новому) - уже прошли и так же как и тогда успешно провалили.

>Владимир

Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
От Iva
К Slick (17.08.2022 23:27:19)
Дата 17.08.2022 23:35:22

Re: Правда что...

Привет!

>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.

не глупо - пример СССР - вам наука.
А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

Владимир
От Slick
К Iva (17.08.2022 23:35:22)
Дата 18.08.2022 08:34:38

Re: Правда что...

>Привет!

>>Посмотрите на производство электроэнергии в РСФСР. Все хорошо с экономикой было. Да и сейчас почти на советских уровнях производства энергии. Мерять доходами населения / качеством снабжения глупо.
>>К примеру рост портфеля ипотеки реально улучшает жизнь людей, но снижает располагаемые доходы населения.Кстати зарплаты за год на 15% выросли в номинале. Все хорошо в стране.
>
>не глупо - пример СССР - вам наука.
>А уж мерять доходы номиналом :( И утверждать на этой основе, что все хорошо :(

>Владимир

Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие. К примеру Путин явно говорил о завышенных доходах населения лет десять назад, поэтому доходы и снижаются немного.
А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.
От Iva
К Slick (18.08.2022 08:34:38)
Дата 18.08.2022 10:37:56

Re: Правда что...

Привет!

>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.

вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

>А экономика растет - электроэнергия потребляется. Искать проблемы СССР в экономике глупо - проблема в идеологии была. Сейчас такой проблемы нет. Все хорошо. И не надо думать о нефтедолларах, как чем-то важном. Это средство покупки оборудования и не более.

все не так, но по второму разу не буду.

Владимир
От Km
К Iva (18.08.2022 10:37:56)
Дата 18.08.2022 11:45:55

Re: Правда что...

Добрый день!

>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>
>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.

Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

С уважением, КМ
От Slick
К Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата 18.08.2022 17:04:54

Re: Правда что...

>Добрый день!

>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>
>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>
>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

>С уважением, КМ
Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.
От Km
К Slick (18.08.2022 17:04:54)
Дата 18.08.2022 19:02:37

Re: Правда что...

Добрый день!

>>>>Экономика никак от доходов населения не зависит ;) это следствие.
>>>
>>>вот это марксистский взгляд, а практика капитализма показала - что это основа экономики. Марксизм в оче5редной раз лажанулся.
>>
>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.


>Ох... Маркс это начало 20 века. Кейнс много чего изобрел после. QE изобрели в 21 веке тоже. Рассматривать капитализм как замкнутую в пределах России систему - тоже ошибка. Население - не единственный потребитель. Танки, мосты - потребляет государство, либо крупный капитал, который научился жить независимо от материального мира.

Танки и мосты - это, оказывается, не материальные, а духовные сущности :) Спасибо, будем знать.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (18.08.2022 11:45:55)
Дата 18.08.2022 12:13:36

Re: Правда что...

Привет!

>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.

это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал. И даже повезло с учителями, которые объяснили взаимозависимости что из чего вытекает. В теме "буржуазные фальсификаторы Маркса".

в марксизме абсолютное обнищание пролетариата - один из главных постулатов (и следствие марксовской политэкономии) - так как обеспечивает неизбежность пролетарской революции.
Но в реальном мире даже с относительным обнищанием проблемы.

Владимир
От Km
К Iva (18.08.2022 12:13:36)
Дата 18.08.2022 12:20:27

Re: Правда что...

Добрый день!
>Привет!

>>Это взгляд тех, кто о марксизме знает понаслышке. Доходы населения = потребителей - это необходимая сторона капиталистической экономики. Нет платёжеспособного спроса на какие-то товары - нет производства этих товаров.
>
>это вы про реальный капитализм, а я про марксисткую трактовку капитализма. Я ее изучал.

Плохо изучали. Или забыли уже. Освежите свои знания по этому вопросу "Капитал" т. 2 гл. 20 и 21 и будет вам понимание.

С уважением, КМ
От Claus
К Iva (17.08.2022 20:13:13)
Дата 17.08.2022 20:18:49

Re: Правда что...

>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают.
Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.
Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.
Здесь у Вас странные аналогии.
От Iva
К Claus (17.08.2022 20:18:49)
Дата 17.08.2022 21:02:15

Re: Правда что...

Привет!

>Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.

я не про поздний СССР, а СССР 1975-1985. Еще доперестроечный.

>Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.

дефицита нет, но уровень жизни (реальных доходов населения) - падает давно.
Другое дело, что многие могут сравнивать с 90-ми, поэтому ропота нет. Но это население уходит, а на смену приходит другое.

Владимир
От АМ
К Claus (17.08.2022 20:18:49)
Дата 17.08.2022 20:21:17

Ре: Правда что...

>>И сейчас тоже самое - я уже опять лет 10 живу в позднем Брежневе и знакомые матэкономисты это подтверждают.
>Сейчас то проблемы не такие как при позднем СССР. Они есть естественно, но даже близко не то.
>Дефицита нет и население явно из-за экономики роптать бы не стало.
>Здесь у Вас странные аналогии.

санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
От Iva
К АМ (17.08.2022 20:21:17)
Дата 17.08.2022 21:06:41

Ре: Правда что...

Привет!

>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.

нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата 17.08.2022 23:06:01

Ре: Правда что...

>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.
>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
Здесь ситуация не определенная - США и особенно ЕС сильно от наших ресурсов зависят.
И хз кто "моргнет первым".
Плюс да, есть фактор Китая, с которым США очень удачно разосрались.
Это никак не отменят того,ч то наша экономическая политика за последние 15 лет была очень странной. Но похоже, что гениев нет ни у нас, ни у них.
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:06:01)
Дата 17.08.2022 23:15:55

Ре: Правда что...

Привет!

>Здесь ситуация не определенная - США и особенно ЕС сильно от наших ресурсов зависят.
>И хз кто "моргнет первым".

есть принципиальная разница между ресурсами и технологиями и технологическими продуктами.
первые заменить гораздо проще - это вопрос цены, не более.

Владимир
От Claus
К Iva (17.08.2022 23:15:55)
Дата 17.08.2022 23:17:45

Ре: Правда что...

>есть принципиальная разница между ресурсами и технологиями и технологическими продуктами.
>первые заменить гораздо проще - это вопрос цены, не более.
А вот это сильно не факт.
Ну и технологии самые передовые на самом деле не так критичны.
Например IT инфраструктура даже 20 летней давности будет вполне рабочей и в современных условиях.
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:17:45)
Дата 17.08.2022 23:25:22

Ре: Правда что...

Привет!

>Ну и технологии самые передовые на самом деле не так критичны.

БПЛА (камеры, двигаетли) и тепловизоры - это для военных. БПЛА собираемся в Иране закупать.

Владимир
От Александр Буйлов
К Iva (17.08.2022 23:25:22)
Дата 17.08.2022 23:49:18

Это болезнь нашего МО. Хроническая и почти неизлечимая

>БПЛА (камеры, двигаетли) и тепловизоры - это для военных. БПЛА собираемся в Иране закупать.
Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.
От Iva
К Александр Буйлов (17.08.2022 23:49:18)
Дата 18.08.2022 19:44:35

Re: Это болезнь...

Привет!

>Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.

рпотому что кто-то должен взять ответсвенность :) Как тут некоторое время назад обсуждали систему управления на базе дронов и гражданской

Владимир
От Iva
К Iva (18.08.2022 19:44:35)
Дата 18.08.2022 19:46:49

Re: Это болезнь...

Привет!

>рпотому что кто-то должен взять ответсвенность :) Как тут некоторое время назад обсуждали систему управления на базе дронов и гражданской

вычислительной техники - а что если она откажет? Это когда есть что то работающее.
а когда нет - то никто и не виноват :(

а когда верхнее начальство взяло на себя ответственность - закупаем это - все никто в случае чего не виноват :)




Владимир
От Flanker
К Александр Буйлов (17.08.2022 23:49:18)
Дата 18.08.2022 18:58:13

Re: Это болезнь...


>Сначала пропишем почти невыполнимые условия для внутренних разработчиков, будем их несколько десятилетий дрючить докапываясь "почему у вас температурный диапазон 1,5 градуса до -60 не дотягивает", а потом закупим за рубежом то, что этим условиям не соответствует, но есть в наличии и большие дяди уже договорились.
И задрочим соблюдением ветхих гостов 74 года да.
От Iva
К Claus (17.08.2022 23:17:45)
Дата 17.08.2022 23:23:38

Ре: Правда что...

Привет!

>Например IT инфраструктура даже 20 летней давности будет вполне рабочей и в современных условиях.

зато даже в нефытегазе не так. И как мы видим автопром и авиапром - тоже.
да и РЖД уже уперлось во многих вопросах.

Владимир
От Prepod
К Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата 17.08.2022 22:19:30

Ре: Правда что...

>Привет!

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.
С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
От Iva
К Prepod (17.08.2022 22:19:30)
Дата 17.08.2022 22:46:32

Ре: Правда что...

Привет!

>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.

заметили, возможно вы не захотели :)

>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.

ну это не так, по крайне

Владимир
От Prepod
К Iva (17.08.2022 22:46:32)
Дата 18.08.2022 20:41:17

Ре: Правда что...

>Привет!

>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>
>заметили, возможно вы не захотели :)
А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру
>>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
>
>ну это не так, по крайне
Если слушать американские охотничьи байки как они бороли коммунизм и самооправдания гайдарочубайсов на тему «все украдено до нас» и «оно само рухнуло».
От Iva
К Prepod (18.08.2022 20:41:17)
Дата 18.08.2022 20:55:52

Ре: Правда что...

Привет!

>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет.

посмотрите экономическую статистику - и откроется вам чудесный мир, открытий чудных.

я е буду указывать на всякие Индию, Вьетнам и Китай, но хотя бы посмотрите на Европу и США.

Владимир
От Prepod
К Iva (18.08.2022 20:55:52)
Дата 19.08.2022 11:17:32

Ре: Правда что...

>Привет!

>>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет.
>
>посмотрите экономическую статистику - и откроется вам чудесный мир, открытий чудных.
>я е буду указывать на всякие Индию, Вьетнам и Китай, но хотя бы посмотрите на Европу и США.
Хоть Вьетнам, хоть США, кризис продолжается, на современном экономическом речекряке доковидных времён это формулировалось как «мировая экономика не вышла на докризисную траекторию роста», а потом появилась универсальная отмазка в виде ковида, теперь вот ещё налог Путина придумали.
От АМ
К Prepod (18.08.2022 20:41:17)
Дата 18.08.2022 20:52:34

Ре: Правда что...

>>Привет!
>
>>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>>
>>заметили, возможно вы не захотели :)
>А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру

а кто последние 10 лет не рос, ну кроме года пандемии?

>>>>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.
>>>Если не заниматься самострелом типа антиалкогольной кампании, и тогда ничего страшного не было, и сейчас не фатально.
>>
>>ну это не так, по крайне
>Если слушать американские охотничьи байки как они бороли коммунизм и самооправдания гайдарочубайсов на тему «все украдено до нас» и «оно само рухнуло».
От Prepod
К АМ (18.08.2022 20:52:34)
Дата 19.08.2022 11:02:39

Ре: Правда что...

>>>Привет!
>>
>>>>С 2008 в кризисе весь мир. До сих пор. У нас этот кризис не слишком заметили, но это факт.
>>>
>>>заметили, возможно вы не захотели :)
>>А если Вы заметили, то к чему эти завывания про «развитие экономики» и «падение доходов» в России?
>>Весь мир в затяжном экономическом кризисе уже больше 10 лет. Россия не СССР первых пятилеток, она не может расти в противоход остальному миру
>
>а кто последние 10 лет не рос, ну кроме года пандемии?
Так и Россия росла с 2008 года. Вместе со всеми, сообразно структуре экономики. Это не отменяет факта затяжного мирового кризиса, который Россия переживает вместе со всеми.
От Iva
К Iva (17.08.2022 22:46:32)
Дата 17.08.2022 22:48:07

Ре: Правда что...

Привет!

>ну это не так, по крайне

мере специалисты даже цифирки имели. Падение нефтедоходов лишило ЦК КПСС последнего реального резерва управления.

Владимир
От АМ
К Iva (17.08.2022 21:06:41)
Дата 17.08.2022 21:11:10

Ре: Правда что...

>Привет!

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>да, я больше не про санкции, а про развитие экономики с 2008 года.

это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика

>нынешние санкции - это аналогия уже ближе к падению цены на нефть в 1985? году.


>Владимир
От Iva
К АМ (17.08.2022 21:11:10)
Дата 17.08.2022 21:23:05

Ре: Правда что...

Привет!

>это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика

вы про до 2008? или все же после? после - это застой брежневского времени.

Владимир
От АМ
К Iva (17.08.2022 21:23:05)
Дата 17.08.2022 21:26:55

Ре: Правда что...

>Привет!

>>это да, несмотря огромные деньги и минимальные ограничения по доступу к технологиям, невероятная экономическая политика
>
>вы про до 2008? или все же после? после - это застой брежневского времени.

и до и после

>Владимир
От Alex Medvedev
К АМ (17.08.2022 20:21:17)
Дата 17.08.2022 20:53:52

Ре: Правда что...

>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то

санкции на что? Им наши ресурсы нужны больше, чем нам их товары. Товары есть и в других странах. А вот ресурсов они найти не могут лишних.
От АМ
К Alex Medvedev (17.08.2022 20:53:52)
Дата 17.08.2022 21:06:33

Ре: Правда что...

>>санкции пока только раскручиваются, но да существование развитой КНР спасает как то
>
>санкции на что? Им наши ресурсы нужны больше, чем нам их товары. Товары есть и в других странах. А вот ресурсов они найти не могут лишних.

на все, могут ожесточать контроль за соблюдением с преследованием всяких попыток обойти, товары для промышленности, науки и техники будет трудно получить

А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.
От Alex Medvedev
К АМ (17.08.2022 21:06:33)
Дата 17.08.2022 23:03:29

Ре: Правда что...

>А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.

их деньги это всего лишь резанная бумага. Они ничего не стоят.

---------------------------------
"Таким образом, с небольшим преувеличением, [прим. Кримсон: Западный] мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.

[...] Если посмотреть на особые отношения между Китаем и Россией в этом контексте, вы можете увидеть в этих отношениях "альянс ресурсов", который поставляет Западу то, что ему нужно для обеспечения социальной стабильности, для тех, кто находится внизу экономической пирамиды.

Воспринимайте Россию как "Глобальный системно-значимый банк природных ресурсов", а Китай воспринимайте как "Глобальный системно-значимый банк трудовых ресурсов [фабрик и заводов]", которые являются крупнейшими мировыми производителями сырья и потребительских товаров, соответственно. [Они являются] поставщиками двух базовых факторов, поддерживающих эпоху низкой инфляции на мировом уровне, которую мы описывали выше [прим. Кримсон: выше в аналитической заметке Пожар описывал "золотой век" всеобщего благоденствия и низкой инфляции коллективного Запада].

**Из этого следует, что Россия и Китай были главными "гарантами макроэкономического мира [макроэкономической стабильности]", поставляя все дешёвые вещи, которые были источником дефляционных страхов на Западе. [А эти дефляционные факторы] в свою очередь давали центральным банкам Запада возможность годами заниматься печатаньем денег (QE).**"
//цитата по "Credit Suisse Economics: War and Interest Rates" от 1 августа 2022.
От АМ
К Alex Medvedev (17.08.2022 23:03:29)
Дата 18.08.2022 18:05:12

Ре: Правда что...

>>А ресурсы, у запада есть деньги на них, это главное.
>
>их деньги это всего лишь резанная бумага. Они ничего не стоят.

новости из паралельной вселенной

>---------------------------------
>"Таким образом, с небольшим преувеличением, [прим. Кримсон: Западный] мир с низкой инфляцией стоял на трёх столпах:
>во-первых, дешёвая рабочая сила иммигрантов удерживает заработную плату в сфере услуг в США на прежнем уровне;
>во-вторых, дешёвые товары из Китая, повышающие уровень жизни на фоне стагнации заработной платы;
>в-третьих, дешёвый российский газ, питающий промышленность Германии и ЕС в целом.

>[...] Если посмотреть на особые отношения между Китаем и Россией в этом контексте, вы можете увидеть в этих отношениях "альянс ресурсов", который поставляет Западу то, что ему нужно для обеспечения социальной стабильности, для тех, кто находится внизу экономической пирамиды.

>Воспринимайте Россию как "Глобальный системно-значимый банк природных ресурсов", а Китай воспринимайте как "Глобальный системно-значимый банк трудовых ресурсов [фабрик и заводов]", которые являются крупнейшими мировыми производителями сырья и потребительских товаров, соответственно. [Они являются] поставщиками двух базовых факторов, поддерживающих эпоху низкой инфляции на мировом уровне, которую мы описывали выше [прим. Кримсон: выше в аналитической заметке Пожар описывал "золотой век" всеобщего благоденствия и низкой инфляции коллективного Запада].

>**Из этого следует, что Россия и Китай были главными "гарантами макроэкономического мира [макроэкономической стабильности]", поставляя все дешёвые вещи, которые были источником дефляционных страхов на Западе. [А эти дефляционные факторы] в свою очередь давали центральным банкам Запада возможность годами заниматься печатаньем денег (КЕ).**"
>//цитата по "Цредит Суиссе Ецономицс: Вар анд Интерест Ратес" от 1 августа 2022.

и все за "резаную бумагу"