От Zevs
К Рядовой-К
Дата 20.08.2022 11:48:38
Рубрики Современность;

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.

"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".

>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.

Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.

[...]

Итого: жутковато, но не ужас-ужас.

Vale!
От Рядовой-К
К Zevs (20.08.2022 11:48:38)
Дата 20.08.2022 13:58:39

Re: Т.е. вероятно...

>Ave!

>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>
>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".

Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

>>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.
>
>Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.
Захват приморской полосы Ирака, Кувейт, Саудия, Эмираты, Оман - всё одной стратегической операцией захватывается. Для Ирана, ИМХО, вполне возможно. Если с умом.
Анатолия для Ирана не критична, а выход к Средиземноморью он получит за счёт само-собой разумеющегося захвата Сирии.
Если южные районы России (Ставрополье, Краснодарщина, нижний Дон) не пострадают сильно от радиоактивных осадков, то это ценные пищевые районы.

>Итого: жутковато, но не ужас-ужас.
Ну, да: кому хана, кому ужас, кому ужас-ужас, а кто-то и растолстеет, да радужные перспективы появятся.
От Zevs
К Рядовой-К (20.08.2022 13:58:39)
Дата 20.08.2022 23:09:30

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".
>
>Ну, в фантастике это обычное дело.

Ну это да. :)

Прада, доверять фантастам в плане "социального", ПМСМ, такое же, как доверять в плане "технологического": бластеры, нуль-переход у них есть, а сотовой связи -- нет. ;)

>Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

При чистом феодализме технологическое развитие очень долго идёт. Для технологического развития нужны протестанская этика и ссудный процент, если очень грубо. Но дизель-панковский феодализм вполне может долгое время существовать. ;)

>>Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.
>Захват приморской полосы Ирака, Кувейт, Саудия, Эмираты, Оман - всё одной стратегической операцией захватывается. Для Ирана, ИМХО, вполне возможно. Если с умом.

Я имел в виду, что даже просто Бл. Востока Ирану на переваривание на несколько десятилетий хватит: не забываем про технологический откат и религиозные разногласия по линии шииты/сунниты.

>Анатолия для Ирана не критична, а выход к Средиземноморью он получит за счёт само-собой разумеющегося захвата Сирии.
>Если южные районы России (Ставрополье, Краснодарщина, нижний Дон) не пострадают сильно от радиоактивных осадков, то это ценные пищевые районы.

Анатолия в плане сельхоз угодий -- тоже приятный бонус, но могут просто не переварить сразу. Плюс туда будут толпы беженцев из Сев. Африки, например.

Сильные радиоактивные осадки будут только, если лупить ЯО по АЭС. Так-то при ядерном взрыве долгораспадающуюся "гадость" выносит в верхние слои атмосферы и дальше размазыает по шарику (или полушариям, как уч. Iva писал в этой ветке).

>>Итого: жутковато, но не ужас-ужас.
>Ну, да: кому хана, кому ужас, кому ужас-ужас, а кто-то и растолстеет, да радужные перспективы появятся.

Как я понял изначальный пост, имелось в виду крушение человеческой Цивилизации до первобытного общества. Так вот, его, ПМСМ, не будет. Феодализм как устойчивая система имеет полное право на существование в Постапок, КМК.

Ещё не рассмотрен религиозный аспект: какие выверты могут принять существующие традиционные религии в Постапок -- малопредсказуемо. А религии для организации обществ, особенно на этапе их становления очень важны и будут иметь значение.

Vale!
От Котяра1
К Рядовой-К (20.08.2022 13:58:39)
Дата 20.08.2022 14:26:33

Re: Т.е. вероятно...

>>Ave!
>
>>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>>
>>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".
>
>Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

А насколько такой феодализм сможет в технологию и производство? Старые запасы закончаться, а там здрасти и средневековье
От Zevs
К Котяра1 (20.08.2022 14:26:33)
Дата 20.08.2022 22:48:14

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>>Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.

>А насколько такой феодализм сможет в технологию и производство? Старые запасы закончаться, а там здрасти и средневековье

Европейский феодализм начал зарождаться ещё в поздней Римской Империи. После падения Западной Римской Империи произошёл технологический откат, но тогда и тех. база была не такая, как сейчас. Грубо говоря, микроэлектроника откатится на уровень 80-90-х, или вообще исчезнет. Но просто электроника: законы Ома, правила Киргхофа, понятие о p-n переходе, понятие о вакуумной электронике и т.п. -- останется.

С медициной в плане современной диагностики и антибиотиков будет хуже, но выше уровня 19-ого века (тогда вполне как здрасте на операцию после вскрытия трупа не моя рук могло быть).

Ведь по изначальной вводной в исходном пятничном посте получается, что не "весь мир в труху", а только условные Европа, Сев. Америка и Россия в сильный "даунгрейд" уходят.

Vale!
От Кострома
К Zevs (20.08.2022 22:48:14)
Дата 21.08.2022 10:38:34

Re: Т.е. вероятно...

А антибиотики куда денутся?
Чай это не супер экстра технология. Первые антибиотики на колене делали.
От Zevs
К Кострома (21.08.2022 10:38:34)
Дата 24.08.2022 04:49:15

Re: Т.е. вероятно...

Ave!

>А антибиотики куда денутся?

А просто действовать перестанут. Вы не заметили, как антибиотики 20-15-летней давности сейчас уже "не работают"?

>Чай это не супер экстра технология.

Сейчас уже и супер, и экстра.

>Первые антибиотики на колене делали.

Ага. Только первые антибиотики уже давно не работают.

Vale!
От NV
К Zevs (24.08.2022 04:49:15)
Дата 24.08.2022 11:00:11

Удивительно, но как раз первые



>>Первые антибиотики на колене делали.
>
>Ага. Только первые антибиотики уже давно не работают.

опять начали работать. Утратили бактерии к ним резистентность так же как ранее - приобрели
Эволюция - она такая :)
>Vale!
Виталий
От Keu
К Zevs (24.08.2022 04:49:15)
Дата 24.08.2022 09:06:19

Процесс идет в обе стороны

>>А антибиотики куда денутся?
>
>А просто действовать перестанут. Вы не заметили, как антибиотики 20-15-летней давности сейчас уже "не работают"?

С исчезновением антибиотиков бактерии со временем утрачивают и резистентность к ним. Ну и по ряду возбудителей (пусть и неширокому) до сих пор работает тот же пенициллин.

Так что всё имеет шанс пойти по второму кругу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Iva
К Кострома (21.08.2022 10:38:34)
Дата 21.08.2022 11:49:37

Re: Т.е. вероятно...

Привет!
>А антибиотики куда денутся?
>Чай это не супер экстра технология. Первые антибиотики на колене делали.

знания. носители могут не уцелеть. многие знают из какой плесени получили пенициллин? и еще меньше смогут отличить ее от других.

Владимир
От Кострома
К Iva (21.08.2022 11:49:37)
Дата 21.08.2022 15:14:12

Re: Т.е. вероятно...

Да вы издеваетесь?
Вообще то это в школе проходят.
Оно понятно, школьный курс биологии знают не только лишь все. Но всё же просто по теории вероятности кто то должен помнить про шутки с плесенью
От Iva
К Кострома (21.08.2022 15:14:12)
Дата 21.08.2022 15:54:37

Re: Т.е. вероятно...

Привет!

>Да вы издеваетесь?
>Вообще то это в школе проходят.

проходят, что пенициллин получили из плесени.
а дьявол в деталях.


Владимир
От Котяра1
К Iva (21.08.2022 11:49:37)
Дата 21.08.2022 14:17:25

Re: Т.е. вероятно...

>Привет!
>>А антибиотики куда денутся?
>>Чай это не супер экстра технология. Первые антибиотики на колене делали.
>
>знания. носители могут не уцелеть. многие знают из какой плесени получили пенициллин? и еще меньше смогут отличить ее от других.

>Владимир
Ну не все же фармацевты и врачи погибнут?
От Рядовой-К
К Котяра1 (20.08.2022 14:26:33)
Дата 20.08.2022 19:26:03

Re: Т.е. вероятно...

>>>Ave!
>>
>>>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>>>
>>>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".
>>
>>Ну, в фантастике это обычное дело. Само-собой разумеющийся вид социального устройства. Можно прибавить вариации городов-полисов античности а то и схем городов-дворцов Бронзового века.
>
>А насколько такой феодализм сможет в технологию и производство? Старые запасы закончаться, а там здрасти и средневековье

А почему не сможет? В фантастических романах всё прописано ;) - сможет. А то и получше, по-эффективнее. Главное изначально сохранить хоть 15% необходимой школы/направления.

А вот "абстрактно-отвлечённые" науки, вроде астрономии, конечно, просядут до минимального практического уровня.
От Slick
К Zevs (20.08.2022 11:48:38)
Дата 20.08.2022 13:29:47

Re: Т.е. вероятно...

>Ave!

>>Выжившие "на местах", скорее всего таки уйдут в "феодализм", но более социальный, этакий "феодализм с тракторами, пулемётами и удобрениями". Всё-таки, многосотлетняя "прошивка" уважения перед техникой и понимания, что она может - даст о себе знать.
>
>"Развитой феодализм" или "феодализм с человеческим лицом".

>>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.
>
>Ирану на переваривание Бл. Востока хватит.

>[...]

>Итого: жутковато, но не ужас-ужас.

>Vale!
Иран почему уцелеет? США и Израиль для профилактики накроют основные города.скорее Узбекистан уцелеет
От Рядовой-К
К Slick (20.08.2022 13:29:47)
Дата 20.08.2022 13:51:21

Re: Т.е. вероятно...

>>>Иран может резко пойти на уровень локально-четвертьконтинетального гегемона (непострадавший, многочисленный с гигантской долей молодых мужчин, достаточно образованный и с традициями). Забирает себе Бл.Восток, Аравию (уничтожает), Ср. Азию, Анатолию, всё то Кавказ и значимые куски юга России.

>Иран почему уцелеет? США и Израиль для профилактики накроют основные города.скорее Узбекистан уцелеет

США будет не до Ирана. Разве что израильское лобби успело заранее выпросить пару десятков ЯБЧ по Ирану... Но это врядли.
А вот сохранить свои ЯБЧ Израилю надо будет отбиваться от толп жаждущих соседей-арабов. В 100-миллионном Египте будет кошмар-кошмар - могут броситься на Восток.
А вообще, Израиль слишком малочисленен, мал по территории, зависим от импорта. Какое-то время продержится, но самый лучший выход - сесть на параходы и слинять в Ю.Америку.